Esikoislestadiolaisuus muuttunut

Lestadiolaisuudessa puhuttiin esikoistenseurakunnasta vuosisadan 1800-1900 hajaannuksen jälkeen. Ja sillä tarkoitettiin sitä samaa seurakuntaa kuin Paavali mainitsee Hebrealais kirjeessä että ne joiden nimi on kirjoitettu siihen elämänkirjaan joka taivaassa on. Ei täällä ole ollut esikoislestadiolaisuutta nimellä kuin vasta noin 1990. Melkein sata vuotta kulki kristillisyys muulla nimellä. Silti kristityt joiden nimi on kirjoitettu elämänkirjaan taivaassa turvaavat Sanaan eikä mihinkään yhdistykseen tän maan päällä.
Hyvä kirjoitus Ihalaiselta, avoin ja rehellinen kukaan ei voi ottaa ketään kristillidyyttä pois ei etenkään jos turvaa yksin sanaan. On paljon kristityistä jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi viime vuosi kymmeninä ja ovat uskoneet iloon asti ja nyt kun on hajaannuksen ajat ovat niin veljet ja sisaret jotka ovat samassa olleet rupeavat tuomitsemaan toinen toistaan niin mikä pitää olla silloin tuomari eikö Jumalan Sana riitä kun uskoo Sanan eli Jumalanoin Pojan. Silloin on edelleen nimi kirjoitettu elämänkirjaan joka on taivaassa.

"Palatkaapalatkaa" (palaisit itse :)) no en toki tarkoita h:n tulta, vaan että elävään kristillisyyteen, josta poistuit Lapin paaavien käskystä (ehkä suurimmat syylliset täällä kotosuomessa SK SP ReH hännystelijöineen). Miksi he siihen lähtivät, raha vai valta, no molemmat ehkä.
Heikot sortuu elon tiellä ja anteeksihan aina veljiltä saa ja muille ei anneta.

Kiratansoittaja siellä taas laskettelee viisauksiaan (salassa tietenkin sitä soittelet ja muita tuomitset) ja polkkatukkaperuukki kaapissa? Älä pelkää ei ne syntiä ole.

Onko tuo tottakaan?, mistä tuollainen viha Esikoislestadiset ry:n edustajalle on tullut.

voinko_uskoa kirjoitti:

"Palatkaapalatkaa" (palaisit itse :)) no en toki tarkoita h:n tulta, vaan että elävään kristillisyyteen, josta poistuit Lapin paaavien käskystä (ehkä suurimmat syylliset täällä kotosuomessa SK SP ReH hännystelijöineen). Miksi he siihen lähtivät, raha vai valta, no molemmat ehkä.
Heikot sortuu elon tiellä ja anteeksihan aina veljiltä saa ja muille ei anneta.

Kiratansoittaja siellä taas laskettelee viisauksiaan (salassa tietenkin sitä soittelet ja muita tuomitset) ja polkkatukkaperuukki kaapissa? Älä pelkää ei ne syntiä ole.

Onko tuo tottakaan?, mistä tuollainen viha Esikoislestadiset ry:n edustajalle on tullut.

Lue lisää

Kiharat esiin

polkkatukkak kirjoitti:

Kiharat esiin

Juuri niin, varo ettei kiharru tukkasi, suoralla tukalla vain taivaaseen. No ei niin edes Esikoislestadiolaisiet ry:ssä saarnata, mutta sinulle se kiharattomuus ja kitarattomuus on tärkeintä koko aatteessa. No olet varmaan nuori ja en sinua siitä soimaa tai pilkkaa, en edes sääli, koska itse tiesi valitset. Ja joskus siitä vastaat kiharapilkkoinesi.

Niitä kysellään viimeisellä tuomiolla,onko ollut kiharoita tai pilkannut muita, että pidä nyt linja kunnossa vaikka varmaan molemmat houkuttaa, melkeimpä jo luulen että koukuttaakin sinua tuo pilkkaus. Mutta uuusko nyt vaan taas....

Eihän voi vai voiko se MIELESTÄSI niin mennä, että täällä ensin pilkataan kiharoita ja sitten upotetaan oman pilkan synnit armonmereen? Kaikki muut on kadotettuja??

No saatoihan tuo kirjoituksesi olla aprillipila, jos oli niin sitten onnistuit. Luulin jo että kiharoita todella esiin kaivataan Esikoislestadiolaisuudessa RY.

Kirjanoppinut kirjoitti:

Lestadiolaisuudessa puhuttiin esikoistenseurakunnasta vuosisadan 1800-1900 hajaannuksen jälkeen. Ja sillä tarkoitettiin sitä samaa seurakuntaa kuin Paavali mainitsee Hebrealais kirjeessä että ne joiden nimi on kirjoitettu siihen elämänkirjaan joka taivaassa on. Ei täällä ole ollut esikoislestadiolaisuutta nimellä kuin vasta noin 1990. Melkein sata vuotta kulki kristillisyys muulla nimellä. Silti kristityt joiden nimi on kirjoitettu elämänkirjaan taivaassa turvaavat Sanaan eikä mihinkään yhdistykseen tän maan päällä.
Hyvä kirjoitus Ihalaiselta, avoin ja rehellinen kukaan ei voi ottaa ketään kristillidyyttä pois ei etenkään jos turvaa yksin sanaan. On paljon kristityistä jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi viime vuosi kymmeninä ja ovat uskoneet iloon asti ja nyt kun on hajaannuksen ajat ovat niin veljet ja sisaret jotka ovat samassa olleet rupeavat tuomitsemaan toinen toistaan niin mikä pitää olla silloin tuomari eikö Jumalan Sana riitä kun uskoo Sanan eli Jumalanoin Pojan. Silloin on edelleen nimi kirjoitettu elämänkirjaan joka on taivaassa.

Lue lisää

Samuli Paulaharjun kirjassa "Kiveliön kansaa" joka kertoo Pohjois-Ruotsin suomalaisasutuksesta on muistaakseni ihan silminnäkijöiden kuvaus Lars Levi Laestadiuksen alkuunpaneman herätysliikkeen hajoamisesta. Sille ei ole sen kummempaa syytä kuin (tultiin niin isoiksi ettei mahduttu enää samaan pirttiin). Kun Laestadius ei ollut enää ohjaamassa laumaa siellä nousi lahkolaiskristillisyys.

Hieno asiallinen ja omiin tuntemuksiin tukeutuva kirjoitus.
Itse pystyn yhtymään tuohon pitkälti. 62 v omalla kokemuksella.

"KirjanOppinut"
Sinäkö olet se synninsurun mittaaja?
Mistäköhän kirjasta tuon taidon olet oppinut?

He joilla on sielullinen "uudesti"- syntymisoppi, eivät he käsitä lainkaan Jeesuksen Kristuksen oppia uudestisyntymisestä, mikä tapahtuu VEDESTÄ JA HENGESTÄ!

kirjanoppinut voisi tunnustuskirjoista oppia, mitä Luther sanoo uudestisyntymisestä.

On totta että uudestisyntyäkseen, ihmiselle täytyy tulla Jumalan mielen mukainen murhe, josta raamattukin puhuu.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

On totta että uudestisyntyäkseen, ihmiselle täytyy tulla Jumalan mielen mukainen murhe, josta raamattukin puhuu.

Ei se murhe ja usko pääsiäisen sanomaan tai mikään muukaan riitä, vaan pitää saada Esikoislestadiolaiset ry:n jäsen saarnaamaan sinulle ne synnit ja epäilykset ja viat anteeksi. Eiköpä näin vain ole?

Puhuuko Raamattu siitä mitään, että vain Esikoislestadiolaiset ry voi sitoa tai päästää?
No se yksi seurakunta tietenkin siellä mainitaan, mutta mikä se on? Esikoislestadiolaiset vai Rauhanyhdistys, molemmat väittävät olevansa. Vai sitten se rajaton (ei yhdistykseen sidottu) Jeesukseen tai/ja hänen opetuksiinsa ja sovintotyöhönsä pääsiäisen aikana silloin joskus tapahtuneeksi uskova ihmisten joukko.

Ja älä nyt hyvä ystävä väitä (vaikka et ehkä voi minua näin julkean kirjoituksen jälkeen kokea ystäväksesi, vaikka haluan sellainen olla), ettei -laisuus tai -läisyys ole se juttu.

Anna minulle anteeksi jos tässä jotain rikon sinua vastaan. En ole Lutherin tai Lestadiuksen tai Raamatunkaan kirjoitusten tuntija, sotii vain tuo jyrkkä muiden pois rajaaminen "omaatuntoani" vastaan.
Eikä tämä oma uskokaan kovin vahva ole, ei puoleen eikä toiseen.

" harhaanjohtajat_vie "

-
Joh. 3:5 kohdassa ei tarkoiteta varsinaista uudestisyntymää.
'vaan kastetta kuten Jeesus sanoo, sitten Pyhä Henki antaa
lahjansa siihen .
-
?

Lestadiuksen aamusaarna joulupäivänä 1859 Lutherin oppi uskosta ja uudestisyntymisestä . Se on hyvä.lue se.jos vaivaa.

...ja niinkuin Pietari, itkekää syntejänne jne....

Jassoota kirjoitti:

Lestadiuksen aamusaarna joulupäivänä 1859 Lutherin oppi uskosta ja uudestisyntymisestä . Se on hyvä.lue se.jos vaivaa.

Ei LLL:n saarnat ole Raamattua.
Vaan erään Rutsalaisen papin kirjoittamia.
Pitää muistaa sellainen seikka, VIELÄKIN .
-

Nii eihän täällä voi perustella ku Raamatulla . Avoin keskustelu kaikille jotkut ottaa vain tosissaan . Julistaen omaa käännytystään lestadiolaisille.

Padasjoenukko ihalainenki kertoilee omasta uskon taipaleestaan. Ei se toisen ajatuksia ole.

padasjoenukko kirjoitti:

Ei LLL:n saarnat ole Raamattua.
Vaan erään Rutsalaisen papin kirjoittamia.
Pitää muistaa sellainen seikka, VIELÄKIN .
-

Aprilliä!

Enemmistö kommenteista on sitä mieltä, että muutosta on tapahtunut. Yksi väittää vastaan, muu kritiikki menee Ihalaisen kirjoituksen ytimestä sivuseikkojen arvosteluun. Kriitikotkin tunnistavat muutosta tapahtuneen, mutta kiinnittävät huomiota Ihalaisen tekstin muihin asioihin heidän omasta mielestään virheisiin. Tämä on tyypillinen tapa johdattaa keskustelua sivuun, silloin kun on ollut pakko tunnustaa kirjoituksen olevan oikeassa.

Myös saarnaajat aina lapin vanhimpia myöten tunnustavat muutosta tapahtuneen. Olisi älyvapaata väittää muuta. Esikoislestadiolaisuus Euroopassa on hoitanut sakramentit sen syntymästä alkaen aina kirkon yhteydessä pappien toimesta. On selvää, että Suomessa 2015 alkanut toiminta hoitaa ehtoollinen maallikoiden toimesta on iso muutos. Ruotsissa ja Norjassa vastaava toiminta oli alkanut reilu kymmenkunta vuotta aiemmin.

Kaste on uudestisyntymän alku, mutta siinä ei ole koko uudestisyntyminen.

Matt 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.


Kannattaa muuten lukea tämän päivän Lestadiuksen saarna, jossa rovasti puhuu kuinka ylösnoussut Jeesus ilmaantuu sureville opetuslapsille ja surevalle Magdalan Marialle, ja toiseksi epäuskoiselle Tuomaalle, mutta ei kuolleen uskon palvelijoille, jotka hänet hautasi ja kalliilla aineella voiteli.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Kaste on uudestisyntymän alku, mutta siinä ei ole koko uudestisyntyminen.

Matt 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.


Kannattaa muuten lukea tämän päivän Lestadiuksen saarna, jossa rovasti puhuu kuinka ylösnoussut Jeesus ilmaantuu sureville opetuslapsille ja surevalle Magdalan Marialle, ja toiseksi epäuskoiselle Tuomaalle, mutta ei kuolleen uskon palvelijoille, jotka hänet hautasi ja kalliilla aineella voiteli.

Lue lisää

"Matt 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

Tässä puhutaan Johanneksen kasteesta. Ei Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastamisesta.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Kaste on uudestisyntymän alku, mutta siinä ei ole koko uudestisyntyminen.

Matt 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.


Kannattaa muuten lukea tämän päivän Lestadiuksen saarna, jossa rovasti puhuu kuinka ylösnoussut Jeesus ilmaantuu sureville opetuslapsille ja surevalle Magdalan Marialle, ja toiseksi epäuskoiselle Tuomaalle, mutta ei kuolleen uskon palvelijoille, jotka hänet hautasi ja kalliilla aineella voiteli.

Lue lisää

KTK: et kai sinun kilometreilläsi voi olla vielä tietämätön Johanneksen kasteen ja sinun ja minun saaman kasteen erosta? Jos olet, lue kiireesti katekimuksesi tai Raamattusi.

Ettäkö ei ole muuttunut?
Vanhat Lapinvanhimmat jättivät testamenttina tulevillekin sukupolville jakaa sakramentit kirkossa.
Nyt ne tulevat sukupolvet vaativat nöyrtymistä heidän tahtoonsa jakaa itse omin puhtain käsin sakramentit. Jotka eivät jaa, eivät saarnaa koska rukoushuoneilla saarnataan vain ns. elävää jumalansanaa.
Päätös, josta vieläkään ei tiedä että kuka ja missä, tehtiin välittämättä mitään maallisista ja hengellisistä laista. Ja se nyt on muka muuttumatonta ja ainoaa elävää.
Tosiasiassa se on heittänyt kuperkeikkaa vanhojen Lapinvanhinten opetuksiin verrattuna, Lutheruksesta puhumattakaan. Jo teot puhuvat hengellisestä kuolemasta johdossa.

kalmanhajut kirjoitti:

Ettäkö ei ole muuttunut?
Vanhat Lapinvanhimmat jättivät testamenttina tulevillekin sukupolville jakaa sakramentit kirkossa.
Nyt ne tulevat sukupolvet vaativat nöyrtymistä heidän tahtoonsa jakaa itse omin puhtain käsin sakramentit. Jotka eivät jaa, eivät saarnaa koska rukoushuoneilla saarnataan vain ns. elävää jumalansanaa.
Päätös, josta vieläkään ei tiedä että kuka ja missä, tehtiin välittämättä mitään maallisista ja hengellisistä laista. Ja se nyt on muka muuttumatonta ja ainoaa elävää.
Tosiasiassa se on heittänyt kuperkeikkaa vanhojen Lapinvanhinten opetuksiin verrattuna, Lutheruksesta puhumattakaan. Jo teot puhuvat hengellisestä kuolemasta johdossa.

Lue lisää

Et näköjään käsitä ettei JEESUS antanut minkään kirkon/papin tehtäväksi jakaa ehtoollista! Kirkko on itselleen ne omineet ajan saatossa.tätä samaa jaksatte jauhaa monttuun asti mutta ku n ei uppoo niin ei uppoo.

Nimimerkki Tyhmäkintajuaa:
"ettei JEESUS antanut minkään kirkon/papin tehtäväksi jakaa ehtoollista!"

Esikoislestadiolaisuus luonnehtii Laestadiusta ensimmäiseksi ja parhaaksi työntekijäksi. Hän oli pappi, rovastin arvonimellä.
Miksi "ensimmäinen ja paras työntekijä" jakoi ehtoollista? Hän oli pappi, luterilaisen kirkon pappi.

Ensinsyntynyt kirjoitti:

Nimimerkki Tyhmäkintajuaa:
"ettei JEESUS antanut minkään kirkon/papin tehtäväksi jakaa ehtoollista!"

Esikoislestadiolaisuus luonnehtii Laestadiusta ensimmäiseksi ja parhaaksi työntekijäksi. Hän oli pappi, rovastin arvonimellä.
Miksi "ensimmäinen ja paras työntekijä" jakoi ehtoollista? Hän oli pappi, luterilaisen kirkon pappi.

Lue lisää

Miksi käännät toisten sanoja??
Sanoiko hän mielestäsi ettei pappikin voisi jakaa??

Hän sanoi ettei papeilla ole mitään raamatullista yksinoikeutta sen jakamiseen!

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Miksi käännät toisten sanoja??
Sanoiko hän mielestäsi ettei pappikin voisi jakaa??

Hän sanoi ettei papeilla ole mitään raamatullista yksinoikeutta sen jakamiseen!

Lue lisää

Niin, minä taas tein kysymyksen, mutta en ole väittänyt, että papeilla olisi yksinoikeus. Sen sijaan on Jumalan Sanan vastaista maallikoiden hoitaa sakramentteja kirkon jäseninä. KaidanTeinKulkijan pitää ensin erota kirkosta, sitten voit maallikkona vapaasti hoitaa homman miten haluat

Sinunkin usko on henkilökohtainen taivastaaperrus kirjoitat oman uskosi muuttumista.

