Työvoimapula, ei työhaluja?

Ylen uutiset kertovat, etteivät ne mäkättävät työnjohtajat saa ketään alaisikseen.
Siitäpä saavat!
482651
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Tulin ihan samasta aiheesta avaamaan keskustelua mutta olikin jo. Laitan tähän linkin siihen Ylen juttuun https://yle.fi/uutiset/3-10139406

Pitäisi työtä vieroksuville laittaa kova ukaasi: Töihin tai karenssi.

Hölläkätinen työttömyysturva tiukemmaksi, työn täytyy olla ylivoimaisesti kannattavin vaihtoehto.

Äänestä
  • Sinä natsi narunjatkoksi.

    Äänestä

  • Yrittäjien Ylelle antamien vastausten perusteella kaikkein eniten on kaivattu myyjiä ja myyntiedustajia. Myös kuljetus-, rakennus- ja ravintola-alalla työvoimapula on tunnettu ilmiö.

    EK: Työvoimapula pahinta yli kymmeneen vuoteen
    31.10.201811:54
    Elinkeinoelämän keskusliiton suhdannebarometrin mukaan yritysten rekrytointiongelmat ovat pahemmat kuin kertaakaan yli kymmeneen vuoteen.
    https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ek-tyovoimapula-pahinta-yli-kymmeneen-vuoteen/61590aa1-d47a-3c4f-afed-18136bb3bf7b

    Äänestä

  • Näillä aloilla on nyt tarjolla hurjasti töitä – katso 15 alaa, joilla on työvoimapula

    Top 15 -lista työvoimapula-ammateista:
    Puheterapeutit
    Rakennusalan työnjohtajat
    Rakennusinsinööri
    Sairaanhoitaja ja terveydenhoitaja
    Sosiaalityön erityisasiantuntijat
    Lastentarhanopettajat
    Ylilääkärit ja erikoislääkärit
    Myyntiedustajat
    Yleislääkärit
    Hammaslääkärit
    Hitsaajat ja kaasuleikkaajat
    Betonirakentajat ja raudoittajat
    Puhelin- ja asiakaspalvelukeskusten myyjät
    Muut rakennustyöntekijät
    Toimisto- ja laitossiivoojat yms.
    - - - - - - - - - - - - - - -
    Top 15 -listat ylitarjonta-ammateista:
    Yleissihteerit
    Vaatturit, pukuompelijat, turkkurit ja hatuntekijät
    Käytön tukihenkilöt
    Johdon sihteerit ja osastosihteerit
    Graafiset ja multimediasuunnittelijat
    Mainonnan ja markkinoinnin erityisasiantuntijat
    Huonekalupuusepät ym.
    Tieto- ja viestintäteknologian asentajat ja korjaajat
    Konepuusepät
    Toimittajat
    Painajat
    Painopinnanvalmistajat
    Yhteiskunta- ja kulttuuritutkijat
    Matkatoimistovirkailijat
    Pankki- ym. toimihenkilöt

    Äänestä

  • Työstä kieltäytymisestä tulee poikkeuksetta karenssi jo nyt, ja työ olisi työttömyysturvaa kannattavampaa jos siitä maksettaisiin palkkaa.

    Pää pois pyllystä, jonne.

    Äänestä

  • Työvoimapula: Toimisto- ja laitossiivoojat yms.
    -> Paljon maahanmuuttajia näkee näissä hommissa.....
    Jonkinlainen peruskoulutus vaaditaan tähänkin työhön.

    Äänestä

  • Tiedotus-Jatkuu kirjoitti:

    Yrittäjien Ylelle antamien vastausten perusteella kaikkein eniten on kaivattu myyjiä ja myyntiedustajia. Myös kuljetus-, rakennus- ja ravintola-alalla työvoimapula on tunnettu ilmiö.

