mutta voiko elää ilman petoja? .LK uutisoi vaietusta aiheesta,on hyvä asian julkinen käsittely, korvaukset maksetaan meidän yhteisistä varoista,päätoimittaja perustelee julkistamisen perustellusti. Kuka käsittelee ja hyväksyy korvaukset Muoniossa? Kuka käy toteamassa vahinkojen todellisuudessa tapahtuneen Muoniossa?
elää voi petokorvauksillakin
64
4785
Vastaukset
- envarmastitiiä
Tämä on tärkeä kysymys jonka teit "julkinenkorvaus" tässähän on kyse suurista summista ja julkisista varoista
- Köyhätyöläinen
Kuka on se virkamies joka hyväksyy tuollaiset korvaukset ja missä on ne porot? Haiskahtaa aika pahasti. Onko näyttöä, kuvia, tarkkaa paikkaa? Miten peto tunnistaa vain tietyn poron omistajan porot? Ymmärtäisi, jos olisi iso aitaus,omistaako maata aariakaa?
- Uskonniin
Heikki kai se Muoniossa ne tutkii ja korvausjutut hoitaa.
Rehellistä peliä sen pitää olla.- Anonyymi
Pelurien pelit peittävät...
- Rahaatuleee
Nuohan oli jo vanhaa tietoa. Rahatki jo laitettu kiertoon. Kohta julkaistaan uutta tietoa jotka tulee maksuun
- 1qx1vv
Kyllä on viisaat pedot kun syövät vain tietyn herran poroja. Tuohon korvausmäärään pitää olla noin 50 raatoa. Jäiköhän raukalla enää yhtään henkiin.
- Leveäänäytteleevielä
1qx1vv kirjoitti:
Kyllä on viisaat pedot kun syövät vain tietyn herran poroja. Tuohon korvausmäärään pitää olla noin 50 raatoa. Jäiköhän raukalla enää yhtään henkiin.
Eikö sillä vain jotaki 28 poroa vain ollu.
Miten sai muka 50 korvauksen häh?
- Asiakommenttia
Olisi mielenkiintoista kuulla porilaisen mielipide asiasta. Hänellä on tietoa ja ammattitaitoa kertoa asioista.
- poronpaistionhyvääSusi
On se aivan ihanaa että pedot saa kunnon evästä. Eipä juuri poroa enää kauppoihin riitä. Kiitokset vaan vihreille tästä hienosta muutoksesta.
- laiskat.töihin
poronpaistionhyvääSusi kirjoitti:
On se aivan ihanaa että pedot saa kunnon evästä. Eipä juuri poroa enää kauppoihin riitä. Kiitokset vaan vihreille tästä hienosta muutoksesta.
Poronlihan kilohinta kaupassa pyhkii kahtasataa. Ihan oikein että kontio pistelee poskeensa heh. Karhu on hieno eläin. Mene sinäkin oikeisiin töihin äläkä valita.
- palijon
on Muonion maisemissa kuljeskellut, mutta ei ole vielä karhu eikä susi vastaan tullut, eikä edes jälkiä. Kun Suomes on noin 165 sutta (150 -180) ja 2000 karhua, niin ei niistä Muonioon montaa riitä eikä ne kovin montaa hirveä ja poroa ruuakseen vuodessa tartte kun karhutkin osittain marjoilla ittensä talveksi lihottaa.
- Jörkkyy
Mie olen MIE enkä ossaa ees Hävetä. Lusikalla ja kauhalla jne jne.....
- Hirvikäristys
Suuret on korvaukset poromiehille. Ehdotus lapinlääniin kolme tarkastuspistettä jonne on tuotava
poronraato tarkastettavaksi,kun raato on tarkastettu se jauhetaan eläinrehuksi,ettei sillä rahasteta useampaan kertaan. Nyt on mahdollista rahastaa useampaan kertaan,täällä missä on rautatie poro on esim jäänyt autonalle seuraavaksi se jää junan alle sitten sen tappaa ahma tai karhu, ilves,susi.Parhaassa tapauksessa se vielä syödään, ja aina kantava vaadin tai siitosporo.
