Kysymys Vapaa-ajattelijain liiton johdolle tai muille, jotka osaavat vastata asiaan:
minulla on käsitys, että liiton pääsihteeri on matkustanut (tai matkustamassa) Islantiin johonkin kokoukseen. Pitääkö paikkansa? Vai matkustaako Islantiin joku muukin liiton johtopamppu pääsihteerin lisäksi tai sijasta?
Millä varoilla matka katetaan? Liiton varoilla? Käytetäänkö siihen yhdistysten tilittämiä jäsenmaksuosuuksia, siis viime kädessä jäseniltä kerättyä rahaa?
Miksi Islantiin pitää matkailla liiton varoilla aikana, jolloin sähköisin viestivälinein voi reaaliaikaisesti olla yhteydessä kaikkialle maailmaan?
Kysyn näitä asioita siksi, että voidaan keskustella asiapohjaisesti.
minulla on käsitys, että liiton pääsihteeri on matkustanut (tai matkustamassa) Islantiin johonkin kokoukseen. Pitääkö paikkansa? Vai matkustaako Islantiin joku muukin liiton johtopamppu pääsihteerin lisäksi tai sijasta?
Millä varoilla matka katetaan? Liiton varoilla? Käytetäänkö siihen yhdistysten tilittämiä jäsenmaksuosuuksia, siis viime kädessä jäseniltä kerättyä rahaa?
Miksi Islantiin pitää matkailla liiton varoilla aikana, jolloin sähköisin viestivälinein voi reaaliaikaisesti olla yhteydessä kaikkialle maailmaan?
Kysyn näitä asioita siksi, että voidaan keskustella asiapohjaisesti.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Liitto ei yhdistä tuloja ja menoja siten, että laskettaisiin esimerkiksi pääsihteerin juoman kahvin tulevan Forssan vapaa-ajattelijoiden jäsenmaksuista ja puheenjohtajan teen Lappeenrannan yhdistyksen maksuista. Mikään muukaan järjestö ei tee niin.
Tekniikan kehitys ei vielä ole sellainen, että asiat hoituisivat yhtä luontevasti ilman fyysisiä tapaamisia. Jopa ammattinörtit pitävät edelleen ihan perinteisiä fyysisiä kokouksia.
Kuka Islantiin on menossa, sitä en tiedä.
Kansainvälisen humanistisen ja eettisen unionin IHEU:n (www.iheu.org) jäsenliittojen vuotuinen tapaaminen, joka viime vuoden maaliskuussa oli Helsingissä, pidettiin huhtikuun lopulla Reykjavikissa. VA-liittoa edusti Emma Andersson Helsingin seudun vapaa-ajattelijoista.
Kustannukset katetaan liiton varoista. Sen sijaan Euroopan humanistifederaation (EHF) ja IHEU:n kokouksiin on saatu liittojen matkatukea. Kansainvälinen toiminta on valtionapuun oikeutettua menoa.
Vuotuiset tapaamisen on todettu hyödyllisiksi mm kokemusten vaihdon kannalta. Ne käynnistettiin tauon jälkeen neljä vuotta sitten. Tapahtuma myös tukee kulloisenkin järjestävän tahon toimintaa, kuten nyt Islannin http://sidmennt.is/. Reykjavikissa Islannin presidentti otti vastaan pohjoismaisen tapaamisen vieraat.
Tapaamisista saadaan myös tiedotusaineistoa. Vapaa Ajattelija -lehteen 2/2018 on tulossa juttua Islannista. Viimevuotisesta tapaamisesta on pitkä juttu Uskomaton lehdessä, s. 3-4 http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/wp-content/uploads/sites/5/2018/01/Uskomaton_kevat_2017.pdf
Joulukuussa 2017 olin Ranskassa kv asiantuntijasymposiumissa Ranskan vapaa-ajattelijain kutsumana, ja järjestäjät vastasivat matkakustannuksista. Vapaa Ajattelija -lehdessä 1/2018 on kahden sivun juttuni ko. tapahtumasta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/04/05/vapaa-ajattelija-1-2018/
Kyse on siis IHEU:n pohjoismaisten jäsenliittojen vuotuisesta tapaamisesta.
Viimevuotisen tapaamisen järjestivät Vapaa-ajattelijain liitto ja Suomen Humanistiiitto yhteistyössä, ja sen seminaariosuuteen oli kutsuttu alustajiksi mm. lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila sekä Kantelupukin Kari Hännikäinen sekä Protun edustaja.
Mitä Anderssonin matkailu maksoi? Miksi juuri hänet valittiin tämän edun saajaksi?
Onko viittauksesi valtionapuun tulkittava niin, että Anderssonin matka pistettiin veronmaksajien piikkiin? Siis miksi minun pitäisi kustantaa jonkun vaparin matkailu?
Eikö olisi korkea aika erottaa Vapaa-ajattelijan liitto valtiosta?
En tiedä miksi valittiin, mutta vastakysymys: Miksi ei olisi saanut valita, ja ketä sitten olisit ehdottanut hänen sijaansa?
Tulojen ja menojen linkittämisestä ks. yllä ja kysy tarkemmin vaikka tässä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15272979/liiton-tulot-ja-menot
Olet eri mieltä Ylikosken kanssa. Valehteleeko Ylikoski, että ulkomaan matkailu on valtion tukeen oikeuttavaa toimintaa? Vai mitä tuo puhe tarkoittaa?
Mitä SINÄ teet sen, eteen, että Vapariliitto erotetaan valtiosta.
Unohdit kertoa oliko sinulla jotain Anderssonin valintaa vastaan, tai oliko mielessäsi joku muu hänen sijaansa.
Ei ole mielessä muuta. Kunhan kyselen saadakseni selville asioita ja niiden taustoja. Tämä on ilmeisesti jotenkin tulenarkaa, koska asiatietoa ei tahdota millään antaa. Miksi? Mitä siellä oikein on, mistä halutaan vaieta?
Sitten "unohdit" vastata kysymyksiini. Ei se minua yllätä. Minä vastasin sinulle, mutta sinä salaat jotain.
Mitä ihmeen tulenarkaa? Itse en Emma Anderssonia sen paremmin tunne, joten en häntä voi kehua enkä haukkua.
Yleisesti on tietysti selvää, että tarvitaan kohtuullista vaihtuvuutta. Kaikkien ei kannata tehdä kaikkea, mutta ei sovi myöskään esimerkiksi kansainvälisten yhteyksien olla vain Ylikosken varassa. Tästä meillä lienee sama näkemys.
Valtionavusta jo kerran viittasin ketjuun https://keskustelu.suomi24.fi/t/15272979/liiton-tulot-ja-menot , kysy siinä jos on epäselvää.
Miksei Suomen presidentti tavannut viime vuonna vieraita Helsingissä?
Miksei yksikään media kertonut vierailusta?
Onko vajaripj munaton peikko Tammerkosken kiven alta?
Vapaaehtoistyöntekijöiden, demokraattisesti valittujen liiton toimihenkilöiden nimittely "pampuiksi" on loukkaavaa ja halventavaa vihapuhetta. Samoin perusteettomat valehteleusyytökset. Nimimerkki "EroaVapareista" antaa kohtaamisellaan virikkeen ja vinkin liittyä vapareihin.
No jaa. Taidat vähän liioitella. Minua esimerkiksi ei kiinnosta maksaa kenenkään matkailua ja sikäli en aio liittyä vapareihin. Sopii kyllä kysyä, kiinnostaako montaa jäsentäkään. Kuinkahan moni oikeasti tietää, miten "pamput" käyttävät rahoja? Pikkuisen voisi asiaa tarkastella, niin voisi äkkiä tulla eroaminen mieleen.
Liittovaltuusto/liittokokous kääsittelee tilinpäätöksen ja on myöntänyt vastuuvapauden. Ja hyväksyy budjetin. Tilintarkastajan ja toiminnantarkasstajan lausunnot. Lisäksi hallituksen sisäistä tarkastusta ovat hoitaneet tositetarkastajat. Esim. matkat käsitellään liittohallituksessa. Talousarviossa on maltillinen määräraha kansainväliseen toimintaan, mukaan lukien jäsenmaksut. Se perustuu liiton strategiaan: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Vapaa-ajattelu, rationaalinen ja humanistinen liike on kansainvälistä, ja muiden maiden kokemukset auttavat ja kanusavat meitä valtiokirkkoaseman lakkauttamiseen ja sekulaarin kulttuurin ja sen palvelujen laajentamiseen.
Se nyt tästä vielä puuttuisi, että matkailu jäisi tilintarkastuksessa kiinni! Kyllähän liittovaltuusto on Rossossa voideltu viinillä sillä tavoin, että matkarahat irtoavat.
Jos olisitte oikeasti rationaalisia, käyttäisitte vähemmän rahaa matkailuun - nyt kun sähköiset yhteydenpitovälineetkin on keksitty ja käytössä.
Mitä Anderssonin matkailu maksoi? Miksi juuri hänet valittiin tämän edun saajaksi?
Onko viittauksesi valtionapuun tulkittava niin, että Anderssonin matka pistettiin veronmaksajien piikkiin? Siis miksi minun pitäisi kustantaa jonkun vaparin matkailu?
Eikö olisi korkea aika erottaa Vapaa-ajattelijan liitto valtiosta?
Yllättäen vaparitrolli siirtyi muihin ketjuihin nostelemaan niitä.
Oli liian tiukkoja kysymyksiä. ;) Äkkiseltään vain ei tämmöinen tavallinen taaplaaja tajua, miksi noihin ei voi vastata. Ilmeisesti asiassa on jotain hämärää. Tai sitten liiton pamppuja hävettää, kun siellä tietyt henkilöt saa matkailla liiton varoilla. Jäsenille ei haluta tietoa, miten jotkut saa ja jotkut maksaa...
Yllä olen jo vastannut.
Miksi se-ja-se -tyyppiä oleviin kysymyksiin olisi suotavaa tarjota vaihtoehtoa, esimerkiksi itseään. Oletko sinä sellainen henkilö, joka olisi halunnut edustaa va-liittoa Islannissa pidettävässä kokouksessa?
Vaikeaa on edustaa, kun en ole ollenkaan vapari. Olenpahan vain kiinnostunut, mutta sellainen on näköjään väärin. Olen vissiin ymmärtänyt oikein, ettei pidä panna nokkaansa näihin asioihin. Että siellä on sellaiset, joilla vain saa olla tieto ja muut senkun maksavat vaan. Ei totta vie houkuttele tuommoinen ryhmä.
Oletko kaikkien kansalaisjärjestöjen kansainvälistä toimintaa vastaan? Ovat niiiden johtohenkilöt ja palkolliset "pamppuja"?
Entä mitä mieltä olet ulkoministeri Timo Soinin jatkuvasta matkustelusta? Entä yritysjohtajien?
Haloo. Soini on ulkoministeri! Onpa sinulla suuret luulot harrastekerhostasi! Elätkö aivan harhoissa, kun vertaat vaparimatkailua tuommoiseen? Ei tuollainen suuruudenhulluus mene läpi ihmisille. Siksi vapareista väki väheneekin.
Ei tämä asema muuta itse kysymystä. Miksi ihmiset ylipäänsä tapaavat yhteisissä asioissa, vaikka on olemassa puhelimet, sähköposti, videoneuvottelu jne?
Maalitolpat siirtyvät niin, että rytinä kuuluu. Molliolli (tai mollimaija) motkotti aluksi miksi pääsihteeri oli ollut edustusmatkalla Islannissa. Molliollille paljastui pääsihteerin olleen tapahtuman aikaan Suomen kamaralla. Sittenhän molliolli raivosi miksi edustustehtävässä ollut oli valittu tehtävään. Reissussa käynyt oli varmaan nähnyt asian tärkeämmäksi kuin omalla sohvalla lojumisen. Edustusmatkoissa on toki sellainen ero lomamatkoihin, että täytyy osallistua tiiviiseen tapahtuman ohjelmaan. Työstä se käy vaikka ei varsinaisesti töissä olisi.
Pitää tehdä raporttia/lehtikuttuakin, kertoa muille. Puuh.
Toivon mukaan se tehdään sitten rehellisesti. Ei tarvita enää sitä höpöhöpöä, että on istuttu tiukasti kokouksissa ja edistetty asioita niin perhanasti. Kertokaa vaan suoraan, että pari kokousta oli, mutta ne menivät kevyesti. Sapuskat olivat hyviä ja oli kiintoisia retkiä nähtävyyksiin. Kriittisenä miinuspuolena voi mainita, että päivärahat eivät ihan riittäneet niin moneen drinkkiin kuin halutti juoda. Artikkeliin myös matkan kokonaiskustannus ja hotellitaso, jotta jäsenistö voi realistisesti arvioida maksamansa touhun mielekkyyden ja tarpeen.
Veikkaampa, että jäsenistöä ei haluta informoida ihan tällä tasolla, koska se voisi herättää ikäviä ajatuksia jäsenistössä.
Jännää muuten, että tulkitset tuolla tavoin, kun aloituksessani kysyn faktoja asiakeskustelun pohjaksi. No, ei tämä ole eka kerta, kun vapari vääntää mustan valkoiseksi.
No jos ei tule lehteen niin eiköhän saada muuta kautta tietoja. Selvitellään.
Olet siis jo valmiiksi päättänyt mitä matkalla oikeasti tapahtuu. Jos lehdessä kerrotaan toisin, niin sitten lehti valehtelee.
Mikähän olisi sinulle riittävä määrä todistusaineistoa? Ehkä 360-videota koko matkan ajalta, vai arvelisitko sitäkin väärennökseksi?
Enpä oikein tajua, miten tuosta kommentista voisi millään järkevällä tavalla päätyä johtopäätökseesi? Onko sinulla mielenterveyden ongelmia?
Yllä: "Kertokaa vaan suoraan, että pari kokousta oli, mutta ne menivät kevyesti. Sapuskat olivat hyviä - -".
Kysymykseen mielenterveydestä vastaan syntymäkuntani vuoksi sitaatilla: "Tällaista kysymystä ei epäilyksenalainen voi koskaan itse ratkaista. Sen asian määrittelee ympäristö."
Keskustelussa on heikosti villoja, mutta tällaisen kirjoitin tuonne keskelle:
"Yleisesti on tietysti selvää, että tarvitaan kohtuullista vaihtuvuutta. Kaikkien ei kannata tehdä kaikkea, mutta ei sovi myöskään esimerkiksi kansainvälisten yhteyksien olla vain Ylikosken varassa. Tästä meillä lienee sama näkemys."
Miten siis on -- millä perusteella pitäisi valita kuka lähtee Islantiin, tai esimerkiksi kuka menee televisioon jne?
Niin. Tai millä perusteella ne on valittu.
Tästä en tiedä, mutta Tampereella vastaavat valitaan yleensä metodilla "Kuka tuonne ehtisi?" - "No kai mää voi mennä." tai sitten "Ehtisikö NN?" - "Kaipa tuota ehtiikin." Ei näistä sen laajempaa keskustelua ainakaan meillä ole tullut.
Liitto on valinnut Ylikosken suosikin.
Tälle heitollesi on varmaan perustelujakin. Kirjoittanet ne vastauksena tähän viestiin.
Edelleen myöskin odotan vastaustasi siihen kuka olisi sinun mielestäsi pitänyt valita.
No voisiko sitä kertoa, miksi Andersson valittiin, niin saataisiin tähänkin selvyys. Palstalla on kyllä nähty paljastuksia taustoista, joten mikään ei mielestäni lähtökohtaisesti kyseenalaista tuota väitettä - jos kohta ei vahvistakaan. Pallo on nyt vapareilla.
Millaisia "paljastuksia"? En ole lukenut täältä, enkä mistään muualtakaan, kirjoitettavan yhtään mitään Anderssonista.
Tämä on harvinaisen omituinen keskustelu jopa s24-asteikolla. Ei yhtäkään argumenttia valintaa vastaan, ei yhtään tietoa valitusta, ei vastaehdotusta... Ja hirmuinen tivaaminen siitä miksi juuri hän lähtee.
Kun asia noin kamalasti kiinnostaa, niin laita Emmalle itselleen viestiä.
Tuolla yllä on väite, että Andersson on Ylikosken suosikki. Onko näin vai ei? Kai liitolla jotain perusteita on valita Andersson? Mikä tässä(kin) on taas niin vaikeaa? Onko jotain salattavaa?
Anderssonia en tunne. Ylikosken sen sijaan tunnen ja voin sen perusteella todeta että ei. Ei ole mitään suosikkeja. Eikä ole muuten Torrkullakaan.
Pistä postia Anderssonille itselleen niin pääset tuskastasi.
Ei kai ole Anderssonin asia vastata liiton päätöksistä? Koska liiton johto päivystää täällä, he voisivat sen oitis kertoa. Mutta eipä ole kanttia. Jää vain miettimään, miksi tämä salaaminen.
Sinua ei siis sittenkään kiinnosta tuo tieto sinänsä, vaan haluat vain jauhaa siitä täällä. (Ja, sikäli kun mahdollista, peittää keskustelun liiton tavoitteista.)
En kuulu liiton johtoon, mutta Tampereen kuulun. Tiedoksi miten valitaan menijämme Protun kokoukseen: laitoin eilen hallitukselle viestin "kuka menee?". Jos ei tule vastauksia lainkaan, laitan siitä toisen viestin laajemmalle aktiivilistalle.
Karavaani kulkee, koirat haukkuvat ja kakkivat.
Miksi jauhat tuota kakkimista? Onko sinulla joku siihen liittyvä seks. poikkeama? Ei yllättäisi, kun kyse on pornolehtiäkin levittäneistä vapareista.
Minäkin olen kiinnittänyt huomiota tuohon taipumukseen. Ei ole ihan tervettä puhua tuollaista ihan koko ajan. Ilmeisesti sama tyyppi, joka takavuosina unelmoi pronoelokuvien näyttämisestä lapsille koulussa.
Ilmaisu täydentää haukkumisen sisältöä. Pahantahtoinen ylivilkas meuhkaamisenne ei ole ihan tervettä.
Muistakaa vaparien pyllykampanja.
Uskotko-kampanjan http://uskotko.fi/ kohta
JOKAINEN ON YHTÄ ARVOKAS http://uskotko.fi/jokainen-on-yhta-arvokas/
Antivaparin luonnetta kuvaa, että on meukannut tämänkin asian kansas vuosia, satoja viestejä vuosien varrella...
Mitä te sitä pyllyänne siihen tungette?
On tämä eräiden vaparien touhu mennyt pimeäksi. Ja ne vielä saavat luodanjulkikuvaa! Ei ihme, että monet eroavat.
Ideoiden kadottua tulopuoli on tärkein sitova elementti hyvää verkostoituneeseen järjestöelämään, aina löyty joku koko jossain veljesliitossa
siten, että se pidetää Tulimaassa tai Islannissa jos haluaa nähdä tulia voi mennä sinne. On selvää että tällaista matkailupuuhaa pitävän järjestön on tehtävä massiivinen määrä apurahahakemuksia vuosittain voidakseen sieltä sun täältä saada jotain
Mitä jos yrittäisitte vapareissa lotota jos tärppäisi? siitä riittäisi massia moneen tulimaamatkaan
Pamppujen safarit. Hunajapurkille päässyt vasemmistovihreä pamppuporukka työstää safaria ja pitää yhteyksiä erilaisiin toisiin humanistipoppoisiin jolloin aina löytyy näistä turhatilaisuuksia hitsistä ja nevadasta jonne liiton rahoilla voi matkustaa ja viettää lomankaltaista elämää kuitaten päivärahoja reissuillaan
Vuonna 2018 tässä ketjussa tuli esiin, että pohjoismaisessa tapaamisessa liittoa edustanut Emma Andersson keinotekoista mielikuvaa "pampusta".
Antivapareilla on vähän hukassa mitä vapaaehtoistooiminta ja sen luottamustehtvät ovat, kun yksi puhuu "orjatyösstä" ja toinen "pamppuillusta". Kaikki käy mollaamisyrityksissä
Kerropas nyt rehellisesti, mitä kaikkia matkoja SINÄ olet tehnyt liiton piikkiin? Joo, et kerro. Et edes muista niitä kaikkia.