Eikö ätmit pelkää syytöksiä?

Sinä kyllä olet viimeinen ihminen maailmassa kommentoimaan muiden sepustuksia pitkäpiimäisiksi ja sellaisiksi, joita ei jaksa lukea.

hirsi.omassa.silmässä kirjoitti:

Sinä kyllä olet viimeinen ihminen maailmassa kommentoimaan muiden sepustuksia pitkäpiimäisiksi ja sellaisiksi, joita ei jaksa lukea.

.. Noh joo.. Voihan se olla noinkin.. ;D.. Tsori.. En tiennyt, että Autistiset TekstiSeinät on joillekin "herkkua".. ;P.. Tai siis varmaan Suurimmalle osalle sit.. ;D

NuuskaMuikkune kirjoitti:

.. Noh joo.. Voihan se olla noinkin.. ;D.. Tsori.. En tiennyt, että Autistiset TekstiSeinät on joillekin "herkkua".. ;P.. Tai siis varmaan Suurimmalle osalle sit.. ;D

Voit olla varma, että UmPiHomOt PiLiPaLiKirJaImEt eivät ole herkkua kenellekään.

HölMöKiRjaiNpEllE kirjoitti:

Voit olla varma, että UmPiHomOt PiLiPaLiKirJaImEt eivät ole herkkua kenellekään.

.. Jeps.. Toi Sun Peikkojen kieli onkin ihan HirneetäKuraa.. ;D

Unohdin mainita tarkemmin tästä iästä. Tottakai omanikäisiä silloin, jos ätmillä itsellään on jo ikää jonkin verran EI varmastikaan voi suositella ätmin tekevän samaa kuin Teuvo Hakkarainen siis 54 vuotiaana 17 vuotiasta. Jostain syystä ei Hakkarainen ole ainakaan tuosta saanut tuomiota.
Voisin tästä iästä hiukan tarkentaa. Siis tämä, että itselläni ainakin oli nuoruudessa 16-18 vuotiaana täydellinen mahdottomuus lähestyä tyttöjä. Tottakai tuon ikäisenä tytöt jo kiinnosti ja todellakin kiinnosti omanikäiset tai vähän vanhemmat. Eihän siinä, että 18 vuotias on kiinnostunut 16 vuotiaasta, pitäis olla mitään väärää, ei edes laitonta. Siis 18 vuotiaana olisin ilman muuta ollut kiinnostunut joko 2 vuotta nuoremmista, omanikäisistä tai vähän vanhemmista. Ongelma vaan oli, että minä en kiinnostanut ketään tai se, että mulla ei ollut ollenkaan rohkeutta lähestyä tyttöjä. Syitä nyt päivän selvästi tietenkin ujous ja aivan varmasti pelko, että mokaa jollain tavalla ja joutuu kestää häpeän tunnetta. Tämä vaan, jos nuoruudessa ei ole taitoja lähestyä tyttöjä, kostautuu myös myöhemmällä iällä - samat velvollisuudet miehellä on silloin eli se, että täytyy vaan uskaltaa lähestyä naista. Tottakai, jos jo 16-18 vuotiaana olisin osannut oikea oppisesti lähestyä tyttöjä, olisi nyt myöhemmälläkin iällä paljon helpompaa lähestyä naisia.

