Matteuksen evankeliumin 16. luvun 28. jae: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
Jeesuksen ennustus ei toteutunut
valitettavasti
991185
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 99
Vanhimmat
Jatka lukemista luvusta 17 niin huomaat, että tuo toteutui heti kuuden päivän kuluttua🤓
Kun katsot Jeesuksen opetusta, hän tarkoittaa tulemuksellaan tapahtumaa, johon kuuluu mm. pyhien kokoaminen ja kansojen tuomitseminen. Arkisemmin ilmaistuna kyseessä on maailmanloppu. Tapahtumat vuorella eivät Jeesuksen tulemus voineet olla.
Elääkö Jeesus sinun mielestäsi nyt❓
Ei puhuta mitän maanpälle tulosta.
24 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. 25 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä. 26 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin? 27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan. 28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Galilealainen parantaja ja opettaja, jonka ympärille syntyi kultti? No ei elä. Mutta mitenhän tuo asiaan liittyy?
Matt. 24:
30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
Ei tainnut toteutua 1. vuosisadalla?
Jos me puhumme Jeesukesta niin kyllä se on hyvin oleellista kuka Hän meille on.
Elääkö Jeesus nyt, entä elääkö ristinryöväri, entä elääkö Jeesuksen opetuslapset nyt🤓❓
Ei, eikä pitänytkään.
Kyllä piti, sillä sen piti toteutua paikalla olevien elinaikana, ts. ennen kuin kaikki he olisivat kuolleet.
Ehkä voisimme keskittyä siihen, toteutuiko Jeesuksen ennustus vai ei.
Missän ei puhuta noin.
Toki voimme. Mutta kun sanoik jo, että se toteutui heti kuuden päivän kuluttua🤓 Opetuslapset näkivät Hänet kirkastettuna kuninkaana ja Jumala itse tunnusti Hänet pojakseen.
Kuninkuutta en tuosta löydä, ainoastaan kirkastumisen ja pojaksi tunnustamisen. Ja tulemukseen piti sisältyä paljon muutakin, joka ei toteutunut vuorella.
Juurihan se avauksessa sanottiin: "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Siis muutamat paikalla olevista säilyisivät elossa Ihmisen Pojan tulemukseen asti.
Mitä sinä sitten ymmärrät Jeesuksen kuninkuudella ja Hänen valtakunnallaan🤓❓
Eikö Jeesus ole elossa edelleenkin, eikö ryöväri ole elossa paratiisissa, eikö myös opetuslapset ole elossa taivaassa🤓❓
Jotain, mitä Jeesus lupasi esim. tässä
Matt. 25:
31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.
34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
Miten sinä sen ymmärrät jos väität, että se ei vielä ole toteutunut🤓❓
Vaikka ajattelisi heidän olevan elossa, he ovat kuitenkin kokeneet kuoleman. He eivät siis kelpaa toteuttamaan Jeesuksen ennustusta "tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana".
Ettäkö jako vuohiin ja lampaisiin olisi jo tehty, ja eläisimme Jeesuksen lupaamassa valtakunnassa? Tuskin.
Ei, Jeesuksen omat eivät koskaan kuole koska Jeesus on voittanut kuoleman. He vain siirtyvät ikuisuuteen🤓
Keerotko miten sinä itse sitten vastaat miksi se ei olisi vielä toteutunut🤓❓
Minulla on vaikeuksia ymmärtää kysymystäsi ja mitä sillä haet. Jeesuksen lupaama tulemus oli näkyvä tapahtuma, johon piti sisältyä dramaattisia asioita, kuten taivaalla näkyvä Ihmisen Pojan merkki. Mitään tällaista ei tiedetä tapahtuneen. Tulemuksen jälkeen piti myös vertauksen lampaiden periä valtakunta ja päästä ikuiseen elämään, vuohien taas ikuiseen rangaistukseen. Lienee kohtuudella selvää, ettei Jeesus ole vielä tullut.
Jeesuksen seuraajat ovat kuolleet ihmisenä kuten muutkin. Uskon asia on se, jatkuuko elämä jossain muussa paikassa ja muodossa.
