Heips kaikille!
Eli tarkoituksena olisi saada 5-6 kg pois tässä seuraavan kolmen kuukauden aikana. Olen 167cm/81kg. Ja haluaisin painaa n. 75 kg. Olen reilussa vuodessa laihduttanut 23 kg mutta nyt laihdutuksesta ollu taas taukoa ja motivaatiota on saanu ettiä :)
Kysyisinkin, että minkä verran kaloreita sais syödä mun kokoisena että edistystä tapahtuisi?
Onko 1500-1700 kcal ilman liikuntaa ookoo? Entä liikunnan kanssa?
Pyrin liikkumaankin, mutta toki joka päivä en välttämättä ehdi tai pääse lenkille. Yleensä teen semmosia 1-1,5 h kävelylenkkejä. lisäksi kotona käsipainoharjottelua/vatsalihaksia toisinaan.
Nyt aamupalaksi meni kahvi maidolla, vitamiinipore, 100g rahkaa 20g mysliä 1dl sokeroimatonta meukeittoa. eli n. 150 kcal. Seuraavana onki sit päivän lämmin ruoka se lienee tänee pastaa&jauhelihakastiketta. Sit on kahvi.... ja sit välissä ehkä joku pilttisose ja sit ois iltapala.
Onko muita laihduttajia? Perustettas joku ryhmä tänne nii tsempattas toisiamme!
Mukavaa ja aurinkoista kevättalvea kaikille!
Eli tarkoituksena olisi saada 5-6 kg pois tässä seuraavan kolmen kuukauden aikana. Olen 167cm/81kg. Ja haluaisin painaa n. 75 kg. Olen reilussa vuodessa laihduttanut 23 kg mutta nyt laihdutuksesta ollu taas taukoa ja motivaatiota on saanu ettiä :)
Kysyisinkin, että minkä verran kaloreita sais syödä mun kokoisena että edistystä tapahtuisi?
Onko 1500-1700 kcal ilman liikuntaa ookoo? Entä liikunnan kanssa?
Pyrin liikkumaankin, mutta toki joka päivä en välttämättä ehdi tai pääse lenkille. Yleensä teen semmosia 1-1,5 h kävelylenkkejä. lisäksi kotona käsipainoharjottelua/vatsalihaksia toisinaan.
Nyt aamupalaksi meni kahvi maidolla, vitamiinipore, 100g rahkaa 20g mysliä 1dl sokeroimatonta meukeittoa. eli n. 150 kcal. Seuraavana onki sit päivän lämmin ruoka se lienee tänee pastaa&jauhelihakastiketta. Sit on kahvi.... ja sit välissä ehkä joku pilttisose ja sit ois iltapala.
Onko muita laihduttajia? Perustettas joku ryhmä tänne nii tsempattas toisiamme!
Mukavaa ja aurinkoista kevättalvea kaikille!
Vastaukset 22
Vanhimmat
1750 kcal päivässä ja 5 km kävelyä.
Sillä homma hoituu
Kaloreiden laskeminen on järjetöntä. Oikeasti et tiedä millään, paljonko kehosi kuluttaa energiaa. Ravinnonkin kalorit menevät enemmän tai vähemmän arvaukseksi. Olet jo laihduttanut, joten etkö homman osaa? Ja tiedät, ettei pikatietä onneen ole. Kun laihtuu, saa vähemmän energiaa kuin mitä kuluttaa. Helppoa. Vaaka ja mittanauha (mieluiten vain jälkimmäinen, sillä vyötärön ympäryksessä näkyvä sisäelinrasva on sitä haitallisinta) ovat tarpeelliset mittavälineet.
Jos ravinnossasi vielä on lisättyä sokeria (lue tuoteselosteet tarkkaan), niin jätä sellaiset jutut pois. Eikä valkoista vehnää. Jos pastaa haluat syödä, niin mieluummin täysjyvää tai jotain papupastaa tai vastaavaa. Kuiduttomat tuotteet (valkoiset jauhot ja kaikki sokerit) tekevät ihmisen vain nälkäiseksi. Ne eivät tarjoa ravintoa elintärkeille suoliston bakteereille. Proteiinien saantia voisit kaloreitten sijaan laskea. Sitä voisi nauttia lisäravinteena. Vihanneksista saa elintärkeää kuitua ja myös kylläisyyttä, eli hölmöläisen touhua laihduttaa ilman vihanneksia. Hedelmiä sen sijaan ei tarvita tai niitä voi syödä korkeintaan 1 - 2/pv (liikaa sokeria).
