Konservatiivis-luterilainen kristillinen organisaatio Lähetyshiippakunta (LHPK) on ilmoittanut, että se alkaa tänä keväänä kouluttaa pappejaan pahojen henkien ulosajamiseen. Kyseessä on siis demonien häätäminen niinsanotulla eksorsismilla, jota käytetään roomalais-katolilaisessa kirkossa. LHPK:n menetelmä tosin todennäköisesti tulee olemaan vähemmän formaalinen ja vähemmän liturginen.
LHPK:n virallinen lehti Pyhäkön lamppu, sivu seitsemän:
http://www.lhpk.fi/uusin-pyhakon-lamppu/
http://www.luterilainen.net/eksorkismi-kirkossa/
LHPK aloittaa DEMONIEN ULOSAJAMISEN
In_nomine_Deus
122
2794
Vastaukset
- jänniä
Ei näytä aukeavan se Pyhäkön Lamppu-lehti? Mutta kunnon menoa, tätä on odotettu! Mielenterveyshoitoa on jo niin kauan ajettu alas että hyvä että joku nyt ottaa rehdisti härkää sarvista ja alkaa ajamaan riivaajia oikein urakalla!
- DemonsOut
Toimiiko myös Räyhikseen? Vai onko liian myöhäistä?
Itse oli torstaina Joensuussa 3K-illassa. Siellä paikalla oli afrikkalainen pappi. Tämä kertoi demonit ovat koetaan todelliseksi Afrikassa. Häneen otti joskus Afrikassa kristitty lääkäri yhteyttä, kun ei saanut parannettua potilastaan. Tämä pappi ajoi potilaasta pois pahoja henkiä tai jotain sellaista. Potilas taisi parantua?
Itse pidin Raamatun kertomuksia vähän ihmeellisinä vastoin lääketiedettä, mutta ehkä uskon kautta uskomme myös johonkin demooneihin. Tuon afrikkalaisen papin kertoman jälkeen itse aloin rukoilemaan Jeesusta parantamaan minut ja tavallaan karkoittamaan demoniini minusta. Minulla kävi mielessä, että olen demoniinin vaivaama, kun en saa tutkintoa aikaiseksi. Vieläkin puuttuu syventävistä opinnoista kaksi tenttiä. Tästä rukoilusta oli apua ja demooni lähti, sillä nyt luen Raamattua hetken ja sen jälkeen suoritan lähikuukausina ne kaksi puuttuvaa tenttiä. Pääsin eroon opintojani estävästä demoonista? Tai sitten Jeesus vain paransi minut? Kolmas selitys on ilmeisesti psykologialle mieluinen: tunnustin, että minulta puuttuu kaksi suoritusta liian pitkään ja otin henkisesti itseäni niskasta. Psyykkisesti tunnustin sen, että minun tulee suorittaa vihdoinkin ne kaksi puuttuvaa tenttiä. Afrikkalainen voi sanoa, että minusta Jeesus poisti demoonin ja pappi puheillaan sai minut lähestymään Jumalaa?
Joka tapauksessa uskolla voi olla jokin parantava voima? Eli pahojenhenkien poismanaaminen ei olekaan niin ihmeellistä touhua??>> Joka tapauksessa uskolla voi olla jokin parantava voima? <<
On ihan merkittävä ja todistettava voima ja sitä kutsutaan plaseboksi.qwertyilija kirjoitti:
>> Joka tapauksessa uskolla voi olla jokin parantava voima? <<
On ihan merkittävä ja todistettava voima ja sitä kutsutaan plaseboksi."On ihan merkittävä ja todistettava voima ja sitä kutsutaan plaseboksi. "
Tuo tutkimuksissa todistettu, mutta ei se niin yksinkertaista ehkä ole. Siinä voi olla jotakin muuta ennen viime viikon torstaina itse en oikein uskonut pahahenkijuttuihin ja pidin melko pitkälti pahanhengen karkoittamisia Jeesuksen ajan maailmankuvan mukaisina, mutta sitten tuli afrikkalaisen papin puheitten jälkeen mieleen se, että entä, jos afrikkalaiset ovat osin oikeassa ja Jeesuksen aikalaiset. Niitä on ja niitä voi karkoittaa. Tämä sotii tieteellistä maailmankuvaani vastaan, mutta Raamatun sanaa jonkinlaisena auktoriteettina uskovana joudun kallistumaan, sille kannalta, että kaikkea ei lääketiede tiedä?Faith.Hope.Love kirjoitti:
"On ihan merkittävä ja todistettava voima ja sitä kutsutaan plaseboksi. "
Tuo tutkimuksissa todistettu, mutta ei se niin yksinkertaista ehkä ole. Siinä voi olla jotakin muuta ennen viime viikon torstaina itse en oikein uskonut pahahenkijuttuihin ja pidin melko pitkälti pahanhengen karkoittamisia Jeesuksen ajan maailmankuvan mukaisina, mutta sitten tuli afrikkalaisen papin puheitten jälkeen mieleen se, että entä, jos afrikkalaiset ovat osin oikeassa ja Jeesuksen aikalaiset. Niitä on ja niitä voi karkoittaa. Tämä sotii tieteellistä maailmankuvaani vastaan, mutta Raamatun sanaa jonkinlaisena auktoriteettina uskovana joudun kallistumaan, sille kannalta, että kaikkea ei lääketiede tiedä?Kaksoissokkotutkimusta tuosta voi olla mahdoton tehdä, kuten lääkkeiden tai akupunktion kohdalla on tehty. Kaksoissokkotutkimuksella kun voitaisiin todistaa demonien karkottamisen hyöty joko todeksi tai plaseboksi.
qwertyilija kirjoitti:
Kaksoissokkotutkimusta tuosta voi olla mahdoton tehdä, kuten lääkkeiden tai akupunktion kohdalla on tehty. Kaksoissokkotutkimuksella kun voitaisiin todistaa demonien karkottamisen hyöty joko todeksi tai plaseboksi.
Toisaalta, miksei sitä demonien karkottamisen todenperäisyyttä voitaisi tutkia vaikkapa valekarkottajien vs. aitojen demonin karkottajien tuloksia vertaamalla.
Vapaaehtoisista potilaista vain voisi olla pulaa.qwertyilija kirjoitti:
Toisaalta, miksei sitä demonien karkottamisen todenperäisyyttä voitaisi tutkia vaikkapa valekarkottajien vs. aitojen demonin karkottajien tuloksia vertaamalla.
Vapaaehtoisista potilaista vain voisi olla pulaa.Afrikassa monet saattavat kokea parantuneensa, jos pappi karkoittaa demonin. Siellä uskotaan osin myös luonnonhenkiin. Ainakin torstaina 15.2.2018 afrikkalainen pappi kertoi minun kuullen tilanteesta, että lääkäri ei voinut auttaa lääketieteellä potilasta. Niinpä tämä kääntyi kristittynä papin puoleen. Pappi karkoitti ainakin potilaan mielessä demoonin. Sitä se kristitty lääkäri saattoi hakea, että mielen tasolla tapahtuu muutos. Sairautta en tiedä. Kyllä tämä ehkä yleisesti toimii Afrikassa jollain tavalla. Potilas koki parantuneensa ilmeisesti, kun pappi manasi pahanhengen pois. Afrikka on muuten tällä hetkellä maailman kristityin maanosa. On mennyt niukasti Euroopasta ja Etelä-Amerikasta ohi kaikkein kristittyimpänä mantereena.
Eurooppalainen ajattelutapa ei ole ainut oikea. Afrikkalainen ei ole tieteellinen, mutta jossain asiassa he saattavat olla lähempänä totuutta?Kummallista- onko suomalaisten uskonnollinen itsetunto niin heikko, että sitä pitää vahvistaa tuomalla joku (amerikkalainen) tai muu ulkomaan pelle julistamaan huuhaata. Eikös täältä löydy ketään kotimaista epäonnistunutta autokauppiasta joka paasaisi samaan malliin Suomeksi jolloin ne pienet kolehtieurot jäisivät Suomee-aluksi.
epikuros kirjoitti:
Kummallista- onko suomalaisten uskonnollinen itsetunto niin heikko, että sitä pitää vahvistaa tuomalla joku (amerikkalainen) tai muu ulkomaan pelle julistamaan huuhaata. Eikös täältä löydy ketään kotimaista epäonnistunutta autokauppiasta joka paasaisi samaan malliin Suomeksi jolloin ne pienet kolehtieurot jäisivät Suomee-aluksi.
Hän sattui vain olemaan 3K:n kristillisen illanvetäjä 15.2.2018 Joensuun seurakuntakeskuksessa. Hänet on vihitty papiksi ja hän on hoitanut työtään Suomen lisäksi Afrikassa. Hän ei ole siis amerikkalainen vaan afrikkalainen.
Mielestäni on tervettä kuulla muutakin kuin suomalaista ja eurooppalaista näkemystä. Tällä hetkellä mantereista kaikkein kristillisin on Afrikka suurimmalla miljoonamäärällä kyseisen uskon kannattajia.