Jotain rotia näihin korvauksiin.- susi_hukkanen
Kuule sie Hirvikäristys. Ei ihminen ole raadonsyöjä!! Älä leikilläkään höperrä tuomosia. Joku toinen höperö sen varmasti uskoo todeksi.
- Hirvikäristys
susi_hukkanen kirjoitti:
Kuule sie Hirvikäristys. Ei ihminen ole raadonsyöjä!! Älä leikilläkään höperrä tuomosia. Joku toinen höperö sen varmasti uskoo todeksi.
Miksi muuten kehottettaisi pistämään eli laskemaan veri pois autonalle jääneestä porosta.
Kyllä se ihminen on melkoinen raadonsyöjä!
- Laatuparanee
Eikö olisi helpompaa kun kaikki petovahingot tarkistaa puolueeeton virkamies, esim rajamiehet. Valtio säästää miljoonia ja loppu tyhjät syyttelyt.
- Ihmepeto
Pedoilla ja autovahingoillahan liepimän pojat on pelanneet alusta asti. Kajankissa pitäis noiden lukujen mukaan olla 10 ahmaa ja ilvestä, kumma ko niitä ei muut näe. Auton alle jää sata poroa vuojessa mutta teiden varsilla ei näy jälkeäkään lumen aikana. On ihme homma ko poliisi ei puutu tuohon, petoksesta tuomitaan vähemmästäki
- pirupiileetilastossa
v.2016 Muoniossa jäi 263 poroa auton alle, näistä valtaosa jäi tieosuudella Ylimuonio -Kätkäsuvanto, sillä alueella on vain erään porukan poroja. Petokorvaussysteemi on sairaassa tilassa.
- mehtäläinenmehtäsä
Jos ei olis petoja niin ei olis porojakaan, eikä tarvitsisi maksaa tukia eikä korvauksia, sillä Suomi elää metsästä/metsässä
- nytmäähämmästelen
"Jos ei olis petoja niin ei olis porojakaan" Tämä on tosi merkillinen yhtälö toteutuakseen. Pedotko ne porot synnyttää ? Uutta tietoa minulle.
- EläkeläisseriffiPOR
Aikoinaan poliisityössä ollessani seurattiin hyvinkin tarkasti, autoporo kolarit, sekä selvitettiin kolarin oikean poron osalta. Myös petoeläin vahinkoja käytiin tutkimassa. Mikäli nyt tapahtuu, että esteelliset toimivat arviotyössä ja luetettavuudessa olisi aiheetta tutkia oikeaan menettelyyn. Teidän kirjoitus käsityksinä olisi tarkastettavaa. Tai korvataanko viittauksinanne vahinkoja myös perusteettomasti. Petoeläin ja vahinko korvausten tutkimiset, sekä vahinkoilmoitukset voitaisiin siirtää poliisin, tullin ja rajavartioston tehtäväksi ja jos epäilevien kummajaiset ilmenevät. Mutta tulisi kalliiksi hoitaa uudella menettelyllä. Mutta miten ilmenevät säästöt. Kirjoituksia nyt seuraten, voin havaita, että kirjoitusten tyylistä ovat useat eri henkilöt syyttelemässä kohtuuttomuuksien petoeläin korvauksista. Ensin tulisi suorittaa laaja tutkimus, että onko korjattavaa, tai jopa päinvastoin.
- Tarttistietäätotuus
Kyllä Kallu on kovasti korjattavaa, siitä voit olla varma.
Muoniossakin samat poromiehet ”kuolettavat” samaisen pororaukan useampaan kertaan.
Joka kerta ottavat myös korvauksen.
Onko enää laitaa tällä toiminnalla?
Vielä ne samaiset ” niinsanotut” poromiehet viitsivät näillä asioilla kehuskella!
En ymmärtä miksi sitä raatoa ei tarkastaja ota heti mukaansa?
Sama poro muuten kuolee taas seuraavalla viikolla???