"Kaloreiden laskeminen on järjetöntä."
Ei ole.
"Oikeasti et tiedä millään, paljonko kehosi kuluttaa energiaa."
Oletko koskaan kokeillut laskea kaloreita ja kulutusta? Ilmeisesti et. Kehon energiankulutus on toki estimaatio, mutta itse pääsen kohtuullisen tarkkaan likiarvoon.
"Ravinnonkin kalorit menevät enemmän tai vähemmän arvaukseksi."
Ei mene arvaukseksi. Finelillä on aika hyvä tietokanta mistä löytää ravintoaineiden enerigiamäärät. Sen lisäksi useimmissa tuotteissa on kerrottu energiamäärä jo suoraan paketissa.
"Olet jo laihduttanut, joten etkö homman osaa?"
Jos haluaa nopeita tuloksia, jopa niin, että mennään pienen nälän rajamailla, on syytä laskea nuo energiamäärät tarkasti, ettei tule turhaan kidutettua itseään turhan nälässä.
"Kun laihtuu, saa vähemmän energiaa kuin mitä kuluttaa. Helppoa."
Tästä olen samaa mieltä. Kun laskee saamansa energiamäärän ja liikunnan kuluttaman energiamäärän, on tuota yhtälöä helppo hallita. Helppoa.
En ole ikuna laskenut kaloreita. Saavutettuani tietyn iän alkoi toi vatsa pyöristymään, mutta sitten keksin jättää viljatuotteet, perunan ja keino rasvat pois ruokavaliostani, niin ei ottanut kuin pari kuukautta, ja kymmenen kiloa oli mennyt. Ei siinä mitään laskureira tarvita. Jos laskee auton bensan kulutuksen etukäteen. Auto kuluttaa 10 l/100 km, mutta lasket,että eiköhän se mene kahdeksalla litralla. Auto alkaa ensin yskimään ja sitten sammuu. Näin käy myös ihmiselle, jos aikoo vajaalla energialla tulla toimeen. Typerää.
Jos syö kahden viikon ajan pelkkää pekonia (2000 kcal / p). laihtuu takuulla. Voit kokeilla laihdutko jos syöt pelkkiä viljatuotteita 2000 kcal:n edestä, Mitäs luulet?
Hyvä kun teitä ikihoikkia tietäjiä riittää. Ei sitten käynyt mielessä, että ei mene kaikilla ihan samalla tavalla? Mutta joo, hyvät sulle, olet onnekas, jos vain viljojen, perunan ja keinorasvojen poisjättäminen riittää pitämään painon kurissa.
Maailmassa muuten suurin osa ihmisistä elää melkeinpä vain pelkillä viljatuotteilla ja pysyy hoikkina ... Ai niin, pikku juttu, aasialainen saa ravinnostaan keskimäärin 1550 kcal vuorokaudessa, olisikohan sillä jotain tekemistä hoikkana pysymisen kanssa?
"Typerää. Jos syö kahden viikon ajan pelkkää pekonia (2000 kcal / p). laihtuu takuulla. Voit kokeilla laihdutko jos syöt pelkkiä viljatuotteita 2000 kcal:n edestä, Mitäs luulet?!"
No en luule vaan tiedän. Mutta tiedätkö sinä mitä kalori tarkoittaa? No se tarkoittaa energiasisältöä. 2000 kcal on kuin 8 litraa bensiiniä. Se sisältää tietyn määrän energiaa ja tietty kalorimäärä on aina se sama määrä energiaa. Eikä se "tiedä" sen kummemmin mistä lähteestä se kalorin energia on tullut.
Tässä menee ihmisillä nyt sekaisin se että eri ravintoaineet toki käyttöytyvät kehossamme eri tavoilla ja luovuttavat energiaa eri nopeuksilla. Toisia on myös helpompi syödä liikaa kuin toisia. Varsinkin hiilihydraatteja tulee helposti syötyä liian paljon ja siksi niiden vähentäminen laihduttaa useimpia ihmisiä koska niitä ei tule korvattua saman kalorimäärän sisältävillä muilla ruoka-aineilla niin helposti.