Itse näen Raamattua lukeneena ja paljon kuunnelleena, että monesti Afrikan näkemys saattaa olla lähempänä Jeesuksen maailmaa - ja siten jopa pätevämpi kuin länsimainen teologinen hapatus? :) Siinä maailmassa ovat demoonit ja Raamattu käsitekuvat paljon elävämpiä heidän arkipäivässään.Demoneja ei ole olemassakaan, kuuluu samaan sarjaan kuin Raamatussa mainitut vainaja- ja tietäjähenget, noidat ja velhot eli taikauskoisen ajan satumaailmaan.
- mielenkiintoista1
Tarvitseeko olla yliluonnollisia "oireita" (esim. esineet lentää itsestään, riivattu puhuu antiikkisilla kielillä vieraalla äänellä, suusta tulee selittämättömästi käärmeitä ja kananmunia jne.) kuten katolilaisilla että kelpaa demonien ulosajamisen kohteeksi? Vai miten "potilaat" valikoituvat? Kuka määrittelee kuka on manauksen tarpeessa, pelkästään potilas itse? Entä jos "oireet" eivät poistu manauksen jälkeen? Päätelläänkö siitä että tarvii jatkaa sessioita vai että ongelma ei ollutkaan hengellinen vaan mielenterveydellinen?
Tuolla aloittajan linkissä oli vastauksia noihin kysymyksiin. Siellä manaavan papin piti arvioida tarvitseeko manattava jotain muuta apua mieluummin esimerkiksi psykiatrin. Sen muistan tuolta linkistä. Koska tarkkaan en muista mitä siellä sanottiin niin rehellisyyden nimissä suosittelen lukemaan vastaukset sieltä.
Olen kauan sitten suorittanut elämäni ainoan teologian suorituksen vuosia sitten. Sen nimi oli muistaakseni "Sielunhoito ja julistus". Siltä pohjalta muistelen. Papin tulee antaa monet tapaukset terveysviranomaisten haltuun ja monesti ohjata sellaiset tapaukset psykiatrille, joissa on kyse mielenterveydellisistä asioista. Sen sijaan esimerkiksi uskonnollista syyllisyyttä ja häpeää käsittelevät asiat ovat sielunhoidollisia. Niille parempi viranomainen on sielunhoitokoulutuksen saanut pappi kuin psykologi. Ehkä sama uskonnollinen uloittuvuus asiassa määritttää esimerkiksi katolisella kirkolla sen, mitä manataan. Pitää olla jonkinlainen näyttö siitä, että henkilössä vaikuttaa voimaakkaasti joku demooni, jolla on uskonnollisesti vihamielinen suhde kristillisyyttä ja sen ilmiöitä kohtaan. Jotain tuollaista luki tuolla aloittajan linkissä sisällöllisesti. Lukekaa itse.
- KysymysSulle
Tässä ateistipoliitikkojen typeryys ja ahneus ilmenee. Poliitkkoja ostettu jotta tavallinen kansa kärsii?
https://www.youtube.com/watch?v=DauAi5xTyO0- TotuusVihapuheeksi
Totuudenmukainen puhe pyritään leimaamaan vihapuheeksi. Siinä poliisilla on työsarkaa.
- HomoHuusiHornassa
Jo on aikakin! Mielenvikaiset hoidetaan lääketokkuraan ja eihän se riivaajahenkeä hetkauta pätkääkään vaan riivaajan ulosajo Jeesuksen väkevässä nimessä ja veressä!
Jotkut ovat riivattuja sillä Jeesuksen aikaankin Jeesus ja opetuslapset ajoivat vaivatuista riivaajat poin. Muistaakseni joku riivaajahenkilaji on sellaisia ettei heitä saa ulos ilman paastoa ja rukousta.- KovaTahti
LHPK on saanut aika mukavasti julkisuutta. Ensin naispappeuden vastustaminen, sitten erottamiset pappisviroista, omien seurakuntien perustaminen, oman kirkon perustaminen, ehtoollisen kieltäminen piispalta, joutuminen kirkonkiroukseen, eksorkismi...
Eikös se mene että in nomine Dei. Nimimerkkisi tarkoittaa "nimessä Jumala", mikä taas ei tarkoita oikein mitään.
- Jeesuksennimessä
Jeesuksen nimessä!
Ap. t. 16:18
Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä.
Kol. 3:17
Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
- hulluksi_menee
Yleensä noilla uskonlahkoilla on taipumus radikalisoitua. Aika näyttää kuinka hulluksi niiden touhut menee.
- Anonyymi
Kyllä on vika myös kansankirkon, joka ajoi ulos tämän seksuaalivähemmistön, jolle on ominaista traditioon perustuva tulkinta seksuaalisuudesta.
Hyvä juttu!!! Nyt voimme karsia loputkin mielenterveyspalvelut kansalaisten ulottuvilta. Suntioille höylät käteen ja jo muutamassa minuutissa on maahamme luotu lukuisia matalan kynnyksen "mt-palveluja", joissa Kristuksen poppamiehet loihtivat asiakkaistaan ulos mieltä jäytävät demonit.
- kapuloitarattaisiin
Ei oikein tahdo nyt onnistua kun kirkkokin tekee parhaansa estääkseen Pirkko Jalovaaraa rukoilemasta sellaisten kärsivien ja sairaiden puolesta, joita lääkärit eivätkä papit enää voi eivätkä tahdo auttaa.
kapuloitarattaisiin kirjoitti:
Ei oikein tahdo nyt onnistua kun kirkkokin tekee parhaansa estääkseen Pirkko Jalovaaraa rukoilemasta sellaisten kärsivien ja sairaiden puolesta, joita lääkärit eivätkä papit enää voi eivätkä tahdo auttaa.
Oho! Rukoillahan voi missä tahansa kenen puolesta tahansa, joten miten ihmeessä kirkko voi tuossa onnistua?
kapuloitarattaisiin kirjoitti:
Ei oikein tahdo nyt onnistua kun kirkkokin tekee parhaansa estääkseen Pirkko Jalovaaraa rukoilemasta sellaisten kärsivien ja sairaiden puolesta, joita lääkärit eivätkä papit enää voi eivätkä tahdo auttaa.
Miten kukaan voi estää Pirkko Jalovaaraa tai ketään muutakaan rukoilemasta. Sen kun posmottaa vaan. Vaan olisiko kyse siitä että Pirkon ja vastaavien rukous ei aivan ilman taloudellista voitelua käynnistykään eikä siinä ole pienintäkään kuluttajansuojalauseketta...
- osittainoletoikeassa
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Miten kukaan voi estää Pirkko Jalovaaraa tai ketään muutakaan rukoilemasta. Sen kun posmottaa vaan. Vaan olisiko kyse siitä että Pirkon ja vastaavien rukous ei aivan ilman taloudellista voitelua käynnistykään eikä siinä ole pienintäkään kuluttajansuojalauseketta...
"Miten kukaan voi estää Pirkko Jalovaaraa tai ketään muutakaan rukoilemasta."
Rukoustilat voidaan kirkon toimesta viedä rukoustilaisuuksiin, mutta ei tämäkään estä rukoilemasta kärsivien ja sairaiden puolesta. osittainoletoikeassa kirjoitti:
"Miten kukaan voi estää Pirkko Jalovaaraa tai ketään muutakaan rukoilemasta."
Rukoustilat voidaan kirkon toimesta viedä rukoustilaisuuksiin, mutta ei tämäkään estä rukoilemasta kärsivien ja sairaiden puolesta.Ei kai rukous mitään "tilaa" tarvi...pääsylippujen / kolehdin / oheismyynnin tms. kerääminen sen sijaan ainakin jonkinlaista rajattua tilaa kai edellyttää...
- eivätsalliei
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Ei kai rukous mitään "tilaa" tarvi...pääsylippujen / kolehdin / oheismyynnin tms. kerääminen sen sijaan ainakin jonkinlaista rajattua tilaa kai edellyttää...
Hyvä on ihmisten päästä istumaan jos heitä on satoja tai tuhansia ja tilaisuus voi kestää tuntikausia. Mutta kirkon papit eivät anna tilaa rukoilemiseen.
eivätsalliei kirjoitti:
Hyvä on ihmisten päästä istumaan jos heitä on satoja tai tuhansia ja tilaisuus voi kestää tuntikausia. Mutta kirkon papit eivät anna tilaa rukoilemiseen.
Pakkoko se rukoilijan ja "potilaan" on samassa tilassa olla? Onko muuta syytä kuin pääsyliput, oheismyynti, kolehti...???
Tällaisten asioiden kanssa leikkiminen on vaarallista. Kun luin tätä, heti mieleeni tulee ne henkilöt, joilla on esim. epävakaa persoonallisuus, ja joilla on mielenkiintoa kaikenlaisiin yliluonnollisiin ideoihin. Heille tällainen on erityisen vaarallista oppia.
”Varsinaisen demonisen possession merkkinä on pidetty yliluonnollisia kykyjä, kuten poikkeuksellisen suuria voimia, kykyä puhua tuntemattomia kieliä tai tietoa tuntemattomista asioista. Yhteistä riivaukselle on aina se, että henkilö tuntee vastenmielisyyttä kristillisiä symboleja kohtaan.”
Ja mitä nuo symbolit Lähetyshiippakunnan mukaan ovat?