Joo kerran synnytään .... Mutta katkismuksessa kysytään mitä Kaste on ja vastaus on että me joka päiväisen katumuksen ja parannuksen jne.. Älkää lukeko rivienvälistä älkääkä kääntäkö sanoja vaan uskokaa ne niin kuin ne on kirjoitettu. Ei tarvitse selitellä mitään kun on vahva raamatullinen Sana mihin uskoo.

Korjaan katkismuksessa kysytään mitä Kaste MERKITSEE ja vastaus on edellä kirjoitettu. Samassa katkismuksessa kysytään Mitä uudella ihmisellä ymmärretään? Vastaus : Se kuin Pyhästä Hengestä on vastauudesta syntynyt, ja elää vanhurskaudesta ja puhtaudesta, panee pois vanhan ihmisen , joka himojen kautta eksyksissä itsensä turmelee, ja ahkeroitsee pitämään uskon ja hyvän oman tunnon.

Kirjanoppinut kirjoitti:

Korjaan katkismuksessa kysytään mitä Kaste MERKITSEE ja vastaus on edellä kirjoitettu. Samassa katkismuksessa kysytään Mitä uudella ihmisellä ymmärretään? Vastaus : Se kuin Pyhästä Hengestä on vastauudesta syntynyt, ja elää vanhurskaudesta ja puhtaudesta, panee pois vanhan ihmisen , joka himojen kautta eksyksissä itsensä turmelee, ja ahkeroitsee pitämään uskon ja hyvän oman tunnon.

Lue lisää

Kasteessa ei olekaan koko uudestisyntyminen.
Myös Uudestisyntyneen ihmisen halu laittaa syntiä pois ja taistella sitä vastaan, on eri asia, kuin uudestisyntyminen. Se kuuluu pyhitysoppiin.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Kasteessa ei olekaan koko uudestisyntyminen.
Myös Uudestisyntyneen ihmisen halu laittaa syntiä pois ja taistella sitä vastaan, on eri asia, kuin uudestisyntyminen. Se kuuluu pyhitysoppiin.

Lue lisää

Niin kasteen jatkokoulu on Rippikoulu !
Ja siksi siinä ei olekaan kaikki ...
-

Biblian syrjäyttäminen ykköspaikalta aikaa iso muutos.

" Kalle kunnia"
-
Olen kanssasi samaa mieltä.

Eiks teillä esikoisissa käytetäkkään aku-ankkaa?

Ei vuoden 38 /39 ole olemassakaan ,
vaan se on 33 /38. painos .
-

En ymmärrä tätä lapin lähtökohtaista paremmuutta. Miten lappiin periytyy, vuosikymmenistä toiseen, sellainen ymmärrys jota ei voi suomesta alkaa herättelemään ja neuvomaan? Mistä tälläinen periytyvä mandaatti? Ollaanko täällä tosiaan niin ymmärtämättömiä että täällä asuvilta uskovilta vaadittaisiin todellakin uskon ymmärryksen äärimmäistä korottumista että voisi lapin vanhimpia neuvoa ja opettaa?

Minusta on paljonkin eroa, Jönnsson ei koskaan puhunut
huutamalla kaiken maailman synneistä, joistakin kyllä,
mutta ei ottanut USKOA pois keneltäkään, mitä nyt olen kuullut
uusvanhemillta useasti ....
-
eikä kertaakaan maininnut täytekakun koristelusta ? ! kuten nämä.
tai huutaa pää punaisena usko ,usko, usko .
tai jos tuolta ovesta tulee yksipäinen moni ruumiillien olio . . .
-

padasjoenukko kirjoitti:

Minusta on paljonkin eroa, Jönnsson ei koskaan puhunut
huutamalla kaiken maailman synneistä, joistakin kyllä,
mutta ei ottanut USKOA pois keneltäkään, mitä nyt olen kuullut
uusvanhemillta useasti ....
-
eikä kertaakaan maininnut täytekakun koristelusta ? ! kuten nämä.
tai huutaa pää punaisena usko ,usko, usko .
tai jos tuolta ovesta tulee yksipäinen moni ruumiillien olio . . .
-

Lue lisää

Älä enää ota lammin juomia

padasjoenukko kirjoitti:

Minusta on paljonkin eroa, Jönnsson ei koskaan puhunut
huutamalla kaiken maailman synneistä, joistakin kyllä,
mutta ei ottanut USKOA pois keneltäkään, mitä nyt olen kuullut
uusvanhemillta useasti ....
-
eikä kertaakaan maininnut täytekakun koristelusta ? ! kuten nämä.
tai huutaa pää punaisena usko ,usko, usko .
tai jos tuolta ovesta tulee yksipäinen moni ruumiillien olio . . .
-

Lue lisää

Eikä Jönsson koskaan pilkannut kenenkään puhetyyliä eikä lahjoja!

456654336 kirjoitti:

Älä enää ota lammin juomia

Olet Esikoislestadiolainen RY:n pilkkaaja. Sahtimies, (numero nimenä kun et osaa kirjaimia), kitaramies ja kiharamies. Teuta kirjoittaa paremmin kuin sinä poloinen. Pakkaspossut nyt puuttui vaikka pakkanen kiristyy ja lunta tulee taas sinulle tupaan sinne missä noita kirjoitteletkin (päijät-hämettä veikkaan) . Mikä on tarkoituksesi? Mieti?

TeutaPilkkaaTaas kirjoitti:

Eikä Jönsson koskaan pilkannut kenenkään puhetyyliä eikä lahjoja!

teutalla "lähtee lapasesta" aika-ajoin täällä, innoissaan kun kirjuuttelee
vai liekö sahtipäissään ukkeli

voinko_uskoa kirjoitti:

Olet Esikoislestadiolainen RY:n pilkkaaja. Sahtimies, (numero nimenä kun et osaa kirjaimia), kitaramies ja kiharamies. Teuta kirjoittaa paremmin kuin sinä poloinen. Pakkaspossut nyt puuttui vaikka pakkanen kiristyy ja lunta tulee taas sinulle tupaan sinne missä noita kirjoitteletkin (päijät-hämettä veikkaan) . Mikä on tarkoituksesi? Mieti?

Lue lisää

No, sinua näyttää harmittavan, kun et ole nasujuttuja saanut lukea hetkeen.

voinko_uskoa kirjoitti:

Olet Esikoislestadiolainen RY:n pilkkaaja. Sahtimies, (numero nimenä kun et osaa kirjaimia), kitaramies ja kiharamies. Teuta kirjoittaa paremmin kuin sinä poloinen. Pakkaspossut nyt puuttui vaikka pakkanen kiristyy ja lunta tulee taas sinulle tupaan sinne missä noita kirjoitteletkin (päijät-hämettä veikkaan) . Mikä on tarkoituksesi? Mieti?

Lue lisää

Tuota, mikä on koulutuksesi?

" Ensinsyntynyt "
-
tähän on vain yksi vastaus (kyllä niin) .
-

Siis ihalainen kirjoittaa julki tekstin jonka takana hän ei voi seistä...

Sen tiedän että osa suomen saarnaajista ei tahtonut lyödä saman naulan kantaan.

Tästähän seurauksena on koko eriseura saanut alkunsa kristillisyyden sisällä.. oli ruukkua ja mitä lie.. Eräät henkilöt seurakunnassa lähetteli viestejä lapinseurojen aikana, joissa parjasivat vanhimpien saarnoja, jne.. Se kaikki oli pahaa työtä. Se oli hajoittavaa työtä, ja sen tarkoitus oli saada epäluottamusta seurakunnassa. Jopa Purtanen saarnasi tätä vastaan.

Mutta on valetta antaa se kuva, että saarnaajat yksimielisesti olisi näin tehnyt.
Hänen kirjeessä nimeltä mainitsemansa edesmenneistä saarnaajistakin suurin osa on lyönyt aina samaan kantaan lapinvanhinten kanssa.

Tätä Biblia asiaakin alettiin että se olis ykkönen .(ehkä tai tota juu nii ) kuitenki verkkosivujen mukaan 33/38

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Siis ihalainen kirjoittaa julki tekstin jonka takana hän ei voi seistä...

Sen tiedän että osa suomen saarnaajista ei tahtonut lyödä saman naulan kantaan.

Tästähän seurauksena on koko eriseura saanut alkunsa kristillisyyden sisällä.. oli ruukkua ja mitä lie.. Eräät henkilöt seurakunnassa lähetteli viestejä lapinseurojen aikana, joissa parjasivat vanhimpien saarnoja, jne.. Se kaikki oli pahaa työtä. Se oli hajoittavaa työtä, ja sen tarkoitus oli saada epäluottamusta seurakunnassa. Jopa Purtanen saarnasi tätä vastaan.

Mutta on valetta antaa se kuva, että saarnaajat yksimielisesti olisi näin tehnyt.
Hänen kirjeessä nimeltä mainitsemansa edesmenneistä saarnaajistakin suurin osa on lyönyt aina samaan kantaan lapinvanhinten kanssa.

Lue lisää

Kysyn sinulta, minkä ihmeen takia minun tarvitsee olla Lapin vanhinten alamainen, heille lojaali?
En minä ole heitä johtajiksi valinnut enkä pyytänyt.
Kristillisyys=esikoislestadiolaisuus, meinaatko että kristillisyys nimenä on vain esikoislestadiolaisen liikkeen yksityisomaisuutta, liikkeen vanhemmille syntyneet LAPSET ovat esikoislestadiolaisen liikkeen omaisuutta, Jumalakin taipuu esikoislestadiolaisen liikkeen ikeen alle, Jeesukseen ja siten Pyhään Henkeen on vain liikkeen johdolla yksityisoikeus?

Parjataankans kirjoitti:

Kysyn sinulta, minkä ihmeen takia minun tarvitsee olla Lapin vanhinten alamainen, heille lojaali?
En minä ole heitä johtajiksi valinnut enkä pyytänyt.
Kristillisyys=esikoislestadiolaisuus, meinaatko että kristillisyys nimenä on vain esikoislestadiolaisen liikkeen yksityisomaisuutta, liikkeen vanhemmille syntyneet LAPSET ovat esikoislestadiolaisen liikkeen omaisuutta, Jumalakin taipuu esikoislestadiolaisen liikkeen ikeen alle, Jeesukseen ja siten Pyhään Henkeen on vain liikkeen johdolla yksityisoikeus?

Lue lisää

Miksi olisit lojaali kenellekkään? Elä vapaa herrana ja rakenna itse uskosi mieleiseksesi.


Nyt oli kyse kirjeen sisällöstä, joka ei vastaa todellisuutta. Kyse on siitä, että hajottavaa työtä tahdotaan tehdä, vielä hajaantumisen jälkeenkin.

Näin luodaan valhellista kuvaa ja uhkakuvaa, sanomalla päälle, että ette tiedä mitä kulliseissa tapahtui! Miksei Ihalainen sitten kirjoita, mitä siellä tapahtui?
No, Siksi, ettei siellä tapahdu mitään sen kummempaa, kuin taistelu eriseuran henkeä vastaan.
Ihalainen itse jakoi sivuillaan saarnoja, joihin punakynällä alleviivaa lauseita ja suuressa viisaudessaan kommentoi näitä kohtia ja syyttää saarnaajia. Näitä punakynä saarnoja hän lähetti kullisien sisäpuolella vanhimmille lapin maalle.
Luulisi noin tarkan miehen kirjoittavan vain parin sivun mittaisen kirjeensä niin, ettei "enemmistö" sanaa tarvitsisi korjata sanalla "OSA"!

waihettelewaisuus on ihan normaalia, kunhan sen takana ei vaikuta pahat henget. Pahaa näen pakollistamisessa, ydinkysymys ei ole, mitä raamatunkäännöstä tai postillaa käytetään, vaan millä asenteella niitä käytetään.
Löytyykö totuudenrakkaus, halu saada tekstit alkuperäistä parhaiten vastaavina, kohta kohdalta? Vai onko hälläväliä asenne, kaikissa on virheitä joten so what?
Kaverit on jotain mieltä, niin sitten olen itsekin, niin säilytän kaveruuden, ystävyyden, rakkauden ja yhteisöllisyyden, näinkö?????

Mustaat esikoislestaadiolaisuutta itselläsi.

Onko jellivaaran päälliköiden pyyteetön palvominen hengellistä sokeutta?

Tutki itseäsi tee parannus tarvittaessa ihmisiin hädässä turvautumisesta . Raamatussa lukee myös "älkää maailmalta apua huutako" (oma on käsityksesi lapinpeite/uskosi tila)

Jassoota kirjoitti:

Tutki itseäsi tee parannus tarvittaessa ihmisiin hädässä turvautumisesta . Raamatussa lukee myös "älkää maailmalta apua huutako" (oma on käsityksesi lapinpeite/uskosi tila)

Lue lisää

En ymmärrä mitä vastaat. Kysymys oli onko lapin vanhimpien pyyteetön palvominen hengellistä sokeutta vai eikö se ole?

VeliHerrassa
Voisitko kirjoittaa muutaman konkreettisen raamattuun perustuvan esimerkin miten olemme hengellisessä pimeydessä ja sokeudessa?

Lapinpeitekasvoilla kirjoitti:

Onko jellivaaran päälliköiden pyyteetön palvominen hengellistä sokeutta?

Jumalaa palvotaan, ei ihmisiä, mutta pyyteetöntä rakkautta on hyvä osoittaa kaikkia ihmisiä kohtaan!!!

Minä luulen että sinä Ihalainen olet mukava ja viisas mies, mutta en voi hyväksyä työtäsi, jota teet kristillisyyttä vastaan. Ne monet tekstit, nimien keruut, saarnojen korjaukset, ja työ saarnaajia vastaan, jne, se on ollut vuosien hajoittavaa työtä. Luulen että olet tehnyt sen kaiken ajatellen, että teet siinä palvelusta Jumalalle. Mutta luulen, että se kiivaus, jolla tuota työtä teet, on kuitenkin samaa kiivautta, kuin Sauluksella oli, silloin, kun ensimmäinen marttyyri kivitettiin.

Rukoilen puolestasi, että Jumala voisi avata silmiäsi näkemään sen työn tulosta ja hedelmää. Se on saanut aikaan epävarmuutta ja hajaannusta. Sellaista ei Jumalan työ saa aikaiseksi.

Kunnioitan kyllä sitä, että olet rohkeasti nimelläsi esillä,ja laitat itsesi likoon, ja se on osoitus siitä, että uskot asiaasi, mutta jos Jumala saa avata silmäsi näkemään ketä vastaan työtä teet, niin luulen, että hedelmä työstäsi, voisi olla erilainen.

Tutki, onko työsi ja kirjoituksesi kantanut siunausta ja onko se ollut seurakunnan parhaaksi? Onko se saanut aikaan rakkautta? Onko se ollut pitämässä saarnaajien käsiä ylhäällä?
Vai onko se repinyt seurakuntaa, ja vahvistanut näkemyseroja? Onko se tukenut vain joidenkin harvojen saarnaajien käsityksiä?

Jos työ on ollut hajoittavaa, eikä kristittyjen välistä rakkautta edistävää, niin silloin se on ollut Jumalan työn vastaista työtä, ja silloin olet vastuussa osaltasi niistä ihmis sieluista, jotka siihen työhön on alkanut luottamaan, ja joihin se on aiheuttanut epävarmuutta ja epäluottamusta.

Jumala siunatkoon sinua ja perhettäsi, ja valaiskoon ajatuksiasi ja tietäsi.


Ps,
Ehkä meillä on paljon synnin surua tämän maan päällä, ja ainoa oikea ilomme täällä, on ilo syntien anteeksi saamisesta. Mutta se on sellaista surua ja sellaista iloa, joka koskettaa Herran Jeesuksen sydäntä, enempi kuin pitkät rukoukset ja kauniit saarnat, ylistys musiikit, ja kiitos laulut, joiden päälle niin paljon nykyään perustetaan. Näinhän Laestadiuskin saarnaa, ja se oli jo ensimmäisten kristittyjen kokemus.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Minä luulen että sinä Ihalainen olet mukava ja viisas mies, mutta en voi hyväksyä työtäsi, jota teet kristillisyyttä vastaan. Ne monet tekstit, nimien keruut, saarnojen korjaukset, ja työ saarnaajia vastaan, jne, se on ollut vuosien hajoittavaa työtä. Luulen että olet tehnyt sen kaiken ajatellen, että teet siinä palvelusta Jumalalle. Mutta luulen, että se kiivaus, jolla tuota työtä teet, on kuitenkin samaa kiivautta, kuin Sauluksella oli, silloin, kun ensimmäinen marttyyri kivitettiin.

Rukoilen puolestasi, että Jumala voisi avata silmiäsi näkemään sen työn tulosta ja hedelmää. Se on saanut aikaan epävarmuutta ja hajaannusta. Sellaista ei Jumalan työ saa aikaiseksi.

Kunnioitan kyllä sitä, että olet rohkeasti nimelläsi esillä,ja laitat itsesi likoon, ja se on osoitus siitä, että uskot asiaasi, mutta jos Jumala saa avata silmäsi näkemään ketä vastaan työtä teet, niin luulen, että hedelmä työstäsi, voisi olla erilainen.