Ainakin talviaikana!
Onko tämä sinusta rehellistä peliä?
Kuka Muoniossa ne tarkastukset pitää ja hyväksyy korvaukset?
Ei voi olla salaisuus tämä virkamies ja hänen toimintatapansa!
Vai kiristääkö joku häntä toimimaan vastoin lakia? - Fdxz
Eiköhän he itse tutki ja tarkasta ja joku tekee anomuksen valtionkonttoriin. Jos raadot pitäisi tuoda tutkintaa ja merkata tapahtumapaikan niin epäilen sillä saatavan huimia säästöjä.
- Rookna
70000€?
- eikässää
Ymmärrykseni ei riitä,miten meidän yhteisiä rahoja voidaan jakaa ilman mitään tarkastuksia. Ymmärrän nyt miksi Muoniolaisetkin korvausten saajat ajelee avoautoilla. Kaikki tää kirjoittelu aiheesta on tietysti kateutta mutta ymmärrettävää kateutta. On asiallista arvostella systeemiä jos vuoden palkka muodostuu korvauksista joita ei kukaan ole todentanut.
- Enkaoleporo
Sopii yrittää poromiehen ammattia. Ei onnistu kovin monelta. Tuli lunta tai räntää oli paukkuopakkanen tai helle aina pitää lähteä. Tietämättömät kateelliset kirjoittaa asiattomuuksia.
- Tuleeäkkiloppu
Täällä ei olekkaan puhuttu oikeista ja rehellisistä poromiehistä vaan niistä valeporomiehistä.
Varmasti oikeitakin on mutta vähän.
En ymmärrä miksi jatkaa poromiehenä jos se on vain kaikenlaisilla tukiaisilla elämistä.
Ettekö ole käyneet kouluja ja eikö teillä ole mitään ammattia tai muuta taitoa elättää itsenne ja perheenne?
Eikö ole raskasta olla aina varpaillaan saako peto-tai muita tukiaisia millä elää eteenpäin?
Onko suurinosa todella vain laiskoja loisia? Oletteko perinyt elämäntavan elää muiden maksamilla tukirahoilla itse tekemättä sen eteen mitään?
Eihän tätä meininkiä kukaan jaksa katsella. Tavalliset tallaajat tekevät töitä ja maksavat veronsa, te ette!
Luulen, että lähiaikoina rahavirtanne loppuvat. Päättäjätkin ovat saaneet valistusta ja alkavat kiinnittää huomiota esim. monta kertaa kuolleisiin poroihinne! - naåpo
Kyllä Muoniossa on ollu iänkaiken omillaan eläviä poromiehiä.En puhu noista tuki huijareista.
- Sesiitä
naåpo kirjoitti:
Kyllä Muoniossa on ollu iänkaiken omillaan eläviä poromiehiä.En puhu noista tuki huijareista.
Siis vain ollu. Ei ole enää! Niinkö?
- naåpo
Sesiitä kirjoitti:
Siis vain ollu. Ei ole enää! Niinkö?
On ollu ja on,
- Eikövain
naåpo kirjoitti:
On ollu ja on,
Taitaa olla niin harvassa niitä oikeita poromiehiä Muoniossa ettei kukaan tunne.
Tukihuijarit kyllä tunnetaan!
- aapajokilaiset
ennen poromiehillä oli tervatut puusukset,leuku vyöllä ja koulutettu koira
- Korvaujset
Suomessa on tehty päätös että petoja suojellaan. Näiden petojen tekemistä vahingoista poronomistajat saavat korvauksen. Mikä tässä on liian vaikea ymmärtää?
- jovainnn
mutta eihän täälä ole petoja , ehkä karhu tai kaksi saattaa olla
- Helppototeuttaa
Huijaukset on helppo lopettaa asentamalla siru niinkin lehmille ja vaikka koirille. Halpa ja oikeudenmukainen rajamiehet tarkistaa kuolinpaikka.
- kaikillenamuja
poromies on eri mies ja silleen. panevat kuiten rahat kiertoon .