Jo+terve+maalaisjärki+sanoo+että+99.9%+kaikesta+makeasta+ja+valmisruoasta+sisältää+sokeria+muodossa+tai+toisessa.+Ne+eivät+ole+tarpeellisia+eikä+hyväksikään+elimistolle.
No minkähän takia italialaiset pizzan ja pastansyöjät on Euroopan toiseksi hoikin kansa heti ranskalaisten patonginpurijoitten jälkeen?
Jos _oikeasti_ valkoinen vilja ja sokeri olisi niin vaarallista kuin annat ymmärtää, niin kyllä se olisi jo kielletty kuten huumeet tai ainakin rajoitettu samalla tavalla kuin tupakka ja alkoholi.
Ei elintarvikkeet ole vaarallisia. Niitä pitää vain syödä sopivasti suhteessa ravinnon tarpeeseen.
Mahtavan urakan olet tehnyt. Kyllä tuolla liikuntamäärällä voi syödä 2000 kcal päivässä. Vauhti 5-6 kg/3 kk on tosi järkevä.
2000 kcaliin mahtuu joka päivälle myös pari hedelmää, joista toinen on sitrushedelmä, sekä puoli kiloa vihanneksia. Pilttisoseella ei kannata jatkuvasti korvata hedelmää, koska pilttisoseessa on suurin osa muuta kuin sitä oikeaa hedelmää. jos hedelmä maistuu soseena paremmalta, niin voihan sen souttaa ja syödä lusikalla.
Vielä jos vaihtaa sokeroimattoman mehukeiton esim. pariin ruokalusikalliseen kotimaisia pakastemustikoita, aamupalakin muuttuu terveellisemmäksi!
Ehkä olet jo meittinyt suunnitelmaa, mitkä on entiseen nähden pysyviä muutoksia, ettei kilot tule takaisin?
Kehon koostumus vaikuttaa kulutukseen.
7 vuotta sitten oli lepokulutukseni = elintoimintojen ylläpito, 2230kcal/vrk.
Lihasmassa hiljalleen hiipuessa kulutus on laskenut marraskuun lukemaan 1937kcal/vrk.
Jokeinen sormen heilautuskin tulee jo kulutuksena tuohon päälle.
Mitta on lyhentynyt 7:n vuoden aikana 174cm > 172cm ja paino pudonnut 93,5kg > 87,1kg.
Täytän tänä vuotena 75v.
Kerään helposti laardia jos syön harkitsemattomasti. Perusraaka-aineista valmistettua, voileipälautaselta syötävää kotisafkaa ei tarvitse mittailla eikä laskea.
Lihaskuntoa, voimakestävyyttä, perusvoimaa ja harkinnan mukaan maksimia.
Oikeassa olet. Iän myötä lihamassa vähenee ja kulutus laskee.
Tulkitsin aloittajan nimimerkin laihuttaja93 niin, että hän on syntynyt vuonna 93. Sen ikäisellä kulutus on noilla mitoilla ja liikunnalla ainakin noin 2500 kcal päivässä. Iän lisäksi kulutusta voi vähentää se, että on juuri laihduttanut, mutta tässähän oli jo taukoakin ollut edellisestä laihdutusurakasta.
Eli jos kulutus on luokkaa 2500 kcal, niin 2000 kcal dieetillä laihtuu noin 1/2 kiloa viikossa ja 3 kk:n aikana saa hyvinkin 6 kg pois.
Ihan normaalilla kotisafkallakin kyllä voi lihoa, jos sitä syö liikaa kulutukseen nähden. Voileipälautanen saattaa pitää annoskoon kurissa huomaamatta. XD
Aloittaja ja moni muukin varmasti hyötyisi kunnollisesta tasapainoisesta treeniohjelmasta. Siitä olisi varmasti hyötyä varsinkin siinä vaiheessa kun haluaa säilyttää painon pudotetuissa lukemissa. Osaatko ohjeistaa, mitä kannattaa tehdä jos on tottunut tekemään kävelylenkkejä ja joskus kotijumppaa kuten vatsalihaksia ja käsipainoja?
Kun lukee näitä kirjoituksia niin ei voi olla havaitsematta yhtä trendiä, keinotekoiset elämäntavan muutokset.
Kalorien laskeminen? onko tarkoitus laskea kaloreita koko loppuelämän?