Piti vielä mainita tämä, että onhan se toki mahdollista, että 18 vuotias ätmi erehtyy tytön iästä, jos 15 vuotias näyttää vanhemmalta eikä jostain syystä muista tai ymmärrä otta ikää selville. Onhan laissa toki poikkeus, jos iässä ei ole suurta eroa, saatetaan joskus jättää tuomitsematta. Kuitenkin olen lukenut tapauksia, joissa 18 vuotias on tuomittu lapsen seksuaalisesta hyväksi käytöstä siitä huolimatta vaikka ikäero ei ollut kovin suuri.
Jokatapauksessa ätmeillä on se ongelma, että he ovat yleensä jo peruskoulusta alkaen syrjittyjä ja yksinäisiä. Tämän takia heillä ei ole "normaalia" sosiaalista elämää. Tämän takia on toki mahdollista, että ätmi ei oikein samalla tavalla ymmärrä sosiaalisen pelin sääntöjä ja sen seurauksena saattaa ehkä tehdä herkemmin sosiaalisia virheitä tyttöjen iskemisessä, jolloin pahimmillaan voi tulla syyte jostakin vakavasta rikoksesta. Tämä, että esimerkiksi selvittää tytön iän hyvissä ajoin on kyllä ehdottoman tärkeetä. On äärimmäisen harmillista, jos 18 vuotias ätmi unohti selvittää hyvissä ajoin 15 vuotiaan tytön iän, koska luuli tyttöä 16 vuotiaaksi ulkonäön perusteella. ja saa tuomion ja lisäksi elin ikäisen stigman seksuaalisena hyväksikäyttäjänä. Toisaalta onneksi itse olin sen verran ujo 18 vuotiaana, etten uskaltanut ketään tyttöä lähestyä sen ikäisenä. Sen seurauksena mulle ei tapahtunut tällaista vahinkoa.

tyypillinenätmi kirjoitti:

Unohdin mainita tarkemmin tästä iästä. Tottakai omanikäisiä silloin, jos ätmillä itsellään on jo ikää jonkin verran EI varmastikaan voi suositella ätmin tekevän samaa kuin Teuvo Hakkarainen siis 54 vuotiaana 17 vuotiasta. Jostain syystä ei Hakkarainen ole ainakaan tuosta saanut tuomiota.
Voisin tästä iästä hiukan tarkentaa. Siis tämä, että itselläni ainakin oli nuoruudessa 16-18 vuotiaana täydellinen mahdottomuus lähestyä tyttöjä. Tottakai tuon ikäisenä tytöt jo kiinnosti ja todellakin kiinnosti omanikäiset tai vähän vanhemmat. Eihän siinä, että 18 vuotias on kiinnostunut 16 vuotiaasta, pitäis olla mitään väärää, ei edes laitonta. Siis 18 vuotiaana olisin ilman muuta ollut kiinnostunut joko 2 vuotta nuoremmista, omanikäisistä tai vähän vanhemmista. Ongelma vaan oli, että minä en kiinnostanut ketään tai se, että mulla ei ollut ollenkaan rohkeutta lähestyä tyttöjä. Syitä nyt päivän selvästi tietenkin ujous ja aivan varmasti pelko, että mokaa jollain tavalla ja joutuu kestää häpeän tunnetta. Tämä vaan, jos nuoruudessa ei ole taitoja lähestyä tyttöjä, kostautuu myös myöhemmällä iällä - samat velvollisuudet miehellä on silloin eli se, että täytyy vaan uskaltaa lähestyä naista. Tottakai, jos jo 16-18 vuotiaana olisin osannut oikea oppisesti lähestyä tyttöjä, olisi nyt myöhemmälläkin iällä paljon helpompaa lähestyä naisia.

Lue lisää

Eiköhän suurin osa ätmiydestä puhuvista ole kuitenkin jo pitkälti aikuisia. Jotenkin voisin olettaa että siinä kolmen-neljän kympin pintaan, siitä vanhemmat eivät sellaisia höpise.

6uertwtwtuwtuwtuwu kirjoitti:

Eiköhän suurin osa ätmiydestä puhuvista ole kuitenkin jo pitkälti aikuisia. Jotenkin voisin olettaa että siinä kolmen-neljän kympin pintaan, siitä vanhemmat eivät sellaisia höpise.

Lue lisää

Tuo on varmaan totta, mutta mä yritänkin rakentaa keskustelua siitä, miten tätä ongelmaa voitais tulevaisuudessa vähentää. TIedän tasan tarkkaan sen, että itseä kuten lukuisia muitakin poikia kiinnosti tytöt nuoruudessa, mutta minä kuuluin vaan niihin poikiin, joille oli täydellinen mahdottomuus tehdä tuttavuutta. Tämä, että tutustumistaidot jää kehittymättä nuoruudessa, tuo ilman muuta ongelmia myös vanhemmalla iällä. Ei tutustumistaitoja voi itsestään oppia. Poikkeus tapaus on tietysti, jos ätmi onnistuu tulemaan vaikka julkkis rock-muusikoksi. Silloin tutustuminen helpottuu huomattavasti, eikä näillä tutustumistaidoilla ole enää samanlaista merkitystä. Kuinka monesta tuee julkkis rock-muusikko?