Tutki, onko työsi ja kirjoituksesi kantanut siunausta ja onko se ollut seurakunnan parhaaksi? Onko se saanut aikaan rakkautta? Onko se ollut pitämässä saarnaajien käsiä ylhäällä?
Vai onko se repinyt seurakuntaa, ja vahvistanut näkemyseroja? Onko se tukenut vain joidenkin harvojen saarnaajien käsityksiä?

Jos työ on ollut hajoittavaa, eikä kristittyjen välistä rakkautta edistävää, niin silloin se on ollut Jumalan työn vastaista työtä, ja silloin olet vastuussa osaltasi niistä ihmis sieluista, jotka siihen työhön on alkanut luottamaan, ja joihin se on aiheuttanut epävarmuutta ja epäluottamusta.

Jumala siunatkoon sinua ja perhettäsi, ja valaiskoon ajatuksiasi ja tietäsi.


Ps,
Ehkä meillä on paljon synnin surua tämän maan päällä, ja ainoa oikea ilomme täällä, on ilo syntien anteeksi saamisesta. Mutta se on sellaista surua ja sellaista iloa, joka koskettaa Herran Jeesuksen sydäntä, enempi kuin pitkät rukoukset ja kauniit saarnat, ylistys musiikit, ja kiitos laulut, joiden päälle niin paljon nykyään perustetaan. Näinhän Laestadiuskin saarnaa, ja se oli jo ensimmäisten kristittyjen kokemus.

Lue lisää

AAMEN!

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Minä luulen että sinä Ihalainen olet mukava ja viisas mies, mutta en voi hyväksyä työtäsi, jota teet kristillisyyttä vastaan. Ne monet tekstit, nimien keruut, saarnojen korjaukset, ja työ saarnaajia vastaan, jne, se on ollut vuosien hajoittavaa työtä. Luulen että olet tehnyt sen kaiken ajatellen, että teet siinä palvelusta Jumalalle. Mutta luulen, että se kiivaus, jolla tuota työtä teet, on kuitenkin samaa kiivautta, kuin Sauluksella oli, silloin, kun ensimmäinen marttyyri kivitettiin.

Rukoilen puolestasi, että Jumala voisi avata silmiäsi näkemään sen työn tulosta ja hedelmää. Se on saanut aikaan epävarmuutta ja hajaannusta. Sellaista ei Jumalan työ saa aikaiseksi.

Kunnioitan kyllä sitä, että olet rohkeasti nimelläsi esillä,ja laitat itsesi likoon, ja se on osoitus siitä, että uskot asiaasi, mutta jos Jumala saa avata silmäsi näkemään ketä vastaan työtä teet, niin luulen, että hedelmä työstäsi, voisi olla erilainen.

Tutki, onko työsi ja kirjoituksesi kantanut siunausta ja onko se ollut seurakunnan parhaaksi? Onko se saanut aikaan rakkautta? Onko se ollut pitämässä saarnaajien käsiä ylhäällä?
Vai onko se repinyt seurakuntaa, ja vahvistanut näkemyseroja? Onko se tukenut vain joidenkin harvojen saarnaajien käsityksiä?

Jos työ on ollut hajoittavaa, eikä kristittyjen välistä rakkautta edistävää, niin silloin se on ollut Jumalan työn vastaista työtä, ja silloin olet vastuussa osaltasi niistä ihmis sieluista, jotka siihen työhön on alkanut luottamaan, ja joihin se on aiheuttanut epävarmuutta ja epäluottamusta.

Jumala siunatkoon sinua ja perhettäsi, ja valaiskoon ajatuksiasi ja tietäsi.


Ps,
Ehkä meillä on paljon synnin surua tämän maan päällä, ja ainoa oikea ilomme täällä, on ilo syntien anteeksi saamisesta. Mutta se on sellaista surua ja sellaista iloa, joka koskettaa Herran Jeesuksen sydäntä, enempi kuin pitkät rukoukset ja kauniit saarnat, ylistys musiikit, ja kiitos laulut, joiden päälle niin paljon nykyään perustetaan. Näinhän Laestadiuskin saarnaa, ja se oli jo ensimmäisten kristittyjen kokemus.

Lue lisää

Muistetaan kuitenkin herkeämättä että lahkolaisuus ja omavanhurskaudesta kumpuava kiihkomielinen ihmisoppi ovat syntiä jota vastaan pitää taistella totuudella, puhtaalla Jumalan sanalla ja evankeliumilla. Hyvää pääsiäistä kaikille.

eiunohdetaperusteita kirjoitti:

Muistetaan kuitenkin herkeämättä että lahkolaisuus ja omavanhurskaudesta kumpuava kiihkomielinen ihmisoppi ovat syntiä jota vastaan pitää taistella totuudella, puhtaalla Jumalan sanalla ja evankeliumilla. Hyvää pääsiäistä kaikille.

Lue lisää

Juuri näin. Sopivasti ministeri Soini kirjoittaa., "Valhe vihaa totuutta. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa.... Pistää pakanat pauhaamaan ja herjaajat huutamaan."

LapinValheenPauhu kirjoitti:

Juuri näin. Sopivasti ministeri Soini kirjoittaa., "Valhe vihaa totuutta. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa.... Pistää pakanat pauhaamaan ja herjaajat huutamaan."

Kyllä, mutta samalla antaa ymmärtää, että Jumala on armollinen kaikille synnintekijöille. Kuitenkin asia josta hän ei mainitse on niin, ettei armo kuulu katumattomille ryöväreille, vaan ainoastaan kadotetun tilansa tunteville, huorintekijöille, herroille, huumekauppiaille ja monenlaisille synnintekijöille.

Silloin kun armoa saarnataan katumattomille kääntymättömille, niin silloin saarnataan väärää lohdutusta, eli kuollutta uskoa.

Tänä päivänä on paljon synnissä eläjiä ja jopa synnin puolustajia, jotka tahtovat omistaa varastettua armoa. Tästä ehkä rajuinpana esimerkkinä ne ihmiset jotka ovat vetämässä homoutta ja saastaa kirkon sisälle.

Siis synnin tekijälle täytyy tulla murhe synnistä, ja hätä omasta kadotetusta tilastaan enne kuin voi armoa ottaa vastaan. Siis sellaisille, jotka tuntevat sen, että ovat itse synneillään olleet Jeesusta ristiin naulitsemassa. Sellainen syntinen kelpaa Herralle Jeesukselle.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Minä luulen että sinä Ihalainen olet mukava ja viisas mies, mutta en voi hyväksyä työtäsi, jota teet kristillisyyttä vastaan. Ne monet tekstit, nimien keruut, saarnojen korjaukset, ja työ saarnaajia vastaan, jne, se on ollut vuosien hajoittavaa työtä. Luulen että olet tehnyt sen kaiken ajatellen, että teet siinä palvelusta Jumalalle. Mutta luulen, että se kiivaus, jolla tuota työtä teet, on kuitenkin samaa kiivautta, kuin Sauluksella oli, silloin, kun ensimmäinen marttyyri kivitettiin.

Rukoilen puolestasi, että Jumala voisi avata silmiäsi näkemään sen työn tulosta ja hedelmää. Se on saanut aikaan epävarmuutta ja hajaannusta. Sellaista ei Jumalan työ saa aikaiseksi.

Kunnioitan kyllä sitä, että olet rohkeasti nimelläsi esillä,ja laitat itsesi likoon, ja se on osoitus siitä, että uskot asiaasi, mutta jos Jumala saa avata silmäsi näkemään ketä vastaan työtä teet, niin luulen, että hedelmä työstäsi, voisi olla erilainen.

Tutki, onko työsi ja kirjoituksesi kantanut siunausta ja onko se ollut seurakunnan parhaaksi? Onko se saanut aikaan rakkautta? Onko se ollut pitämässä saarnaajien käsiä ylhäällä?
Vai onko se repinyt seurakuntaa, ja vahvistanut näkemyseroja? Onko se tukenut vain joidenkin harvojen saarnaajien käsityksiä?

Jos työ on ollut hajoittavaa, eikä kristittyjen välistä rakkautta edistävää, niin silloin se on ollut Jumalan työn vastaista työtä, ja silloin olet vastuussa osaltasi niistä ihmis sieluista, jotka siihen työhön on alkanut luottamaan, ja joihin se on aiheuttanut epävarmuutta ja epäluottamusta.

Jumala siunatkoon sinua ja perhettäsi, ja valaiskoon ajatuksiasi ja tietäsi.


Ps,
Ehkä meillä on paljon synnin surua tämän maan päällä, ja ainoa oikea ilomme täällä, on ilo syntien anteeksi saamisesta. Mutta se on sellaista surua ja sellaista iloa, joka koskettaa Herran Jeesuksen sydäntä, enempi kuin pitkät rukoukset ja kauniit saarnat, ylistys musiikit, ja kiitos laulut, joiden päälle niin paljon nykyään perustetaan. Näinhän Laestadiuskin saarnaa, ja se oli jo ensimmäisten kristittyjen kokemus.

Lue lisää

Menen nyt näihin käsitteisiin syvemmälle, tämä ei liity kehenkään henkilöön tai ryhmään. Olen tätä ajatellet ennenkin, että miten määritellään hajottava työ, sen vastapaino, onko se kokoava työ sitten.
Jos niin ajatellaan, että yhdenmukaistetut käsitykset ovat kokoavaa "työtä" ja moninaiset käsitykset hajottavaa "työtä", niin totean, että siinä on lopputulemas totalitaarinen pakko-oppi, tabut, asiat joista vaietaan.
Yleensäkin, tarve vaikuttaa muiden käsityksiin, mistä se tulee?
Kun kukin korjaa omaa kurssiaan niin siitä syntyy aito yhtenevyys ja yhdensuuntaisuus, kun kurssinkorjaus tapahtuu Jumalan johdatuksessa, ei teennäisessä yhdenmukaistamisessa.

"jotta (lapissakin) ymmärrettäisiin evankeliumin olevan enemmän kuin synnintunnon tavoittelu."
Sorry nyt vaan, mutta en tajua tätä jakolinjaa, evankeliumi- synnintunto. Enkä toista jakolinjaa: ulkoinainen - sisällinen.
Kaikki tämä kuuluu kokonaispakettiin, nimeltä kristinusko. Tämän käsittämiseksi ei tarvi vatvoa lappeja, jönssoneita eikä suomalaisia, tämä on basic, fundamentti, peruskauraa.

Mukava on saada hevosmieskin ihahaakin keskusteluun mukaan. Olen monestikin miettinyt mitäkö seuroja Ihatalainen ja Teuta ovat elämänsäaikan luunnelleet ja millä mielellä Minulla kohta 60vuotta kuunteluoppilaana takana. Kun Muissstelen aikoja taaksepäin tulee mieleeni muutamia muistoja vaelluksestani Minäkin nain kristillisyyden ja kristityt mustana. Ja jopa omanvanhuskauden palvojina. Mutta syylöytyikin omasta rinnasta ja omasta likaantuneesta tunnosta. Jumala armossaan antoi synnintuntoa ja voimaa puhdistaa tuntoni. Silloin alkoi eläväkristillisyys ja kristityt näyttämään taas rakkailta ja elävältä Kuollut kirrkkomme ja muu kuollut Jumalisuus entistä kuolleemmalta Näin helposti Ihmisen mieli ja uskonsilmä hämärtyy. Näin on käynyt näilllekin veljille. Muutosta. Kylläkin kristillisyydessä on tapahtunut joidenkin mielestä hyvinkin paljonkin jopa minununkin mielestäni. Eri seura. Nykyiset esikoiset ry yrittivät tuoda muotoja ja tapoja kuolleeseta jumalisuudesta ja maailamsta. Jumala kuitenkin varjeli seurakuntaansa ja on johdattanut hyvään suuntaan kuten kuolleesta kirkoista ollaan päästy etäämmälle omille upeille rukkoushuoneillemme.

MuutosHyvään kirjoitti:

Mukava on saada hevosmieskin ihahaakin keskusteluun mukaan. Olen monestikin miettinyt mitäkö seuroja Ihatalainen ja Teuta ovat elämänsäaikan luunnelleet ja millä mielellä Minulla kohta 60vuotta kuunteluoppilaana takana. Kun Muissstelen aikoja taaksepäin tulee mieleeni muutamia muistoja vaelluksestani Minäkin nain kristillisyyden ja kristityt mustana. Ja jopa omanvanhuskauden palvojina. Mutta syylöytyikin omasta rinnasta ja omasta likaantuneesta tunnosta. Jumala armossaan antoi synnintuntoa ja voimaa puhdistaa tuntoni. Silloin alkoi eläväkristillisyys ja kristityt näyttämään taas rakkailta ja elävältä Kuollut kirrkkomme ja muu kuollut Jumalisuus entistä kuolleemmalta Näin helposti Ihmisen mieli ja uskonsilmä hämärtyy. Näin on käynyt näilllekin veljille. Muutosta. Kylläkin kristillisyydessä on tapahtunut joidenkin mielestä hyvinkin paljonkin jopa minununkin mielestäni. Eri seura. Nykyiset esikoiset ry yrittivät tuoda muotoja ja tapoja kuolleeseta jumalisuudesta ja maailamsta. Jumala kuitenkin varjeli seurakuntaansa ja on johdattanut hyvään suuntaan kuten kuolleesta kirkoista ollaan päästy etäämmälle omille upeille rukkoushuoneillemme.

Lue lisää

Onko sinulle elävää kristillisyyttä se, että pilkkaat täällä ihmisten nimeä ja epäilet toisten kykyä kuunnella?
Pystyt haukkumaan kirkkoamme kuolleeksi.
Minkälaisia muotoja ja tapoja Esikoiset yritti tuoda kuolleesta jumalisuudesta ja maailmasta?
Miettisitkö omaa tilaasi ja anna Raamattuun perustuva vastaus?

MuutosHyvään kirjoitti:

Mukava on saada hevosmieskin ihahaakin keskusteluun mukaan. Olen monestikin miettinyt mitäkö seuroja Ihatalainen ja Teuta ovat elämänsäaikan luunnelleet ja millä mielellä Minulla kohta 60vuotta kuunteluoppilaana takana. Kun Muissstelen aikoja taaksepäin tulee mieleeni muutamia muistoja vaelluksestani Minäkin nain kristillisyyden ja kristityt mustana. Ja jopa omanvanhuskauden palvojina. Mutta syylöytyikin omasta rinnasta ja omasta likaantuneesta tunnosta. Jumala armossaan antoi synnintuntoa ja voimaa puhdistaa tuntoni. Silloin alkoi eläväkristillisyys ja kristityt näyttämään taas rakkailta ja elävältä Kuollut kirrkkomme ja muu kuollut Jumalisuus entistä kuolleemmalta Näin helposti Ihmisen mieli ja uskonsilmä hämärtyy. Näin on käynyt näilllekin veljille. Muutosta. Kylläkin kristillisyydessä on tapahtunut joidenkin mielestä hyvinkin paljonkin jopa minununkin mielestäni. Eri seura. Nykyiset esikoiset ry yrittivät tuoda muotoja ja tapoja kuolleeseta jumalisuudesta ja maailamsta. Jumala kuitenkin varjeli seurakuntaansa ja on johdattanut hyvään suuntaan kuten kuolleesta kirkoista ollaan päästy etäämmälle omille upeille rukkoushuoneillemme.

Lue lisää

Niinpä niin ja huomenna lisää. Juttua ja sepustusta kyllä riittää. Muistakaa kuitenkin valheitenne ja ihmisoppinne hurmoksessa että Jumala ei johda lapisiaan lahkolaisuuden syntiin koskaan! Ei milloinkaan!

MuutosHyvään kirjoitti:

Mukava on saada hevosmieskin ihahaakin keskusteluun mukaan. Olen monestikin miettinyt mitäkö seuroja Ihatalainen ja Teuta ovat elämänsäaikan luunnelleet ja millä mielellä Minulla kohta 60vuotta kuunteluoppilaana takana. Kun Muissstelen aikoja taaksepäin tulee mieleeni muutamia muistoja vaelluksestani Minäkin nain kristillisyyden ja kristityt mustana. Ja jopa omanvanhuskauden palvojina. Mutta syylöytyikin omasta rinnasta ja omasta likaantuneesta tunnosta. Jumala armossaan antoi synnintuntoa ja voimaa puhdistaa tuntoni. Silloin alkoi eläväkristillisyys ja kristityt näyttämään taas rakkailta ja elävältä Kuollut kirrkkomme ja muu kuollut Jumalisuus entistä kuolleemmalta Näin helposti Ihmisen mieli ja uskonsilmä hämärtyy. Näin on käynyt näilllekin veljille. Muutosta. Kylläkin kristillisyydessä on tapahtunut joidenkin mielestä hyvinkin paljonkin jopa minununkin mielestäni. Eri seura. Nykyiset esikoiset ry yrittivät tuoda muotoja ja tapoja kuolleeseta jumalisuudesta ja maailamsta. Jumala kuitenkin varjeli seurakuntaansa ja on johdattanut hyvään suuntaan kuten kuolleesta kirkoista ollaan päästy etäämmälle omille upeille rukkoushuoneillemme.

Lue lisää

Kristityn puhetta, Jumalan siunausta edelleenkin!