    EK: Työvoimapula pahinta yli kymmeneen vuoteen
    31.10.201811:54
    Elinkeinoelämän keskusliiton suhdannebarometrin mukaan yritysten rekrytointiongelmat ovat pahemmat kuin kertaakaan yli kymmeneen vuoteen.
    https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ek-tyovoimapula-pahinta-yli-kymmeneen-vuoteen/61590aa1-d47a-3c4f-afed-18136bb3bf7b

    Meillä on suuri reservi maahanmuuttajia parhaassa työiässä, se porukka töihin, tuet pois, jos ei opi vuodessa suomen kieltä ja hae aktiivisesti töitä!

    Äänestä

  • qwer.oiu78 kirjoitti:

    Työvoimapula: Toimisto- ja laitossiivoojat yms.
    -> Paljon maahanmuuttajia näkee näissä hommissa.....
    Jonkinlainen peruskoulutus vaaditaan tähänkin työhön.

    Vielä näkyy olevan vapaana maahanmuuttajia työelämään, ei tarvitse mennä kuin hesan kauppakeskuksiin, sieltä löytyy!

    Äänestä

  • Yhteiskuntasi jossa on tällaista on ghettoja ja rikollisia erittäin paljon, mennään vaikkapa Brasiliaan missä henki lähtee jo muutamalla kympillä. Suomikin ghettoutuu jo nyt, joten jos olet varakas tai rikas niin muista että vaaran vuodet ovat alkaneet.

    Mamujengit esim. Ruotsissa ovat jo suuri yhteiskunnallinen ongelma.

    Äänestä

Propagandaa, jolla Yle yrittää jälleen edistää hallitsemattoman, työttömyysperusteisen maahanmuuton kannatusta Lähi- Idästä ja Afrikasta tietämättömien ja välinpitämättömien kansalaisten keskuudessa.

Äänestä

Miksi työmarkkinoilla ei markkinat toimi? Jos haluaa hyvän työntekijän, niin tälle pitää maksaa hyvää palkkaa. Hyvällä palkalla työvoimapula poistuu. Tietenkin muutkin asiat pitää olla kunnossa.
Kilpailu hyvistä työntekijöistä on aitoa. Nyt tuntuu, että työnantajat eivät tätä halua myöntää, vaan suorastaan pyytävät valtiovallan apua että voisivat välttää aidon kilpailutilanteen työvoimasta.

Tämä nyt vuorostaan työnantajien ylläpitämä rutina muistuttaa periaatteessa kovasti sitä mistä työntekijöitä on syyllistetty.
Eli olemassa oleva työvoima ei kelpaa käyvällä hinnalla. Kuten työntekijöitäkin siitä, että työpaikat ei kelpaa käyvällä palkkatasolla.

Uutisissa jatkuvasti tulee esiin erilaisia kartellisopimuksia palkkatasosta. Lapissakin ravintola-alan paikkoja vaikka kuinka avoinna, mutta niitä ei haluta täyttää, koska työnhakijoiden palkkavaatimukset on muka liian korkeita. Restonomillekin katsottiin 2000€/kk olevan liuan paljon. Ei ihme, ettei työntekijöitä löydy.

Äänestä
  • Kyllä hyvä työntekijä on hyvän palkkansa ansainnut, usein enemmänkin, mutta.
    Tosiasia kuitenkin on, että monet hakijat eivät ansaitsisi työkyvyllään ja osaamisen tasollaan läheskään TES:in mukaista palkkaa, tuskin edes intensiivisen ja kalliin perehdytyksen jälkeen. Työvoimapula tulee siitä, että työnantaja ei todellakaan palkkaa ketään ketä ei ole palkkansa arvoinen, mieluummin maksaa ylitöistä tuplapalkkaa osaaville ja ahkerille työntekijöille. Yrittäjä kärsii mieluummin työvoimapulasta kuin surkeista työntekijöistä.