Tähänkin ongelmaan voi saada apua nuoruudessa.
https://yle.fi/uutiset/3-10188725
"Joni Dickhoff on änkyttänyt lapsesta saakka, eikä hänen lapsuudessaan puheterapiaa ollut vielä tarjolla. Aikuisena änkytyksestä on vaikea päästä enää eroon."
Tässäkin näemme miten tärkeetä on hyvissä ajoin puuttua erilaisiin ongelmiin, joista aiheutuu syrjintää aikuisiällä ja vaikeuksia löytää parisuhde. Kuten tuossa artikkelissa todetaan:
"Änkyttäminen ei ole varsinainen valtti baaritiskillä"
Tuossa artikkelissa todetaan, että änkytys on pojilla yleisempää kuin tytöillä. Lisäksi tytöt menestyvät koulussakin poikia paremmin. Eikös tuo Laasanen jo melkein kymmenen vuotta sitten tuonut esiin nuo miesten tasa-arvo ongelmat.
https://www.youtube.com/watch?v=PPL_chsi_Fg
Tuossa ylen artikkelissa todetaan, että varhain aloitettu puheterapia tuottaa hyviä tuloksia ja harva lapsi palaa terapiaan uudestaan. Eli tässä näemme kuinka tärkeetä, että moniin ongelmiin, jotka aiheuttavat ätmiyttä aikuisena, on mahdollista puuttua jo varhain. Aikuisiällä ätmillä menee vuosia hukkaan siihen harmin tunteeseen, kun miettii mikä on vikana kun ei saa naista ja kaikki muut kaverit pariutuu ja perustaa perheen. Laasanenhan on myös ottanut puheeksi, että kouluissa olis opetusta tulevaa elämää varten.
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51573-miten-poika-voi-saada-tyttoystavan
"Miettikääpä seuraavaa: Poika käy ensin päivän koulua, jossa hän oppii derivoimaan, Mongolian pääkaupunkin ja ruotsin sijamuodot. Tärkein on kuitenkin jäänyt opettamatta ja taidot tyttöystävän löytymiseksi puuttuvat.
Miksi koulu opettaa kaikkea hyödytöntä, mutta ei opeta elämän tärkeimpiä taitoja? Miksi poikien on opeteltava elämän oleelliset taidot soittamalla asiasta erikseen palvelevaan puhelimeen?"
Sosiaalisesti jälkeen jääneellä on aikuisena todellakin karu todellisuus edessä naisten iskemisen saralla: lukuisia epäonnistumisia, tylyjä vastaanottoja, pahimmillaan väkivaltaa ja ahdistelusyytöksiä.

tyypillinenätmi kirjoitti:

Tuo on varmaan totta, mutta mä yritänkin rakentaa keskustelua siitä, miten tätä ongelmaa voitais tulevaisuudessa vähentää. TIedän tasan tarkkaan sen, että itseä kuten lukuisia muitakin poikia kiinnosti tytöt nuoruudessa, mutta minä kuuluin vaan niihin poikiin, joille oli täydellinen mahdottomuus tehdä tuttavuutta. Tämä, että tutustumistaidot jää kehittymättä nuoruudessa, tuo ilman muuta ongelmia myös vanhemmalla iällä. Ei tutustumistaitoja voi itsestään oppia. Poikkeus tapaus on tietysti, jos ätmi onnistuu tulemaan vaikka julkkis rock-muusikoksi. Silloin tutustuminen helpottuu huomattavasti, eikä näillä tutustumistaidoilla ole enää samanlaista merkitystä. Kuinka monesta tuee julkkis rock-muusikko?