Painoa pitää pudottaa siten että tekee pieniä muutoksia elämäntavassa, liikkua enemmän (ottaa se tavaksi, ei kuuriluontoisesti).
Syömisestä voi jättää jotain pientä pois, itse jätin kahvista sokerin pois ja kerman vaihdoin maitoon, jo tuolla oli iso merkitys.
Syömisessä on helppo tottua uusiin tapoihin, 3 kauhan sijaan 2,5 kauhallista.
Nälän tunne, kumma kun siitä on tehty kauhea mörkö, nälän tunne on normaali "tunnetila", pieni näläntunne on aivan normaalia eikä sitä tule peittää varmuudenvuoksi syömällä.
Aika keinotekoista tuo että juo kahvinsa ilman sokeria ja tyytyy maitoon vaikka tarjolla olisi herkullista kermaakin.
Nimittäin, noin pienillä muutoksilla ei ole juurikaan vaikutusta mihinkään.
Sen vuoksi kannattaa tutkin itseään tarkemmin, vaikkapa sitten laskemalla niitä kaloreita. Niin selviää mikä on merkitsevää ja mikä ei. Vieläkin hihityttää ajatus siitä että jättää sokeri ja kerma pois kahvista. Noin prosentti päivittäisestä energiankulutuksesta.
Mutulla voi mennä mutta jos oikeita tuloksia haluaa, kannattaa tutustua aiheeseen kunnolla.
Käsitin elämäntavan käyttävän sokeri - kerma > maito asiaa vain esimerkkinä.
Kokonaisuus muodostuu suuresta joukosta pieniä ja pienestä joukosta suuria ratkaisuja.
Esiintyvyys on otettava huomioon.
Sokeri. Olen muutama kymmenen vuotta juonut kahvini ilman sokeria tai keinomakeaa.
Ka. 3 mukillista / päivä. Aikanaan länttäsin isoon mukilliseen sokeria vähintään 2 kukkupäällistä teelusikallista. 360x 2 = 720 täyttä lusikallista / vuosi. Tuo on ollut pois jo pitkään. Yli 30 vuotta.
En ole punninnut grammoja enkä laskenut kaloreja mutta jotainhan tuossa on poistunut aineenvaihdunnasta.
Nyt joku neropatti sanoo, että minun olisi pitänyt kuihtua olemattomiin.
Sokerin kalorit olen ainakin osittain korvannut jollakin järkevämmällä.
Sapuskansa koostumus kannattaa selvittää ja yksinkertaisinta on kun sen valmistaa itse.
Vierastan kaikkia kikkoja mutta yhtä olen ehdottanut oman kokemukseni perusteella.
Ruokalautasen pienentämistä. Halkaisija 20cm > 15 cm:iin ja ihme kyllä, meillä se on toiminut.
Toistan itseäni. Vaakalukeman nimiin vannomisen asemesta käykää säännöllisesti luotettavassa kehon koostumusanalyysissä tai/ja verratkaa vaatteiden istuvuutta tai/ja käyttäkää nauhamittaa!
Takanani on pari reilua pyräystä joista toinen piti pintansa niin kauan kuin tupakoin.
Kolmannen kerran tein muutamia harmittomia mutta terveellisiä muutoksia elämäntapoihini.
Viime vuosien ainoa mutta väistämätön ongelma on painon laskeminen noin 1kg / vuosi.
Ongelma? Koska se ikämiehellä tapahtuu lihaksista. Vain läski olisi ikuista.
En ole koskaan laittanut kahviin tai teehen sokeria, en kermaa. En käytä arkiruokailuissa rasvaisia maitotuotteita, en ole koskaan käyttänyt. En juo sokerilimsoja, en syö sipsejä, karkkeja tai hampurilaisia. Pizzaakin harvoin. Olen jo kotona lapsena oppinut terveellisen ja säännöllisen ruokailun. Silti paino on päässyt nousemaan.
Syyt tiedän omalta kohdaltani. Liian vähäinen energiankulutus suhteesssa energiansaantiin.
1. Istumatyö, jossa ei paljon energiaa kulu.
2. Pitkä työmatka, ei julkista yhteyttä nin pakkko kulkea autolla.
3. Pitkät työpäivät,
4. Vapaa-aikana opiskelua, joka sekin enimmäkseen paikallaoloa ja koneella nyhräystä.
5. Jatkuva univaje, jota yrittää korjata viikonloppuna nukkumalla. Aamulla herätys klo 6 ja paluu kotiin usein vasta klo 18-19 aikaan.
