Suuren ja mahtavan Kolmosen kuumatesteissä on havaittu eräässä "korkeimman turvallisuusluokituksen ydinteknisessä osassa" värähtelyongelma. Nyt ollaan huolissaan kestääkö putki koko 60 vuoden käyttöaikaa. Putkea saattaa alkaa väsyttämään ennen eläkeikää.
Kolmosen kuumassa putkessa ylimääräisiä värinöitä
PutkessaProbleema
534947
3Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Asiassa on vielä semmonenkin ikävä puoli, että Suomella ei ole mitään tarvetta uuteen ydinvoimalaan, ja silti niitä jonoksi asti tyrkyllä. Samat summat uusiutuviin energioihin sijoitettuna olisi tottakai turvallisempi vaihtoehto, mutta myös energiaomavaraisuuden kannalta parempi vaihtoehto.
Ydinvoima on oikeasti historian roskakoriin joutavaa teknologiaa - erittäin vaarallista niin ihmisille kuin luonnollekin. Moni valtio on jo huomannut, että ydinvoima on väärää teknologiaa, ja haluavat siitä eroon:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14772521/vaaraa-teknologiaa
Värähtelyongelmat on helposti ratkaistavissa tuentaa muuttamalla. Itse asiassa tämä on tyypillinen vaihe monen koneen ja laitoksen käyttöönotossa.
Stuxu kyseli jossakin aikaisemmassa ketjussa, että mikä energian tuotantomuoto häviää ensimmäisenä. Olen melkoisen varma, että se on tuulivoima. Ainakin se on vanhanaikaisin eikä ole kehittynyt juuri yhtään massiivisesta tuesta huolimatta.
"Hyväsiitätulee
11.5.2018 14:34
"Stuxu kyseli jossakin aikaisemmassa ketjussa, että mikä energian tuotantomuoto häviää ensimmäisenä. ..."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15280577/kolmosen-kuumassa-putkessa-ylimaaraisia-varinoita#comment-93760644
Ja paskat - en ole tuollaista kysynyt. Olet ymmärtänyt tämänkin, ihan yksinkertaisen asian, aivan väärin:
"Ydinvoima vai hiilivoima..
stuxnet
7.5.2018 8:37
Kumpi kuolee ensin: ydinvoima vai hiilivoima?
..."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15276362/ydinvoima-vai-hiilivoima--
Ehkä kuitenkin käytit tuota valheellista kysymystäsi aasinsiltana siihen, että saatoit pääsit kertomaan oman näkemyksesi:
"Olen melkoisen varma, että se on tuulivoima. Ainakin se on vanhanaikaisin eikä ole kehittynyt juuri yhtään massiivisesta tuesta huolimatta. "
Ole vaan ihan mitä mieltä haluat, mutta keskustelu siitä asiaankuuluvalla palstalla. Niin menetellen saatat jopa herättää lukijoissa jopa hitusen mielenkiintoa mutinaasi.
Aloittaja, kerrotko tarkemmin mistä putkesta on kyse? Monissa voimaloissa monia putkia vaihdetaan, joskus monta kertaakin, ennen "eläkeikää". Onko tässä nyt siis kyseessä joku ihme ja erikoisuus, putkia ja paikkoja tärisee ja värisee, niille tehdään sitten jotain ja tilanne paranee. Paljon melua tyhjästä!
Joku primääripiirin putki. Ilmeisesti olisi hyvä jos kestäisi.
Ilmeisesti joku putki, siinäpä tarkka tieto. Tuliko muuten mieleesi miten eri voimaloissa niin kuin yleensäkin teollisuudessa ilmenee täriseviä ja väriseviäkin putkia ja laitteita. Niitä sitten muutetaan sopivilla tavoilla, korjataan, tuetaan, laitetaan painoja oikeisiin kohtiin vaimentimiksi ja varsinkin ikääntyneitä myös uusitaan. Paljon melua tyhjästä!
Kyseessä keksitty trolliviesti. Heikoissa on vihertrollin eväät kun valehtelulla yrittää ketjua avat. Sairasta valehtelua tuollainen.