    Äänestä

  • TESnMukaanSurkeillekin kirjoitti:

    Kyllä hyvä työntekijä on hyvän palkkansa ansainnut, usein enemmänkin, mutta.
    Tosiasia kuitenkin on, että monet hakijat eivät ansaitsisi työkyvyllään ja osaamisen tasollaan läheskään TES:in mukaista palkkaa, tuskin edes intensiivisen ja kalliin perehdytyksen jälkeen. Työvoimapula tulee siitä, että työnantaja ei todellakaan palkkaa ketään ketä ei ole palkkansa arvoinen, mieluummin maksaa ylitöistä tuplapalkkaa osaaville ja ahkerille työntekijöille. Yrittäjä kärsii mieluummin työvoimapulasta kuin surkeista työntekijöistä.

    Niin. Kommenttisi muistuttaa melkoisesti sitä, mitä joskus kuulee työntekojöidenkin sanovan. Eli on mieluummin työtön, kuin surkealla palkalla surkean työnantajan palveluksessa.

    Työnantaja varmasti tekee noin kuten kirjoitat eli ei palkkaa huonoa työntekijää.

    Voit olla varma, että homma toimii toisinkin päin. Hyvä työntekijä ei varmasti pestaudu huonolla palkalla huonon työnantajan palvelukseen. Tämä on varmasti monen työnantajan työvoimapulan syy.

    Harvalla hyvällä työnantajalla, joka maksaa hyvää palkkaa, on työvoimapulaa. Hyvä työntekijä ei ole alallaan pienipalkkainen. Jos oikeasti haluaa hyvän työntekijän, niin sellaisen aivan varmasti saa, kun palkka ja muut olosuhteet ovat kohdallaan.
    Jos etsii halpatyövoimaa, niin ei sitten pidä odottaakaan muuta kuin halpatyövoimaa. Ei osaajat ja ’helmet’ löydy tästä porukasta.

    Äänestä

  • EK haluaa tällä kaikella palkat alas ja ihmiset orjatöihin!

    Äänestä

  • TESnMukaanSurkeillekin kirjoitti:

    Kyllä hyvä työntekijä on hyvän palkkansa ansainnut, usein enemmänkin, mutta.
    Tosiasia kuitenkin on, että monet hakijat eivät ansaitsisi työkyvyllään ja osaamisen tasollaan läheskään TES:in mukaista palkkaa, tuskin edes intensiivisen ja kalliin perehdytyksen jälkeen. Työvoimapula tulee siitä, että työnantaja ei todellakaan palkkaa ketään ketä ei ole palkkansa arvoinen, mieluummin maksaa ylitöistä tuplapalkkaa osaaville ja ahkerille työntekijöille. Yrittäjä kärsii mieluummin työvoimapulasta kuin surkeista työntekijöistä.

    Työnantajien olisi koulutettava työntekijöitä esim. Oppisopimuksella. Saisivat hyviä tekijöitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    EK haluaa tällä kaikella palkat alas ja ihmiset orjatöihin!

    Kun+meillä+on+esim.+hoitajapula+niin+miksei+voitaisi+kouluttaa+työvoimakoulutuksella++esim.+hoivaavustajia+monikin+lähtisi+ja+lisäksi+jotka+saa+työttömyyskorvausta+heitä+voisi+laittaa+tekemään+jotain+hyödyllistä+korvauksen+eteen+esim+saisi+korotettuna+sen+9+euroo+luultavasti+lähtisi+ja+verot+voisi+porrastaa+kaikjein+pienituloiset+maksaisi+5%.+Ja+koulutusajalta+saisi+myös+tuon+korotetun+9+€.

    Äänestä

Tässä teille tutkittua tietoa työvoimapulasta. Voitte viitata siihen kun joku seuraavan kerran tarjoaa orjatyötä:

Pellervon taloustutkimus PTT torppaa 13.3.2018 julkaistussa talousennusteessaan puheita kasvua hidastavasta työvoimapulasta.
https://yle.fi/uutiset/3-10113723
"PTT:n mukaan täyttämättömät työpaikat ovat osittain seurausta siitä, että niitä yritetään täyttää liian matalalla palkalla. Palkkaliukumatkaan eivät ole juuri nousseet, mikä viittaa siihen, että pula työntekijöistä on varsin rajallinen, ennusteessa todetaan. "

Äänestä
  • Näinhän ssia on edelleen. Palkat alas. Hyvät lähtee ulkomaille töihin paremmille palkoille ja eduille!