- Pahatpois
Pedoille kans neljännesvähennys niinkuin korvauksista vähennetään!eikä vain 8kpl ei vaikutusta!
- Puutarhaporomiehetpois
Virkavaltaa lisää valvomaan peto kuolemia ja porokolaria Ammattitaitoiset rajajääkärit osaa työn.
- pyssylletöitä
Onkos poromiehillä oikeus tappaa toisten koiria, ja saako tavallinen taulapää ampuu poron pihallensa joka syä kaikki istutukset ja kuopii maat, meillä pyöriin joka kesä yhen muoniolaisen porotokka ja syövät mansikkataimet maasta ja kaikki istutukset. Eikös poroilla ole kiinni pito kieltö, että ne pitää pysyä aitauksessa
- lakionlaki
kyllä poroilla on kiinnipito kielto,ne pitää joka kesä päästää vapaasti laiduntamaan,näin sanoo laki.
- jdgujkfdgöla
jokainen JÄRKEVÄ mansikan viljelijä kyllä aitaa ja rastasverkottaa oman mansikkamaan että höpö,höpö...
- Ulkopuolinen.trolli
Irtaimena vaeltava poro kuuluu Lapin luontoon. Se antaa Lapin maisemaan aidon ominaislaadun...
Rikastuttaa mielenmaisemaakin... Vähän villiä vapautta, se on kohottavaa katseltavaa, vaelteleva porotokka.
- jossemus
ammuin poroa piekkarilla. ei ole ennää näkyny
- 12345654321
Niklas Jonsson Ruotsista, nuori poromies, luki aviisia ja näki että hänen poronsa makasi raatona valokuvassa, vieressä unkarilainen poliitikko pyssyn kanssa.
Jonsson teki rikosilmoituksen poliitikosta.
Syyttäjä ei nostanut syytettä. Selitys oli että poliitikko ei ollut yksin, oli seurue mukana. Oli joku toinenkin selitys, sen olen nyt unohtanut.
Tämä tapahtui tämän vuoden huhtikuussa. - 53421
Enontekiöllä oli suurimmat petokorvsukset ollut liki 100000 euroa yhdelle poromiehelle. Epäilyttää kyllä vahvasti jotain filunkia olleen pelissä. Sodankylän seudulla oli siirretty itälappiin poroja petoalueelle ja panta kaulaan kaikille. Moni autoilija onkin aikonut ottaa korvat pois porolta mikäli porokolari tulee niin siitä porosta ei ainakaan petokorvsuksia oteta. Poromiehet ovatkin lapin suurimpia huijareita...
- 24688642
No älä ny hulluja puhu ,,rehellisiä ovat ;)
- näyttänyton
Suomessa korvauksien maksamisia,kuten petokorvaukset pidetään tärkeämpänä kun,esm.koulutus,lapsilisät,lääkekorvaukset,ym,ym korvaukset sen on tämäkin Suomen hallitus näyttänyt
- kuvakinkuva
Lapin kansa kertoo: Paliskuntain yhdistys vastustaa tulevaan petokorvaus lakiin sisältyvää valokuva velvoitetta pedon tappamasta porosta. Mitähän lainsäätäjät ovat ajatelleet kun tuomoisia juttuja vaativat?
- Outoaon
Ompas vanhanaikainen esitys, hohööh! Eikös siru ole pomminvarma samoin kuin loislääkitys. Valtio säästisi sievoiset summat miljoonia, vaikka yleisten teiden korjaamiseen lapissa tai siellä korpikylän sorateillä.. Ja eikö ole poronomistajan etu että saadaan korvausanomus tietoon viranomaisille heti.
- Tukiakorvauksiavustuksia
Poromiehet ovat ylivoimaisesti kallein ryhmä veronmaksajille Suomessa, menevät kirkkaasti ohi romaneiden ja pakolaisten. Kauanko yhteiskunnalla on varaa tähän moottoriurheiluharrastukseen? Vapaa laidunnusoikeus ainoastaan saamelaisalueelle, muualla Suomessa porot aitauksiin.