"Ilmeisesti joku putki, siinäpä tarkka tieto."
Valitettavasti tarina ei yksilöinyt putkea tuon tarkemmin. Antoivat kuitenkin ymmärtää että kestää pitäisi koko käyttöajan. Jos se nyt värisee ja tärisee jo ennen käyttöönottoa, niin ennuste on huono. Myöhässäkin tuntuivat vaihteeksi olevan, mutta sehän tuskin yllättää enää ketään.
OL3 on kohtuullisen iso laitos, siellä on erilaista tekniikkaakin kohtuullisen paljon, putkiakin. Nämä tärinät ja vastaavat oireilut ovat sinänsä normiasioita isoja koneistoja käyttöönotettaessa. Asioita selvitetään ja sitten tehdään parannuksia niin paljon kuin on tarpeen jotta ongelmat saadaan poistettua. Mikä ihmeen metelin aihe tämäkin on olevainaan?
Kun aikanaan yhdenlainen maamme ylpeydenaihe, GTS Finnjet oli ensimmäisissä merikoeajoissaan, potkurinakselien ja potkurien todettiin tärisevän ihan liian voimakkaasti. Asiaa tutkittiin, tehtiin tasapainotuksia ja lisättiin yhdet tuennat ja kas, nämä tärinät eivät sen koommin vaivanneet alusta sen käyttöhistorian aikana.
Paljon melua tyhjästä!
Melua vaikuttaisi olevan sinulla korvien välissä. Jonkun eläkeläisten bingolossin rinnastaminen pahimmillaan yhden maanosan elinkelvottomaksi tekevään laitokseen on jokseenkin typerää.
Finnjet nyt oli Suomelle vähän isompi juttu kuin yksi ydinvoimala. Vaikka molemmat toki tärkeitä ja ydinvoimala ehkä pitkässä juoksussa tärkeämpikin.
Jos suomalaiset laivanrakentajat haluaisivat näyttää yhtään osaamistaan, niin tekisivät ympäristöystävällisen ydinkäyttöisen matkustaja-aluksen. Kun kerran ydinvoimaa käytetään sotalaivoissa, niin miksei hiili- ja rikkivapaa atomimiilu kelpaisi myös siviilikäyttöön?
JOSsittelu on josus hauskaakin.
Jos ydinvoimaa käytetään sodassa, niin miksei sitten rauhan aikana?
Pikku-uutinen tähän:
TVO:n liikevaihto laski viime vuonna lähes kuudenneksen
https://www.talouselama.fi/uutiset/teollisuuden-voiman-liikevaihto-laski-lahes-kuudenneksen/3a44340a-51da-37ab-946a-20a7a539b4e1
Syynä Olkiluoto 2:n generaattorin vikaantumisesta johtunut tuotantokatkos ja sekä Meri-Porin hiilivoimalaitoksen alhaisempi sähkön toimitus.
Olet 2 vuott ajasta jäjessä, Pikku-uutisesi on vuodelta 2016.
Avausviesti sisältöineen Huuhaa-palstan juttuja
Valitettavasti ydinvoima ei ole huuhaata. Maailmassa tuhansia lapsia, jotka kokevat sen konkreettisesi syntymästä kuolemaan saakka. Heitä kutsustaa Tshernobyl-lapsiksi.
Paljon on ihmisillä sairauksia. Yksi sellainen on sairaalloinen valehtelu ja yhden ja saman viestin tunkemineen lähes jokaiseen ketjuun. Ei sellainen ole huuhaata vaan kaikkien nähtävissä, ainakin lukutaitoisilla.
Pari linkkiä:
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71415-tshernobylin-lapset
https://turvaverkosto.wordpress.com/2014/04/16/tshernobylin-terveysvaikutukset-paljon-pahemmat-kuin-on-uskoteltu/
ja vaikka tämä vielä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184346/tshernobyl-aids-(ydinvoima-aids)
ja miksei vielä tämäkin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15020598/fukushiman-salattu-evakkosuunnitelma#comment-91370470
Mitä nämä 7 viisasta miestä EU:n perustajat eivät olis valmiita tappamaan ideologiansa varjolla. Vitsaus levisi maahamme EU jäsenyyden varjolla.