Savisilmä kirjoitti:

Onko sinulle elävää kristillisyyttä se, että pilkkaat täällä ihmisten nimeä ja epäilet toisten kykyä kuunnella?
Pystyt haukkumaan kirkkoamme kuolleeksi.
Minkälaisia muotoja ja tapoja Esikoiset yritti tuoda kuolleesta jumalisuudesta ja maailmasta?
Miettisitkö omaa tilaasi ja anna Raamattuun perustuva vastaus?

Lue lisää

Onko sinulle elävää kristillisyyttä se, että pilkkaat täällä ihmisten nimeä ja epäilet toisten kykyä kuunnella? ON MINULA ELÄVÄ. EN EPÄILKYT KRISTILLISYYS. EN EPÄILLYT HÄNEN KYKYÄÄN KUUNNELLA. VAI IHMETTELIN. ITSE OVAT NIMENSÄ ANSAINNEET VALHEILLA JA HIRNUMISILLAAN
Pystyt haukkumaan kirkkoamme kuolleeksi. JOKAINENHAN JOLLA HENKI ON NÄKEE. KUINKA KUOLLT KIRKKOMME ON. LL OLISI SEN JO SILLOIN HYLJÄNNYT ELLEI OLISI SAANUT LEIPÄÄNSÄ SIELTÄ. MONISSA SILLOISISSA KIRJOITUKSISSA. JO OSOITTI KIRKONN KUOLLEEN TiLAN. EI SE AINAKKAN PAREMMAKSI OLE TULLUT
Minkälaisia muotoja ja tapoja Esikoiset yritti tuoda kuolleesta jumalisuudesta ja maailmasta? KUOROT .KITARAT .URU.t KOREUDEN/POLKKATUKAT KUILLEEN KIRKON PAPIT JAKAMAAN EHTOOLLISTA RUKOUSHUONEILLEMME YMS
Miettisitkö omaa tilaasi ja anna Raamattuun perustuva vastaus JOKA PÄIVÄ JOUDUN MIETTIMÄÄN JA KULKEMAAN SYNNIN POIS PANIJANA JA PARANNUKSEN TEKIJÄNÄ

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Minä luulen että sinä Ihalainen olet mukava ja viisas mies, mutta en voi hyväksyä työtäsi, jota teet kristillisyyttä vastaan. Ne monet tekstit, nimien keruut, saarnojen korjaukset, ja työ saarnaajia vastaan, jne, se on ollut vuosien hajoittavaa työtä. Luulen että olet tehnyt sen kaiken ajatellen, että teet siinä palvelusta Jumalalle. Mutta luulen, että se kiivaus, jolla tuota työtä teet, on kuitenkin samaa kiivautta, kuin Sauluksella oli, silloin, kun ensimmäinen marttyyri kivitettiin.

Rukoilen puolestasi, että Jumala voisi avata silmiäsi näkemään sen työn tulosta ja hedelmää. Se on saanut aikaan epävarmuutta ja hajaannusta. Sellaista ei Jumalan työ saa aikaiseksi.

Kunnioitan kyllä sitä, että olet rohkeasti nimelläsi esillä,ja laitat itsesi likoon, ja se on osoitus siitä, että uskot asiaasi, mutta jos Jumala saa avata silmäsi näkemään ketä vastaan työtä teet, niin luulen, että hedelmä työstäsi, voisi olla erilainen.

Tutki, onko työsi ja kirjoituksesi kantanut siunausta ja onko se ollut seurakunnan parhaaksi? Onko se saanut aikaan rakkautta? Onko se ollut pitämässä saarnaajien käsiä ylhäällä?
Vai onko se repinyt seurakuntaa, ja vahvistanut näkemyseroja? Onko se tukenut vain joidenkin harvojen saarnaajien käsityksiä?

Jos työ on ollut hajoittavaa, eikä kristittyjen välistä rakkautta edistävää, niin silloin se on ollut Jumalan työn vastaista työtä, ja silloin olet vastuussa osaltasi niistä ihmis sieluista, jotka siihen työhön on alkanut luottamaan, ja joihin se on aiheuttanut epävarmuutta ja epäluottamusta.

Jumala siunatkoon sinua ja perhettäsi, ja valaiskoon ajatuksiasi ja tietäsi.


Ps,
Ehkä meillä on paljon synnin surua tämän maan päällä, ja ainoa oikea ilomme täällä, on ilo syntien anteeksi saamisesta. Mutta se on sellaista surua ja sellaista iloa, joka koskettaa Herran Jeesuksen sydäntä, enempi kuin pitkät rukoukset ja kauniit saarnat, ylistys musiikit, ja kiitos laulut, joiden päälle niin paljon nykyään perustetaan. Näinhän Laestadiuskin saarnaa, ja se oli jo ensimmäisten kristittyjen kokemus.

Lue lisää

KTK kirjoittaa Tapani Ihalaiselle mm näin:

”Tutki, onko työsi ja kirjoituksesi kantanut siunausta ja onko se ollut seurakunnan parhaaksi? Onko se saanut aikaan rakkautta? Onko se ollut pitämässä saarnaajien käsiä ylhäällä?
Vai onko se repinyt seurakuntaa, ja vahvistanut näkemyseroja? Onko se tukenut vain joidenkin harvojen saarnaajien käsityksiä?

Jos työ on ollut hajottavaa, eikä kristittyjen välistä rakkautta edistävää, niin silloin se on ollut Jumalan työn vastaista työtä, ja silloin olet vastuussa osaltasi niistä ihmissieluista, jotka siihen työhön on alkanut luottamaan, ja joihin se on aiheuttanut epävarmuutta ja epäluottamusta.”

Voidaan kysyä, että onko lapin vanhinten työ saanut aikaan rakkautta seurakunnassa ja onko se ollut Raamatun hengen mukaista työtä?
Suomalaiset laitettiin valitsemaan kahdesta huonosta vaihtoehdosta toinen; piti ottaa etäisyyttä vanhimpiin tai antaa herätysliikkeen hajota. Uskoakseni merkittävä osa saarnaajista olisi antanut tilanteen olla ennallaan jos siihen olisi ollut mahdollisuus. Suurin osa saarnaajista jäi kuitenkin eslestadiolaisiin. Mutta epäluottamuksen siemenen on siellä kytenyt myöhemminkin, koska osa saarnaajista on karttanut omiin sakramentteihin osallistumisia.

Voidaan kysyä; Mitä vahinkoa Suomen kristillisyydelle olisi tapahtunut jos sakramenttiohjetta (määräystä) ei olisi annettu?

Oliko vanhinten ”neuvoissa” kysymys valtataistelusta, jolla haluttiin päästä eroon arvostelijoista ja saattojoukosta?

Saarnaajien pitäisi Raamatun ja Lutherin mukaan olla seurakunnan palvelijoita, joiden saarnoja pitää arvostella Raamatun valossa. Jos arvostelu kielletään, niin ihmiset purkavat tuntojaan mm. näillä keskustelupalstoilla. Tällöin arvostelu koetaan saarnaajien mollaamisena ja pahan puhumisena vaikka Raamatun mukaisen arvostelun tarkoitus on opin puhtauden säilyttäminen, johon Tapani kirjoituksillaan vilpittömästi tähtää.

Papparainenxyz kirjoitti:

KTK kirjoittaa Tapani Ihalaiselle mm näin:

”Tutki, onko työsi ja kirjoituksesi kantanut siunausta ja onko se ollut seurakunnan parhaaksi? Onko se saanut aikaan rakkautta? Onko se ollut pitämässä saarnaajien käsiä ylhäällä?
Vai onko se repinyt seurakuntaa, ja vahvistanut näkemyseroja? Onko se tukenut vain joidenkin harvojen saarnaajien käsityksiä?

Jos työ on ollut hajottavaa, eikä kristittyjen välistä rakkautta edistävää, niin silloin se on ollut Jumalan työn vastaista työtä, ja silloin olet vastuussa osaltasi niistä ihmissieluista, jotka siihen työhön on alkanut luottamaan, ja joihin se on aiheuttanut epävarmuutta ja epäluottamusta.”

Voidaan kysyä, että onko lapin vanhinten työ saanut aikaan rakkautta seurakunnassa ja onko se ollut Raamatun hengen mukaista työtä?
Suomalaiset laitettiin valitsemaan kahdesta huonosta vaihtoehdosta toinen; piti ottaa etäisyyttä vanhimpiin tai antaa herätysliikkeen hajota. Uskoakseni merkittävä osa saarnaajista olisi antanut tilanteen olla ennallaan jos siihen olisi ollut mahdollisuus. Suurin osa saarnaajista jäi kuitenkin eslestadiolaisiin. Mutta epäluottamuksen siemenen on siellä kytenyt myöhemminkin, koska osa saarnaajista on karttanut omiin sakramentteihin osallistumisia.

Voidaan kysyä; Mitä vahinkoa Suomen kristillisyydelle olisi tapahtunut jos sakramenttiohjetta (määräystä) ei olisi annettu?

Oliko vanhinten ”neuvoissa” kysymys valtataistelusta, jolla haluttiin päästä eroon arvostelijoista ja saattojoukosta?

Saarnaajien pitäisi Raamatun ja Lutherin mukaan olla seurakunnan palvelijoita, joiden saarnoja pitää arvostella Raamatun valossa. Jos arvostelu kielletään, niin ihmiset purkavat tuntojaan mm. näillä keskustelupalstoilla. Tällöin arvostelu koetaan saarnaajien mollaamisena ja pahan puhumisena vaikka Raamatun mukaisen arvostelun tarkoitus on opin puhtauden säilyttäminen, johon Tapani kirjoituksillaan vilpittömästi tähtää.

Lue lisää

vai niin, että oikein keskustelupalstoilla?
tuleeko täällä jotain valmista?
eikö keskustelun tarkoituksena ole saada aikaan, vaikkapa sitten kompromissien kautta, jotain hyödyllistä?

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Kyllä, mutta samalla antaa ymmärtää, että Jumala on armollinen kaikille synnintekijöille. Kuitenkin asia josta hän ei mainitse on niin, ettei armo kuulu katumattomille ryöväreille, vaan ainoastaan kadotetun tilansa tunteville, huorintekijöille, herroille, huumekauppiaille ja monenlaisille synnintekijöille.

Silloin kun armoa saarnataan katumattomille kääntymättömille, niin silloin saarnataan väärää lohdutusta, eli kuollutta uskoa.

Tänä päivänä on paljon synnissä eläjiä ja jopa synnin puolustajia, jotka tahtovat omistaa varastettua armoa. Tästä ehkä rajuinpana esimerkkinä ne ihmiset jotka ovat vetämässä homoutta ja saastaa kirkon sisälle.

Siis synnin tekijälle täytyy tulla murhe synnistä, ja hätä omasta kadotetusta tilastaan enne kuin voi armoa ottaa vastaan. Siis sellaisille, jotka tuntevat sen, että ovat itse synneillään olleet Jeesusta ristiin naulitsemassa. Sellainen syntinen kelpaa Herralle Jeesukselle.

Lue lisää

KTK, voiko seuroja kuunnella jälkikäteen ruksalta ja miten, kiitos!

KooteekoonYstävä kirjoitti:

KTK, voiko seuroja kuunnella jälkikäteen ruksalta ja miten, kiitos!

Kuuntelupalvelussa voi kuunnella vuorokauden loppuun, oman paikkakunnan seuroja.

Sekin on jo suurta armoa, saada synnin tunto ja katumus. Jumalalta kaikki.

Ikävä todeta sinulle, että herätysliikkeemme on vallanneet narsistiset persoonallisuushäiriöiset, joille mikään perääntyminen ei ole mahdollista.
He kokevat, että heille kuuluu tämä asema kristillisyyden johdossa. Narsistia ei vaivaa empatia tai omantunnon kolkutus aiheuttanastaan pahasta. Heitä ei vaivaa tuska kristillisyyden hajoamista eikä heitä vaivaa niiden kyyneleet, jotka tuntevat syvää surua ja tuskaa nykyisestä tilanteesta.
He ovat karismaattisia, he johtavat joukkoja, jotka tunnustavat heidät suurimmiksi, itkevät ja huiskuttavat heille. Heitä ei kiinnosta ne, jotka publikaanin tavoin nurkassa kyynelin etsivät armoa. He voivat sanoa, että he ainakin pääsevät taivaaseen ja että heidän kanssaan erimieltä olevat nousevat Pyhäähenkeä vastaan ja siten pilkkaavat Pyhäähenkeä. Että heidän siunaus ja todistus on autuuden ehto, että ilman heidän luottamusta ei ole taivaaseen asiaa.
Että kun he sanovat, että sakramentit otetaan puhtaisiin omiin käsiin, niin ne otetaan tiettyyn päivämäärään mennessä. Saarnaajien on oltava ehtoollisen jakotilaisuudessa mukana, vaikka eivät itse suostuisi jakamaankaan. Tulevaisuudessa jakavat ja kaikilla paikkakunnilla jaetaan halusipa paikallinen seurakunta tai ei. Jos ei halua, on eriseurainen ja joutuu h.vettiin.

Veljet ja sisaret, eikö meidän pitäisi yhdistää voimiamme taistelussa pahaa vastaan? Onko haukkuminen avuksi? Joku mainitsi ev.lut kirkkomme huonon kehityksen viime vuosikymmeninä. Onko haukkuminen oikea tapa auttaa? Monet teistä tietää, että esikoisten toiminnassa on paljon mukana sellaisia, jotka eivät ole sokeita kirkon huonolle kehitykselle JOKAINEN KOMMENTTI on haukkumista kun arvostelee kirkkoa tai esikoisia heidän omasta mielestään. Kyllä pitää olla mieletön sokeus ellei näe kirkkomme mädännäisyyttä. Kyllä pitää myöskin olemaan umpisokeus kun lähtee seuraamaan palkkapaimenia jotka jättivät hyvästelemäätä laumansa.

SikopaimenetJaEriseura kirjoitti:

Veljet ja sisaret, eikö meidän pitäisi yhdistää voimiamme taistelussa pahaa vastaan? Onko haukkuminen avuksi? Joku mainitsi ev.lut kirkkomme huonon kehityksen viime vuosikymmeninä. Onko haukkuminen oikea tapa auttaa? Monet teistä tietää, että esikoisten toiminnassa on paljon mukana sellaisia, jotka eivät ole sokeita kirkon huonolle kehitykselle JOKAINEN KOMMENTTI on haukkumista kun arvostelee kirkkoa tai esikoisia heidän omasta mielestään. Kyllä pitää olla mieletön sokeus ellei näe kirkkomme mädännäisyyttä. Kyllä pitää myöskin olemaan umpisokeus kun lähtee seuraamaan palkkapaimenia jotka jättivät hyvästelemäätä laumansa.

Lue lisää

Vallanpitäjien ikiaikainen taktiikka on kääntää vallassaan olevien katseet ulos, kohdistamaan heidän vihansa ja katkeruutensa katseet ulkopuolisiin.

Mikä henki saa sinua kirjoittelemaan esikois Lestaadiolaisista jutuujasi lehtiin ja ennen kaikke väristrlevä ja muunneltua totuutta ? Kaikkesta huokuu viha ja katkruusn
Onko mielestäsi oikein jos kirjoitamme sinustta juttua lehtiin. . OTSIKKONA IHAMLAINEN ON MIES JOKA ON KATKERITUNUT. KUN HÄNEN HEIKKOJA LAHJOJAAN EI HUOMATTU ESIKOIS LETAADIOLAISEESSA LIIKKEESSÄ. SIKSI HÄNESTÄ EI TEHTY SAARNAAAJAAN mies

SikopaimenetJaEriseura kirjoitti:

Veljet ja sisaret, eikö meidän pitäisi yhdistää voimiamme taistelussa pahaa vastaan? Onko haukkuminen avuksi? Joku mainitsi ev.lut kirkkomme huonon kehityksen viime vuosikymmeninä. Onko haukkuminen oikea tapa auttaa? Monet teistä tietää, että esikoisten toiminnassa on paljon mukana sellaisia, jotka eivät ole sokeita kirkon huonolle kehitykselle JOKAINEN KOMMENTTI on haukkumista kun arvostelee kirkkoa tai esikoisia heidän omasta mielestään. Kyllä pitää olla mieletön sokeus ellei näe kirkkomme mädännäisyyttä. Kyllä pitää myöskin olemaan umpisokeus kun lähtee seuraamaan palkkapaimenia jotka jättivät hyvästelemäätä laumansa.

