Ylen uutiset kertovat, etteivät ne mäkättävät työnjohtajat saa ketään alaisikseen.
Siitäpä saavat!
Työvoimapula, ei työhaluja?
Hömpppä
48
2516
Vastaukset
- töihinsiitälusmut
Tulin ihan samasta aiheesta avaamaan keskustelua mutta olikin jo. Laitan tähän linkin siihen Ylen juttuun https://yle.fi/uutiset/3-10139406
Pitäisi työtä vieroksuville laittaa kova ukaasi: Töihin tai karenssi.
Hölläkätinen työttömyysturva tiukemmaksi, työn täytyy olla ylivoimaisesti kannattavin vaihtoehto.- Hyinaziyäk
Sinä natsi narunjatkoksi.
- Tiedotus-Jatkuu
Yrittäjien Ylelle antamien vastausten perusteella kaikkein eniten on kaivattu myyjiä ja myyntiedustajia. Myös kuljetus-, rakennus- ja ravintola-alalla työvoimapula on tunnettu ilmiö.
EK: Työvoimapula pahinta yli kymmeneen vuoteen
31.10.201811:54
Elinkeinoelämän keskusliiton suhdannebarometrin mukaan yritysten rekrytointiongelmat ovat pahemmat kuin kertaakaan yli kymmeneen vuoteen.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ek-tyovoimapula-pahinta-yli-kymmeneen-vuoteen/61590aa1-d47a-3c4f-afed-18136bb3bf7b - Ammattibarometri
Näillä aloilla on nyt tarjolla hurjasti töitä – katso 15 alaa, joilla on työvoimapula
Top 15 -lista työvoimapula-ammateista:
Puheterapeutit
Rakennusalan työnjohtajat
Rakennusinsinööri
Sairaanhoitaja ja terveydenhoitaja
Sosiaalityön erityisasiantuntijat
Lastentarhanopettajat
Ylilääkärit ja erikoislääkärit
Myyntiedustajat
Yleislääkärit
Hammaslääkärit
Hitsaajat ja kaasuleikkaajat
Betonirakentajat ja raudoittajat
Puhelin- ja asiakaspalvelukeskusten myyjät
Muut rakennustyöntekijät
Toimisto- ja laitossiivoojat yms.
- - - - - - - - - - - - - - -
Top 15 -listat ylitarjonta-ammateista:
Yleissihteerit
Vaatturit, pukuompelijat, turkkurit ja hatuntekijät
Käytön tukihenkilöt
Johdon sihteerit ja osastosihteerit
Graafiset ja multimediasuunnittelijat
Mainonnan ja markkinoinnin erityisasiantuntijat
Huonekalupuusepät ym.
Tieto- ja viestintäteknologian asentajat ja korjaajat
Konepuusepät
Toimittajat
Painajat
Painopinnanvalmistajat
Yhteiskunta- ja kulttuuritutkijat
Matkatoimistovirkailijat
Pankki- ym. toimihenkilöt - Aavikon.medianomi
Työstä kieltäytymisestä tulee poikkeuksetta karenssi jo nyt, ja työ olisi työttömyysturvaa kannattavampaa jos siitä maksettaisiin palkkaa.
Pää pois pyllystä, jonne. - qwer.oiu78
Työvoimapula: Toimisto- ja laitossiivoojat yms.
-> Paljon maahanmuuttajia näkee näissä hommissa.....
Jonkinlainen peruskoulutus vaaditaan tähänkin työhön. - Anonyymi
Tiedotus-Jatkuu kirjoitti:
Yrittäjien Ylelle antamien vastausten perusteella kaikkein eniten on kaivattu myyjiä ja myyntiedustajia. Myös kuljetus-, rakennus- ja ravintola-alalla työvoimapula on tunnettu ilmiö.
EK: Työvoimapula pahinta yli kymmeneen vuoteen
31.10.201811:54
Elinkeinoelämän keskusliiton suhdannebarometrin mukaan yritysten rekrytointiongelmat ovat pahemmat kuin kertaakaan yli kymmeneen vuoteen.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ek-tyovoimapula-pahinta-yli-kymmeneen-vuoteen/61590aa1-d47a-3c4f-afed-18136bb3bf7bMeillä on suuri reservi maahanmuuttajia parhaassa työiässä, se porukka töihin, tuet pois, jos ei opi vuodessa suomen kieltä ja hae aktiivisesti töitä!
- Anonyymi
qwer.oiu78 kirjoitti:
Työvoimapula: Toimisto- ja laitossiivoojat yms.
-> Paljon maahanmuuttajia näkee näissä hommissa.....
Jonkinlainen peruskoulutus vaaditaan tähänkin työhön.Vielä näkyy olevan vapaana maahanmuuttajia työelämään, ei tarvitse mennä kuin hesan kauppakeskuksiin, sieltä löytyy!
- Anonyymi
Yhteiskuntasi jossa on tällaista on ghettoja ja rikollisia erittäin paljon, mennään vaikkapa Brasiliaan missä henki lähtee jo muutamalla kympillä. Suomikin ghettoutuu jo nyt, joten jos olet varakas tai rikas niin muista että vaaran vuodet ovat alkaneet.
Mamujengit esim. Ruotsissa ovat jo suuri yhteiskunnallinen ongelma.
- Ämpärillinenpotaska
Propagandaa, jolla Yle yrittää jälleen edistää hallitsemattoman, työttömyysperusteisen maahanmuuton kannatusta Lähi- Idästä ja Afrikasta tietämättömien ja välinpitämättömien kansalaisten keskuudessa.
- Peiliinkatsominenpaikka
Miksi työmarkkinoilla ei markkinat toimi? Jos haluaa hyvän työntekijän, niin tälle pitää maksaa hyvää palkkaa. Hyvällä palkalla työvoimapula poistuu. Tietenkin muutkin asiat pitää olla kunnossa.
Kilpailu hyvistä työntekijöistä on aitoa. Nyt tuntuu, että työnantajat eivät tätä halua myöntää, vaan suorastaan pyytävät valtiovallan apua että voisivat välttää aidon kilpailutilanteen työvoimasta.
Tämä nyt vuorostaan työnantajien ylläpitämä rutina muistuttaa periaatteessa kovasti sitä mistä työntekijöitä on syyllistetty.
Eli olemassa oleva työvoima ei kelpaa käyvällä hinnalla. Kuten työntekijöitäkin siitä, että työpaikat ei kelpaa käyvällä palkkatasolla.
Uutisissa jatkuvasti tulee esiin erilaisia kartellisopimuksia palkkatasosta. Lapissakin ravintola-alan paikkoja vaikka kuinka avoinna, mutta niitä ei haluta täyttää, koska työnhakijoiden palkkavaatimukset on muka liian korkeita. Restonomillekin katsottiin 2000€/kk olevan liuan paljon. Ei ihme, ettei työntekijöitä löydy.- TESnMukaanSurkeillekin
Kyllä hyvä työntekijä on hyvän palkkansa ansainnut, usein enemmänkin, mutta.
Tosiasia kuitenkin on, että monet hakijat eivät ansaitsisi työkyvyllään ja osaamisen tasollaan läheskään TES:in mukaista palkkaa, tuskin edes intensiivisen ja kalliin perehdytyksen jälkeen. Työvoimapula tulee siitä, että työnantaja ei todellakaan palkkaa ketään ketä ei ole palkkansa arvoinen, mieluummin maksaa ylitöistä tuplapalkkaa osaaville ja ahkerille työntekijöille. Yrittäjä kärsii mieluummin työvoimapulasta kuin surkeista työntekijöistä. - Peiliinkatsomisenpaikka
TESnMukaanSurkeillekin kirjoitti:
Kyllä hyvä työntekijä on hyvän palkkansa ansainnut, usein enemmänkin, mutta.
Tosiasia kuitenkin on, että monet hakijat eivät ansaitsisi työkyvyllään ja osaamisen tasollaan läheskään TES:in mukaista palkkaa, tuskin edes intensiivisen ja kalliin perehdytyksen jälkeen. Työvoimapula tulee siitä, että työnantaja ei todellakaan palkkaa ketään ketä ei ole palkkansa arvoinen, mieluummin maksaa ylitöistä tuplapalkkaa osaaville ja ahkerille työntekijöille. Yrittäjä kärsii mieluummin työvoimapulasta kuin surkeista työntekijöistä.Niin. Kommenttisi muistuttaa melkoisesti sitä, mitä joskus kuulee työntekojöidenkin sanovan. Eli on mieluummin työtön, kuin surkealla palkalla surkean työnantajan palveluksessa.
Työnantaja varmasti tekee noin kuten kirjoitat eli ei palkkaa huonoa työntekijää.
Voit olla varma, että homma toimii toisinkin päin. Hyvä työntekijä ei varmasti pestaudu huonolla palkalla huonon työnantajan palvelukseen. Tämä on varmasti monen työnantajan työvoimapulan syy.
Harvalla hyvällä työnantajalla, joka maksaa hyvää palkkaa, on työvoimapulaa. Hyvä työntekijä ei ole alallaan pienipalkkainen. Jos oikeasti haluaa hyvän työntekijän, niin sellaisen aivan varmasti saa, kun palkka ja muut olosuhteet ovat kohdallaan.
Jos etsii halpatyövoimaa, niin ei sitten pidä odottaakaan muuta kuin halpatyövoimaa. Ei osaajat ja ’helmet’ löydy tästä porukasta. - Anonyymi
EK haluaa tällä kaikella palkat alas ja ihmiset orjatöihin!
- Anonyymi
TESnMukaanSurkeillekin kirjoitti:
Kyllä hyvä työntekijä on hyvän palkkansa ansainnut, usein enemmänkin, mutta.
Tosiasia kuitenkin on, että monet hakijat eivät ansaitsisi työkyvyllään ja osaamisen tasollaan läheskään TES:in mukaista palkkaa, tuskin edes intensiivisen ja kalliin perehdytyksen jälkeen. Työvoimapula tulee siitä, että työnantaja ei todellakaan palkkaa ketään ketä ei ole palkkansa arvoinen, mieluummin maksaa ylitöistä tuplapalkkaa osaaville ja ahkerille työntekijöille. Yrittäjä kärsii mieluummin työvoimapulasta kuin surkeista työntekijöistä.Työnantajien olisi koulutettava työntekijöitä esim. Oppisopimuksella. Saisivat hyviä tekijöitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
EK haluaa tällä kaikella palkat alas ja ihmiset orjatöihin!
Kun meillä on esim. hoitajapula niin miksei voitaisi kouluttaa työvoimakoulutuksella esim. hoivaavustajia monikin lähtisi ja lisäksi jotka saa työttömyyskorvausta heitä voisi laittaa tekemään jotain hyödyllistä korvauksen eteen esim saisi korotettuna sen 9 euroo luultavasti lähtisi ja verot voisi porrastaa kaikjein pienituloiset maksaisi 5%. Ja koulutusajalta saisi myös tuon korotetun 9 €.
- YKK-tietotoimisto
Tässä teille tutkittua tietoa työvoimapulasta. Voitte viitata siihen kun joku seuraavan kerran tarjoaa orjatyötä:
Pellervon taloustutkimus PTT torppaa 13.3.2018 julkaistussa talousennusteessaan puheita kasvua hidastavasta työvoimapulasta.
https://yle.fi/uutiset/3-10113723
"PTT:n mukaan täyttämättömät työpaikat ovat osittain seurausta siitä, että niitä yritetään täyttää liian matalalla palkalla. Palkkaliukumatkaan eivät ole juuri nousseet, mikä viittaa siihen, että pula työntekijöistä on varsin rajallinen, ennusteessa todetaan. "- Anonyymi
Näinhän ssia on edelleen. Palkat alas. Hyvät lähtee ulkomaille töihin paremmille palkoille ja eduille!
- Halutkadonneet
Juuri kun päätin lopettaa työt ja ryhtyä ensimmäisen kerran parinkymmenenvuoden työuran jälkeen työttömäksi niin perkuleet keksivät kaikkea aktiivimallia yms. Haluaisin ne vanhat helpot päivät takaisin jolloin voi olla työtön tekemättä mitään. Haluan pari vuotta tehdä mitä huvittaa muiden ja itseni maksamilla korvauksilla...
- trhrh
"Halutkadonneet"?
Eikö se sexipalsta ollut jossain? - Faktoja_tilastoja
"Haluaisin ne vanhat helpot päivät takaisin jolloin voi olla työtön tekemättä mitään. "
Kyllähän nykyisinkin voi. - töihinsiitälusmut
Tässä taas uusi hyvä esimerkki kuinka ylimitoitettuja työttömyyskorvaukset ovat. Pitäisi olla niin että juuri ja juuri hengissä pysyy.
- vapaaherra-
töihinsiitälusmut kirjoitti:
Tässä taas uusi hyvä esimerkki kuinka ylimitoitettuja työttömyyskorvaukset ovat. Pitäisi olla niin että juuri ja juuri hengissä pysyy.
Hah haa kun tietäisit niin lentäisit perseellesi.
Mee persaukinen töihisi ja anna meidän rikkaiden olla rauhassa.
- kikypotkut
Kuka nyt paskalla liksalla haluaa tehdä yhtään mitään?
Tehköön itte hommansa jos ne ovat täysin arvottomia töitä mistä ei normipalkkaakaan mukamas tarvitse maksaa.
Suomalainen sisu on juuri sitä että kusipäille ei nöyristellä.- Anonyymi
Juuri näin, ei orjatyölle!
- Pitkäaikaistytötön
Korvaukset ylös ja kaljan hinta alas niin varmana äänestän hallituspuolueita.
- ohhohh
90 laman aikana oli suurtyöttömyys.Valtiovalta päätti että velvoitetyöllistäminen on kunnalle tai valtiolle 6kk,muuten ei peruspäivärahaa tule.Sama takas vaan ,ARABIT,Mustat ,luuserit ym joutosakki roskia keräämään sieltä ostarien nurkilta.Kummelipomo sanois äläkkää ny teloko itteenne.
- Anonyymi
Juuri näin, kyllä työttömiä, korvauksilla eläviä maahanmuuttania riityää, kauppakeskukset pullollasn!
- ohhohh
Yle ,vihervasuri hallitus,joku taho laittaa sanat suuhun.Suvaitsevaisuutta,kuten ylempi virkavaltajohto.Kyllä se on vaan niin että VELVOITETYÖ saatava takaisin,kuten -90 lamassa.Alkaisi vakityö kiinostamaan kun vaihtoehtona olisi risusavottaa ym perustulolla.
- meneitterisusavottaan
Se on tää vakio-hokema risusavotta aina kun tulee työttömyydestä puhe.
Melkein puoli miljoonaa ihmistä risusavottaan - tohtorit -insinöörit, nuoret, vanhat - risusavottaan
35vuotta työuraa takana -- risusavottaan
Potkittu pois yt-neuvotteluissa yli 50v- risusavottaan
Sairastunut ja vajaatyökykyinen - ei eläkkeelle - risusavottaan
Silläkö se suomi nousee kun kaikki menee risusavottaan.
50-luku meni jo - silloin oli valtion työllistämistöitä- maanteitä, rakennustyötä ym
Ei se toimisi kuin murto-osalla työttömistä tänä päivänä enää ,, - nykypäivääpäivää
Metsänhoidollisista syistä risusavotta on KIELLETTY.
- Kopioitu-Vastavalkeasta
Lehdistä saa aina tasaisin väliajoin lukea, että mikä siinä on kun työt ei työttömiä kiinnosta? Avoimia työpaikkoja on kymmeniä tuhansia ja työttömiä satoja tuhansia, mutta kun ei ole kuulemma työhalukkuutta.
No, niitä töitä nyt vain ei ole kaikille.
Ei, vaikka jokainen työpaikka täytettäisiin, niin silti meillä olisi runsaasti työttömiä.
Toisekseen joku syy siihen yleensä on, että työtön ei töitä hae tai saa.
Kyllä osassa työttömiäkin on vikaa, mutta kyllä se vika on useimmiten ihan jossain muualla kuin työttömässä.
https://vastavalkea.fi/2017/11/26/tyontekija-ei-voi-neuvotella-mistaan-tyoelamareformi-osa-3/- 0-sopimukset-plus-muut
- Nollasopimus ei houkuta......
- Tai jos hoitotyöntekijä on sitä mieltä, että hän haluaisi tehdä työnsä hyvin,
koska työnkohde on toinen ihminen ja josta hän on ihan kirjaimellisesti vastuussa,
ja kun siihen ei anneta välineitä tai mahdollisuutta, niin hän ei suostu
tekemään sitä ollenkaan......
- Työnhakeminen on myös nykyään tehty aivan järkyttävän hankalaksi ja epämotivoivaksi......
- Työpaikkojen vaatimukset ovat monesti myös yliampuvia........
- Haetaanko joihinkin työpaikkoihin ihan oikeasti työntekijöitä vai onko ne avoimet
paikat siellä vain näön vuoksi......... ?
Sitten kun sen hakemuksen rustaa, niin vastaukseksi ei saa edes sitä
”kiitos, mutta ei kiitos” -viestiä. - Asumiskulut
Yksi iso asia on käsittelemättä. Se on asumisen kalleus.............
http://anttirautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/254019-asumiskuluja-laskemalla-ihmiset-lahtisivat-toihin
- perhabna
TOmmonen risusavotta juttu ois mukava... menisin heti jos pääsis. ei haittaa vaikka joku surkia päiväraha.
- nykypäivääpäivää
Risut kuuluu jättää metsään kasvuvoimaksi. Niitä mitään keräillä.
- kallistapelleilyä
Joo otan tulitikut mukaan poltetaan koko mettä niin ei tarvii kerätä mitään.
Tuo sää bensat.
- VRTracknäitälisää
https://www.instagram.com/p/Bkm1JJ8nOzF/?hl=fi&taken-by=vrtrack
16-vuotiaita herrojen poikia lisää töihin - huomattuon
Joo olen ollut pitkään tuollaisen pellen firmassa töissä. Koskaan ei ole edes hakenut ketään töihin. Puhumattakaan siitä, että olisi hakenut jotakin joka osaa tehdä ne työt. Aina vaan tulee jotakin työhönpakotettuja jotka eivät osaa tehdä mitään. Ei kuulema yrittäminen oikein lyö leiville. Yllätys yllätys.
- totuus88
Työvoimapulaa ei ole olemmassakaan. Hakijoita on joka paikkaan. Mutta yritykset ei palkkaa kokemattomia hommiinsa halutaan vaan ammattilaisia. Kaikille olisi töitä ihan kaikille jos päättäjät kehittäisivät järkevän systeemin. Kaikki on kiinni päättäjistä. mutta Raha ahneus vie ihmisiä Eikä rakkaus lähimmäiseen. ihmiset ovat julmia ja ahneita onneksi eivät kaikki.
- nuaretjohtajat
Ei niille kelpaa ammattilaisetkaan. Just sain perjantaina yhden vastauksen taas haastattelun jälkeen. "Kiitos mielenkiinnosta yritystämme kohtaan, mutta valintamme ei osunut sinuun." Työn vieroksujia ei ole. On vain työttömän vieroksujia. Maahan työllistämisvelvote sanktion uhalla niin kyllä kummasti työttömyys katoaa.
- ojalaoppi
Työvoimapula ? kuinka se voi olla kun30% on työttömänä.
En ymmärrä, ja tällä syyllä pitäisi otta 53000 siirtotyöläistä lisää.
Ojalan laskupissa taisi sittenkin olla virhe kun ei auken ei millään.Ymmärrykseni mukaan työttömien määrä nousee kun otetaan lisää väkeä ulkomailta. Ruokaa tarvitsee 100% väestöstä oli työssä tai ei. Motä vähemmän on väkeä sen vähemmin tarvitaan ruokaa kiloina .Siirtotyöläiset eivät luo uusia työpaikkoja , pitsapaikkoja on liiaksi asti, joka puolella löyhkää kebap ja öljy kuin etelän maissa.Jos buukataan parimiljoonaa kansalaista Venäjälle kun sieltä saa maatakin ilmaiseksi niin mitä vähemmin on väkeä sen pienemmäki menee työttömien luku , eräässä kylässä se näkyy konkreettisesti 100% työllisyys ja 100% työttömyys kun ei enää asu ketään , ei voi tilastot kauniimpia olla. Molemmat osapuolet saavat haluamansa. Mitä vähemmin ihmisiä sitä pienemmät ongelmat. Toin tämän esille koska tietyt asiat ilmaistaan aina % :lla ja toiset numeroin. Riippuen siitä mitä ajetaan takaa , jos minimi palkkalaisen palkkaa korotetaan niin käytetään silloin prosenttia,joka ei tee oikein mitään muutosta palkkapusiin
Mutta suurituloinen saa minimipalkkalaisen palkan verran korotusta jo ennestään suureen palkkaan. Jos pysyttäisiin Euromääräisessä korotuksessa , suuripalkkainen haluaa 2000€ lisää liksaa kuussa ja jos ollaan tasapuolisia niin pienipallkaiselle pitäisi myös antaa sama korotus.2000€ . Pienipalkkaisen silmä olisi hyvin kirkas pitkän aikaa eikä piittaisi pätkääkään siitä vaikka suurituloinen sai sen saman rahan lisää. Tämä olisi Demokratiaa. Työhalut palaisivat. - Muurarimestari
Kyllä minua työttömänä työt kiinnostaa,en vaan tee talkoilla työnantajille,kyllä palkkaa pitäs saada jolla elää.Eli haussa on palkanmaksukykyinen työnantaja(onks tietoo?)
- näinesanoo
Ei ole palkanmaksuhaluja, kusettavat vaan palkoissa ja sanovat "jollei kiinnosta niin joku muu tekee homman". Okei senkun vaan, mulle riitti sanoin ja poistuin karensiille 3kk.
- Anonyymi
Ei tarvitse kuin mennä hesan kauppakeskuksiin, siellä on nuorta maahantullutta työvoimmaa vaikka kuinka paljon. Keinot vaan niin, että joutuvat lähtemään hakemaan töihin.
- Anonyymi
Kyllä monesti vika on huonossa johdossa minuilla olisi monta kertomusta älyttömistä esimiehistä olen itse saanut paljonkoulutusta kun olen itse hankkinut. mutta nyt alkaa huolestutaa kun nuorisoa ei kiinosta työnteko itse 60 luvulla oli oma auto ym vaikka tein normaali töitä 60p tuntipalkalla mutta silloin ei kulut olleet näin mielettömiä kuin nyt.
- Anonyymi
Nuorillehan kokoajan selitetään ettei sitä omaa autoa tarvitse, ja kun ei sitä omaa autoa tarvitse niin miksi mennä töihin.
- Anonyymi
Työvoimaa on vaikea saada. Mamut ei ole kiinnostuneita työn teosta. Kännykkä kädessä ja valittavat rasistiksi kun huomautetaan että kännykkä pois. Hygenia on tuntematon asia varsinkin kurdit on hankalia kun ovat ylpeitä eräskin sanoi että heitä pitää kunnioittaa. Heh heh. Ilmankos sairaalassa pöpöt viihtyy
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1175935Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453863Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503285Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4682719Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2681730Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321403- 871396
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151346Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1561272- 771268