Olet oikeassa. Vihertollotus voi olla merkki vakavasta sairaudesta.
Todellisuudessa primääripiirin putkissa koekäytössä liikaa värinää. Vaatii lisätuentaa, joita suunnitellaan ja tutkitaan välittömästi. Asiasta kertoi STUK.n edustaja YLE.n uutisissa.
Kyse on yhdestä putkesta joka värisee. Värähtelyarvot ylittävät sallitut rajat. Tähän on olemassa useampi ratkaisutapa:
1) uudelleen suunniteltu ja rakennettu putkilinja
2) putken uusi tuenta tai lisätuenta
3) massavaimennin
Ja tehokkain ja toimivin
4) hydraulinen värinän vaimennin
Normikauraa prosessiteollisuudessa. Värinävaimentimista on myös ydinvoimakokemusta useilta vuosilta
Sen ehkä joskus käyttöönotettavan ydinjätetuotantolaitoksen tärkein putkisto on vialla niin, että sinne miiluun ei saada ladattau ydinjätetaikinan juurta ennenkuin on keksitty missä vika. Hyvä niin. Etsikää sitä vikaa ihan rauhassa.... seuraavat sata vuotta.
Primääripiirin putkisto on kaikkein kriittisin putkisto ja ylipäätänsä kriittisin osa ydinvoimalassa. Noita tuskin vaihdetaan voimalan eliniän aikana, mutta tässä ei ole kyseessä sen vaihdettavuudesta vaan ydinturvallisuudesta. Kun tuollainen putki repeää, inessöidään helposti tappiin asti.
Putki saa resonanssia, joka eliminoidaan tuennan muutoksella. Primääriputken päittäinen katkeaminen muuten oli ydinvoimalaitoksen suunnitteluperusteena jo 1970-luvulla.
Primääriputkistoksi tai - laitteeksi voidaan nimittää mitä halutaan, eivät ne putket ydinvoimaloissa sen merkillisempiä putkia ole kuin muissakaan voimaloissa. Tiedämme tietysti kaikki voimaloissa työskennelleet ja niiden suunnittelun yms. asioiden parissa työskennelleet mitä putkiston osia tässä tapauksessa tarkoitetaan. Jos tarkkoja ollaan, ydinvoimaloissa käytettävät paineet ovat luokkaa 50- 80 bar, kun esim. jo puretun Inkoon voimalan höyrynpaine oli noin 185 bar ja vielä välitulistimen jälkeenkin noin 50 bar. Ja putket kestivät sielläkin. Putkilinjat saadaan kyllä vakaiksi eikä ole mikään ihme ja kumma ellei ison kokonaisuuden jossakin osassa alkuun esiintyisi tärinöitä ja värinöitä. Ihme sen sijaan olisi, ellei niin tapahtuisi.
Toistan jo kerran sivulla kertomani esimerkin: Kun GTS Finnjet lähti telakalta ensimmäisille koeajoilleen, sillä ei voitu ajaa kuin osatehoilla, koska potkurinakselit ja potkurit tärisivät ihan liikaa. Telakalla mietittiin mitä tehdään, ja tehtiinkin, eikä ongelmaa enää tuon koommin koskaan esiintynyt!
Tässäkin OL3:n tapauksessa paljon melua tyhjästä!
Kyllä se hehkuttamasi pikalossi tärisi ainakin vielä 1980-luvun alkupuolella, kun sillä viimeksi Travemündeen matkustin.
Venäläisten kelluvat ydinvoimalat ovat ihan hyvä idea. Ne voidaan ongelmatapauksessa hinata avomerelle ja upottaa. Jos ja kun OL3 poksahtaa niin lähitienoilla ollaan kaulaa myöten kusessa useita vuosisatoja.