Lue lisää

Mitä luulet voittavasi ylettömällä ärhentelylläsi ,
-

Narsistien.uhrit kirjoitti:

Ikävä todeta sinulle, että herätysliikkeemme on vallanneet narsistiset persoonallisuushäiriöiset, joille mikään perääntyminen ei ole mahdollista.
He kokevat, että heille kuuluu tämä asema kristillisyyden johdossa. Narsistia ei vaivaa empatia tai omantunnon kolkutus aiheuttanastaan pahasta. Heitä ei vaivaa tuska kristillisyyden hajoamista eikä heitä vaivaa niiden kyyneleet, jotka tuntevat syvää surua ja tuskaa nykyisestä tilanteesta.
He ovat karismaattisia, he johtavat joukkoja, jotka tunnustavat heidät suurimmiksi, itkevät ja huiskuttavat heille. Heitä ei kiinnosta ne, jotka publikaanin tavoin nurkassa kyynelin etsivät armoa. He voivat sanoa, että he ainakin pääsevät taivaaseen ja että heidän kanssaan erimieltä olevat nousevat Pyhäähenkeä vastaan ja siten pilkkaavat Pyhäähenkeä. Että heidän siunaus ja todistus on autuuden ehto, että ilman heidän luottamusta ei ole taivaaseen asiaa.
Että kun he sanovat, että sakramentit otetaan puhtaisiin omiin käsiin, niin ne otetaan tiettyyn päivämäärään mennessä. Saarnaajien on oltava ehtoollisen jakotilaisuudessa mukana, vaikka eivät itse suostuisi jakamaankaan. Tulevaisuudessa jakavat ja kaikilla paikkakunnilla jaetaan halusipa paikallinen seurakunta tai ei. Jos ei halua, on eriseurainen ja joutuu h.vettiin.

Lue lisää

Siinähän se itse päämies kirjottaa

MistäHengestä kirjoitti:

Mikä henki saa sinua kirjoittelemaan esikois Lestaadiolaisista jutuujasi lehtiin ja ennen kaikke väristrlevä ja muunneltua totuutta ? Kaikkesta huokuu viha ja katkruusn
Onko mielestäsi oikein jos kirjoitamme sinustta juttua lehtiin. . OTSIKKONA IHAMLAINEN ON MIES JOKA ON KATKERITUNUT. KUN HÄNEN HEIKKOJA LAHJOJAAN EI HUOMATTU ESIKOIS LETAADIOLAISEESSA LIIKKEESSÄ. SIKSI HÄNESTÄ EI TEHTY SAARNAAAJAAN mies

Lue lisää

Hyvä "MistäHengestä", Sinulla ainakin tuntuu olevan hyvä henki ja kuuluva ääni, huutoa ihan kiitettävästi. Pyhän Hengen äänikin mukana?

Viha. katkeruus ja kostomieli, puuttuvatko ne kuitenkaan kokonaan Sinun kirjoituksestasi?

Mutta voi olla, että "eriseuraisesta" saa kirjoittaa tai sanoa mitä ns. sylki suuhun tuo? Ilman, että siinä syntiin joutuisi?

No uskon, luulen ja toivon, että ainakin vihasi kohde on jo antanut Sinulle anteeksi jos siihen oli aihetta.

Ehmeetellähän esikoiset RYn ja Ihantalaisen henkeä.

Taas täällä toistuu sama väite ja vääristely, että vanhimmat olisivat kehoittaneet ottamaan ehtoollisen "omiin puhtaisiin käsiin". On ollut vain yhden miehen puhtaat kädet inhimillisyyden puolesta, mutta asetussanat ovat tärkeät, että ne on puhtaat ja muuttumattomat. (Lutter taisteli katolilaisten kanssa yhdestä sanaparista). Nyt on tultu tähän PH:n ohjaamaan aikaan, että saamme ja haluamme nauttia, Jeesuksen omille opetuslapsilleen asettamaa ehtoollista Jeesuksen sanoin, ilman uusia kaavoja ja naispappeja. Tätä kaavojen muutosta ei kansa huomaa tai ei välitä. He menevät valtavirran mukana ja mukautuvat tämän maailman menoon ja pilkkaavat. Missään raamatussa ei puhuta "oorninoiduista" papinviroista ja oikeuksista. Me olemme "kuninkaallinen pappeus ja pyhä kansa..." Kirkosta ei ole mitään ryöstetty. He pitäköön omansa ja me omamme. Tuntuu niin oikealta olla mukana rukoushuoneehtoollisella ja tuntea Jeesuksen läsnäoloa ja sovinnonsalaisuutta. Hän on siellä läsnä, missä Hänen opetuslapsensa ovat. Baabelinvankeus on päättynyt. Olemme vapaat, vapaaksi ostetussa laumassa. "Tulkaa, sillä kaikki on valmistettu..."

Kristitynvapaus kirjoitti:

Taas täällä toistuu sama väite ja vääristely, että vanhimmat olisivat kehoittaneet ottamaan ehtoollisen "omiin puhtaisiin käsiin". On ollut vain yhden miehen puhtaat kädet inhimillisyyden puolesta, mutta asetussanat ovat tärkeät, että ne on puhtaat ja muuttumattomat. (Lutter taisteli katolilaisten kanssa yhdestä sanaparista). Nyt on tultu tähän PH:n ohjaamaan aikaan, että saamme ja haluamme nauttia, Jeesuksen omille opetuslapsilleen asettamaa ehtoollista Jeesuksen sanoin, ilman uusia kaavoja ja naispappeja. Tätä kaavojen muutosta ei kansa huomaa tai ei välitä. He menevät valtavirran mukana ja mukautuvat tämän maailman menoon ja pilkkaavat. Missään raamatussa ei puhuta "oorninoiduista" papinviroista ja oikeuksista. Me olemme "kuninkaallinen pappeus ja pyhä kansa..." Kirkosta ei ole mitään ryöstetty. He pitäköön omansa ja me omamme. Tuntuu niin oikealta olla mukana rukoushuoneehtoollisella ja tuntea Jeesuksen läsnäoloa ja sovinnonsalaisuutta. Hän on siellä läsnä, missä Hänen opetuslapsensa ovat. Baabelinvankeus on päättynyt. Olemme vapaat, vapaaksi ostetussa laumassa. "Tulkaa, sillä kaikki on valmistettu..."

Lue lisää

Aamen

Kristitynvapaus kirjoitti:

Taas täällä toistuu sama väite ja vääristely, että vanhimmat olisivat kehoittaneet ottamaan ehtoollisen "omiin puhtaisiin käsiin". On ollut vain yhden miehen puhtaat kädet inhimillisyyden puolesta, mutta asetussanat ovat tärkeät, että ne on puhtaat ja muuttumattomat. (Lutter taisteli katolilaisten kanssa yhdestä sanaparista). Nyt on tultu tähän PH:n ohjaamaan aikaan, että saamme ja haluamme nauttia, Jeesuksen omille opetuslapsilleen asettamaa ehtoollista Jeesuksen sanoin, ilman uusia kaavoja ja naispappeja. Tätä kaavojen muutosta ei kansa huomaa tai ei välitä. He menevät valtavirran mukana ja mukautuvat tämän maailman menoon ja pilkkaavat. Missään raamatussa ei puhuta "oorninoiduista" papinviroista ja oikeuksista. Me olemme "kuninkaallinen pappeus ja pyhä kansa..." Kirkosta ei ole mitään ryöstetty. He pitäköön omansa ja me omamme. Tuntuu niin oikealta olla mukana rukoushuoneehtoollisella ja tuntea Jeesuksen läsnäoloa ja sovinnonsalaisuutta. Hän on siellä läsnä, missä Hänen opetuslapsensa ovat. Baabelinvankeus on päättynyt. Olemme vapaat, vapaaksi ostetussa laumassa. "Tulkaa, sillä kaikki on valmistettu..."

Lue lisää

Lahkolaisten ihmisopin vapaus. Kiitos vaan, mutta ei maistu.

Kristitynvapaus kirjoitti:

Taas täällä toistuu sama väite ja vääristely, että vanhimmat olisivat kehoittaneet ottamaan ehtoollisen "omiin puhtaisiin käsiin". On ollut vain yhden miehen puhtaat kädet inhimillisyyden puolesta, mutta asetussanat ovat tärkeät, että ne on puhtaat ja muuttumattomat. (Lutter taisteli katolilaisten kanssa yhdestä sanaparista). Nyt on tultu tähän PH:n ohjaamaan aikaan, että saamme ja haluamme nauttia, Jeesuksen omille opetuslapsilleen asettamaa ehtoollista Jeesuksen sanoin, ilman uusia kaavoja ja naispappeja. Tätä kaavojen muutosta ei kansa huomaa tai ei välitä. He menevät valtavirran mukana ja mukautuvat tämän maailman menoon ja pilkkaavat. Missään raamatussa ei puhuta "oorninoiduista" papinviroista ja oikeuksista. Me olemme "kuninkaallinen pappeus ja pyhä kansa..." Kirkosta ei ole mitään ryöstetty. He pitäköön omansa ja me omamme. Tuntuu niin oikealta olla mukana rukoushuoneehtoollisella ja tuntea Jeesuksen läsnäoloa ja sovinnonsalaisuutta. Hän on siellä läsnä, missä Hänen opetuslapsensa ovat. Baabelinvankeus on päättynyt. Olemme vapaat, vapaaksi ostetussa laumassa. "Tulkaa, sillä kaikki on valmistettu..."

Lue lisää

Näin on Näret!

Kristitynvapaus kirjoitti:

Taas täällä toistuu sama väite ja vääristely, että vanhimmat olisivat kehoittaneet ottamaan ehtoollisen "omiin puhtaisiin käsiin". On ollut vain yhden miehen puhtaat kädet inhimillisyyden puolesta, mutta asetussanat ovat tärkeät, että ne on puhtaat ja muuttumattomat. (Lutter taisteli katolilaisten kanssa yhdestä sanaparista). Nyt on tultu tähän PH:n ohjaamaan aikaan, että saamme ja haluamme nauttia, Jeesuksen omille opetuslapsilleen asettamaa ehtoollista Jeesuksen sanoin, ilman uusia kaavoja ja naispappeja. Tätä kaavojen muutosta ei kansa huomaa tai ei välitä. He menevät valtavirran mukana ja mukautuvat tämän maailman menoon ja pilkkaavat. Missään raamatussa ei puhuta "oorninoiduista" papinviroista ja oikeuksista. Me olemme "kuninkaallinen pappeus ja pyhä kansa..." Kirkosta ei ole mitään ryöstetty. He pitäköön omansa ja me omamme. Tuntuu niin oikealta olla mukana rukoushuoneehtoollisella ja tuntea Jeesuksen läsnäoloa ja sovinnonsalaisuutta. Hän on siellä läsnä, missä Hänen opetuslapsensa ovat. Baabelinvankeus on päättynyt. Olemme vapaat, vapaaksi ostetussa laumassa. "Tulkaa, sillä kaikki on valmistettu..."

Lue lisää

Aamen.

Kristitynvapaus kirjoitti:

Taas täällä toistuu sama väite ja vääristely, että vanhimmat olisivat kehoittaneet ottamaan ehtoollisen "omiin puhtaisiin käsiin". On ollut vain yhden miehen puhtaat kädet inhimillisyyden puolesta, mutta asetussanat ovat tärkeät, että ne on puhtaat ja muuttumattomat. (Lutter taisteli katolilaisten kanssa yhdestä sanaparista). Nyt on tultu tähän PH:n ohjaamaan aikaan, että saamme ja haluamme nauttia, Jeesuksen omille opetuslapsilleen asettamaa ehtoollista Jeesuksen sanoin, ilman uusia kaavoja ja naispappeja. Tätä kaavojen muutosta ei kansa huomaa tai ei välitä. He menevät valtavirran mukana ja mukautuvat tämän maailman menoon ja pilkkaavat. Missään raamatussa ei puhuta "oorninoiduista" papinviroista ja oikeuksista. Me olemme "kuninkaallinen pappeus ja pyhä kansa..." Kirkosta ei ole mitään ryöstetty. He pitäköön omansa ja me omamme. Tuntuu niin oikealta olla mukana rukoushuoneehtoollisella ja tuntea Jeesuksen läsnäoloa ja sovinnonsalaisuutta. Hän on siellä läsnä, missä Hänen opetuslapsensa ovat. Baabelinvankeus on päättynyt. Olemme vapaat, vapaaksi ostetussa laumassa. "Tulkaa, sillä kaikki on valmistettu..."

Lue lisää

Hyvä kirjoitus. Olemme esikoislestadiolaisina olleet vaikuttamassa kirkon sisällä, että kirkko ei olisi maallistunut, mutta turhaan.. Siksipä kirjoittajan toteamus on oikea ja osuva kirjoittaessaan, että: "Nyt on tultu tähän PH:n ohjaamaan aikaan, että saamme ja haluamme nauttia, Jeesuksen omille opetuslapsilleen asettamaa ehtoollista Jeesuksen sanoin, ilman uusia kaavoja ja naispappeja."

Laestadius kirjoittaa hulluinhuonelaisessa mm. näin:

"Sellaiset kristityt, jotka pitävät seuroja ja jumalisuuden harjoituksia häiritsemättä valtiokirkon väärää omantunnon rauhaa, sellaiset pietistit saavat levätä rauhassa valtiokirkon muurien suojissa, vaikka heitä katsotaankin epäluuloisin silmin, koska nämäkin ovat oivaltaneet, ettei kaikki ole valtiokirkossa kohdallansa, vaikka eivät ole uskaltaneet sanoa totuutta pelosta joutua vainon kohteeksi. Kuitenkin Luther oli sitä mieltä, ettei Kristusta ja Belialia voi sovittaa yhteen, kun hänen kannattajansa olisivat tahtoneet tehdä sopimuksia paavin kanssa ja myönnytyksiä tietyissä ulkonaisesti samantekevissä asioissa. Mutta totiselle kristitylle eivät omantunnon asiat ole samantekeviä, kaikkein vähiten vakaumuksensa esittäminen. On tosin totta, etteivät apostolit paljon väitelleet ylimmäisten pappien kanssa, koska heidän mielestään ei kannattanut tuhlata ruutia harakoille. Heille oli kylliksi saarnata kansalle, koska he oivalsivat, että kaikki vaiva oli hukkaanheitettyä, jos heidän olisi pitänyt tehdä työtä pappien käännyttämiseksi. Vapahtaja ei voinut muuta kuin mitä ankarimmin sanoin rangaista heitä ja siten julistaa heille totuutta. "

Mitä ite Ihalaisen kirjoitukseen tulee, niin esikoislestadiolaisuuteen ei ole tullut mitään muuta muutosta, kuin nyt on otettu sakramentit omaan hoitoon. Ihalaisen kirjoitus olisi pitänyt olla minä-muodossa, kuinka hän on itse muuttunut kultaisesta -80 luvusta ja vaatii, että esikoislestadiolaisuuden olisi pitänyt nyt muuttua hänen ymmärryksen mukaiseksi.

ruutia_harakoille kirjoitti:

Hyvä kirjoitus. Olemme esikoislestadiolaisina olleet vaikuttamassa kirkon sisällä, että kirkko ei olisi maallistunut, mutta turhaan.. Siksipä kirjoittajan toteamus on oikea ja osuva kirjoittaessaan, että: "Nyt on tultu tähän PH:n ohjaamaan aikaan, että saamme ja haluamme nauttia, Jeesuksen omille opetuslapsilleen asettamaa ehtoollista Jeesuksen sanoin, ilman uusia kaavoja ja naispappeja."

Laestadius kirjoittaa hulluinhuonelaisessa mm. näin:

"Sellaiset kristityt, jotka pitävät seuroja ja jumalisuuden harjoituksia häiritsemättä valtiokirkon väärää omantunnon rauhaa, sellaiset pietistit saavat levätä rauhassa valtiokirkon muurien suojissa, vaikka heitä katsotaankin epäluuloisin silmin, koska nämäkin ovat oivaltaneet, ettei kaikki ole valtiokirkossa kohdallansa, vaikka eivät ole uskaltaneet sanoa totuutta pelosta joutua vainon kohteeksi. Kuitenkin Luther oli sitä mieltä, ettei Kristusta ja Belialia voi sovittaa yhteen, kun hänen kannattajansa olisivat tahtoneet tehdä sopimuksia paavin kanssa ja myönnytyksiä tietyissä ulkonaisesti samantekevissä asioissa. Mutta totiselle kristitylle eivät omantunnon asiat ole samantekeviä, kaikkein vähiten vakaumuksensa esittäminen. On tosin totta, etteivät apostolit paljon väitelleet ylimmäisten pappien kanssa, koska heidän mielestään ei kannattanut tuhlata ruutia harakoille. Heille oli kylliksi saarnata kansalle, koska he oivalsivat, että kaikki vaiva oli hukkaanheitettyä, jos heidän olisi pitänyt tehdä työtä pappien käännyttämiseksi. Vapahtaja ei voinut muuta kuin mitä ankarimmin sanoin rangaista heitä ja siten julistaa heille totuutta. "

Mitä ite Ihalaisen kirjoitukseen tulee, niin esikoislestadiolaisuuteen ei ole tullut mitään muuta muutosta, kuin nyt on otettu sakramentit omaan hoitoon. Ihalaisen kirjoitus olisi pitänyt olla minä-muodossa, kuinka hän on itse muuttunut kultaisesta -80 luvusta ja vaatii, että esikoislestadiolaisuuden olisi pitänyt nyt muuttua hänen ymmärryksen mukaiseksi.

Lue lisää

Miten tarkalleen ottaen olette vaikuttaneet kirkon sisällä? Millä foorumeilla olette toimineet?

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Aamen.

Hurmahenkiset todistavat toistensa valheita. Älli on Tällin takuumiehenä.

VakuuttavaaValhetta kirjoitti:

Hurmahenkiset todistavat toistensa valheita. Älli on Tällin takuumiehenä.