”Vaikea lukea Raamattua, rukoilla, liittyä uskontunnustukseen, käydä kirkossa ja ehtoollisella sekä katsoa ristiä, krusifiksia tai kristillisiä kuvia.”
Muita merkkejä ”Demonisen infestaation merkkejä voivat olla mm. esineiden kummallinen siirtyminen, selittämättömät äänet, paha haju, outo kylmyys, tuuppiminen ja äärimmillään mustien hahmojen näyttäytyminen.”
Mitenkähän tässä erotetaan vilkkaan mielikuvituksen, todellisen mielisairauden oireet noista ”ilmiöistöistä?
”On olennaisen tärkeää, että pahojen henkien vaivaamana ollut ihminen löytää kiinteän yhteyden terveeseen, raamatulliseen seurakuntaan.”.
Sitten seuraa se markkinointi, mistä ”ainoaa oikeaa” apua saa….
En oikein jaksa hyväksyä tällaista.”On olennaisen tärkeää, että pahojen henkien vaivaamana ollut ihminen löytää kiinteän yhteyden terveeseen, raamatulliseen seurakuntaan.”.
"Terve" raamatullinen seurakunta taitaa olla enemminkin syy kuin hoitokeino näille "pahojen henkien vaivaamisille" .- näinlyhyesti
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
”On olennaisen tärkeää, että pahojen henkien vaivaamana ollut ihminen löytää kiinteän yhteyden terveeseen, raamatulliseen seurakuntaan.”.
"Terve" raamatullinen seurakunta taitaa olla enemminkin syy kuin hoitokeino näille "pahojen henkien vaivaamisille" .Kirkon papit ovat neuvottomia ja voimattomia demonien edessä ja itseasiassa usein ovat vapaasti näiden pahojen voimien riepoteltavissa. Siksi kirkon papit ovat vaarallisia ihmisille, joita lääkärit eikä kirkko voi enää auttaa.
näinlyhyesti kirjoitti:
Kirkon papit ovat neuvottomia ja voimattomia demonien edessä ja itseasiassa usein ovat vapaasti näiden pahojen voimien riepoteltavissa. Siksi kirkon papit ovat vaarallisia ihmisille, joita lääkärit eikä kirkko voi enää auttaa.
"Kirkon papit ovat neuvottomia ja voimattomia demonien edessä ja itseasiassa usein ovat vapaasti näiden pahojen voimien riepoteltavissa."
Juuuu...>Varsinaisen demonisen possession merkkinä on pidetty yliluonnollisia kykyjä, kuten poikkeuksellisen suuria voimia
Maailman vahvin mies -kilpailuun kannattaa siis erityisesti riivattujen osallistua. Kenties kaikki voittajat ovatkin olleet demonien vallassa.
>kykyä puhua tuntemattomia kieliä
Jos kieli on tuntematon, mistä kukaan voi tietää, että se ylipäätään on mitään kieltä eikä vain sössötystä?
>tai tietoa tuntemattomista asioista.
Mitenkähän tämä "tieto" voidaan todeta oikeaksi tiedoksi eikä mielisairaan höpinäksi, kun asiat ovat tuntemattomia?
>Yhteistä riivaukselle on aina se, että henkilö tuntee vastenmielisyyttä kristillisiä symboleja kohtaan.
Tällainen paskapuhe kristinuskon nimissä voi totisesti saada aikaan vastenmielisyyttä kristillisiä symboleja kohtaan.- näinlyhyesti
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Varsinaisen demonisen possession merkkinä on pidetty yliluonnollisia kykyjä, kuten poikkeuksellisen suuria voimia
Maailman vahvin mies -kilpailuun kannattaa siis erityisesti riivattujen osallistua. Kenties kaikki voittajat ovatkin olleet demonien vallassa.
>kykyä puhua tuntemattomia kieliä
Jos kieli on tuntematon, mistä kukaan voi tietää, että se ylipäätään on mitään kieltä eikä vain sössötystä?
>tai tietoa tuntemattomista asioista.
Mitenkähän tämä "tieto" voidaan todeta oikeaksi tiedoksi eikä mielisairaan höpinäksi, kun asiat ovat tuntemattomia?
>Yhteistä riivaukselle on aina se, että henkilö tuntee vastenmielisyyttä kristillisiä symboleja kohtaan.
Tällainen paskapuhe kristinuskon nimissä voi totisesti saada aikaan vastenmielisyyttä kristillisiä symboleja kohtaan.">Varsinaisen demonisen possession merkkinä on pidetty yliluonnollisia kykyjä, kuten poikkeuksellisen suuria voimia
Maailman vahvin mies -kilpailuun kannattaa siis erityisesti riivattujen osallistua. Kenties kaikki voittajat ovatkin olleet demonien vallassa."
Taikka niiden amerikkalaisten sotilaiden, jotka kohtasivat Vietkongin polulla ja käänsivät jeeppinsä ympäri ja pakenivat.
Tukikohdassa pyydettiin heidän näyttämään miten käänsivät jeepin ja eiku toimeksi. Sotilaat meni kukin omaan kulmaansa jeeppiä ja nostivat - jeep ei hievahtanutkaan :))
Myös ihmisen aivoissa on piilotettuja voimavaroja jotka tulevat esiin vain hätätilanteissa.
">kykyä puhua tuntemattomia kieliä
Jos kieli on tuntematon, mistä kukaan voi tietää, että se ylipäätään on mitään kieltä eikä vain sössötystä?"
Tässä vähän aikaa sitten kuulin kertomuksen, jossa venäläisten vierailijoiden kuullen eräs nuori poika puhui vanhanaikaista kaunista Venäjän kieltä ja kertoi vierailijoiden asioita. Venäläiset menivät pojalta, venäjäksi tietenkin, kysymään että missä hän on oppinut noin kaunista vanhaa venäjän-kieltä. Poika ei ymmärtänyt kysymyksistä sanaakaan ...
">tai tietoa tuntemattomista asioista.
Mitenkähän tämä "tieto" voidaan todeta oikeaksi tiedoksi eikä mielisairaan höpinäksi, kun asiat ovat tuntemattomia?"
Tiedon toteaa todeksi vain asianomainen itse, koska yleensä niissä puhutaan niin arkaluonteisia asioita, joita kukaan muu ihminen ei tiedä. näinlyhyesti kirjoitti:
">Varsinaisen demonisen possession merkkinä on pidetty yliluonnollisia kykyjä, kuten poikkeuksellisen suuria voimia
Maailman vahvin mies -kilpailuun kannattaa siis erityisesti riivattujen osallistua. Kenties kaikki voittajat ovatkin olleet demonien vallassa."
Taikka niiden amerikkalaisten sotilaiden, jotka kohtasivat Vietkongin polulla ja käänsivät jeeppinsä ympäri ja pakenivat.
Tukikohdassa pyydettiin heidän näyttämään miten käänsivät jeepin ja eiku toimeksi. Sotilaat meni kukin omaan kulmaansa jeeppiä ja nostivat - jeep ei hievahtanutkaan :))
Myös ihmisen aivoissa on piilotettuja voimavaroja jotka tulevat esiin vain hätätilanteissa.
">kykyä puhua tuntemattomia kieliä
Jos kieli on tuntematon, mistä kukaan voi tietää, että se ylipäätään on mitään kieltä eikä vain sössötystä?"
Tässä vähän aikaa sitten kuulin kertomuksen, jossa venäläisten vierailijoiden kuullen eräs nuori poika puhui vanhanaikaista kaunista Venäjän kieltä ja kertoi vierailijoiden asioita. Venäläiset menivät pojalta, venäjäksi tietenkin, kysymään että missä hän on oppinut noin kaunista vanhaa venäjän-kieltä. Poika ei ymmärtänyt kysymyksistä sanaakaan ...
">tai tietoa tuntemattomista asioista.
Mitenkähän tämä "tieto" voidaan todeta oikeaksi tiedoksi eikä mielisairaan höpinäksi, kun asiat ovat tuntemattomia?"
Tiedon toteaa todeksi vain asianomainen itse, koska yleensä niissä puhutaan niin arkaluonteisia asioita, joita kukaan muu ihminen ei tiedä.Uskot näköjään kaikki korvasyyhyysi sopivat sadut ilman kritiikin häivää.
>Myös ihmisen aivoissa on piilotettuja voimavaroja jotka tulevat esiin vain hätätilanteissa.
Tämä sanomasi on ihme kyllä lähes totta. Piilottajasta ei tosin ole vielä näyttöä, mutta siitä on, että mielessämme on paljon toistaiseksi pitkälti tuntematonta poweria, joka ei tosin ihan aina kanavoidu käyttöön aivojen omistajan kannalta edullisella tavalla.- näinonn
RepeRuutikallo kirjoitti:
Uskot näköjään kaikki korvasyyhyysi sopivat sadut ilman kritiikin häivää.
>Myös ihmisen aivoissa on piilotettuja voimavaroja jotka tulevat esiin vain hätätilanteissa.