" Primääriputken päittäinen katkeaminen muuten oli ydinvoimalaitoksen suunnitteluperusteena jo 1970-luvulla. "
Joo, niin varmaan. Mutta miten 70-luvun kieharin sitten selitettiin selviävän tilanteesta? Tuonaikaiset raportit, esim Wash 1400, taisi lähteä siitä, että on huonot housuissa.
Primääriputkia on vain painevesilaitoksessa. Jos putki katkeaa, suojarakennus kestää paineiskun ja hätäjäähdytykset hoitavat jälkilämmön poiston. Eipä muuten ole tainnut missään katketa.
K.Lars puhuu taas jotain josta on kuullut toisilta ja koittaa huijata hienoilla sanoilla sen enempää tietämättä wash1400 raportin sisällöstä.
Ei todellakaan lähtenyt siitä että olisi huonot housussa vaan ihan muusta. Loi perustan nykyaikaiselle turvallisuusajattelulle. Raportin yksi tärkeä sanoma oli mm ettei kiljotiinibreikki ole yksin riittävä turvajärjestelmien mitoitusperiaate. Käytännössä TMI-onnettomuus tuki kaikessa ikävyydessään rassmussenin raporttia.
"Primääriputkia on vain painevesilaitoksessa"
Sehän poistaakin koko ongelman kieharissa. Koska reaktorista ei lähde mitään putkia, ei myöskään putki voi mennä poikki. Vai olisko kyse vain pilkunn:sta?
En muuten minäkään ole törmännyt siihen, että ensiöpiirin putki olisi katkennut tai edes pahemmin murtunut(pahus kun tämä piti nyt sanoa ääneen). Taitavat olla aika mitotettuja, koska muita putkia repeilee tämän tästä.
Ranskassa N4 reaktorin (EPR:n edeltäjä) taisi vähän petttää jostakin putkiyhteestä joka oli ensiöpiirissä. Siitä taitaa löytyä raporttia netistä.
Voisitko sitten mainita muutamia tapauksia niistä muista "tämän tästä repeilleistä" putkista? Sano ihan ääneen? Kerro malliksi muutama tapaus vaikka suomessa olevien tai olleiden voimaloiden esim. syöttövesiputkistojen "tämän tästä" tapahtuneista repeilyistä?
Kieharissa reaktorista lähtee höyryputki, jossa paine on paljon alempi kuin painevesireaktorin primääriputkessa.
Jos noiden putkien katekaamiset olisvat aiheuttaneet suurempia onnettomuuksia, olisivat kai hyvin muistissa.
"Olkiluoto 3:n tärkein putkisto värähtelee liikaa – Stukin mukaan korjaaminen on "mittava työ""
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/olkiluoto-3-n-tarkein-putkisto-varahtelee-liikaa-stukin-mukaan-korjaaminen-on-mittava-tyo-6724597
https://allthingsnuclear.org/dlochbaum/nuclear-pipe-nightmares
Tuosta linkistä voi harjoitella tavaamaan sitä, kuinka tavallisia ovat putkivauriot ydinvoimalaoissa. "Pipe nighmare" koskeen tässä yhdysvaltalaisia voimaloita.
Suomessa ehkä suurimmat tapahtumat ovat Loviisan kaksi syöttövesiputken repeämää 90-luvulla.
"Jos noiden putkien katkeamiset olisvat aiheuttaneet suurempia onnettomuuksia, olisivat kai hyvin muistissa. "
No jaa, valikoivalla muistilla on hyvä polskutella eteenpäin. No ei sieltä mitään ines seiskoja löydy.
No kerropa sitten esimerkkejä niistä vakavista onnettomuuksista, joita putkien vuodot ovat aiheuttanee. TMIssä venttiili aukesi eikä enää sulkeutunut, joten se ei kelpaa esimerkiksi.
"No kerropa sitten esimerkkejä niistä vakavista onnettomuuksista, joita putkien vuodot ovat aiheuttanee."
No ei kannattaisi riemuita siitä, että ne eivät VIELÄ ole aiheuttaneet vakavaa onnetomuutta. Itse en myöskään väittä'nyt mitään sellaista, totesinpahan vain, että putkirikot ovat aika tavallisia.