Niin, olisko sitten niin, että tuo kohta joidenkin kuolaman kohtaamattomudesta on väärin käännetty🤓❓ Koska tuskin sinäkän epäilet Jeesuksen sanoja❓
Heidän ruumiinsa ovat kuolleet, mutta he elävät Jeesuksen luona taivaassa🤓
En osaa kreikkaa, mutta tuolta voi vertailla ainakin englanninkielisiä käännöksiä ja alkutekstinkin näkee
http://biblehub.com/matthew/16-28.htm
Epäilenkö Jeesuksen sanoja? Sanotaan vaikka näin, etten ole valmis vääntämään selvää tekstiä ja historiallisia tosiasioita mutkalle vain siksi, että saisin Jeesuksen sanat pitämään paikkansa.
Eli he kohtasivat kuoleman, joka ainoa paikalla oleva kuulija, vaikka joukossa piti olla muutamia, jotka elävät Ihmisen Pojan tulemukseen asti.
Juudas ainakin kohtasi kuoleman.
Kuunnellanpa mitä Jukka Norvanto opettaa asiasta
http://rkk-sansa.net/kuuntele/audio/?k=40&d=ut&mp3=044_Matt.mp3&n=Matteuksen evankeliumi&o=Matt. 16:21-17:3&a=Tunnetko itsesi?&t=24:48
Enpä taida kuunnella. Jos referoisit hieman?
Alkaa kohdasta 14:50
No, eipä asia sinua sitten kiinostakaan😳
Heh. Ei hän "kuninkaana" silloin tullut, kun opetuslapset vielä näkivät.
usko.vainen. Sinun antisi täällä on täysi nolla.
Hyvä asenne!
Tuo oli jo kohtuullisempaa, että annoit sentään ajankohdan. Eipä tuosta hirveästi silti saa irti: selittelyä siitä, ettei tulemus tarkoita tulemusta.
Kerro toki sitten oma tulkintasi asiasta jos ei kelpaa🤓🤓
Oma tulkintani on, että Jeesus lupasi palata kuulijoidensa elinaikana, mutta ei palannut. "Tämä sukupolvi ei katoa".
Tämän tulkinnan puolesta todistaa myös se, että apostolit odottivat Jeesuksen pikaista paluuta. "Herra on jo lähellä".
Vielä tähän, katsopa asiayhteyttä
Matt. 16:27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.
28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.
Mihin tuo tekojensa mukaan maksaminen mielestäsi viittaa? Tapahtuiko se vuorella?
Kuulijat ymmärsivät sitten jotain väärin ja Jeesus on edelleen palaamassa.
Et ole vielä saanut tekojesi mukaan. Sekin on siis vasta edessäpäin.
Vaikuttaa suihkuhävittäjältä, muutoin ennustukset menikin sitten pieleen.
Maksua odotellessa, korko kasvaa.
Vuorella toiset näkivät hänen kirkknautensa,joka on kerran tapahtuva toisessa tuolemisessaan.
Elävät muidenkin uskontojen perustajien "opetuslapset", Jeesus vain on selkeästi se uskonnon perustaja jonka lupaus ei toteutunut.
Kuolemaa ei voi eikä tarvitse voittaa, se on solutason tapahtuma, ei teologian ja se on myös armollinen, niin yksilöille kuin lajeille, jos ei kuolemaa olisi, ei olisi meitäkään maapallo olisi täynnä varhaisinta elämää eikä mitään uudistumista voisi tapahtua .
Jos uskotaan että on kaikkivaltias jumala joka on luonut kaiken, ei silloin mikään mikä on olemassa ole hänen vastustajansa eikä hänen tarvitse voittaa mitään itse luomaansa. Yhtä turhaa olisi uhrikuolema jotta malariaan ei enää kuoltaisi .
Jeesuksen ympärille rakentunut myytti elää, mikään muu ei.
Jumala ei ole luonut robotteja vaan ihmisiä joilla on vapaa tahto.
Miski muuten sinä valehtelet olevasi juutalainen😳
Kuulijat ymmärsivät ihan oikein, mutta nykyään jotkut sinnikkäästi lukevat selvän tekstin ohi, kun eivät halua kohdata tosiasioita.