Tähänkin ongelmaan voi saada apua nuoruudessa.
https://yle.fi/uutiset/3-10188725
"Joni Dickhoff on änkyttänyt lapsesta saakka, eikä hänen lapsuudessaan puheterapiaa ollut vielä tarjolla. Aikuisena änkytyksestä on vaikea päästä enää eroon."
Tässäkin näemme miten tärkeetä on hyvissä ajoin puuttua erilaisiin ongelmiin, joista aiheutuu syrjintää aikuisiällä ja vaikeuksia löytää parisuhde. Kuten tuossa artikkelissa todetaan:
"Änkyttäminen ei ole varsinainen valtti baaritiskillä"
Tuossa artikkelissa todetaan, että änkytys on pojilla yleisempää kuin tytöillä. Lisäksi tytöt menestyvät koulussakin poikia paremmin. Eikös tuo Laasanen jo melkein kymmenen vuotta sitten tuonut esiin nuo miesten tasa-arvo ongelmat.
https://www.youtube.com/watch?v=PPL_chsi_Fg
Tuossa ylen artikkelissa todetaan, että varhain aloitettu puheterapia tuottaa hyviä tuloksia ja harva lapsi palaa terapiaan uudestaan. Eli tässä näemme kuinka tärkeetä, että moniin ongelmiin, jotka aiheuttavat ätmiyttä aikuisena, on mahdollista puuttua jo varhain. Aikuisiällä ätmillä menee vuosia hukkaan siihen harmin tunteeseen, kun miettii mikä on vikana kun ei saa naista ja kaikki muut kaverit pariutuu ja perustaa perheen. Laasanenhan on myös ottanut puheeksi, että kouluissa olis opetusta tulevaa elämää varten.
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51573-miten-poika-voi-saada-tyttoystavan
"Miettikääpä seuraavaa: Poika käy ensin päivän koulua, jossa hän oppii derivoimaan, Mongolian pääkaupunkin ja ruotsin sijamuodot. Tärkein on kuitenkin jäänyt opettamatta ja taidot tyttöystävän löytymiseksi puuttuvat.
Miksi koulu opettaa kaikkea hyödytöntä, mutta ei opeta elämän tärkeimpiä taitoja? Miksi poikien on opeteltava elämän oleelliset taidot soittamalla asiasta erikseen palvelevaan puhelimeen?"
Sosiaalisesti jälkeen jääneellä on aikuisena todellakin karu todellisuus edessä naisten iskemisen saralla: lukuisia epäonnistumisia, tylyjä vastaanottoja, pahimmillaan väkivaltaa ja ahdistelusyytöksiä.

Lue lisää

Kyllä nykypäivänä taitaa olla apua ja tukea tarjolla erinäisiin asioihin jos sellaista haluaa ja osaa hakea, mutta ketään ei voi niihin pakottaa. Eikä koulun vastuulla ole lasten kasvattaminen vaan kouluaineiden opettaminen. Kyllä varmastikin kaikille ätmeille on annettu mahdollisuuksia osallistua mutta ovat jättäneet siihen tarttumatta.

6rtjwrtjtjwtjwjwj kirjoitti:

Kyllä nykypäivänä taitaa olla apua ja tukea tarjolla erinäisiin asioihin jos sellaista haluaa ja osaa hakea, mutta ketään ei voi niihin pakottaa. Eikä koulun vastuulla ole lasten kasvattaminen vaan kouluaineiden opettaminen. Kyllä varmastikin kaikille ätmeille on annettu mahdollisuuksia osallistua mutta ovat jättäneet siihen tarttumatta.