Näis se Jeeuskin hurmahengen todistajana tunnettiin.

Kiinnostavajuttu kirjoitti:

Miten tarkalleen ottaen olette vaikuttaneet kirkon sisällä? Millä foorumeilla olette toimineet?

Viimeisimpiin kuuluu sakramenttien "siirto" omille rukoushuoneillamme.
Koko Herätysliike Lestadiuksesta alkaen on ollut myös kirkon herätykseksi. Seurat ja omat rukoushuoneet puhutelkoon kirkkoa, kyllä siellä mietitäänkin miksi uskovaiset eivät saa kirkosta sitä mitä Seuroissa saavat.

Eihän me sille mitään voida, jos joku yksittäinen henkilö kirjoittaa täällä vihapuheita, on ehkä joku, joka on lähtenyt omille teilleen ja näin ikäänkuin 'kostaa' omaa pahaa oloaan,
tai joku muu, joka muuten vaan kokeilee, miten reagoidaan,
on kenties loukkaantunut jostakin,
syitä voi olla monenlaisia,
voi olla jopa 'avunhuuto'!
Joka porukassa on monenlaisia, eri sieluntilalla olevia, mutta ei pidä yleistää,
Eli, jos joku joutuu vaikka varkauden syntiin, eihän se seurakunnan syy ole, syntisiä kylläkin on jokaikinen, siis ei tuomita ketään eikä heitellä 'kiviä'!

AjatellaanLaajemmin kirjoitti:

Eihän me sille mitään voida, jos joku yksittäinen henkilö kirjoittaa täällä vihapuheita, on ehkä joku, joka on lähtenyt omille teilleen ja näin ikäänkuin 'kostaa' omaa pahaa oloaan,
tai joku muu, joka muuten vaan kokeilee, miten reagoidaan,
on kenties loukkaantunut jostakin,
syitä voi olla monenlaisia,
voi olla jopa 'avunhuuto'!
Joka porukassa on monenlaisia, eri sieluntilalla olevia, mutta ei pidä yleistää,
Eli, jos joku joutuu vaikka varkauden syntiin, eihän se seurakunnan syy ole, syntisiä kylläkin on jokaikinen, siis ei tuomita ketään eikä heitellä 'kiviä'!

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Toisten kirjoittajien herjaajia ja kadotukseen tuomitsijoita on riittänyt.
Ei minunkaan mielestäni kannata seurakuntaa ”tuomita” ainakaan pelkästään näiden täällä esiintyvien ”vihakirjoittajien” kirjoitusten takia. Olitvatpa ne sitten mitä tahansa ehdotonta oikeaa käsitystään kiivaillen muille tuputtavia tai niiden käsitysten vastustajia.

Totuus on että se olisi ollut oikea toiminta tapa käytöstä nuhdeltaessa. Sinä olet itse julkista keskustelua aloittanut ja huomautan että tänne kirjoittaa kuka vain suomea osaa . Esikoisten puolelta tulevaa haukkumista et ilmeisesti ota itseesi koska se kohdistuu ei ystäviin?

Hyvä ottaa puheeksi sekä esikoisten että es.lest.kommentit ja kirjoitukset!

Et vielä tapsukka. vastannut Mikä henki ja tarve sinua ajaa kirjoittelemaan lehtienpalstoille esikoislestaasiolaisista tuonlaista lokaa Onko se viha ja katkeruus. Kateus. .Julkisuuden haku. Tarve vain nuuten päteä. vai silkkaa tyhmyyttäsi ? Tyhmydeltä se vaikuttaa kun tuntemattomatkin ovat kyselleet mikä mies se Ihalainen oikein on kun tuonlaista kirjoittelee teistä lehtiin Uskoisin että Tyhmyytenä suurinosa sitä pitääkin

LääkkeetVaihtoon kirjoitti:

Et vielä tapsukka. vastannut Mikä henki ja tarve sinua ajaa kirjoittelemaan lehtienpalstoille esikoislestaasiolaisista tuonlaista lokaa Onko se viha ja katkeruus. Kateus. .Julkisuuden haku. Tarve vain nuuten päteä. vai silkkaa tyhmyyttäsi ? Tyhmydeltä se vaikuttaa kun tuntemattomatkin ovat kyselleet mikä mies se Ihalainen oikein on kun tuonlaista kirjoittelee teistä lehtiin Uskoisin että Tyhmyytenä suurinosa sitä pitääkin

Lue lisää

Typeryyttä tuollainen on jokatapauksessa.
Mutta mikä ihmisen ajaa moiseen typeryyteen ja esillä oloon?
Onhan tähän vastauksia, mutta hienotunteisuuteni estää niitä tuomasta esiin, sitäpaisi näen itsessänikin narsismia.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14310569/pari-pahaa-kirkosta---

Totuus esille.

Tästä vastauksesta monet lukijat tekevät päätelmän, ettei minulla ole oikea henki. Monien mielestä oikea henki minulla olisi, jos korostaisin Kristuksen sijasta kristillisyyttä, lapin vanhimpia, MITEN VOIT IHALAINEN OLLA NÄIN PÖLÖ. KUNKAAN MUU EI AJATTELE NÄIN KUIN SINÄ JA NE KATKEROITUNEET ESIKOISET RYn ERISEURAN REPPANAT. VOITKO OIKESTI IHAN TOSISSASI VAIHTAA NE LÄÄKKEESI. esikoislestadiolaisuutta, yksinkertaista elämäntapaa, katumuksen syvyyttä. OIKEESTI ÄLÄ ENEPÄÄ TEE ITSESSTÄSI TYPERÄMPÄÄ MITÄ OLET.

Voi pyhä yksinkertaisuus. Sinäkö olet uskossa ja rakkaudessa lähimmäistäsi kohtaan? Jumala sinuakin armahtakoon TääMieOnAivanSaapas.

TääMieOnAivanSaapas kirjoitti:

Tästä vastauksesta monet lukijat tekevät päätelmän, ettei minulla ole oikea henki. Monien mielestä oikea henki minulla olisi, jos korostaisin Kristuksen sijasta kristillisyyttä, lapin vanhimpia, MITEN VOIT IHALAINEN OLLA NÄIN PÖLÖ. KUNKAAN MUU EI AJATTELE NÄIN KUIN SINÄ JA NE KATKEROITUNEET ESIKOISET RYn ERISEURAN REPPANAT. VOITKO OIKESTI IHAN TOSISSASI VAIHTAA NE LÄÄKKEESI. esikoislestadiolaisuutta, yksinkertaista elämäntapaa, katumuksen syvyyttä. OIKEESTI ÄLÄ ENEPÄÄ TEE ITSESSTÄSI TYPERÄMPÄÄ MITÄ OLET.

Lue lisää

Yleensä siinä vaiheessa kun vastaaja suuttu, tietää osuneensa arkaan paikkaan, vaikka ei ole sitä tarkoittanutkaan.

Tapsa on tuossa vain kuvaillut Esikoislestadiolaista oppia ja käytäntöä, niin kuin sen on monet kokeneet ja huomanneet Raamatun vastaiseksi. Mitä muuta on ainakin viimeiset viisi vuotta jauhettu kuin tätä kristillisyyttä, luottamusta erehtymättömiin lapin vanhimpiin ja saarnaajiin, joita ei voi arvostella, yksinkertaista elämäntapaa nappeineen ja katumuksella hankittua autuutta, jota ktk kauppaa. Kaiken laittomuden lisäksi.

Jos ei tunnusta tosiasioita, ei niille voi myöskään mitään tehdä. Kukaan ei voi pakottaa toista uskomaan käsityksiään, vaikka itsellä olisi miten vahvat perustelut tahansa. Tässä on vielä se vaikeus, että koko aikaisempi käsitys omasta seurakunnasta muuttuisi täysin toisen näköiseksi ja samalla myös käsitys itsestä saisi pahan kolhun.

TääMieOnAivanSaapas kirjoitti:

Tästä vastauksesta monet lukijat tekevät päätelmän, ettei minulla ole oikea henki. Monien mielestä oikea henki minulla olisi, jos korostaisin Kristuksen sijasta kristillisyyttä, lapin vanhimpia, MITEN VOIT IHALAINEN OLLA NÄIN PÖLÖ. KUNKAAN MUU EI AJATTELE NÄIN KUIN SINÄ JA NE KATKEROITUNEET ESIKOISET RYn ERISEURAN REPPANAT. VOITKO OIKESTI IHAN TOSISSASI VAIHTAA NE LÄÄKKEESI. esikoislestadiolaisuutta, yksinkertaista elämäntapaa, katumuksen syvyyttä. OIKEESTI ÄLÄ ENEPÄÄ TEE ITSESSTÄSI TYPERÄMPÄÄ MITÄ OLET.

Lue lisää

Pitäisikö sinun rauhoittua? Lue, mieti ja nukun yön yli. Vastaa vasta sitten.

#Yksin Jeesus pelastaa sinutkin, joka et enää tunne mitään, et enää osaa katua, et tunnista syntejäsi. Sinulla on mahdollisuus, Jeesus kuoli kaikkien ihmisten syntien takia, myös sinun, joka et enää näe elämässäsi muuta kuin epätoivoa, riitaa, synkkyyttä. Jeesus ei vaadi, Hän antaa, Hän antaa syntisi anteeksi. Saat uskoa sen vapaasti Hänen kalliisti maahan vuotaneessa sovintoveressä! #

Pelastiko Jeesus molemmat ryövärit?? Mitä Luther ja tunnuskirjat opettaa parannuksesta?
Oletko johdattamassa ihmisiä väärään lohdutukseen ja kuolleeseen uskoon?

KerroKerro: noudatan Lutherin neuvoa saarnata evankeliumia silläkin uhalla, että joku harva kuulijajoukosta ottaisi evankeliumin armollisen Sanan tahallisten syntiensä peitteeksi. Tuosta alempaa voit lukea luterilaisen kristinopin mukaisen käsityksen parannuksenteosta, jonka KaidanTienKulkija ystävällisesti meille jakoi.

Kristusyksin
5.4.2018 1:29

"KTK:n tässäkin ketjussa julistama ehdollistetun oikean katumuksen kautta pelastukseen -oppi on sitä suurta harhaoppia, jota on syytä välttää kaikin mahdollisin keinoin. Jättäkää ihmeessä nuo harhat ja luottakaa ja uskokaa Kristuksen sovitukseen ilman omia katumusharjoituksianne. Ne jotka uskovat evankeliumin ja kastetaan, pelastuvat. Piste. Näin sanoo Raamattu. Kaikki muu on harhaoppia."

Juuri näin, tämä KTK:nkin edustama harhaoppi lähtee turmeltuneessa luonnossa olevasta halusta vanhurskauttaa itse itsensä tekojen avulla. Teoiksi kelpaa tuolloin katumiset porut saarnajien kaulailut kuluminen tiettyyn liikkeeseen luottaminen tiettyihin ihmisiin ym. ym.

oikiasa_olet kirjoitti:

Kristusyksin
5.4.2018 1:29

"KTK:n tässäkin ketjussa julistama ehdollistetun oikean katumuksen kautta pelastukseen -oppi on sitä suurta harhaoppia, jota on syytä välttää kaikin mahdollisin keinoin. Jättäkää ihmeessä nuo harhat ja luottakaa ja uskokaa Kristuksen sovitukseen ilman omia katumusharjoituksianne. Ne jotka uskovat evankeliumin ja kastetaan, pelastuvat. Piste. Näin sanoo Raamattu. Kaikki muu on harhaoppia."

Juuri näin, tämä KTK:nkin edustama harhaoppi lähtee turmeltuneessa luonnossa olevasta halusta vanhurskauttaa itse itsensä tekojen avulla. Teoiksi kelpaa tuolloin katumiset porut saarnajien kaulailut kuluminen tiettyyn liikkeeseen luottaminen tiettyihin ihmisiin ym. ym.

Lue lisää

Mutta täytyyhän kristityn ensin tuntea syntinsä ja myös katua niitä, jos siihen saa voimaa, siis synnintunto ja armontunto.

Augsburgin tunnustus

XII Parannus
Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. Parannus näet sisältää varsinaisesti seuraavat kaksi asiaa. Toinen on katumus eli synnintunnosta johtuva pelästyminen, joka ahdistaa omaatuntoa. Toinen on usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä ja joka luottaa siihen, että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, ja antaa omalletunnolle lohdutuksen ja vapauttaa sen pelosta. Tämän jälkeen tulee seurata hyvien tekojen, jotka ovat parannuksen hedelmiä.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka väittävät, että kerran vanhurskautetut eivät voi menettää Pyhää Henkeä, samaten ne, jotka väittävät, että jotkut tässä elämässä saavuttavat sellaisen täydellisyyden, etteivät voi tehdä syntiä.

Edelleen ne tuomitsevat novatianolaiset 12, jotka eivät tahtoneet antaa synninpäästöä kasteen jälkeen langenneille, kun nämä palasivat tehdäkseen parannuksen.

Myös ne hylätään, jotka eivät opeta, että syntien anteeksiantamus saadaan uskon kautta, vaan velvoittavat meidät ansaitsemaan armon omilla hyvitysteoillamme.

Kiitos KaidanTienKulkija!

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Augsburgin tunnustus

XII Parannus
Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. Parannus näet sisältää varsinaisesti seuraavat kaksi asiaa. Toinen on katumus eli synnintunnosta johtuva pelästyminen, joka ahdistaa omaatuntoa. Toinen on usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä ja joka luottaa siihen, että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, ja antaa omalletunnolle lohdutuksen ja vapauttaa sen pelosta. Tämän jälkeen tulee seurata hyvien tekojen, jotka ovat parannuksen hedelmiä.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka väittävät, että kerran vanhurskautetut eivät voi menettää Pyhää Henkeä, samaten ne, jotka väittävät, että jotkut tässä elämässä saavuttavat sellaisen täydellisyyden, etteivät voi tehdä syntiä.

Edelleen ne tuomitsevat novatianolaiset 12, jotka eivät tahtoneet antaa synninpäästöä kasteen jälkeen langenneille, kun nämä palasivat tehdäkseen parannuksen.

Myös ne hylätään, jotka eivät opeta, että syntien anteeksiantamus saadaan uskon kautta, vaan velvoittavat meidät ansaitsemaan armon omilla hyvitysteoillamme.

Lue lisää

”KaidanTienKuIkija
2.4.2018 12:12
LapinValheenPauhu kirjoitti:
Juuri näin. Sopivasti ministeri Soini kirjoittaa., "Valhe vihaa totuutta. Totuuden puhujalla ei ole yösijaa.... Pistää pakanat pauhaamaan ja herjaajat huutamaan."
Näytä lisää
Kyllä, mutta samalla antaa ymmärtää, että Jumala on armollinen kaikille synnintekijöille. Kuitenkin asia josta hän ei mainitse on niin, ettei armo kuulu katumattomille ryöväreille, vaan ainoastaan kadotetun tilansa tunteville, huorintekijöille, herroille, huumekauppiaille ja monenlaisille synnintekijöille.

Silloin kun armoa saarnataan katumattomille kääntymättömille, niin silloin saarnataan väärää lohdutusta, eli kuollutta uskoa.

Tänä päivänä on paljon synnissä eläjiä ja jopa synnin puolustajia, jotka tahtovat omistaa varastettua armoa. Tästä ehkä rajuinpana esimerkkinä ne ihmiset jotka ovat vetämässä homoutta ja saastaa kirkon sisälle.

Siis synnin tekijälle täytyy tulla murhe synnistä, ja hätä omasta kadotetusta tilastaan enne kuin voi armoa ottaa vastaan. Siis sellaisille, jotka tuntevat sen, että ovat itse synneillään olleet Jeesusta ristiin naulitsemassa. Sellainen syntinen kelpaa Herralle Jeesukselle.”

Jos satut muistamaan Iisebelin ja kuningas Ahabin , niin Ahabille Jumala tyrkyttämällä tyrkytti pelastusta kahden epätodellisen voiton muodossa, että hän olisi kääntynyt Jumalan puoleen. Ahab ei halunnut.

http://raamattu.fi/1933,38/1Kun.20.html

Minä ymmärrän armon niin, etten minä voi omalla tekemiselläni tai murehtimisellani tehdä asialle yhtään mitään, ettei sovitus olisi yhtään meistä, vaan pelkkää armoa. Minä ainoastaan otan lahjan vastaan.

Edes katumisen tunteminen ei ole meistä, vaan se on jo Jumalan lahja. Katumisellakaan me emme voi sovittaa syntejämme. Sovitus on jo tehty ja se on vain uskottava ja siihen löytyy perustelut Raamatusta, ei mistään muualta. Siihen ei saa tulla mistään mitään ehtoja.

Tämä on vaikea asia, koska me luonnostaan haluaisimme jollain tavalla hyvittää tekomme.

Augsburgin tunnustus tuntuu tuossa kohdassa hiukan oudolta, kun parannus ja kääntyminen on oikeastaan sama asia ja kääntyminen ehkä parempi vaihtoehto, kun se tarkoittaa jumalan puoleen kääntymistä. Sekin on jo lahjaa, koska me emme valinneet Häntä, vaan Hän valitsi meidät.

Jep, sepekantsi kirjoittaa hyvin!