Tämä sanomasi on ihme kyllä lähes totta. Piilottajasta ei tosin ole vielä näyttöä, mutta siitä on, että mielessämme on paljon toistaiseksi pitkälti tuntematonta poweria, joka ei tosin ihan aina kanavoidu käyttöön aivojen omistajan kannalta edullisella tavalla."Uskot näköjään kaikki korvasyyhyysi sopivat sadut ilman kritiikin häivää."
Läsnäolijoiden todistukset tapahtuneista on aina todistusvoimaltaan suurempia kuin ulkopuolisten turhautuneet ärhentelyt. näinlyhyesti kirjoitti:
Kirkon papit ovat neuvottomia ja voimattomia demonien edessä ja itseasiassa usein ovat vapaasti näiden pahojen voimien riepoteltavissa. Siksi kirkon papit ovat vaarallisia ihmisille, joita lääkärit eikä kirkko voi enää auttaa.
"Kirkon papit ovat neuvottomia ja voimattomia demonien edessä..."
Tuossa eräässä toisessa ketjussa on hyvää asiaa siitä, miten tuollainen sokea usko moisiin henkimaailman ilmiöihin saattaa johtaa jopa mielisairauteen. Ehkä niillä, jotka tuollaisia ajattelevat, onkin ihan omia ongelmia?>> Yhteistä riivaukselle on aina se, että henkilö tuntee vastenmielisyyttä kristillisiä symboleja kohtaan. <<
Jos mielenterveysongelmista kärsivälle kerrotaan etukäteen, että riivattu pelkää ristiä, niin kohta tuo mielenterveysongelmainen pelkää ristiä. Tai vaikka valkosipulia ja suolaa.
- Jeesuksennimessä
Pahuuden voimat tosiaan raivoaa valtavalla voimalla myös tällä foorumilla eli tarvetta Jumalan musertavan voiman käytölle tottatosiaan on nykyaikana ja paljon.
Ilm. 12:12
Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!">tarvetta Jumalan musertavan voiman käytölle tottatosiaan on nykyaikana ja paljon.
Ehkä, mutta varaudu siihen että Hän ei tee musertavilla voimillaan nytkään yhtään mitään.
- LähtökohdatKuntoon
Tuota tuota. Millä mekanismilla demonien olemassa olo on todennettu? Linkki johonkin luotettavaan tutkimukseen auttaisi hahmottamaan mistä tässä oikein keskustellaan.
- tässälyhyesti
Tärkein lähde on tietenkin ihmisten omat kertomukset ja sitten se, että lääkärit eivät voi vaivoille yhtään mitään ja myös kirkon papit ovat neuvottomia. Näistä aineksista ja sitten Pyhän hengen ilmoitus ko. tilanteessa niitä johtopäätöksiä vedetään. Ja vaikka emme olekaan varmoja demoneista, niin esirukous tämän kärsivän puolesta Jeesuksen nimessä kuitenkin suoritetaan ja joskus pahat henget alkaa riehua ja äänellä tässä ihmisessä, niin sitten ne voidaan ajaa pois sillä Jeesus-nimeä he eivät voi vastustaa.
"Linkki johonkin luotettavaan tutkimukseen auttaisi hahmottamaan mistä tässä oikein keskustellaan. "
Sellaisia tutkimuksia ei ole olemassa, jossa olisi tutkittu miten tällainen demonien karkoitus on vaikuttanut - paitsi siitä, miten paljon vahinkoa ne ovat "potilaalle" tuoneet.tässälyhyesti kirjoitti:
Tärkein lähde on tietenkin ihmisten omat kertomukset ja sitten se, että lääkärit eivät voi vaivoille yhtään mitään ja myös kirkon papit ovat neuvottomia. Näistä aineksista ja sitten Pyhän hengen ilmoitus ko. tilanteessa niitä johtopäätöksiä vedetään. Ja vaikka emme olekaan varmoja demoneista, niin esirukous tämän kärsivän puolesta Jeesuksen nimessä kuitenkin suoritetaan ja joskus pahat henget alkaa riehua ja äänellä tässä ihmisessä, niin sitten ne voidaan ajaa pois sillä Jeesus-nimeä he eivät voi vastustaa.
Näin siis Korkkiruuvi suoraan toisesta todellisuudesta.
>Tärkein lähde on tietenkin ihmisten omat kertomukset
Mistäs näitä nyt sitten löytyy?
Ai niin juu, sinun mukaasi jumalattomille ei tarvitsekaan todistaa mitään vaan ainoastaan inttää älyttömiä inttämästä päästyä. Ja sitten julistaa Paholaisen kätyreiksi kaikki ne, jotka eivät usko mielipuolista lahkoskeidaasi.- LähtökohdatKuntoon
tässälyhyesti kirjoitti:
Tärkein lähde on tietenkin ihmisten omat kertomukset ja sitten se, että lääkärit eivät voi vaivoille yhtään mitään ja myös kirkon papit ovat neuvottomia. Näistä aineksista ja sitten Pyhän hengen ilmoitus ko. tilanteessa niitä johtopäätöksiä vedetään. Ja vaikka emme olekaan varmoja demoneista, niin esirukous tämän kärsivän puolesta Jeesuksen nimessä kuitenkin suoritetaan ja joskus pahat henget alkaa riehua ja äänellä tässä ihmisessä, niin sitten ne voidaan ajaa pois sillä Jeesus-nimeä he eivät voi vastustaa.
Jos tärkein lähde on ihmisten kertomukset tyyliin "musta tuntuu", niin kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei asian todellisuuspohjasta vielä voi tehdä. Myöskään lääkäreiden kyvyttömyys ei tarkoita demonien paikalka oloa.
Eli lähtökohdat asian käsittelyyn ovat edelleen heikkoakin heikommat. - näinnytainakin
RepeRuutikallo kirjoitti:
Näin siis Korkkiruuvi suoraan toisesta todellisuudesta.
>Tärkein lähde on tietenkin ihmisten omat kertomukset
Mistäs näitä nyt sitten löytyy?
Ai niin juu, sinun mukaasi jumalattomille ei tarvitsekaan todistaa mitään vaan ainoastaan inttää älyttömiä inttämästä päästyä. Ja sitten julistaa Paholaisen kätyreiksi kaikki ne, jotka eivät usko mielipuolista lahkoskeidaasi."Näin siis Korkkiruuvi suoraan toisesta todellisuudesta.
>Tärkein lähde on tietenkin ihmisten omat kertomukset
Mistäs näitä nyt sitten löytyy?"
Lähinnä esirukoustilanteissa ihmiset kertoo vaivoistaan ja kärsimyksistään ja uskaltavat toisinaan myös ilmituomaan mistä mahdollisesti ongelmat johtuvat. Jos ovat tehneet jotain tavattoman karmaisevaa ja pahaa, niin monesti on epäilys, että pahuuden voimat siellä jyllää. näinnytainakin kirjoitti:
"Näin siis Korkkiruuvi suoraan toisesta todellisuudesta.
>Tärkein lähde on tietenkin ihmisten omat kertomukset
Mistäs näitä nyt sitten löytyy?"
Lähinnä esirukoustilanteissa ihmiset kertoo vaivoistaan ja kärsimyksistään ja uskaltavat toisinaan myös ilmituomaan mistä mahdollisesti ongelmat johtuvat. Jos ovat tehneet jotain tavattoman karmaisevaa ja pahaa, niin monesti on epäilys, että pahuuden voimat siellä jyllää.Eli ei löydy mistään. Voi että mä yllätyin, part DCCLXVIII.
- näintoimimme
RepeRuutikallo kirjoitti:
Eli ei löydy mistään. Voi että mä yllätyin, part DCCLXVIII.
Jos haluat tosiaan kertomuksia ja todistuksia julkisuudesta, niin uskoisin että löytyy youtubesta ja monistakin hengellisista sivuista, joita vapaiden suuntien uskovat ylläpitää.
Kuitenkin aina täytyy muistaa, että ihmiset yleensä eivät tarkoita omia syviä asioitaan julkisuuteen.
part DCCLXVIII. = 768 :)) näintoimimme kirjoitti:
Jos haluat tosiaan kertomuksia ja todistuksia julkisuudesta, niin uskoisin että löytyy youtubesta ja monistakin hengellisista sivuista, joita vapaiden suuntien uskovat ylläpitää.
Kuitenkin aina täytyy muistaa, että ihmiset yleensä eivät tarkoita omia syviä asioitaan julkisuuteen.
part DCCLXVIII. = 768 :))Katos, Korkkari tuntee raumalaiset numerot! 😀
- korjaanhieman
RepeRuutikallo kirjoitti:
Katos, Korkkari tuntee raumalaiset numerot! 😀
Kyse ei ole numeroista, vaan kirjaimista!!!
D on kirjain - ei numero!
Roomassa kirjaimilla oli tietyt numeroarvot, joita sitten käytettiin lukuja ilmaisemaan. korjaanhieman kirjoitti:
Kyse ei ole numeroista, vaan kirjaimista!!!
D on kirjain - ei numero!