Lue lisää

"Kyllä varmastikin kaikille ätmeille on annettu mahdollisuuksia osallistua mutta ovat jättäneet siihen tarttumatta."
Tuo on kyllä ilman muuta totta, että kaikki ei syystä tai toisesta osaa tarttua hyödyllisiin mahdollisuuksiin. Tottakai tämä on kipee asia, jos on joku hyödyllinen taito selvästi kehityksessä jäljessä. Voi olla, että sen taidon tärkeyttä väheksyy itse liikaa ja luulee, että sitä ei tarvita myöhemmässäkään elämässä. Kyllä puhetaito on erittäin tärkeä taito koko elämän ajan. Millä ilmaista kiinnostus naiseen baarissa, jos ei osaa puhua?????? Pakkohan naiselle on jotain sanoa ja silloin mies tekee sen ensivaikutelman, miten ja millä tyylillä ilmaisee ensimmäiset sanat. Täytyyhän sitä muutenkin osata puhua erilaisista aiheista, kun sitten lopulta onni potkaisee ja nainen päästää miehen juttelemaan. Tässäkin tilaneessa tarvitaan paljon erilaisia taitoja.
Tuossa artikkelissakin otetaan esiin erittäin tärkeitä seikkoja.
https://yle.fi/uutiset/3-10163518
Poikien kiinnostus lukemiseen ja äidinkieleen on tyttöjä vähäisempää. On sanomattakin selvää, että aikuisiällä voi tuottaa vaikeuksia saada keskustelua aikaan baarissa naisen kanssa, jos on elämänsä aikana liian vähän lukenut.
"Tutkimuksessa havaittiin, että pojat kokevat kiusaamista enemmän kuin tytöt."
Sanomattakin selvää, että aikuisiällä ei kovin helposti ole ätmillä rohkeutta mennä juttelee naisille, koska on koko peruskoulun ajan joutunut naurunalaiseksi sosiaalisten "virheiden" takia. Ei ole todellakaan aikuisena helppoa olla tekemättä sosiaalisia "virheitä".

Tuossa myös mielenkiintoinen artikkeli lukutaidosta.
https://yle.fi/uutiset/3-8711651
"Kirjoja lukenut teini osaa jopa 70 000 sanaa – Nuori, joka ei lue, 15 000 sanaa"
Sanomattakin selvä asia, että mitä parempi sanavarasto, sitä helpompaa on tutustuminen.
"Neljäsluokkalaisista tytöistä enää runsas kolmannes ja pojista vain 15 prosenttia pitää lukemisesta paljon. "
Tässäkin näemme tämän, miten lukemisen kiinnostus on tyttövoittoista. On turha odottaa, että aikuisiällä ätmi osaisi jutella sujuvasti naisen kanssa baarissa, jos jo lapsuudessa jäänyt lukeminen liian vähäiseksi. Nainen, joka on jo lapsesta alkaen lukenut paljon, odottaa epäilemättä mieheltä riittävää yleissivistystä, jota ei vähän lukeneella ätmillä ole.
"Pisa-tutkimuksen mukaan viisitoistavuotiaista pojista viidennes on heikkoja lukijoita."
Tässä pitäisi alkaa hälytyskellot soimaan. Jo pelkästään se, pääseekö heikko lukija opiskelemaan ja tietysti se kaikista tärkein asia ainakin ätmeille - saako koskaan parisuhdetta.
"Peruskoulun luokanvalvojat sanovat, että lapsesta näkee heti, onko hänelle luettu tai lukeeko lapsi itse. Jos ei ole tottunut keskittymään hiljaa kirjaan, ei hän osaa istua tunnillakaan rauhassa. Pinna on lyhyt, kirjoittaminen kehnoa, eikä lapsi osaa perustella näkemyksiään."
Tämä ongelma tulee varmasti esiin aikuisiällä myös silloin kun tekee naiseen tuttavuutta: ei osaa keskittyä keskuteluun, kuunnella naista, kyvyttömyys perustella näkemyksiään. Jos ei osaa perustella näkemyksiään, miehen on vaikeampi sanoakaan mitään mielipidettä, jolloin mies ajan mittaan sairastuu kiltin miehen syndroomaan. Silloin mies vaan antaa naisen sanoa kaikki mielipiteet ja itse vaan mukailee. Eikös tämä kiltin miehen syndroma ole juuri varmin tie jäädä ilman naista.
"Sitä, miksi tietty lapsi ei opi lukemaan, ei tahdo lukea tai lakkaa lukemasta, ei tiedetä. Jos huono kehitys halutaan pysäyttää, pitää sen syyt selvittää. "
Syyt todellakin pitää selvittää, jos halutaan vähentää ätmiyttä tulevaisuudessa. Kuten aikaisemmin otin puheeksi tuon puhetaidon, kyllä väittäisin, että lukutaidollakin on tärkeä rooli ätmiyden poistamisessa.
"Vaikka tutkimustulokset ovat keskimääräisiä, ne paljastavat karun tosiasian: on paljon yksittäisiä nuoria, joiden lukutaito on kehno. Samalla yhteiskunta vaatii yhä ketterämpää osaamista erilaisten tekstien tulkinnassa ja tuottamisessa. "
Sanomattakin selvä asia: kehno lukija ei pääse opiskelemaan, ei pysty luomaan uraa, ei pysty hankkimaan yleissivistystä, jne. Nämä kaikki asiat kyllä tulevat ennemmin tai myöhemmin esille kun ätmi etsii parisuhdetta. Baarissa huono yleissivistys ilmenee siinä, että ei osaa juuri mistään keskustella. Jos mies on liian vähän koulutettu, ei kiinnosta koulutettuja naisia. Nykyäänhän koulutettuja naisia on vaikka millä mitalla. Heitä ei yksinkertaisesti kiinnosta kouluttamaton ätmi.