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Augsburgin tunnustus

XII Parannus
Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. Parannus näet sisältää varsinaisesti seuraavat kaksi asiaa. Toinen on katumus eli synnintunnosta johtuva pelästyminen, joka ahdistaa omaatuntoa. Toinen on usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä ja joka luottaa siihen, että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, ja antaa omalletunnolle lohdutuksen ja vapauttaa sen pelosta. Tämän jälkeen tulee seurata hyvien tekojen, jotka ovat parannuksen hedelmiä.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka väittävät, että kerran vanhurskautetut eivät voi menettää Pyhää Henkeä, samaten ne, jotka väittävät, että jotkut tässä elämässä saavuttavat sellaisen täydellisyyden, etteivät voi tehdä syntiä.

Edelleen ne tuomitsevat novatianolaiset 12, jotka eivät tahtoneet antaa synninpäästöä kasteen jälkeen langenneille, kun nämä palasivat tehdäkseen parannuksen.

Myös ne hylätään, jotka eivät opeta, että syntien anteeksiantamus saadaan uskon kautta, vaan velvoittavat meidät ansaitsemaan armon omilla hyvitysteoillamme.

Lue lisää

Juuri näin!

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Augsburgin tunnustus

XII Parannus
Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. Parannus näet sisältää varsinaisesti seuraavat kaksi asiaa. Toinen on katumus eli synnintunnosta johtuva pelästyminen, joka ahdistaa omaatuntoa. Toinen on usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä ja joka luottaa siihen, että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, ja antaa omalletunnolle lohdutuksen ja vapauttaa sen pelosta. Tämän jälkeen tulee seurata hyvien tekojen, jotka ovat parannuksen hedelmiä.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka väittävät, että kerran vanhurskautetut eivät voi menettää Pyhää Henkeä, samaten ne, jotka väittävät, että jotkut tässä elämässä saavuttavat sellaisen täydellisyyden, etteivät voi tehdä syntiä.

Edelleen ne tuomitsevat novatianolaiset 12, jotka eivät tahtoneet antaa synninpäästöä kasteen jälkeen langenneille, kun nämä palasivat tehdäkseen parannuksen.

Myös ne hylätään, jotka eivät opeta, että syntien anteeksiantamus saadaan uskon kautta, vaan velvoittavat meidät ansaitsemaan armon omilla hyvitysteoillamme.

Lue lisää

KTK lainaa tunnustuskirjaa. Hyvä niin. Se joka on tuhlaajapojan lailla langenneet ja palaavat tehdäkseen parannuksen, tuntevat murhetta. 10 käskyä on edelleen voimassa ja syntiä kristitty tekee jatkuvasti. KTK:n henki ei vain päästää syntinsä tuntevaa vapaaksi. Vaatimus synnin jatkuvasta murheesta ja parannuksen TEOSTA menee työksi ja ei anna sijaa Kristuksen sovitustyölle.
Jumalan synnyttämän uskon kautta Kristuksen elämäänsä saanut tietää ja hänen tulee tietää olevansa vanhan ihmisen puolesta syntinen aina ja koko ajan, ei vain sunnuntaisin klo 15:30. Samalla hän tuntee olevansa armosta pelastettu koko ajan. Hän tarvitsee Kristusta jatkuvasti ja tuntee armon ja syntien anteeksi saamisen osallisuutta ja ILOA siitä. Rippi on osa uskovan elämää. Syntisyyden ja synnin tunto herättää murhetta. Syntien anteeksi saamisen todistusta uskova tarvitsee elämässään varmasti. Äärimmillään KTK:n hengenheimolainen kirjoittaa jo seuroista autoon päästyään lapulle ensimmäisen synnin, jota sitten ensi sunnuntaina itkee, jos ei ole lataamossa.

Kristusyksin kirjoitti:

KTK lainaa tunnustuskirjaa. Hyvä niin. Se joka on tuhlaajapojan lailla langenneet ja palaavat tehdäkseen parannuksen, tuntevat murhetta. 10 käskyä on edelleen voimassa ja syntiä kristitty tekee jatkuvasti. KTK:n henki ei vain päästää syntinsä tuntevaa vapaaksi. Vaatimus synnin jatkuvasta murheesta ja parannuksen TEOSTA menee työksi ja ei anna sijaa Kristuksen sovitustyölle.
Jumalan synnyttämän uskon kautta Kristuksen elämäänsä saanut tietää ja hänen tulee tietää olevansa vanhan ihmisen puolesta syntinen aina ja koko ajan, ei vain sunnuntaisin klo 15:30. Samalla hän tuntee olevansa armosta pelastettu koko ajan. Hän tarvitsee Kristusta jatkuvasti ja tuntee armon ja syntien anteeksi saamisen osallisuutta ja ILOA siitä. Rippi on osa uskovan elämää. Syntisyyden ja synnin tunto herättää murhetta. Syntien anteeksi saamisen todistusta uskova tarvitsee elämässään varmasti. Äärimmillään KTK:n hengenheimolainen kirjoittaa jo seuroista autoon päästyään lapulle ensimmäisen synnin, jota sitten ensi sunnuntaina itkee, jos ei ole lataamossa.

Lue lisää

Vääristelet ajatuksiani täällä muille.

Kun Jumala Herättää synnintuntoa, ja parannuksen tarvetta, niin se ei ole ihmisteon varassa, vaan armon varassa!

Autsburgin tunnustus ei tunnu oudolta kun ymmärtää, mikä on armoa Jumalalta!

Ei ehtoollisessakaan saa syntejä anteeksi siksi, että sinä syöt ja juot, vaan siksi että sinä uskot. Sama asia on kyseessä silloin kun armoa kaipaava syntinen, tahtoo kuulla evankeliumin. Kyse ei ole työstä jonka seurauksena saa uskoa, vaan Jumalan työstä, joka vetää ihmistä parannukseen ja Jumalan armon tuntemiseen.
Silloin ei katumukselle ole asetettu määrää, koska se on Jumalan vaikutus ihmisessä.

Suosittelen lukemaan.
http://tunnustuskirjat.fi/yo/5.html

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Vääristelet ajatuksiani täällä muille.

Kun Jumala Herättää synnintuntoa, ja parannuksen tarvetta, niin se ei ole ihmisteon varassa, vaan armon varassa!

Autsburgin tunnustus ei tunnu oudolta kun ymmärtää, mikä on armoa Jumalalta!

Ei ehtoollisessakaan saa syntejä anteeksi siksi, että sinä syöt ja juot, vaan siksi että sinä uskot. Sama asia on kyseessä silloin kun armoa kaipaava syntinen, tahtoo kuulla evankeliumin. Kyse ei ole työstä jonka seurauksena saa uskoa, vaan Jumalan työstä, joka vetää ihmistä parannukseen ja Jumalan armon tuntemiseen.
Silloin ei katumukselle ole asetettu määrää, koska se on Jumalan vaikutus ihmisessä.

Lue lisää

Eikä kysymys ole missään tapauksessa siitä, ettei uskova saisi vapaasti uskoa. Päin vastoin! Usko kulkee aina edellä ja vasta sitten tulee teot!
Siis uskovan tulee ja hän saa uskoa itsensä autuaaksi, juuri niin syntisenä kuin on!

Tähän voisin lainata vähän Gunnar Persäteriä:

""Mutta kuinka Jumala suuressa armossaan, evankeliumin saarnan kautta on nostanut heidät ylös, sen lujan kallion päälle, kristuksen päälle!! Silloin kristus on puhdistanut heidän sydämensä. Hän on ajanut ulos omanvanhurskauden perkeleen. Hän on puhdistanut heidän sydämensä verellänsä. Hän on antanut heille kauniin todistuksen.

Se ei ole niinkuin oma vanhurskaus opettaa, että: "anna puhdistaa sydämesi, niin silloin Jumalanpoika muuttaa sinun sydämesi sisälle".
Jumalanpoika, hän on muuttanut sisälle, silloin kun sydän oli niin kuin helvetti! Sinne hän on sisälle muuttanut, silloin hän on puhdistanut meidän sydämemme. Silloin hän on kaunistanut meidän sydämemme ja silloin oli vihollisen pakko paeta! "

Ja Arvid Horn:

"Sinä et tule autuaaksi rukouksillasi, et sinä tule autuaaksi katumuksellasi, vaan tulet autuaaksi sillä, että Jumala tahtoo sinulle uskon lahjoittaa.

Et tule autuaaksi sillä, että pyydät synnit anteeksi, et tule autuaaksi sillä että tunnustat syntisi.

Mutta autuus on siinä, se on jos Jumala tahtoo sen armon sinulle antaa, että sinä saat syntisenä, uskoa syntisi anteeksi!!"

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Eikä kysymys ole missään tapauksessa siitä, ettei uskova saisi vapaasti uskoa. Päin vastoin! Usko kulkee aina edellä ja vasta sitten tulee teot!
Siis uskovan tulee ja hän saa uskoa itsensä autuaaksi, juuri niin syntisenä kuin on!

Tähän voisin lainata vähän Gunnar Persäteriä:

""Mutta kuinka Jumala suuressa armossaan, evankeliumin saarnan kautta on nostanut heidät ylös, sen lujan kallion päälle, kristuksen päälle!! Silloin kristus on puhdistanut heidän sydämensä. Hän on ajanut ulos omanvanhurskauden perkeleen. Hän on puhdistanut heidän sydämensä verellänsä. Hän on antanut heille kauniin todistuksen.

Se ei ole niinkuin oma vanhurskaus opettaa, että: "anna puhdistaa sydämesi, niin silloin Jumalanpoika muuttaa sinun sydämesi sisälle".
Jumalanpoika, hän on muuttanut sisälle, silloin kun sydän oli niin kuin helvetti! Sinne hän on sisälle muuttanut, silloin hän on puhdistanut meidän sydämemme. Silloin hän on kaunistanut meidän sydämemme ja silloin oli vihollisen pakko paeta! "

Ja Arvid Horn:

"Sinä et tule autuaaksi rukouksillasi, et sinä tule autuaaksi katumuksellasi, vaan tulet autuaaksi sillä, että Jumala tahtoo sinulle uskon lahjoittaa.

Et tule autuaaksi sillä, että pyydät synnit anteeksi, et tule autuaaksi sillä että tunnustat syntisi.

Mutta autuus on siinä, se on jos Jumala tahtoo sen armon sinulle antaa, että sinä saat syntisenä, uskoa syntisi anteeksi!!"

Lue lisää

Juuri näin minä uskon!

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Eikä kysymys ole missään tapauksessa siitä, ettei uskova saisi vapaasti uskoa. Päin vastoin! Usko kulkee aina edellä ja vasta sitten tulee teot!
Siis uskovan tulee ja hän saa uskoa itsensä autuaaksi, juuri niin syntisenä kuin on!

Tähän voisin lainata vähän Gunnar Persäteriä:

""Mutta kuinka Jumala suuressa armossaan, evankeliumin saarnan kautta on nostanut heidät ylös, sen lujan kallion päälle, kristuksen päälle!! Silloin kristus on puhdistanut heidän sydämensä. Hän on ajanut ulos omanvanhurskauden perkeleen. Hän on puhdistanut heidän sydämensä verellänsä. Hän on antanut heille kauniin todistuksen.

Se ei ole niinkuin oma vanhurskaus opettaa, että: "anna puhdistaa sydämesi, niin silloin Jumalanpoika muuttaa sinun sydämesi sisälle".
Jumalanpoika, hän on muuttanut sisälle, silloin kun sydän oli niin kuin helvetti! Sinne hän on sisälle muuttanut, silloin hän on puhdistanut meidän sydämemme. Silloin hän on kaunistanut meidän sydämemme ja silloin oli vihollisen pakko paeta! "

Ja Arvid Horn:

"Sinä et tule autuaaksi rukouksillasi, et sinä tule autuaaksi katumuksellasi, vaan tulet autuaaksi sillä, että Jumala tahtoo sinulle uskon lahjoittaa.

Et tule autuaaksi sillä, että pyydät synnit anteeksi, et tule autuaaksi sillä että tunnustat syntisi.

Mutta autuus on siinä, se on jos Jumala tahtoo sen armon sinulle antaa, että sinä saat syntisenä, uskoa syntisi anteeksi!!"

Lue lisää

Jos nämä herrat ja kaikki muutkin asian osaiset olisivat pysyneet yhtä vahvasti Jumalan Sanassa ja totuudessa, eivätkä olisi halunneet, tai millään tavalla esittäneet Sakramenttien ottamista omiin käsiin, voisi tilanne olla toinen. Näissä ottamissasi kohddissa he puhuvat ihan oikein, mutta se ei vain ole koko totuus.

On hienoa kun tutkit Raamattua ja tunustuskirjoja, koska se on ainut tie Jumalan tuntemiseen. Siinä on se huono puoli, että jossain vaiheessa joudut nousemaan ystäviäsi vastaan, kun joudut väkisin huomaamaan eron Raamatun opetuksen ja Lestadiolaisen opetuksen välillä. Kuitenkin jos alla oleva näkemys on myös sinun näkemys, niin voi mennä vielä vähän aikaa täydessä sovussa.

"egbtetq
6.4.2018 20:16

UUSI
Esikoislestadiolaisuus on muuttunut radikaalisti viime vuosina. Taannoin vielä penkissä istui jos jonkinlaista käkkäräpäätä, eritoten nuortenilloissa. Nyt on meno paljolti rauhoittunut. Ennen kyseenalaistettiin yhteys vanhimpiin, nyt saamme iloksemme taas tulevana kesänä lähetyksen ja kristityt todella odottavat tulevaa kesää. Ovat vanhimmat sydämellisesti tervetulleita pitämään seuroja eri puolilla suomea. Myös iloksemme olemme saaneet nauttia ehtoollista omilla rukoushuoneillamme. Ne ovat olleet todella lämpimiä tilaisuuksia. Paljosta jäivät osattomiksi ne jotka harhautettiin eriseuraan ja on mahdoton tulla takaisin, niin koville se ottaa. Myöskin rakkaus kristittyin välillä on lisääntynyt. Monilla paikkakunnilla, missä ennen ei tullut ainuttakaan kyläkutsua esim isojen seurojen aikaan, niin nyt yritetään sovitella, että ehtisi kaikiin kyläpaikkoihin, ettei tulisi pettymyksiä. Paljon on muuutunut todellakin esikoisuudesssa.

sepekantsi kirjoitti:

Jos nämä herrat ja kaikki muutkin asian osaiset olisivat pysyneet yhtä vahvasti Jumalan Sanassa ja totuudessa, eivätkä olisi halunneet, tai millään tavalla esittäneet Sakramenttien ottamista omiin käsiin, voisi tilanne olla toinen. Näissä ottamissasi kohddissa he puhuvat ihan oikein, mutta se ei vain ole koko totuus.

On hienoa kun tutkit Raamattua ja tunustuskirjoja, koska se on ainut tie Jumalan tuntemiseen. Siinä on se huono puoli, että jossain vaiheessa joudut nousemaan ystäviäsi vastaan, kun joudut väkisin huomaamaan eron Raamatun opetuksen ja Lestadiolaisen opetuksen välillä. Kuitenkin jos alla oleva näkemys on myös sinun näkemys, niin voi mennä vielä vähän aikaa täydessä sovussa.

"egbtetq
6.4.2018 20:16

UUSI
Esikoislestadiolaisuus on muuttunut radikaalisti viime vuosina. Taannoin vielä penkissä istui jos jonkinlaista käkkäräpäätä, eritoten nuortenilloissa. Nyt on meno paljolti rauhoittunut. Ennen kyseenalaistettiin yhteys vanhimpiin, nyt saamme iloksemme taas tulevana kesänä lähetyksen ja kristityt todella odottavat tulevaa kesää. Ovat vanhimmat sydämellisesti tervetulleita pitämään seuroja eri puolilla suomea. Myös iloksemme olemme saaneet nauttia ehtoollista omilla rukoushuoneillamme. Ne ovat olleet todella lämpimiä tilaisuuksia. Paljosta jäivät osattomiksi ne jotka harhautettiin eriseuraan ja on mahdoton tulla takaisin, niin koville se ottaa. Myöskin rakkaus kristittyin välillä on lisääntynyt. Monilla paikkakunnilla, missä ennen ei tullut ainuttakaan kyläkutsua esim isojen seurojen aikaan, niin nyt yritetään sovitella, että ehtisi kaikiin kyläpaikkoihin, ettei tulisi pettymyksiä. Paljon on muuutunut todellakin esikoisuudesssa.

Lue lisää

Oletettavasti voit liittää samoilta herroilta loppu totuuden, kun väität näin, niin tutkitaan asiaa.??

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Oletettavasti voit liittää samoilta herroilta loppu totuuden, kun väität näin, niin tutkitaan asiaa.??

Meillä on varmaan erilaista tietoa tapahtuneista asioista ja kysynkin ensin, minkälaisia perusteluja olet kuullut Sakramenttien omiin käsiin ottamisen puolesta saarnaajilta? Voidaanko tästä lähteä liikkeelle?