    Äänestä

Juuri kun päätin lopettaa työt ja ryhtyä ensimmäisen kerran parinkymmenenvuoden työuran jälkeen työttömäksi niin perkuleet keksivät kaikkea aktiivimallia yms. Haluaisin ne vanhat helpot päivät takaisin jolloin voi olla työtön tekemättä mitään. Haluan pari vuotta tehdä mitä huvittaa muiden ja itseni maksamilla korvauksilla...

Äänestä
  • "Halutkadonneet"?
    Eikö se sexipalsta ollut jossain?

    Äänestä

  • "Haluaisin ne vanhat helpot päivät takaisin jolloin voi olla työtön tekemättä mitään. "
    Kyllähän nykyisinkin voi.

    Äänestä

  • Tässä taas uusi hyvä esimerkki kuinka ylimitoitettuja työttömyyskorvaukset ovat. Pitäisi olla niin että juuri ja juuri hengissä pysyy.

    Äänestä

  • töihinsiitälusmut kirjoitti:

    Tässä taas uusi hyvä esimerkki kuinka ylimitoitettuja työttömyyskorvaukset ovat. Pitäisi olla niin että juuri ja juuri hengissä pysyy.

    Hah haa kun tietäisit niin lentäisit perseellesi.
    Mee persaukinen töihisi ja anna meidän rikkaiden olla rauhassa.

    Äänestä

Kuka nyt paskalla liksalla haluaa tehdä yhtään mitään?
Tehköön itte hommansa jos ne ovat täysin arvottomia töitä mistä ei normipalkkaakaan mukamas tarvitse maksaa.

Suomalainen sisu on juuri sitä että kusipäille ei nöyristellä.

Äänestä
  • Juuri näin, ei orjatyölle!

    Äänestä

Korvaukset ylös ja kaljan hinta alas niin varmana äänestän hallituspuolueita.

Äänestä

90 laman aikana oli suurtyöttömyys.Valtiovalta päätti että velvoitetyöllistäminen on kunnalle tai valtiolle 6kk,muuten ei peruspäivärahaa tule.Sama takas vaan ,ARABIT,Mustat ,luuserit ym joutosakki roskia keräämään sieltä ostarien nurkilta.Kummelipomo sanois äläkkää ny teloko itteenne.

Äänestä
  • Juuri näin, kyllä työttömiä, korvauksilla eläviä maahanmuuttania riityää, kauppakeskukset pullollasn!

    Äänestä

Yle ,vihervasuri hallitus,joku taho laittaa sanat suuhun.Suvaitsevaisuutta,kuten ylempi virkavaltajohto.Kyllä se on vaan niin että VELVOITETYÖ saatava takaisin,kuten -90 lamassa.Alkaisi vakityö kiinostamaan kun vaihtoehtona olisi risusavottaa ym perustulolla.

Äänestä
  • Se on tää vakio-hokema risusavotta aina kun tulee työttömyydestä puhe.

    Melkein puoli miljoonaa ihmistä risusavottaan - tohtorit -insinöörit, nuoret, vanhat - risusavottaan

    35vuotta työuraa takana -- risusavottaan

    Potkittu pois yt-neuvotteluissa yli 50v- risusavottaan

    Sairastunut ja vajaatyökykyinen - ei eläkkeelle - risusavottaan

    Silläkö se suomi nousee kun kaikki menee risusavottaan.
    50-luku meni jo - silloin oli valtion työllistämistöitä- maanteitä, rakennustyötä ym

    Ei se toimisi kuin murto-osalla työttömistä tänä päivänä enää ,,

    Äänestä

  • Metsänhoidollisista syistä risusavotta on KIELLETTY.