Tuo, että ei uskalla sanoa mitään, koska joutuu kokemaan häpeää, on täyttä realismia ätmien kohdalla. Joo eikai se syyte nyt ihan pienestä yleensä tulekaan, kuten sanoit, että 10 vuotta kokemusta baarissa tutustumisesta. Väittäisin kuitenkin, että ätmit ovat kuitenkin keskitason miestä enemmän kuilun reunalla, koska heidän "normaali" sosiaalinen elämänsä on ollut jo peruskoulusta alkaen yleensä keskitasoa vähäisempää. Mä en peruskoulussa päässyt niihin "parempiin" porukoihin, joissa oli sekä poikia että tyttöjä. Jouduin tyytymään niihin tietyn tyyppisten poikien porukoihin, jotka yleensä koostui jollain tavalla samankaltaisista. Tällaisten porukoiden on sitten aikuisiälläkin vaikeampaa pariutua - helposti baarissakin ovat vaan keskenään eikä saa yhteenkään naiseen tutustuttua.
"Mutta kun on tarpeeksi saanut noita pakkeja, niin ei vaan kiinnosta koko ajan niiden vastaanottaminen, vaan keskittyy sitten mieluummin muihin asioihin/harrastuksiin ja baarissakin voi tanssia kavereiden kanssa, juoda keskustella yms."
Väittäisin, että täyttä realismia ätmien kohdalla. Kun tarpeeksi paljon saa pakkeja, on sanomattakin selvää, että jossain vaiheessa saa tarpeekseen ja vetäytyy. Jokatapauksessa ei se poista sitä tosiasiaa, että kyllä sitä parisuhteen jossain vaiheessa haluaisi. Ihan fiksua, että silloin kun vähäksi aikaa vetäytyy, käyttää sen ajan vaikka harrastuksiin, opiskeluun, uralla etenemiseen, kavereiden tapaamiseen. On äärimmäisen tärkeetä, että ainakin jollain muulla saralla pyrkii elämässä etenee, kuten esimerkiksi ura. Toki, kun pääsee uralla pitemmälle ja pitemmälle, on sillä varmaankin ainakin yleisesti ottaen parantava vaikutus naisen saannissa. Toki muutakin tarvitaan: tähtyy olla tutustumistaidot kunnossa.

Toivottavasti tämä sinkut palsta ajaa asiansa ätmien oikeuksille. Kaikki on mahdollista, jos arvot tulevat kovenemaan kohtuuttomasti - ätmien katsekontaktitkin voidaan tulevaisuudessa aivan hyvin tulkita ahdisteluksi. Tulevaisuudessa robotit kehittyvät ja mikä estää, ettei joku roboteista aivan hyvin voisi tarkkailla ihmisten käytöstä ja panna merkille esimerkiksi ätmien kömpelön katsekontaktin naiseen.