Eikö olekkin hienoa nyt kun ei ole enää syntisiä käkkäräpäitä pilaamassa tunnelmaa? Varmasti olivat syntisiä eikä synnittömiä niinkuin me. Nyt kun voimme synnittöminä pitää seurojamme ilman yhden yhtäkään syntistä, se on kerta kaikkiaan ihanaa! Saarna pelastavasta kristillisyydestä osuu synnittömiin sydämiimme ja kristillisyys lohduttaa synnitöntä sieluamme. Synnittömyytemme todistuksena pidämme ylänapin kiinni ja huivin päässä. Kyläpaikassa ylistämme ja kiitämme kristillisyyttä siitä, että emme ole niin kuin nuo muut, joita synti kiusaa. Kotiin Audi Q7:lla ajellessa mieleni ylistää kiitosta tälle siunatulle kristillisyydelle.

Ymmärrän kyllä että tahdot trollata, mutta vastaanpa siltin..

Raamatun mukaista vihaa? Kenelläkään muulla ei ole oikeutta vihata, kuin Jumalalla.

Viha meistä eronneita, tai vaikka eriseuraista kohtaan on synti.



#
OM

Siksi me uskomme niin, että sellainen joka on nyt johdatettu pois laista, nimittäin pois Mooseksen ankarasta laista, missä on pitämisessä ja tekemisessä, on nyt viety toisen lain alle joka hallitsee lammashuoneessa Kristuksen valtakunnassa. Mooseksen laki on kirjoitettu kymmenin tuhansin, mutta Kristuksen laki on tämä käsky jonka hän itsekin sanoo. Vapahtaja sanoo opetuslapsilleen. Hän sanoo sen omille opetuslapsilleen: ”Uuden käskyn anna minä teille, että rakastakaa toinen toistanne niin kuin minä olen teitä rakastanut.”

Kuka meistä kykenee rakastaa kanssaveljiä ja –sisaria samalla tavalla kuin hän on meitä rakastanut? Meitä
hallitaan siis sillä lailla. Me emme ole ilman lakia, vaan se koostuu anteeksiantamisesta ja rakastamisesta.
#


Eikä se tietenkään tarkoita sitä, että pitäisi hyväksyä vääriä oppeja tai kuollutta uskoa.

#
GP

Mutta tämä karvas juuri, että olisimme tietoisia, kun se alkaa kasvaa. Jos tulemme anteeksiantamattomiksi ja epäluuloisiksi, alkaa kasvamaan vaaralliset ainekset. Aletaan sanomaan vastaan, että se ja tuo ei ole niin vaarallista. Sitä ei tarvitse saarnassa ottaa esille. Vaan jos otamme nuo asiat esille, voi tulla sellainen ääni, että meidän tulee huolehtia, että me pidämme kristityt koossa, ja jos alamme näistä asioista saarnaamaan, me saatamme kristityt hajaannuttaa.
Ei, rakkauden nimissä, niin säästetään vähän ruutia, ettemme saarnaa tai kirjoita koko totuutta, vaan jotakin sellaista, jonka kaikki voivat hyväksyä. Ja pian olemme siinä, missä kuolleessa kirkossa ollaan, missä tällä hetkellä hyväksytään paavi, ja flirttaillaan Muhammedin kanssa, ja myös ortodoksikirkon kanssa. Rakkauden nimissä. Minkälainen rakkaus tämä on? Koiran rakkaus, joka on väärää.
Mutta me, meidän täytyy ottaa se paljon lähemmäksi, meidän täytyy ottaa se itsellemme, ettei kasvaisi joku karvas juuri, ja menisi niin pitkälle, että hankkisi ystäviä: "Oletko sinä samaa mieltä kuin minä?" Ja sitten tulee eriseura, ja sen kautta tulee monta saastutetuksi.
#

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Ymmärrän kyllä että tahdot trollata, mutta vastaanpa siltin..

Raamatun mukaista vihaa? Kenelläkään muulla ei ole oikeutta vihata, kuin Jumalalla.

Viha meistä eronneita, tai vaikka eriseuraista kohtaan on synti.



#
OM

Siksi me uskomme niin, että sellainen joka on nyt johdatettu pois laista, nimittäin pois Mooseksen ankarasta laista, missä on pitämisessä ja tekemisessä, on nyt viety toisen lain alle joka hallitsee lammashuoneessa Kristuksen valtakunnassa. Mooseksen laki on kirjoitettu kymmenin tuhansin, mutta Kristuksen laki on tämä käsky jonka hän itsekin sanoo. Vapahtaja sanoo opetuslapsilleen. Hän sanoo sen omille opetuslapsilleen: ”Uuden käskyn anna minä teille, että rakastakaa toinen toistanne niin kuin minä olen teitä rakastanut.”

Kuka meistä kykenee rakastaa kanssaveljiä ja –sisaria samalla tavalla kuin hän on meitä rakastanut? Meitä
hallitaan siis sillä lailla. Me emme ole ilman lakia, vaan se koostuu anteeksiantamisesta ja rakastamisesta.
#


Eikä se tietenkään tarkoita sitä, että pitäisi hyväksyä vääriä oppeja tai kuollutta uskoa.

#
GP

Mutta tämä karvas juuri, että olisimme tietoisia, kun se alkaa kasvaa. Jos tulemme anteeksiantamattomiksi ja epäluuloisiksi, alkaa kasvamaan vaaralliset ainekset. Aletaan sanomaan vastaan, että se ja tuo ei ole niin vaarallista. Sitä ei tarvitse saarnassa ottaa esille. Vaan jos otamme nuo asiat esille, voi tulla sellainen ääni, että meidän tulee huolehtia, että me pidämme kristityt koossa, ja jos alamme näistä asioista saarnaamaan, me saatamme kristityt hajaannuttaa.
Ei, rakkauden nimissä, niin säästetään vähän ruutia, ettemme saarnaa tai kirjoita koko totuutta, vaan jotakin sellaista, jonka kaikki voivat hyväksyä. Ja pian olemme siinä, missä kuolleessa kirkossa ollaan, missä tällä hetkellä hyväksytään paavi, ja flirttaillaan Muhammedin kanssa, ja myös ortodoksikirkon kanssa. Rakkauden nimissä. Minkälainen rakkaus tämä on? Koiran rakkaus, joka on väärää.
Mutta me, meidän täytyy ottaa se paljon lähemmäksi, meidän täytyy ottaa se itsellemme, ettei kasvaisi joku karvas juuri, ja menisi niin pitkälle, että hankkisi ystäviä: "Oletko sinä samaa mieltä kuin minä?" Ja sitten tulee eriseura, ja sen kautta tulee monta saastutetuksi.
#

Lue lisää

Kiitos KTK. Arvostan Sinua suuresti kun vastaat tällaiselle trollille.

Mutta se hengellinen täydellinen sokeutesi, jollaisena minä sen näen, saa minut joskus ihan epätoivon partaalle. No on toivoa siis vielä Sinunkin kohdalle, partaalla katsellaan vasta sinne kuiluun, josta ei paluuta ole.

Nuo kaikki sinänsä hyvät lainauksesi Ruotsin saarnaajilta tai Lutherilta eivät kuitenkaan mitenkään osoita tai todista, tai niistä ei ole edes luettavissa kuin etukäteen jo tiedossa olevaan päämäärään tähtäävässä tulkinnassa, että olisi vain yksi siunattu kristillisyys, nimittäin Esikoislestadiolaiset ry (siis Suomessa).

Sinulta puuttuu kirjoituksistasi viha katkeruus ja kostomieli ja siksi Sinua haastoinkin tuohon seurakuntaoppiin jotain kommentoimaan Se kun on minulle se vaikein pala tässä asiassa.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Ymmärrän kyllä että tahdot trollata, mutta vastaanpa siltin..

Raamatun mukaista vihaa? Kenelläkään muulla ei ole oikeutta vihata, kuin Jumalalla.

Viha meistä eronneita, tai vaikka eriseuraista kohtaan on synti.



#
OM

Siksi me uskomme niin, että sellainen joka on nyt johdatettu pois laista, nimittäin pois Mooseksen ankarasta laista, missä on pitämisessä ja tekemisessä, on nyt viety toisen lain alle joka hallitsee lammashuoneessa Kristuksen valtakunnassa. Mooseksen laki on kirjoitettu kymmenin tuhansin, mutta Kristuksen laki on tämä käsky jonka hän itsekin sanoo. Vapahtaja sanoo opetuslapsilleen. Hän sanoo sen omille opetuslapsilleen: ”Uuden käskyn anna minä teille, että rakastakaa toinen toistanne niin kuin minä olen teitä rakastanut.”

Kuka meistä kykenee rakastaa kanssaveljiä ja –sisaria samalla tavalla kuin hän on meitä rakastanut? Meitä
hallitaan siis sillä lailla. Me emme ole ilman lakia, vaan se koostuu anteeksiantamisesta ja rakastamisesta.
#


Eikä se tietenkään tarkoita sitä, että pitäisi hyväksyä vääriä oppeja tai kuollutta uskoa.

#
GP

Mutta tämä karvas juuri, että olisimme tietoisia, kun se alkaa kasvaa. Jos tulemme anteeksiantamattomiksi ja epäluuloisiksi, alkaa kasvamaan vaaralliset ainekset. Aletaan sanomaan vastaan, että se ja tuo ei ole niin vaarallista. Sitä ei tarvitse saarnassa ottaa esille. Vaan jos otamme nuo asiat esille, voi tulla sellainen ääni, että meidän tulee huolehtia, että me pidämme kristityt koossa, ja jos alamme näistä asioista saarnaamaan, me saatamme kristityt hajaannuttaa.
Ei, rakkauden nimissä, niin säästetään vähän ruutia, ettemme saarnaa tai kirjoita koko totuutta, vaan jotakin sellaista, jonka kaikki voivat hyväksyä. Ja pian olemme siinä, missä kuolleessa kirkossa ollaan, missä tällä hetkellä hyväksytään paavi, ja flirttaillaan Muhammedin kanssa, ja myös ortodoksikirkon kanssa. Rakkauden nimissä. Minkälainen rakkaus tämä on? Koiran rakkaus, joka on väärää.
Mutta me, meidän täytyy ottaa se paljon lähemmäksi, meidän täytyy ottaa se itsellemme, ettei kasvaisi joku karvas juuri, ja menisi niin pitkälle, että hankkisi ystäviä: "Oletko sinä samaa mieltä kuin minä?" Ja sitten tulee eriseura, ja sen kautta tulee monta saastutetuksi.
#

Lue lisää

Millä perustelet tällaisen väitteen, "ei voi olla uskossa ja laulaa kuorossa"?

Vanhan liiton aikana temppelipalveluksessa oli erikseen laulajat ja soittajat, jotka ylistivät Jumalaa.

Onko jossain kohdassa Raamattua Uude testamentin puolella kuorolaulu kielletty?

mikäli siitä tulee peruste että on hyvä/ oma ansio/ hyvien tekojen kautta/ lahja ei ole saatu /pitää tyytyä armoon.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Ymmärrän kyllä että tahdot trollata, mutta vastaanpa siltin..

Raamatun mukaista vihaa? Kenelläkään muulla ei ole oikeutta vihata, kuin Jumalalla.

Viha meistä eronneita, tai vaikka eriseuraista kohtaan on synti.



#
OM

Siksi me uskomme niin, että sellainen joka on nyt johdatettu pois laista, nimittäin pois Mooseksen ankarasta laista, missä on pitämisessä ja tekemisessä, on nyt viety toisen lain alle joka hallitsee lammashuoneessa Kristuksen valtakunnassa. Mooseksen laki on kirjoitettu kymmenin tuhansin, mutta Kristuksen laki on tämä käsky jonka hän itsekin sanoo. Vapahtaja sanoo opetuslapsilleen. Hän sanoo sen omille opetuslapsilleen: ”Uuden käskyn anna minä teille, että rakastakaa toinen toistanne niin kuin minä olen teitä rakastanut.”

Kuka meistä kykenee rakastaa kanssaveljiä ja –sisaria samalla tavalla kuin hän on meitä rakastanut? Meitä
hallitaan siis sillä lailla. Me emme ole ilman lakia, vaan se koostuu anteeksiantamisesta ja rakastamisesta.
#


Eikä se tietenkään tarkoita sitä, että pitäisi hyväksyä vääriä oppeja tai kuollutta uskoa.

#
GP

Mutta tämä karvas juuri, että olisimme tietoisia, kun se alkaa kasvaa. Jos tulemme anteeksiantamattomiksi ja epäluuloisiksi, alkaa kasvamaan vaaralliset ainekset. Aletaan sanomaan vastaan, että se ja tuo ei ole niin vaarallista. Sitä ei tarvitse saarnassa ottaa esille. Vaan jos otamme nuo asiat esille, voi tulla sellainen ääni, että meidän tulee huolehtia, että me pidämme kristityt koossa, ja jos alamme näistä asioista saarnaamaan, me saatamme kristityt hajaannuttaa.
Ei, rakkauden nimissä, niin säästetään vähän ruutia, ettemme saarnaa tai kirjoita koko totuutta, vaan jotakin sellaista, jonka kaikki voivat hyväksyä. Ja pian olemme siinä, missä kuolleessa kirkossa ollaan, missä tällä hetkellä hyväksytään paavi, ja flirttaillaan Muhammedin kanssa, ja myös ortodoksikirkon kanssa. Rakkauden nimissä. Minkälainen rakkaus tämä on? Koiran rakkaus, joka on väärää.
Mutta me, meidän täytyy ottaa se paljon lähemmäksi, meidän täytyy ottaa se itsellemme, ettei kasvaisi joku karvas juuri, ja menisi niin pitkälle, että hankkisi ystäviä: "Oletko sinä samaa mieltä kuin minä?" Ja sitten tulee eriseura, ja sen kautta tulee monta saastutetuksi.
#

Lue lisää

Koossa pysyminen ei ole pääasia, vaan totuudessa pysyminen.

sepekantsi kirjoitti:

Millä perustelet tällaisen väitteen, "ei voi olla uskossa ja laulaa kuorossa"?

Vanhan liiton aikana temppelipalveluksessa oli erikseen laulajat ja soittajat, jotka ylistivät Jumalaa.

Onko jossain kohdassa Raamattua Uude testamentin puolella kuorolaulu kielletty?

Lue lisää

Taas se mieli, se mieli!

Laulamisessakin kirjoitti:

Taas se mieli, se mieli!

???

sepekantsi kirjoitti:

Millä perustelet tällaisen väitteen, "ei voi olla uskossa ja laulaa kuorossa"?

Vanhan liiton aikana temppelipalveluksessa oli erikseen laulajat ja soittajat, jotka ylistivät Jumalaa.

Onko jossain kohdassa Raamattua Uude testamentin puolella kuorolaulu kielletty?

Lue lisää

Mehän lauletaan kuorossa joka pyhä...

VaiMitenOli kirjoitti:

Mehän lauletaan kuorossa joka pyhä...

Vastaisitko kysymykseen?

kyllä ehtoollinen jaetaan rukoushuoneella. (esikoilestaadiolaiset ry) ykkös kirjan vaihto bibliasta ,KR33/38saan (esikoiset ry)

Emme me vihantunteillemme kuitenkaan mitään mahda. Niiden kurissa pysymiseen pystymme toki vaikuttamaan.

Näin Martti kirjoittaa vihasta ym. sellaisesta:
"Munkkina ollessani minä olin sitä mieltä, että autuuteni oli mennyttä kalua heti paikalla kun vain tunsin lihallista aistinhimoa, toisin sanoen pahaa viettiä, hekumaa, kiukkua, vihaa, kateutta yms jotakuta veljeä kohtaan. Minä yritin monenmoista. Kävin ripillä joka päivä. Mutta en päässyt puusta pitempään. Lihan himo yhä vain uusiutui. Sen vuoksi en päässyt rauhaan, vaan alati kidutin itseäni näin ajatellen: Teit tämän synnin ja tuon. Olet kateuden ja kärsimättömyyden kahleissa. Turhaan siis olet liittynyt pyhään munkistoon. Mitättömiä ovat kaikki hyvät tekosi. Jos minä silloin olisin ymmärtänyt nämä Paavalin lausumat: Liha himoitsee Henkeä vastaan, nämä ovat nimittäin toisiaan vastaan. En siinä määrin olisi itseäni murehduttanut. Vaan minä olisin ajatellut, niinkuin tätä nykyä ajattelen: Martti, et ole kokonaan vailla syntiä, koska sinulla vielä on liha. Ja siis tunnet sen taistelua, älä silti ole epätoivoinen, vaan taistele, jottet täyttäisi sen himoa. Silloin et ole lain alainen. Muistan kuinka Staupitzin oli tapana sanoa: "Olen varmaankin tuhannen kertaa luvannut Jumalalle tulla paremmaksi. Mutta lupaustani en ole milloinkaan pitänyt. Tästä lähtien en mene lupaamaan tuommoista, koska olen aivan varma siitä, että lupaustani en saa täytetyksi. Ellei Jumala ole minulle leppyinen ja laupias Kristuksen tähden ja ellei hän suo minulle toivomaani onnellista hetkeä silloin, kun minun on muutettava tästä kurjasta elämästä, minä en saata lupauksineni enkä hyvine tekoineni hänen edessään pysyä".