6. Liian energiapitoinen lounas. Ruokailuissa suurena ongelmakohtana on työpaikan lounas, joka kollektiivisesti nautitaan klo 11 aikaan lounasravintolassa. Ruoka sinänsä on erittäin terveellistä, ravintoaineet laskettu, ja aina on monipuolinen salaattipöytä, ja otan ruokaa lautasmallin mukaisesti, mutta aina tulee syötyä liikaa. Puolet riittäisi.
7. Toinen ongelmakohta iltapäivän pitkäksi venyvä ateriaväli, jonka seurauksena kova nälkä kun pääsee kotiin. Sen seurauksena syö taas liikaa. Mutta kun ei jaksa, univaje jne ...
Olen kuin hamsteri, joka juoksee juoksupyörässä, eikä pääse tästä pois. Juu, täytyisi syödä lounaalla vähemmän, täytyisi ymmärtää kaupassa käydessä muistaa ostaa jotain, minkä voisi ottaa töihin mukaan iltapäivän välipalaksi, jotta ei olisi iltapäivällä niin kova nälkä, että taas söisi liikaa.
Eli se on vaan tämä elämäntapa, mikä lihottaa.
On kaksipiippuinen juttu jäädä pois työpaikan lounaalta ja alkaa puputtaa yksin omia eväitä jossain kahvihuoneen nurkassa. Jää sosiaalisesti yksin ja menettää porukkaan kuulumisen tunteen. Porukan ulkopuolelle jättäytyjät voidaan saneerata seuraavissa yt-neuvotteluissa helpommin pois. Tietysti siellä voisi alkaa tietoisesti syödä vähemmän. Mutta käytännössä miten? Kun sitä iltapäivän välipalaa ei kuitenkaan ole muistanut/ehtinyt aamulla kiireessä huolehtia, tai jos sen vielä muistaisi ottaa, sitä ei ehdi eikä muista syödä, koska töissä on kiire ja aina tulee jotain muuta, niin ei muista - ja jos syö kevyesti lounaalla, on vielä kovempi nälkä iltapäivällä kun pääsee kotiin.
Onko jollain jotain hyviä ideoita, jotka oikeasti toimisivat? Unohtakaa sellaiset älä laita sokeria kahviin -jutut. Ne meni jo joskus 1970-luvulla vanhoiksi. Tässä tilaisuus tosi guruille! Ratkaise ongelma, niin saat varmasti mainetta ja kunniaa.
Tuo oravanpyörä kuulostaa sille, että se pysähtyy vasta kun saat ensimmäisen infarktin.
Ei ne omat eväät välttämättä huono idea olisi, sitä kautta voisi päästä siihen saneeraukseen ja sitä kautta olisi enemmän aikaa pitää itsestään huolta.
Meillä on vain yksi elämä.
Auttaisiko kunnollinen aamupala siihen, että voit syödä vähemmän lounaalla? Lisää vaikka vielä pieni ävlipala aamuun ennen lounasta. Älä luovu työkavereitten kanssa nautitusta yhteisestä lounaasta, se luo yhteisöllisyyttä, mikä on tutkitusti yksi terveyttä ja pitkää ikää edistävä tekijä.
6.30 aamupala
9.00 kahvi ja pieni välipala
11.00 lounas lautasmallin mukaan ilman jälkiruokaa
15,00 välipala, hedelmä
19.00 kevyt päivällinen, keitto tai salaatti ja pieni jälkiruoka
Kyllähän tämä vaatii sen muutoksen, että alat ottaa välipalat mukaan. Pitkät päivät jos on, niin tarvitset päivän aikana muutakin kuin sen lounaan. Aamupäivän välipalaksi voit esimerkiksi tehdä aamupalalla yhden leivän ja ottaa sen mukaan. Voit ostaa lisäksi valmiita patukoita niitä aamuja varten, kun et jostain syystä ehdi tehdä aamupäivän välipalaa. Joistakin lounasravintoloista saa ottaa hedelmän mukaan, jos ei syö jälkiruokaa. Jos tämä ei teidän työpaikalla onnistu, niin ostapas ensi kerralla kaupasta vaikka pussillinen omenoita. Ei se niin vaikeaa ole.