Roomassa kirjaimilla oli tietyt numeroarvot, joita sitten käytettiin lukuja ilmaisemaan.Saivar saivar. 😁
Kirjaimilla oli numeroarvot vain silloin kun niitä käytettiin ilmaisemaan lukua. Ei DIOCLETIANVS tarkoita että
501O150ET1AN5S.mummomuori kirjoitti:
"Linkki johonkin luotettavaan tutkimukseen auttaisi hahmottamaan mistä tässä oikein keskustellaan. "
Sellaisia tutkimuksia ei ole olemassa, jossa olisi tutkittu miten tällainen demonien karkoitus on vaikuttanut - paitsi siitä, miten paljon vahinkoa ne ovat "potilaalle" tuoneet.On täysin mahdollista, että "demonin" karkotus "toimii". Jos ihminen on kasvanut johonkin ääriuskonyhteisöön ja uskoo saaneensa pahan hengen, hän tietenkin voi yhtä hyvin uskoa että saarnaaja pystyy sen hänestä häätämään. Riivaaja siis poistuu, ehkäpä seurakuntaan suuren vaikutuksen tekevin demonisin kaakatuksin, eikä ainuttakaan todellista pirulaista ei silti ole ollut koko keitoksessa paikalla missään vaiheessa.
- korjaanhieman
RepeRuutikallo kirjoitti:
Saivar saivar. 😁
Kirjaimilla oli numeroarvot vain silloin kun niitä käytettiin ilmaisemaan lukua. Ei DIOCLETIANVS tarkoita että
501O150ET1AN5S."Kirjaimilla oli numeroarvot vain silloin kun niitä käytettiin ilmaisemaan lukua."
Kirjaimilla oli AINA lukuarvot ja jopa lauseista ja nimistä laskettiin lukuarvoja!
Esim. paavin arvonimestä Vicarius filii de jo Luther aikoinaan laski luvun 666. Sattumaako?
Hebrean, vanhan Kreikan ja latinan kielissä on kirjaimilla lukuarvot, joiden mukaan on paljon laskettu erilaisia lukuja ja lukusarjoja. Varsinkin juutalaiset kabbalistit ovat saaneet laskettua vanhasta Testamentista todella hämmästyttäviä lukusarjoja ja lukuja korjaanhieman kirjoitti:
"Kirjaimilla oli numeroarvot vain silloin kun niitä käytettiin ilmaisemaan lukua."
Kirjaimilla oli AINA lukuarvot ja jopa lauseista ja nimistä laskettiin lukuarvoja!
Esim. paavin arvonimestä Vicarius filii de jo Luther aikoinaan laski luvun 666. Sattumaako?
Hebrean, vanhan Kreikan ja latinan kielissä on kirjaimilla lukuarvot, joiden mukaan on paljon laskettu erilaisia lukuja ja lukusarjoja. Varsinkin juutalaiset kabbalistit ovat saaneet laskettua vanhasta Testamentista todella hämmästyttäviä lukusarjoja ja lukujaAh tosiaan, uskoosihan kuuluu myös maaginen numerologia. Meinasin unohtaa.
- opettajapuhuuuu
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ah tosiaan, uskoosihan kuuluu myös maaginen numerologia. Meinasin unohtaa.
Sinä et tuota määrää :))
Mutta ihan ilmaiseksi opetin vähän vanhojen kielten numerologiasta. Ole kiitollinen! RepeRuutikallo kirjoitti:
On täysin mahdollista, että "demonin" karkotus "toimii". Jos ihminen on kasvanut johonkin ääriuskonyhteisöön ja uskoo saaneensa pahan hengen, hän tietenkin voi yhtä hyvin uskoa että saarnaaja pystyy sen hänestä häätämään. Riivaaja siis poistuu, ehkäpä seurakuntaan suuren vaikutuksen tekevin demonisin kaakatuksin, eikä ainuttakaan todellista pirulaista ei silti ole ollut koko keitoksessa paikalla missään vaiheessa.
"Jos ihminen on kasvanut johonkin ääriuskonyhteisöön ja uskoo saaneensa pahan hengen, hän tietenkin voi yhtä hyvin uskoa että saarnaaja pystyy sen hänestä häätämään."
Ehkä se hetken toimia, tuskin sen pidempään. Mutta itsepetos saattaa silti jatkua.- olet.liberaali.muslimi
mummomuori kirjoitti:
"Jos ihminen on kasvanut johonkin ääriuskonyhteisöön ja uskoo saaneensa pahan hengen, hän tietenkin voi yhtä hyvin uskoa että saarnaaja pystyy sen hänestä häätämään."
Ehkä se hetken toimia, tuskin sen pidempään. Mutta itsepetos saattaa silti jatkua.Sinä et tiedä uskovista yhtään mitään.
olet.liberaali.muslimi kirjoitti:
Sinä et tiedä uskovista yhtään mitään.
Se nyt ainakin, että rehellinen pitää olla.
Samaa lajia kuin esim. reikiterapeutit, jotka ajavat pahoja henkiä ulos. Plasebo ja suggestio voi vaikuttaa joskus suotuisasti mutta kannattaa tukeutua koululääketieteen ammattilaisiin.
- näinlyhyesti
Jos toimitaan ja ollaan liikkeellä Jeesuksen nimessä, niin silloin toiminta on kristillistä ja pahuuden voimien voima kirpoaa.
näinlyhyesti kirjoitti:
Jos toimitaan ja ollaan liikkeellä Jeesuksen nimessä, niin silloin toiminta on kristillistä ja pahuuden voimien voima kirpoaa.
Valitettavasti se ei aina ole noin. Jeesuksen nimessä tehdään myös asioita, jotka eivät ole Raamatun mukaisia asioita.
- turvaJumalassa
näinlyhyesti kirjoitti:
Jos toimitaan ja ollaan liikkeellä Jeesuksen nimessä, niin silloin toiminta on kristillistä ja pahuuden voimien voima kirpoaa.
Jaak. 5:14
Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Jeesuksen nimessä voima on - voima niin suuri ja verraton ... näinlyhyesti kirjoitti:
Jos toimitaan ja ollaan liikkeellä Jeesuksen nimessä, niin silloin toiminta on kristillistä ja pahuuden voimien voima kirpoaa.
>Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Miten vähän tätä metodia nykyään käytetäänkään! Ja miten monet kuitenkin ovat sen avulla parantuneet!
Muistuttaisin silti menetelmän ongelmista: mikäli sairaan luo eivät saavu seurakunnan todella vanhimmat, eli jos yksikin on niin nuori että häntä vanhempi jäsen seurakunnasta löytyy, paranemista ei tapahdu.- Aaaameeeennnn
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Miten vähän tätä metodia nykyään käytetäänkään! Ja miten monet kuitenkin ovat sen avulla parantuneet!
Muistuttaisin silti menetelmän ongelmista: mikäli sairaan luo eivät saavu seurakunnan todella vanhimmat, eli jos yksikin on niin nuori että häntä vanhempi jäsen seurakunnasta löytyy, paranemista ei tapahdu.Rukouksessa on aina voimaa - Jeesuksen nimessä. Amen
Päivin ja Niilon poppoossa siis uskotaan demoneihin ja niiden poisajoon.
Voi elämän kevät.- Lähetyshiippakuntalainen
Ikävä kyllä pahat henkivallat ovat todellisuutta.
Lähetyshiippakuntalainen kirjoitti:
Ikävä kyllä pahat henkivallat ovat todellisuutta.
Teidän päissänne varmaan ovat, mutta kaikki validit havainnot niistä puuttuvat aina vain. Melua kyllä piisaa, mutta meuhkaamalla ei mikään todeksi muutu, ei edes Piru itte.
- Aaaameeeennnn
RepeRuutikallo kirjoitti:
Teidän päissänne varmaan ovat, mutta kaikki validit havainnot niistä puuttuvat aina vain. Melua kyllä piisaa, mutta meuhkaamalla ei mikään todeksi muutu, ei edes Piru itte.
Mutta Jeesuksen nimessä on voima jota paholainenkin karttaa.
Aaaameeeennnn kirjoitti:
Mutta Jeesuksen nimessä on voima jota paholainenkin karttaa.
Varmasti, koska Paholaista ei ole olemassa.
- uskallatkoarvailla
RepeRuutikallo kirjoitti:
Varmasti, koska Paholaista ei ole olemassa.
Kukahan pakotti sinutkin tuon viestin kirjoittamaan?
uskallatkoarvailla kirjoitti:
Kukahan pakotti sinutkin tuon viestin kirjoittamaan?
Ei tietenkään kukaan. Vastaan kyllä itse sanomisistani ja suosittelen samaa teillekin.
- gtrgtrgrt
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei tietenkään kukaan. Vastaan kyllä itse sanomisistani ja suosittelen samaa teillekin.
Saatanan ylpeilevää puhetta!
- loppupeleissänähdään
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei tietenkään kukaan. Vastaan kyllä itse sanomisistani ja suosittelen samaa teillekin.
Oletko varma?
"Vastaan kyllä itse sanomisistani ja suosittelen samaa teillekin."
Samaa sanoi muurahainen junan pysäyttämisestä, kun seisoi uljaasti kahdella jalallaan radalla tavarajunan lähestyessä. loppupeleissänähdään kirjoitti:
Oletko varma?
"Vastaan kyllä itse sanomisistani ja suosittelen samaa teillekin."