Sehän pointtini on ollutkin, ettei Jeesus ole vieläkään tullut valtakuntansa kuninkaana, vaikka joidenkin paikalla olleiden piti tämä elinaikanaan nähdä.
Vapaasta tahdostako sinäkin uskot jumalaasi vai siksi että pelkäät helvettiä?
Ei minulla ole mitään syytä pelätä helvettiä, entä sinulla 😳❓
Ei koska tiedän ettei helvettiä ole olemassa. Sinähän voit milloin vain langeta synteihin. Kuka tietää milloin se saatana hyppää nurkan takaa ja kieltää sinua kivittämästä homoja.
No älä sitten nillitä ja kivittele ne homosi ihan itse 😄
Omistanko minä homoja? Mistä lähtien? Et kai sinä ole yksi heistä?
Ei toteutunut niin, ja Israelin kaupungitkin on taidettu jo koluta läpi moneen kertaan Jeesuksen seuraajien toimesta.
"Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee." (Matt. 10:23)
Se työ jatkuu edelleen🤓
Mutta Israelin kaupunkeja, joissa Jeesuksen seuraajat eivät olisi käyneet, ei enää ole.
Ei ne alueet mihinkään ole hävinneet
Mutta mitä! Kävivätkö lausunnon saaneet kaikki kaupungit läpi? Jeesus ei silti tullut, eikä muutamassa päivässä siihen aikaan joka paikkaan kerinnyt.
Mikä vimma sinulla on koko ajan valehdella?
Tuo "te", jotka ette ehdi käydä läpi Israelin kaupunkeja, voitaneen ymmärtää kirjaimellisesti 12 apostolina, joille Jeesus tuossa puhuu, tai laajemmin Jeesuksen tuon ajan seuraajia tarkoittavana, tai kenties nykyaikaankin ulottuen.
Niin tai näin, Jeesuksen sanoista saa sen vaikutelman, että urakka jää kesken eikä kaikkia Israelin kaupunkeja ole käyty läpi sillä hetkellä, kun Ihmisen Poika tulee.
Ja nykyään tuskin löytyy Israelin kaupunkia, jossa kristinuskoa ei olisi tarjottu.
Mutta eikö ole jo monesti todistettu että uskonto on kaiken pahan alku ja juuri. Se kaikki on uskomuksia ilman todellista elämää ja on pelkää harhaanjohtamista ihmisiä kohtaan joilla oma äly on nolla.
Kun yhdellä viiraa, kyse on mielenterveysongelmasta. Kun monella viiraa, kyse on uskonnosta.
Eikö ikuista elämää olekaan?!
Ainakin Johanneksen ilmestyksen kirjoittaja näki Ihmisen Pojan valtakunnassaan. Mahtoiko hän olla tuo nuori opetuslapsi Johannes, josta evankeliumi kertoo Pietarin kysyneen Jeesukselta hänen kohtalostaan ja Hän vastasi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen?" Perin inhimilliseen tapaan opetuslasten keskuudessa sitten levisi huhu Johanneksen kuolemattomuudesta.
Raamatun ristiriitaisuus todistaa että sen kirjoittajat ovat toimineet lähinnä huhutietojen, legendojen ja myyttien perusteella kun kirjoittivat Raamattua kasaan vuosisatojen päästä varsinaisista tapahtumista.
Joko kerrot mikä ristiriitaisuus estää sinua uskomasta Raamattuun?
Usko Jeesuksen toiseen tulemiseen hiipui ajan myötä kun sitä ei tapahtunutkaan. Se aiheutti monenlaisia kysymyksiä. Huolta aiheutti mm se että ihmisiä ehti kuolla ennen odotettua tapahtumaa. Alkoi monenlainen selittely mikä jatkuu edelleen. Nuorimmassa Johanneksen evankeliumissa paruusian odotus onkin häipynyt ja uskova on jo nyt Jumalan luona taivaassa. Kun Jeesus ei tullutkaan kuninkuudessaan koko Jumalan valtakunnan ajatus siirrettiin taivaaseen. Pikainen lopun odotus on UT:n keskeisiä periaatteita. Joka ei tätä huomaa, hänen ymmärryksensä on tekstiä lukiessa tasan nolla.