- Kyllämuminustaki
Pitää saaha todisteet vaikka kuvan muodossa pedon tappamasta porosta. Kuinkahan monta tapausta ollu semmosta että maksettu sokkona ko ilmoitettu vain että näin ja näin monta ollu kuolleena ja peto asialla. Säästyis monta euroa.
- penikka
Muoniossa yleistynynyt koiran tappamisvyyhti kytkeytyy ilmeisesti petovahinkoihin. Maksetaanko koiran tappajalle korvauksia vai koiransa menettäneelle?Mikä on korvausten suuruus?
- vakuutuksethyväolla
vahingon aiheuttaja maksaa vahinkoa kärsineelle ja summan suuruus riippuu koiran aiheuttamasta vahingosta,näin minulle kävi kun koira juoksi auton alle ja kuoli, tuli autoon vaurioita ja koiranomistajana olin siitä vastuussa ja korvausvelvollinen
- Kisura
Kyllä tuo koirientappo on tuomittavaa ja raskaasti,poromiehilläkin on koiria ja ne juosevat vapaasti ihmisten pihoillakin,ei se niin yksiselitteistä ole ja porot saattavat kaivella pihoilla,Jos koira tapetaan ajamalla moottorikelkan alle,kyllä se on suuri eläinrääkkäys ja rangaistava teko.
- järkikäteen
kaivelevathan ne porot pihoilla ja vahingot korvaa paliskunta arviolautakunnan arvioimien vahinkojen mukaan,mutta eivät porot revi koiria tai lampaita,siksi koirilla on laissa kiinnipitoaika jota pitää omistajan noudattaa vahinkojen välttämiseksi,mutta se välillä unohtuu muutamilla yksittäisillä koiranomistajilla,yleensä koirat kyllä ovat muoniossaki hyvässä hallinnassa vaikka niitä meillä kyllä riittää,PS. yhden tällaisen vahinkoa aiheuttavan yksilön tappaminen porotarhasta ei tee koirantappamisvyyhtiä,onneksi tämäkin tapaus on tutkinnassa.
- Kurvaari
Porojen määrä pitäisi olla moninkymmenkertainen, että poromiehet pärjäisivät omillaan ja porotaloutta voisi sitten kutsua elinkeinoksi. Pohjoisen luonto ei kestä edes nykyisiä poromääriä. Poronhoito Suomessa on nykyaikana täysin järjetöntä harrastusta veronmaksajien rahoilla. Haitat ovat kymmeniä kertoja suuremmat tuottoon nähden. Petokorvauksista puhutaan paljon, mutta se on vain yksi pieni osa poronhoidon kustannuksista yhteiskunnalle. Suuremmat haitat tulevat pohjoisen luonnolle (esimerkiksi metsähallitus on arvioinut, että poroaitoihin katkaisee siipensä neljäkymmentä tuhatta kanalintua vuodessa), metsätaloudelle, autoilijoille ja veronmaksajille monenmoisten avustusten muodossa. Lisäksi poliisien ja rajamiesten rajallisia resursseja haaskataan "kissa ja hiiri leikkiin" poromiesten kanssa.