Samaa sanoi muurahainen junan pysäyttämisestä, kun seisoi uljaasti kahdella jalallaan radalla tavarajunan lähestyessä.Tietysti olen varma. Tieteelliseen ajatteluun taipuvaisena myönnän toki, että on hiuksenhieno mahdollisuus, että olen väärässä. Vastaavasti mahdollisuus sille, että sinä olisit oikeassa, on myös vain hiuksenhieno.
En juuri ihmettelisi, jos uskoisit tuon muurahaissadunkin todeksi. 😀RepeRuutikallo kirjoitti:
Tietysti olen varma. Tieteelliseen ajatteluun taipuvaisena myönnän toki, että on hiuksenhieno mahdollisuus, että olen väärässä. Vastaavasti mahdollisuus sille, että sinä olisit oikeassa, on myös vain hiuksenhieno.
En juuri ihmettelisi, jos uskoisit tuon muurahaissadunkin todeksi. 😀Tuon muurahaisvertauksen uskottavuutta heikentää se, että oikeilla muurahaisilla on kuusi jalkaa.
qwertyilija kirjoitti:
Tuon muurahaisvertauksen uskottavuutta heikentää se, että oikeilla muurahaisilla on kuusi jalkaa.
Ajattelin niin, että se kohotti neljä. 😄
- hyvähuomioo
gtrgtrgrt kirjoitti:
Saatanan ylpeilevää puhetta!
Paholainen tosiaan puhuu ihmisten kautta myös tällä foorumilla!
- EiNoin
Paitsi että LHPK ei ole mikään Päivin ja Niilon poppoo. Sekoitat asioita, ota selvää.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ajattelin niin, että se kohotti neljä. 😄
Minä puolestani ajattelin, että tuo vertauksen esittänyt näki tuon jutun jossain piirretyssä ja luuli, että murkut kävelee kahdella jalalla ;-)
EiNoin kirjoitti:
Paitsi että LHPK ei ole mikään Päivin ja Niilon poppoo. Sekoitat asioita, ota selvää.
Juu ei tosiaan ole. Räsäsen ruokarukoilijat vaikuttavat tiukasti kirkon piirissä ja tuskin edes miettivät Luther-säätiöön loikkaamista. Sen jälkeenhän he olisivat nulliteetteja, sillä lähetyshiipparit ovat marginaalissa ja harvempi ei-aktiiviuskovainen edes tietää heistä mitään.
qwertyilija kirjoitti:
Minä puolestani ajattelin, että tuo vertauksen esittänyt näki tuon jutun jossain piirretyssä ja luuli, että murkut kävelee kahdella jalalla ;-)
Ei noista tietenkään tiedä. Raamatun tavaaminen ei varsinaisesti lisää tietämystä mistään muusta kuin Raamatusta, eikä ihme kyllä kaikilla edes siitä.
EiNoin kirjoitti:
Paitsi että LHPK ei ole mikään Päivin ja Niilon poppoo. Sekoitat asioita, ota selvää.
No jos lähetyshiippakunta leimautuu joihinkin julkisuuden henkilöihin, niin juuri Päivi (ja Niilo) Räsäseen. Lähetyshiippakunnan eli silloisen Luther-säätiön ylin vetäjä vihki Päivit ja Niilot avioliittoon, Päivi kirjoitti Luther-säätiölle sen kuuluisan homopamfletin, Päivi kertoi olevansa Niilon kanssa erittäin läheisissä väleissä sen Luther-säätiön vetäjän kanssa (oli ehkä sama papparainen, joka on nyt Lähetyshiippakunnan oma piispa) jne.
Kyllä minusta voi puhua Päivin ja Niilon poppoosta.RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei noista tietenkään tiedä. Raamatun tavaaminen ei varsinaisesti lisää tietämystä mistään muusta kuin Raamatusta, eikä ihme kyllä kaikilla edes siitä.
Välillä tuntuu, että liika Raamatunluku tyhmentää ja tyhjentää päätä.
hyvähuomioo kirjoitti:
Paholainen tosiaan puhuu ihmisten kautta myös tällä foorumilla!
Mistä tiedät, että Paholainen puhuu jonkun ihmisenkautta, meinaan että kun ihmiset itsekään eivät tiedä olevansa pelkkiä Paholaisen juoksupoikia.
Ja päinvastoin, mistä tiedät, ettet itse ole Paholaisen megafoni? Jos Paholainen onkin niin ovela, että se on uskotellut sinulle, että uskot Jumalaan vaikka uskotkin Paholaiseen ja esität Paholaisen juonimana noita äärimmäisiä mielipiteitä, jotka vähentää kristinuskon houkuttelevuutta, koska kristinusko leimautuu höperöiden touhuksi. Siis sinun avullasi ja Paholaisen myötävaikutuksella.
Mieti tätä hetki, äläkä pidä turhaa kiirettä vastaamisen kanssa. Klik.- Eenokki12
RepeRuutikallo kirjoitti:
Varmasti, koska Paholaista ei ole olemassa.
Taisin tässä ketjussa mainita kokemuksen demonin kohtaamisesta kun sekin pystyy tulemaan lukituista ovista. Ps. en ole ollut lukittuna pyöreässä kopissa. Luulen että pahoin tulevat pettymään nämä jotka ovat"alkaneet" exorkisteiksi. He puhuvat kyllä Jeesuksen rististä, mutta eivät omastaan. Paholainen ei pelkää minua eikä varsinkaan liperikaulassa kuljeskelevia "koulupoikia" joita papeiksi kutsutaan. ps. uudestikastajista ajetaan demonit ja opit heidän mukanaan ulos ovesta, saattajana luja potku persseeseen.
- hyvähuomio
qwertyilija kirjoitti:
Mistä tiedät, että Paholainen puhuu jonkun ihmisenkautta, meinaan että kun ihmiset itsekään eivät tiedä olevansa pelkkiä Paholaisen juoksupoikia.
Ja päinvastoin, mistä tiedät, ettet itse ole Paholaisen megafoni? Jos Paholainen onkin niin ovela, että se on uskotellut sinulle, että uskot Jumalaan vaikka uskotkin Paholaiseen ja esität Paholaisen juonimana noita äärimmäisiä mielipiteitä, jotka vähentää kristinuskon houkuttelevuutta, koska kristinusko leimautuu höperöiden touhuksi. Siis sinun avullasi ja Paholaisen myötävaikutuksella.
Mieti tätä hetki, äläkä pidä turhaa kiirettä vastaamisen kanssa. Klik."Mistä tiedät, että Paholainen puhuu jonkun ihmisenkautta, meinaan että kun ihmiset itsekään eivät tiedä olevansa pelkkiä Paholaisen juoksupoikia."
Suhtautuminen Jeesukseen uskoviin on varma mittari!
Teot ovat myös toinen hyvä mittari! Myös hyvät teot voivat olla paholaisen aikaansaamia, sillä hyvän vihollinen voi olla myös lähes hyvä.
Mikä on sitten meidän uskovien suoja paholaista vastaan?
Se on usko Jeesukseen ja Hänen turvassa eläminen ja itsensä Jumalan siipien suojaan asettaminen. Tässä suhteessa kellään uskovalla ei varaa tinkiä sitten yhtään. hyvähuomio kirjoitti:
"Mistä tiedät, että Paholainen puhuu jonkun ihmisenkautta, meinaan että kun ihmiset itsekään eivät tiedä olevansa pelkkiä Paholaisen juoksupoikia."
Suhtautuminen Jeesukseen uskoviin on varma mittari!
Teot ovat myös toinen hyvä mittari! Myös hyvät teot voivat olla paholaisen aikaansaamia, sillä hyvän vihollinen voi olla myös lähes hyvä.
Mikä on sitten meidän uskovien suoja paholaista vastaan?
Se on usko Jeesukseen ja Hänen turvassa eläminen ja itsensä Jumalan siipien suojaan asettaminen. Tässä suhteessa kellään uskovalla ei varaa tinkiä sitten yhtään.Eli ihan omalla mututuntumalla ja suurentelemalla voit mielestäsi tietää, milloin demonit ovat vaivana?
Olet hyvin pelottavalla tiellä, ja rukoilen puolestasi, että et huhu noihin omiin aatoksiisi.mummomuori kirjoitti:
Eli ihan omalla mututuntumalla ja suurentelemalla voit mielestäsi tietää, milloin demonit ovat vaivana?
Olet hyvin pelottavalla tiellä, ja rukoilen puolestasi, että et huhu noihin omiin aatoksiisi.>> Eli ihan omalla mututuntumalla ja suurentelemalla voit mielestäsi tietää, milloin demonit ovat vaivana? <<
Ehdoton varmuus omasta oikeassaolemisesta tuntuu olevan tae siitä, että onkin väärässä.
Olisiko se Erno Paasilinna tarkoittanut jotain tuollaista, kun se yhdessä aforismissaan kirjoitti, että
"Kun on oikein väärässä, niin alkaa tuntumaan siltä, että sitä onkin oikeassa."
Ja niinhän tuo nikki hyvähuomio kirjoitti, että:
"Suhtautuminen Jeesukseen uskoviin on varma mittari!"
Eli jos ei kompaa noita lahkolaisia, niin ei ole Jeesukseen uskova. Eli olet meidän puolella tai olet meitä vastaan.
Tässä on samaa yksinkertaisuutta ja tunnepohjaista mutuilua, jota Laura Huhtasaari harjoitti viimeisessä, ilmeisen sarkastiseksi tarkoitetussa blogissaan
"Turvapaikkajärjestelmä on syrjivä?"
"Teot ovat myös toinen hyvä mittari! Myös hyvät teot voivat olla paholaisen aikaansaamia, sillä hyvän vihollinen voi olla myös lähes hyvä. "
Siinäpä varsin hyvä mittari. Hyvä kun voi olla sekä hyvän, että pahan aikaansaannosta. Ja fundamentalisti ratkaissee tuonkin pähkinän pelkällä mutulla.
http://laurahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251199-turvapaikkajarjestelma-on-syrjivaqwertyilija kirjoitti:
>> Eli ihan omalla mututuntumalla ja suurentelemalla voit mielestäsi tietää, milloin demonit ovat vaivana? <<
Ehdoton varmuus omasta oikeassaolemisesta tuntuu olevan tae siitä, että onkin väärässä.
Olisiko se Erno Paasilinna tarkoittanut jotain tuollaista, kun se yhdessä aforismissaan kirjoitti, että
"Kun on oikein väärässä, niin alkaa tuntumaan siltä, että sitä onkin oikeassa."
Ja niinhän tuo nikki hyvähuomio kirjoitti, että:
"Suhtautuminen Jeesukseen uskoviin on varma mittari!"
Eli jos ei kompaa noita lahkolaisia, niin ei ole Jeesukseen uskova. Eli olet meidän puolella tai olet meitä vastaan.
Tässä on samaa yksinkertaisuutta ja tunnepohjaista mutuilua, jota Laura Huhtasaari harjoitti viimeisessä, ilmeisen sarkastiseksi tarkoitetussa blogissaan
"Turvapaikkajärjestelmä on syrjivä?"
"Teot ovat myös toinen hyvä mittari! Myös hyvät teot voivat olla paholaisen aikaansaamia, sillä hyvän vihollinen voi olla myös lähes hyvä. "
Siinäpä varsin hyvä mittari. Hyvä kun voi olla sekä hyvän, että pahan aikaansaannosta. Ja fundamentalisti ratkaissee tuonkin pähkinän pelkällä mutulla.
http://laurahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251199-turvapaikkajarjestelma-on-syrjivaTuollainen mutuilu on aika pelottavaa. Se on mielivaltaa, joka saa aikaan paljon pahaa.
mummomuori kirjoitti:
Tuollainen mutuilu on aika pelottavaa. Se on mielivaltaa, joka saa aikaan paljon pahaa.
Mutuilun tarkkuus on usein sama kuin kolikon heitolla.
- q.v
Kirkko voisi lähettää omaa ohjelmaa heti Astral-TV:n jälkeen.
Pappi manaisi Jeesuksen nimessä pirua soittajasta. Toimiihan sanat telkkarin kauttakin?
Mutta tässä ohjelmassa kolme ensimmäistä minuuttia eivät olisi ilmaisia.- valitettavasti
Astal-TV:ssä saa vapaasti puhua henkivalloista ja näin kerätä ihmisiltä rahaa yökaudet eikä kukaan puutu asiaan.
valitettavasti kirjoitti:
Astal-TV:ssä saa vapaasti puhua henkivalloista ja näin kerätä ihmisiltä rahaa yökaudet eikä kukaan puutu asiaan.
Sitten ovat monet kristillisetkin uskonlahkot lirissä, jos ja kun näihin henkivaltahuijauksiin jonakin päivänä aletaan puuttua. Sinuna en sitä kovasti rukoilisi.
- turhatoivo
RepeRuutikallo kirjoitti:
Sitten ovat monet kristillisetkin uskonlahkot lirissä, jos ja kun näihin henkivaltahuijauksiin jonakin päivänä aletaan puuttua. Sinuna en sitä kovasti rukoilisi.
Ei tulla puuttumaan, sillä pahuuden henkivallat vihaa vain uskovaisia!!
- Totuutta.vaaditaan
turhatoivo kirjoitti:
Ei tulla puuttumaan, sillä pahuuden henkivallat vihaa vain uskovaisia!!
Terve maalaisjärki on se joka vihaa kaikkea valetta mitä yritetään väittää todeksi. Jos valetta suoltaa jokin uskonnollinen ryhmä, niin se on heidän kannaltaan sitten voi voi. Vale ei muutu totuudeksi vaikka sitä saarnaisi itse paavi.
Uskovaisten kannattaa pysytellä totuudessa, mikäli eivät halua päälleen lokaa ja halveksuntaa. Eli siis pari säkeistöä virsiä ennen kahvia ja pullaa. Kyllä niilläkin eväillä jo tunnelmaan pääsee. - outoviha
Totuutta.vaaditaan kirjoitti:
Terve maalaisjärki on se joka vihaa kaikkea valetta mitä yritetään väittää todeksi. Jos valetta suoltaa jokin uskonnollinen ryhmä, niin se on heidän kannaltaan sitten voi voi. Vale ei muutu totuudeksi vaikka sitä saarnaisi itse paavi.
Uskovaisten kannattaa pysytellä totuudessa, mikäli eivät halua päälleen lokaa ja halveksuntaa. Eli siis pari säkeistöä virsiä ennen kahvia ja pullaa. Kyllä niilläkin eväillä jo tunnelmaan pääsee."Terve maalaisjärki on se joka vihaa kaikkea valetta mitä yritetään väittää todeksi."
Paitsi uskovien kohdalla vihataan vaikkei ole valhetta todettu!
On tärkeää aina tiedostaa, että pahuuden henkivallat käy vain Jeesukseen uskovien kimppuun. Astraali ym. reikihoitajat ja vastaavat saavat rahastaa vapaasti.
"Uskovaisten kannattaa pysytellä totuudessa, mikäli eivät halua päälleen lokaa ja halveksuntaa."
Vaikka Jeesus pysyi totuudessa, niin silti Häntä vihattiin. Miksi siis ei vihattaisi myös Jeesuksen seuraajia, kun pysymme totuudessa ja rakkaudessa. - ValehteluOnVäärin
outoviha kirjoitti:
"Terve maalaisjärki on se joka vihaa kaikkea valetta mitä yritetään väittää todeksi."
Paitsi uskovien kohdalla vihataan vaikkei ole valhetta todettu!
On tärkeää aina tiedostaa, että pahuuden henkivallat käy vain Jeesukseen uskovien kimppuun. Astraali ym. reikihoitajat ja vastaavat saavat rahastaa vapaasti.
"Uskovaisten kannattaa pysytellä totuudessa, mikäli eivät halua päälleen lokaa ja halveksuntaa."
Vaikka Jeesus pysyi totuudessa, niin silti Häntä vihattiin. Miksi siis ei vihattaisi myös Jeesuksen seuraajia, kun pysymme totuudessa ja rakkaudessa.Höpö höpö. Kaikki huuhaa-uskomukset saaavat saman kohtalon heti kun vain uskaltavat astua esiin. Näin se vain menee nykymaailmassa. Pitää olla kestäviä todisteita todeksi väittämilleen asioille.
- EsiaviollinenHaereusKiim
Totuutta.vaaditaan kirjoitti:
Terve maalaisjärki on se joka vihaa kaikkea valetta mitä yritetään väittää todeksi. Jos valetta suoltaa jokin uskonnollinen ryhmä, niin se on heidän kannaltaan sitten voi voi. Vale ei muutu totuudeksi vaikka sitä saarnaisi itse paavi.
Uskovaisten kannattaa pysytellä totuudessa, mikäli eivät halua päälleen lokaa ja halveksuntaa. Eli siis pari säkeistöä virsiä ennen kahvia ja pullaa. Kyllä niilläkin eväillä jo tunnelmaan pääsee.Haureudentekijän ajatuksenkulkuako?
Kolkuttaako huorintehneellä omatunto?
- nvbnvbnvbnbv
Toivottavasti Lähetyshiippakuntaa kurkkaa tänne keskusteluun, koska tossa syrjällä olevassa Seiskan mainoksessa kerrotaan jutusta, jossa laulajatar Jannika B on miehensä sanojen mukaan "Matkalla hän on taistellut vuorenkokoisia demoneita ja pimeimpiä varjoja vastaan. Olen nähnyt vierestä monta tällaista taistelua, mutta varmasti hän on käynyt niitä vielä monta enemmän yksin ja hiljaisuudessa."
Vois olla LHPK:lla työsarkaa laulajattaressa! Vois vaikka toimia sellasena työharjoittelukohteena nuorille eksorkismipapeille? - RaamatullinenUskova
http://www.luterilainen.net/eksorkismi-kirkossa/
Tuon linkin takana on yksityiskohtaista kuvausta, miten demoninen possessio ja infestaatio ilmenevät.
Otteita:
"Varsinaisen demonisen possession merkkinä on pidetty yliluonnollisia kykyjä, kuten poikkeuksellisen suuria voimia, kykyä puhua tuntemattomia kieliä tai tietoa tuntemattomista asioista. Yhteistä riivaukselle on aina se, että henkilö tuntee vastenmielisyyttä kristillisiä symboleja kohtaan. Hänen on vaikea lukea Raamattua, rukoilla, liittyä uskontunnustukseen, käydä kirkossa ja ehtoollisella sekä katsoa ristiä, krusifiksia tai kristillisiä kuvia."
- Missä kohtaa Raamattua demonista possessiota kuvataan tällä tavoin ilmeneväksi? Voisiko joku artikkelin kanssa samaa mieltä oleva uskovainen antaa Raamatun kohdat näille?
"Demonisen infestaation merkkejä voivat olla mm. esineiden kummallinen siirtyminen, selittämättömät äänet, paha haju, outo kylmyys, tuuppiminen ja äärimmillään mustien hahmojen näyttäytyminen."
- Ja sitten Raamatun kohdat tälle?
"Ne ottavat käyttöönsä hänen kehonsa ja jopa puhuvat hänen kauttaan, usein merkillisellä kurkkuäänellä. Rauhallinen ihminen voi possession vuoksi muuttua väkivaltaiseksi ja karkeaksi. Jälkikäteen henkilö ei kuitenkaan muista mitään niistä rumista sanoista ja aggressiivisuudesta, jota hän on osoittanut riivattuna ollessaan. Ihminen on silloin ”transsissa”, jossa paha henki käyttää hänen ruumistaan."
- Raamatun kohdat? Tämä muistuttaa erehdyttävästi tiettyjä psykiatrisia ilmiöitä, esim. traumatisaatiosta johtuvaa dissosiatiivista (identiteetti)häiriötä. Toisinaan trauman aiheuttaja voi olla uskonnollinen henkilö ja tehnyt vääryyttä uskonnon varjolla. Tällöin dissosiatiivisesti oireileva henkilö voi reagoida erityisen torjuvasti kristillisiin symboleihin.
Ajatelkaa esim. katolisen papin harjoittaman seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi lapsuudessa joutunutta ihmistä. Hän oireilee selittämättömästi aikuisena, kärsii voimakkaista ahdistustiloista, käyttäytyy itselleen epätyypillisellä tavalla (traumasta johtuvan dissosiaation takia) ja saa raivokohtauksia tai romahtaa kohdatessaan papin ja kristillisiä esineitä (jotka toimivat triggereinä takaumille ja dissosiaatiiviselle käyttäytymiselle).
"Martti Luther uskoi apostolien lailla siihen, että pahat henget voivat ottaa ihmisen valtaansa. Uskonpuhdistaja kyllä kritisoi Rooman kirkon taikauskoisena pitämäänsä eksorkismitoimitusta. Silti hän säilytti eksorkismin kastekaavassaan, ja rukoili itsekin Jumalaa ajamaan ihmisistä ulos riivaajia."
- Tästä olisin halunnut kuulla lisää."Tämä muistuttaa erehdyttävästi tiettyjä psykiatrisia ilmiöitä..."
Sepä juuri tekee tästä hyvin kyseenalaista, sillä miten voidaan pois sulkea mm. nuo ongelmat, joista kirjoitit?"Varsinaisen demonisen possession merkkinä on pidetty yliluonnollisia kykyjä, kuten poikkeuksellisen suuria voimia, kykyä puhua tuntemattomia kieliä tai tietoa tuntemattomista asioista. Yhteistä riivaukselle on aina se, että henkilö tuntee vastenmielisyyttä kristillisiä symboleja kohtaan. Hänen on vaikea lukea Raamattua, rukoilla, liittyä uskontunnustukseen, käydä kirkossa ja ehtoollisella sekä katsoa ristiä, krusifiksia tai kristillisiä kuvia."
Tuossahan kerrotaan helluntalaisista ja muista sätkyttelyseurakunnista!
- Pudis55
Voi voi, tämä on niin huvittavaa että kääntyy jo itkun puolelle, voiko tällaista tosiaan olla Suomessa. No mummo, sinä ja sinun kaverisi kirkossa olette tämän saaneet aikaan tuomalla kaikkien valheiden äidin Suomeen ja tässä on tulos, mielisairaita hihhuleita, loputtomasti. Milloin aiotte lopettaa valheenne ja korjata virheenne? Ps fundisten ei tarvitse vastata, te olette ne uhrit ja sairastuneet. Äiti kirkon edustajat vastatkoon.
? Olipa erikoinen syytös. Tuskin maltilliset kristityt, jotka eivät faninta moista toimintaa, on sen syynä, että sellaista tehdään?
- Itsepetostelija
Nyt mennään ja lujaa. Alamäkeen.
- Vaarallista.leikkiä
Aikuisten ihmisten pelleilyä tuollainen demonien parissa puuhastelu. Pelleilyn lomassa joku spsyykkisesti sairas saattaa ajautua heidän "hoidettavakseen", ja siitä tuskin mitään hyvää seuraisi.
Puoskarilaki olisi totisesti tarpeen lopettamaan ihmisten psyykeellä pelehtimisen. Toivottavasti tämä hanke ylittää valtakunnallisen median uutiskynnyksen, niin ehkä viranomaisetkin heräisivät huomaamaan mitä Suomessakin puuhastellaan vielä vuonna 2018.Aika vaikeaa on vetää rajaa siihen, mitkä kaikki katsotaan kuuluvan uskonnonvapauteen ja mitkä ei. Tämä on laaja keskustelu, ja ihan tärkeä sellainen. Aihe vain on niin monimuotoinen.
- MaallistuvaYhteiskunta
mummomuori kirjoitti:
Aika vaikeaa on vetää rajaa siihen, mitkä kaikki katsotaan kuuluvan uskonnonvapauteen ja mitkä ei. Tämä on laaja keskustelu, ja ihan tärkeä sellainen. Aihe vain on niin monimuotoinen.
Sitä kohti mennään, että uskovaistenkin pitää hyväksyä, ettei yliluonnollisista asioista sovi puhua. Jeesus vielä menettelee, hän kun ilmeisesti on joskus ollut ihan oikeastikin olemassa. Jumala ja Pyhä Henki ovatkin sitten enemmän tai vähemmän vain hyvää ja lähimmäisen rakkautta edustavia kauniita ajatuksia.
Ihmeparantumiset, rukousliinat, kielilläpuhumiset jne jne ovat puheenaiheita, jotka eivät kuulu tervepäisen aikuisen elämään. Sadut ja uskomukset pitää kyetä erottamaan todellisuudesta. Toisin sanoen menemme askel askeleelta kohti tervettä maallistumista. MaallistuvaYhteiskunta kirjoitti:
Sitä kohti mennään, että uskovaistenkin pitää hyväksyä, ettei yliluonnollisista asioista sovi puhua. Jeesus vielä menettelee, hän kun ilmeisesti on joskus ollut ihan oikeastikin olemassa. Jumala ja Pyhä Henki ovatkin sitten enemmän tai vähemmän vain hyvää ja lähimmäisen rakkautta edustavia kauniita ajatuksia.
Ihmeparantumiset, rukousliinat, kielilläpuhumiset jne jne ovat puheenaiheita, jotka eivät kuulu tervepäisen aikuisen elämään. Sadut ja uskomukset pitää kyetä erottamaan todellisuudesta. Toisin sanoen menemme askel askeleelta kohti tervettä maallistumista.”Sitä kohti mennään, että uskovaistenkin pitää hyväksyä, ettei yliluonnollisista asioista sovi puhua.”
Totta kai voi puhua, sitä ei kukaan kiellä. Mutta tällainen ylenmääräinen askartelu henkimaailmojen kanssa ei ole etenkään uskoville hyväksi. Muuten astutaan hyvin pettävälle pohjalle.
Annan LHPK:lle ensimmäisenä toimeksiantona manata tältä foorumilta ulos kaikki trollit, palstakeisarit, usko.vaiset sun muut riivatut laitalahkolaiset.
- huolestunutnaapuri
Onkohan jo ollut tapauksia, joissa ihmisestä on ulosajettu demoni oikeasti eli hänen ongelmansa on poistunut ulosajon mukana todistettavasti?
Tuttavani käyttää alkoholia ja puhuu pahasti, käyttää sielunvihollisen nimiä jne. Hän ei voi olla juomatta alkoholia vaan "jokin ajaa häntä" juomaan vaikkei hän tahtoisi. Joskus ei muista jälkeenpäin tekojaan jne. Hän on demonien riivaama? Hän ei tunnusta uskoa mutta on kastettu lapsena. - Anonyymi
Keino peittää lasten seksuaalinen hyväksikäyttö.
- Anonyymi
Homma
Homofoobikkojen läheisyydestä homoseksuaalisuuden hengen poishäätämistä voisivat uskovaiset keskuudessaan harjoittaa.
Joka viikko aina uusintana, koska se palaa aina uudestaan.- Anonyymi
Unohtui 😁
- Anonyymi
KYKY PUHUA TUNTEMATTOMILLA KIELILLÄ on eräs syy demoninpoistoon alemman linkin mukaan. Siis hellarien kielilläpuhuminen
- Anonyymi
Teillä on saatanan ruma asenne vauvojen kieltä vastaan!
😁
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1121752Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j551257Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1431207- 48930
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html117884Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä73849- 52814
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36797Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62762- 56761