Ihmisen pojan merkki taivaalla....
Vesa
Onhan Juudan kansa palannut Israeliin, ja taivaalla liehuu lipussa Daavidin tähti.
Ja se kasvaa taas, juurta alaspäin ja latvusta ylöspäin.
Miten määrittelet Juudan kansan?
Ruben, Simon , Leevi, Juuda... jne. Daan Naftal Gad Asser Isaskar Sebulon, Joosef ja Benjamin.
Juudan kansa on Juudasta, ja häneen liittyneistä.
Ahaa, ja miten nämä Israelissa tänäpäivänä asuvat siis olisivat todistetusti noita?
Miten se pitäisi todistaa ?
Eikö uskollisuus kantaa muiden halveksimaa nimeä ole riitävä todiste. Ei se ole helppo paikka, se on vaikea paikka. Kuka valitsee vaikean tien?
Minusta siinä jotakin hyvin erikoista ja jopa yliluonnollista.
Eikö kaikki halua helppoa, vaikka puhuvat ristin kantamisesta.
No jos väittää jotain niin yleensä se väite pitäisi pystyä osoittamaan todeksi.
Muutenhan on kyseessä vain mielipide, tai valhe.
"Eikö uskollisuus kantaa muiden halveksimaa nimeä ole riitävä todiste."
Ei tuo ole todiste.
" Minusta siinä jotakin hyvin erikoista ja jopa yliluonnollista."
Niin, saat tietysti olla tuota mieltä mutta se on vain mielipide.
" No jos väittää jotain niin yleensä se väite pitäisi pystyä osoittamaan todeksi."
Kyllä kristityt ovat todistaneet.
No esitä se todiste sitten.
Sellainen isaraelilainen joka ei ole jeesuslainen, on juutalainen.
Tiedäthän sinä sen.
Ai,+eikös+Israelissa+asu+myös+islaminuskoisia?+Hehän+ovat+myös+Israelilaisia+vai+mitä?+Käsittääkseni+heitä+on+noin+17%+tämänpäivän+Israelilaisista.
He pitävät itseään kuitenkin palestiinalaisina ja haluavat koko maan olevan Palestiina, jonne ei kuulu juutalaisia, tai jos kuuluu, niin verot pitää maksaa heille.
Koraanissa on tärkeää se, että alamaiset maksavat veronsa.
Kyllä he ovat ihan Israelilaisia, Israelin kansalaisia. Ja maksavat veronsa Israelille.
:-)
Mutta eivät ole juutalaisia.
Israelin pelastus on Juudasta.
"Sellainen isaraelilainen joka ei ole jeesuslainen, on juutalainen. "
Tuo oli väitteesi. Ja tuon väitteen osoitin vääräksi eikös vain?
"Onhan Juudan kansa palannut Israeliin,"
Tämä on muuten sinulta edelleen todistamatta.
Silmä sanoi: Minä näen Juudan kansan palanneen Israeliin. Ihmeellistä.
Nenä nuuhki ilmaa ja sanoi; No eipä haise eikä tuoksu miltään, lieneekö tottakaan.
Korva sanoi; Minä en kuule mitään paluun ääntä, ihan hiljaista on.
Kieli sanoi: Ei maistu miltään, ei ole totta, kaikkea ne puhuvatkin.
Käsi haparoi ilmaa ja sanoi, Ei täällä tunnu mitään, silmä valehtelee.
Jos ei näe, niin ei sille mitään voi.
Niin mutta se että Juudan kansa olisi palannut Israellin on vain väite, et ole millään tavalla todistanut että näin olisi tapahtunut.
Saat toki nuuhkia tai ihan mitä vaan mutta väite ei ole fakta.
:-)
Näin se kuitenkin mennyt, totuus on tarua ihmeellisempää ja suurempaa.
Suuret asiat tapahtuvat hiljaa, kuin auringon nousu aamusella.
Ai mikä on mennyt?
Et edelleenkään ole todistanut väitettäsi.
:-)
"Matteuksen evankeliumin 16. luvun 28. jae: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”"
Tämä tosiaan toteutui kuuden päivän kuluttua kun Jeesus tuli Kuninkaana kolmen opetuslapsen nähden ...
"1 Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
3 Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
4 Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden".
5 Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä"."
Tuossa kerrotaan kuinka Jeesus kirkastui näiden opetuslasten nähden. Kirkastuminenhan tarkoittaa, että Jeesus realisoitui silmien nähden Kuninkaana ja kuningasten Kuninkaana. Apostolit saivat nähdä Jeesuksen kuninkaallisen ja jumalallisen suuruuden.
Vanhoja kirjoituksia lukiessa kävi selville, että maat, tai kaupunkivaltiot pitivät aina omaa kuningastaan, kuningasten kuninkaana.
Näinä aikoina kuninkailla ei ole enää valtaa, ovat poistuneet pelkiksi näyttelyesineiksi, ja suoraan sanoen joutavanpäiväisiksi kansan eläteiksi.
Demokratiassa on kansanvalta, voi sitä tietysti sanoa myös ihmisen poikien vallaksi, mutta kun, se on myös tyttöjen ja naisten. Ihmislasten.
Eipä tuossa jutussa kukaan näytä "tulevan valtakuntansa kuninkaana"- siinä tultiin vain valoisaksi. Sellainen tarina. Ja he kaikki menivät; kukaan ei tullut.
Ei saisi aina valehdella.
Miksi Paavali ja muut UT:n kirjeiden kirjoittajat sitten vielä odottivat kiihkeästi Jeesuksen tulemista nähtävällä tavalla kuninkuudessaan jos se olikin jo tapahtunut? Oliko heidän odotuksensa ja uskonsa siis väärä?
"Eipä tuossa jutussa kukaan näytä "tulevan valtakuntansa kuninkaana"- siinä tultiin vain valoisaksi. Sellainen tarina. Ja he kaikki menivät; kukaan ei tullut."
Ilmestysvuorella Jeesus tuli hetkeksi kolmen todistajan nähtäväksi kuningasten Kuninkaana ja jopa Elia ja Mooses ilmestyivät heille näkyvällä tavalla.
No jopa oli tosi vaatimaton kuninkuus; kolmelle miehelle, eikä se jatkunut sen pitemmälle.
"Vaatimaton" ehkä oli tuolla kertaa - - seuraavalla tilanne onkin jo sitten toinen.
Miten muuten sinun käy sitten?
Tuossa annettiin ymmärtää Jeesuksen tulleen jo silloin "kuninkuudessaan". Meinaatko hänren tulevan useampaan kertaan?
Minulle ei kävisi hyvin, sillä menetin uskoni. Sitä paitsi minulla ei ollut yhtään uskovan merkkiäkään (Mark. 16), joten turha oli mitään odottakaan. Pitää olla realisti.
Joh.21:23 Niin semmoinen puhe levisi veljien keskuuteen, ettei se opetuslapsi kuole; mutta ei Jeesus sanonut hänelle, ettei hän kuole: Jos minä tahtoisin, että hän jää siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee?
Kysymyshän on sanasta Pelastus ja sen tulemisesta.
Kyllä juutalaisetkin ovat pelastukseen uskoneet, koska se on jo alussa valmistettu, eivät he muuten olisi jaksaneet olla juutalaisia. Raamatun mukaan se pelastus on Sionissa. Toivotaan että on.
Joh.21:24 Biblia (1776). Tämä on se opetuslapsi, joka todistaa näistä ja on nämät kirjoittanut, ja me tiedämme hänen todistuksensa todeksi.
Mitä valitettavaa ikävästä lisää vielä keksitäänkään.
Matt.10:23 Biblia (1776). Mutta koska he teitä siinä kaupungissa vainoovat, niin paetkaat toiseen. Totisesti sanon minä teille: ette ehdi kaikkia Israelin kaupungeita toimittaa, siihen asti kuin Ihmisen Poika tulee.
Johannes näki Jeesuksen valtaistuimellaan, kun hänet otettiin ylös katsomaan Ilmestyskirjaan kirjattuja tapahtumia. Myös Paavali (vai oliko se Pietari, en nyt muista), näki taivaan. Eli Jeesus puhui totta, kuten aina.