Jos et mitään ole valmis muuttamaan niin toki voit myös jatkaa voivottelua hautaan saakka.
"Ruoka sinänsä on erittäin terveellistä, ravintoaineet laskettu, ja aina on monipuolinen salaattipöytä, ja otan ruokaa lautasmallin mukaisesti, mutta aina tulee syötyä liikaa. Puolet riittäisi. "
No sinä itse sen ruoan siihen lautasella laitat, ei kukaan muu. Sinä voit siis itse myös päättää paljonko siihen lastaat. Kyse on vain ja ainoastaan sinun päätöksestäsi.
Ensin paljon salaatti lautaselle ja siihen jää vähän tilaa muulle.
Niinkö? Kiitos kun kerroit. Nyt saatiin ratkaisu koko maailman ylipainon ongelmaan.
Aamupala valmiiksi mukaan otettavaksi aamulla. Tuorepuuro esim. Ja ennakoi välipalat töihin mukaan, mehukeittoa, hedelmä, riisikakkuja ym. Vähäkalorista ja täyttävää. Lounaalla käyt normaalisti ja syöt kaikkea, mutta lasket, paljonko kaloreita saa lounaasta tulla ja ruokamäärät sen mukaan. Autoon taas matkalle terveellistä välipalaa. Ja kotona kevyt illallinen. Päätä ehdoton maksimikalorimäärä päivälle, paljonko saat syödä ja sitten pysyt siinä. Viikonloppuna sitten ulkoilua ja liikuntaa niin paremmin nukuttaa ja jaksaa.
Vähäkalorista ja täyttävää? Miten se pelaa?
Ruoan pitäisi sisältää reilusti energiaa, jotta jaksaa päivä. Tästä tuleekin kysymys mistä se energia otetaaan; Tuorepuuro, mehukeittoa, hedelmä, riisikakkuja ym. Nämä sisältää energiaa sokerin muodossa, Sokeri lihottaa. Maksa pystyy varastoimaa hiilihydraatteja noin 2000 kcal ja loput muuttuu rasvaksi. Jos vielä syydään rasvaista ruokaa niin tämäkin rasva jää sinnen vyötärölle. Miksi näin? Ihmisen systeemi pyrkii polttamaan ensin pois sokerin haitallisena kuten alkoholin ja rasva jää. Mutta jos jätetään hiilihydraatit pois ruokavaliosta, ja otetaan energia luonnollisista rasvoista niin laihtuu automaattisesti. Rasva ei kerry maksaan kuten hiilihydraatit eli ihminen käyttää nyt energiatarpeen täyttämiseen rasvaa. Ainoat energiamuodot ovat rasva ja sokeri (hiilihydraatit)
I(hminen laihtuu jos saa ravinnostaan vähemmän energiaa kuin mitä kuluttaa ja päinvastoin. Jos ihminen saa liian vähän energiaa niin puuttuja osa otetaan glykogeenivarastoista ja rasvakudoksesta.
Hiilihydraateilla nostetaan ensiksi verensokeria, seuraavaksi täytetään glykogeenivarastot ja vasta kolmanneksi tehdään sisäelinrasvaa tai rasvaa rasvasoluissa. Rasva taas pilkotaan rasvahapoiksi ja kuljetetaan rasvasoluihin. Poistuva proteiini muunnetaan ensiksi glukoosiksi ja sitten siitä samoin kuin hiilihydraatti.
Eli siis sitä hiilihydraattia ei polteta ensiksi pois. Hiilihydraatin loputtua elimistö valmistaa sitä lisää mutta kun lähtöaineena on pääasiassa proteiini niin seurauksena on helposti lihaskato.
Energiaa tulee hiilihydraaatista, sokerialkoholeista (hyvin vähän), rasvasta, alkoholista ja liukoisasta kuidusta (hyvin vähän).
Jos saa liikaa energiaa vaikkapa pelkästä rasvasta niin lihoo. Rasvan varastoimiseen riittää pelkkä perusinsuliinitaso.
Luonnollisia rasvoja ovat sitten luonnossa esiintyvät rasvat, eikö näin? Eli siis jyvät (ml rypsi) ja pähkinät.
Miksiköhän rasvaajien mielestä kylmäpuristettu rypsiöljy ei ole luonnollista mutta oliiviöljy on. Tarkoittaakohan luonnollinen tässä yhteydessä Heikkilän suosittelemaa?