- metsähullutuspatieten
jos mettähallitus on tutkinut tuollaisia vahinkomääriä tapahtuvan poroaitoihin niin miksi se pidentää pyyntiaikoja ja myi viime syksynä yli 70000 kanalintulupaa etelän metsästäjille lapin lääniin vaikka etelässä ei ole poroja joitten takia kanta on huono,Muoniossaki yli 30 prosenttia maapinta alasta on muussa käytössä esim, testiratoja reittejä ja muita yritystoimintaa varten varattuja alueita ja puhumattakaan metsähakkuista ja aurauksista jotka supistavat alueita missä porot voivat laiduntaa,mutta minne katoavat nämä eurot mitkä näistä alueista irtoaa...no ne menee etelään rautateitä suuren liikelaitoksen tarpeisiin joten se siitä metsähullutuksen asiantuntemuksesta..eli kannattis vähän laajentaa tietopohjaa ennenkuin tänne rupeaa kirjoittamaan asiantuntevia lausuntoja..luonto kärsii eniten ihmisen ahneudesta joka saralla eikä vain porotalouden takia
- Kurviiri
Kurvaari nim. Oli lukenut läksynsä hyvin. Juuri näin on kuin kerroit. Poromiehille myönnettiin 8 ahman tappo luvat jotta petokorvaukset vähenisivät edes hieman. Korvaukset kasvaa poro kelloista ja ahman tapoista huolimatta. Miksi.,poro elinkeinona ei enää elätä yhtään poro miestä joten avustus ja ahmajahti jatkuu harmaan loppuun asti. En kadehdi poro miestä, myös heidän kuuluu olla täällä kanssamme mutta suomen laki koskekoon myös heitä.
- vailäksynsä
korvaukset kasvaa koska käsivarteen ja moneen muuhun palkiseen on maksettu petovahingoista korvauksia kolminkertaisena joka nyt kai onneksi loppuu,eli saamelaisalueen poronhoito on yhteiskunnalle huomattavasti kalliimpaa kuin muualla,ahmantappoluvat ovat vähentäneet määrätyillä alueilla vahinkoja huomattavasti josta löytyy dokumentit,esim muonion ja näkkälän yhteinen poistolupa vaikutti alueen vahinkoihin vähentämällä niitä 80 prosenttia tällä alueella josta vahinkoeläin poistettiin eli taas tämä edellinen kirjoittaja osoitti "asiantuntemuksensa"olevan huippuluokkaa,asiohin on hyvä perehtyä jos ne oikeasti kiinnostaa mutta tämä foorumi onkin tarkoitettu pahansuopaisten ihmisten purkautumista varten.vailöksynsö
- Prosenttilasku
Nyt ois hyvä tietää mistä nää dokumentit voi todentaa. Ei uskottava selitys jos esim. Muonio lainen huippu petokorvausten saaja pudottaa omia tulojaan 80%. On faktaa ja taas toisenlaista faktaa, tosiasia lienee kuitenkin korvaussysteemin olevan sairaassa tilassa.
- Paskahousutjauhaa
Prosenttilasku kirjoitti:
Nyt ois hyvä tietää mistä nää dokumentit voi todentaa. Ei uskottava selitys jos esim. Muonio lainen huippu petokorvausten saaja pudottaa omia tulojaan 80%. On faktaa ja taas toisenlaista faktaa, tosiasia lienee kuitenkin korvaussysteemin olevan sairaassa tilassa.
Ei kannatti uskoa molkuran juttuja.Ei se ahma tappanu muoniossa yhtään poroa.nälkä ne on tappanu.
- Nylkyri
No son tuttu Ahma ko nimikin sillä m............ A
- Nykyaikaan
Näin tuntuu olevan, mutta voittaako veronmaksaja? Jos halutaan, näin digiaikana voidaan seurata jokaista yksilöä. Seurataanhan ihmistä, autoa mitä vain. Kyllä poronhoito pitää perustua muuhun kuin petokorvauksiin. On vanhahanaikaista leikellä korvia kun siru on keksitty. Eikö eläinsuojelujärjestöjä /eu:ta kiinnosta korvien silppominen?
- Anonyymi
Hahaha, Muonioon yritettiin 90 luvulla istuttaa ilveksiä ja ahmoja🤣🤣🤣 poromiehet tappo ne samana viikkona🤣🤣🤣🤣🤣, Vittu että vielä etelässä kuvitellaan että täällä lakia osataan noudattaa🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣Ja mitä tekee PoHa! Hahahahaa, no ei osaa mitään ku ei uskalla, vittu mitä väkeä! Onneksi ei tarvi enää katsella tuota suhmurointia! 🖕Siinä
Sille kylälle!
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2013338Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242161- 242071
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901935Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?701598Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241361- 81251
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361247Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351207Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61198