Korjataan vielä se, että Loviisan voimalassa tapahtui 90-luvulla kaksi toisiopiirin putken katkeamista, ei siis syöttövesiputken katkeamista, kuten tuossa yllä vahingossa väitin. Ne ovat jo ines-luokan tapahtumia, vaikka yksitääisinä vikoina eivät johtaisikaan suurempiin ongelmiin.
Jos nyt tarkennetaan.
Syöttövesiputkistot sijaitsee sekundääripiirissä jota myös vanhahtavasti kutsutaan joskus toisiopiiriksi.
Molemmilla kerroilla putki katkesi syöttövesipumpun painepuolelta.
Nimimerkki "K.Late", kirjoitit kommentissasi 14.5 klo 13.16 seuraavasti: Taitavat olla aika mitotettuja, koska muita putkia repeilee tämän tästä. Näin kirjoitit, kirjoitusvirheineen.
Voisitko kertoa lopultakin tarkemmin missä niitä putkia tuolla lailla tämän tästä repeilee?
Minuakin kiinnostaisi kuulla missä niitä putkia repeilee kuvatulla tavalla. Ole hyvä nimimerkki "K.Late" eli kerro esimerkkisi tai myönnä julkisesti että kirjoitit hypoteettisesta tapauksesta.
En toki ajatellut pidätellä hengitystäni odotellessani jonkun ydinvoiman vastustajan myöntävän olleensa väärässä.
"Minuakin kiinnostaisi kuulla missä niitä putkia repeilee kuvatulla tavalla."
En voi mitään sille, ettet pysty lukemaan lähettämääni viitettä. En kuitenkaan aio kääntää mitään artikkeleita suomen kielelle googlen kököllä kääntäjällä, joten sinun on tyydyttävä ehkä siihen, ettei kielitaitosi riitä asiakeskusteluun. Tietämättömyydellä pärjää kyllä pitkälle ja sen turvin voi väittää yhtä sun toista.
Pata kattilaa soimaa.
STUK:n mukaan "värähtely ylitti ajoittain jopa sata millimetriä sekunnissa".
Mikähän mahtoi olla värähtelyn taajuus.
Jos tuo pitää paikkansa, kyseessä on maplitudi kertaa taajuus. Joten kumpaakaan ei erikseen tiedetä tuon perusteella.
Siksi olisikin kiva tietää taajuus, jotta saisi käsitystä amplitudista..
Vikaa ei ole vieläkään saatu korjattua. Ratkaisua on pohdittu laitoksen toimittavan Oranon eli entisen Arevan ja Lappeenrannan teknillisen yliopiston kanssa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006011086.html
"Käytännössä paineistinlinjassa havaitut ongelmat tarkoittavat, ettei Säteilyturvakeskus vielä voi antaa tarvittavaa lupaa voimalan käynnistämiseksi. Lopullisen luvan myöntää valtioneuvosto, joka tarvitsee Säteilyturvakeskuksen myönteisen turvallisuusarvion."
Värinät ovat tosi hankalia. Kun tuli tieto Ol 3n värinöistä, ajattelin että eipä käy kateeksi. Riesana ne ovat muillakin laitoksilla.
"Yhtiön mukaan ongelmaan on löydetty ratkaisu, joka esitellään mahdollisesti maanantaina".
Sitä odotellessa.
Hyvä vain jos on löydetty. Muualla syytä värinöihin vain ihmetellään. Värinät toki saadaan loppumaan kun vain tietyssä vaiheessa vaivaavat, mutta niiden syytä ei tiedetä.
Tällä tavoin https://www.talouselama.fi/uutiset/te/54c2b0f0-bce1-3001-8c5f-d3bc0db1fcb9?ref=ampparit:c04d
Jos vaikka tukee puupalikalla, niin värinät loppuu, näin ne venäjällä toimii.
Tänään (25.2.2019) kerrottiin, että STUK puoltaa käyttölupaa.