    Äänestä

Lehdistä saa aina tasaisin väliajoin lukea, että mikä siinä on kun työt ei työttömiä kiinnosta? Avoimia työpaikkoja on kymmeniä tuhansia ja työttömiä satoja tuhansia, mutta kun ei ole kuulemma työhalukkuutta.
No, niitä töitä nyt vain ei ole kaikille.
Ei, vaikka jokainen työpaikka täytettäisiin, niin silti meillä olisi runsaasti työttömiä.
Toisekseen joku syy siihen yleensä on, että työtön ei töitä hae tai saa.
Kyllä osassa työttömiäkin on vikaa, mutta kyllä se vika on useimmiten ihan jossain muualla kuin työttömässä.
https://vastavalkea.fi/2017/11/26/tyontekija-ei-voi-neuvotella-mistaan-tyoelamareformi-osa-3/

Äänestä
  • - Nollasopimus ei houkuta......
    - Tai jos hoitotyöntekijä on sitä mieltä, että hän haluaisi tehdä työnsä hyvin,
    koska työnkohde on toinen ihminen ja josta hän on ihan kirjaimellisesti vastuussa,
    ja kun siihen ei anneta välineitä tai mahdollisuutta, niin hän ei suostu
    tekemään sitä ollenkaan......
    - Työnhakeminen on myös nykyään tehty aivan järkyttävän hankalaksi ja epämotivoivaksi......
    - Työpaikkojen vaatimukset ovat monesti myös yliampuvia........
    - Haetaanko joihinkin työpaikkoihin ihan oikeasti työntekijöitä vai onko ne avoimet
    paikat siellä vain näön vuoksi......... ?
    Sitten kun sen hakemuksen rustaa, niin vastaukseksi ei saa edes sitä
    ”kiitos, mutta ei kiitos” -viestiä.

    Äänestä


TOmmonen risusavotta juttu ois mukava... menisin heti jos pääsis. ei haittaa vaikka joku surkia päiväraha.

Äänestä
  • Risut kuuluu jättää metsään kasvuvoimaksi. Niitä mitään keräillä.

    Äänestä

  • Joo otan tulitikut mukaan poltetaan koko mettä niin ei tarvii kerätä mitään.
    Tuo sää bensat.

    Äänestä

Joo olen ollut pitkään tuollaisen pellen firmassa töissä. Koskaan ei ole edes hakenut ketään töihin. Puhumattakaan siitä, että olisi hakenut jotakin joka osaa tehdä ne työt. Aina vaan tulee jotakin työhönpakotettuja jotka eivät osaa tehdä mitään. Ei kuulema yrittäminen oikein lyö leiville. Yllätys yllätys.

Äänestä

Työvoimapulaa ei ole olemmassakaan. Hakijoita on joka paikkaan. Mutta yritykset ei palkkaa kokemattomia hommiinsa halutaan vaan ammattilaisia. Kaikille olisi töitä ihan kaikille jos päättäjät kehittäisivät järkevän systeemin. Kaikki on kiinni päättäjistä. mutta Raha ahneus vie ihmisiä Eikä rakkaus lähimmäiseen. ihmiset ovat julmia ja ahneita onneksi eivät kaikki.

Äänestä

Ei niille kelpaa ammattilaisetkaan. Just sain perjantaina yhden vastauksen taas haastattelun jälkeen. "Kiitos mielenkiinnosta yritystämme kohtaan, mutta valintamme ei osunut sinuun." Työn vieroksujia ei ole. On vain työttömän vieroksujia. Maahan työllistämisvelvote sanktion uhalla niin kyllä kummasti työttömyys katoaa.

Äänestä

Työvoimapula+?+kuinka+se+voi+olla+kun30%+on+työttömänä.En+ymmärrä,+ja+tällä+syyllä+pitäisi+otta+53000+siirtotyöläistä+lisää.Ojalan+laskupissa+taisi+sittenkin+olla+virhe+kun+ei+auken+ei+millään.Ymmärrykseni+mukaan+työttömien+määrä+nousee+kun+otetaan+lisää+väkeä+ulkomailta.++Ruokaa+tarvitsee+100%+väestöstä+oli+työssä+tai+ei.+Motä+vähemmän+on+väkeä+sen+vähemmin+tarvitaan+ruokaa+kiloina+.Siirtotyöläiset+eivät+luo+uusia+työpaikkoja+,+pitsapaikkoja+on+liiaksi+asti,+joka+puolella+löyhkää+kebap+ja+öljy+kuin+etelän+maissa.Jos+buukataan+parimiljoonaa+kansalaista+Venäjälle+kun+sieltä+saa+maatakin+ilmaiseksi+niin+mitä+vähemmin+on+väkeä+sen+pienemmäki+menee+työttömien+luku+,+eräässä+kylässä+se+näkyy+konkreettisesti+100%+työllisyys+ja+100%+työttömyys+kun+ei+enää+asu+ketään+,+ei+voi+tilastot+kauniimpia++olla.+Molemmat+osapuolet+saavat+haluamansa.+Mitä+vähemmin+ihmisiä+sitä+pienemmät+ongelmat.+Toin+tämän+esille+koska+tietyt+asiat+ilmaistaan+aina+%+:lla+ja+toiset+numeroin.+Riippuen+siitä+mitä+ajetaan+takaa+,+jos+minimi+palkkalaisen+palkkaa+korotetaan+niin+käytetään+silloin+prosenttia,joka+ei+tee+oikein+mitään+muutosta+palkkapusiinMutta+suurituloinen+saa+minimipalkkalaisen+palkan+verran+korotusta+jo+ennestään+suureen+palkkaan.+Jos+pysyttäisiin+Euromääräisessä+korotuksessa+,+suuripalkkainen+haluaa+2000€+lisää+liksaa+kuussa++ja+jos+ollaan+tasapuolisia+niin+pienipallkaiselle+pitäisi+myös+antaa+sama+korotus.2000€+.+Pienipalkkaisen+silmä+olisi+hyvin+kirkas+pitkän+aikaa+eikä+piittaisi+pätkääkään+siitä+vaikka+suurituloinen+sai+sen+saman+rahan+lisää.+Tämä+olisi+Demokratiaa.+Työhalut+palaisivat.

Äänestä

Kyllä minua työttömänä työt kiinnostaa,en vaan tee talkoilla työnantajille,kyllä palkkaa pitäs saada jolla elää.Eli haussa on palkanmaksukykyinen työnantaja(onks tietoo?)

Äänestä
  • Ei ole palkanmaksuhaluja, kusettavat vaan palkoissa ja sanovat "jollei kiinnosta niin joku muu tekee homman". Okei senkun vaan, mulle riitti sanoin ja poistuin karensiille 3kk.

    Äänestä

Ei tarvitse kuin mennä hesan kauppakeskuksiin, siellä on nuorta maahantullutta työvoimmaa vaikka kuinka paljon. Keinot vaan niin, että joutuvat lähtemään hakemaan töihin.

Äänestä

Kyllä monesti vika on huonossa johdossa minuilla olisi monta kertomusta älyttömistä esimiehistä olen itse saanut paljonkoulutusta kun olen itse hankkinut. mutta nyt alkaa huolestutaa kun nuorisoa ei kiinosta työnteko itse 60 luvulla oli oma auto ym vaikka tein normaali töitä 60p tuntipalkalla mutta silloin ei kulut olleet näin mielettömiä kuin nyt.

Äänestä
  • Nuorillehan kokoajan selitetään ettei sitä omaa autoa tarvitse, ja kun ei sitä omaa autoa tarvitse niin miksi mennä töihin.

    Äänestä

Työvoimaa on vaikea saada. Mamut ei ole kiinnostuneita työn teosta. Kännykkä kädessä ja valittavat rasistiksi kun huomautetaan että kännykkä pois. Hygenia on tuntematon asia varsinkin kurdit on hankalia kun ovat ylpeitä eräskin sanoi että heitä pitää kunnioittaa. Heh heh. Ilmankos sairaalassa pöpöt viihtyy

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hömpppä kirjoitti:

Ylen uutiset kertovat, etteivät ne mäkättävät työnjohtajat saa ketään alaisikseen.
Siitäpä saavat!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu