Pakotettu yksiavioisuus?

Hesari on nostanut palstalla aiemminkin siteeratun Jordan Petersonin maalitaulukseen incel-vesilasimyrskyn jälkimainingeissa:
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005691971.html

Miten suhtaudutte ajatukseen "pakotetusta yksiavioisuudsta". Mitä haittoja/hyötyjä omakohtaisesti tai yhteiskunnallisesti?

Itsehän olen sopeutuvainen yksilö, joten mulle käy ihan miten vaan, mutta nähdäkseni ei ole mahdollista poimia pelkästään hyviä puolia eri vaihtoehdoista.

82

1080

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • TotuusSattuuQC

      Saa toki huomiota kun ehdottaa paljon tunteita herättäviä asioita. Mutta jos ehdotukset ovat käytännössä mahdottomia toteuttaa, ne jäävät vain ajatuksiksi. Tuntuu enemmän huomionhakuisuudelta kuin aidolta yritykseltä muuttaa jotain.

    • piitkätukka-68

      Tämä ”vaihtoehtoisen oikeiston” ääliö näyttäis olevan vielä enemmän pihalla kuin "normaalit" oikeistolaiset.

    • EdesUnissa

      Journalismi artikkelin ympärillä oli siksi ala-arvoista, etten vaivautunut lukemaan itse artikkeliakaan loppuun. Journalistin ei tulisi tuoda omia arvojaan eikä arvauksiaan mukaan henkilöistä joita ei ole edes tavannut. Eikä hyvä journalisti poimi omaan artikkeliinsa todistusaineistoksi toisten journalistien kirjoitusten osasia, vaan pyrkii tekemään päätelmiä omasta aineistostaan.
      Tämmöinen journalismi johtaa siihen että kaikissa lehdissä on samat mielipiteet.

      • Laitanpa tähän linkin New York Timesin juttuun,
        https://www.nytimes.com/2018/05/18/style/jordan-peterson-12-rules-for-life.html

        Toimittelija Torvisen ammattitaidosta kertonee se, että juttuun on pitänyt jo vajaassa vuorokaudessa korjata jälkikäteen useampi fakta. Taattua suomi-journalismia: "Viis faktoista, kunhan ideologia on oikein" :D

        Juttu keskittyy Petersoniin. mutta halusin nostaa esiin tuon yksittäisen käsitteen ja kuulostella miten porukka sen ymmärtää.


      • EdesUnissa
        scrg kirjoitti:

        Laitanpa tähän linkin New York Timesin juttuun,
        https://www.nytimes.com/2018/05/18/style/jordan-peterson-12-rules-for-life.html

        Toimittelija Torvisen ammattitaidosta kertonee se, että juttuun on pitänyt jo vajaassa vuorokaudessa korjata jälkikäteen useampi fakta. Taattua suomi-journalismia: "Viis faktoista, kunhan ideologia on oikein" :D

        Juttu keskittyy Petersoniin. mutta halusin nostaa esiin tuon yksittäisen käsitteen ja kuulostella miten porukka sen ymmärtää.

        Kiitoksia, tuo Peterson artikkeli oli mielenkiintoinen. Tuosta "pakotetusta yksiavioisuudesta" en usko tulevan hittiä ajatuksena. Länsimainen ihminen on korostetusti yksilö, eikä näe itseään yhteisön osana.
        Lisäksi tuo sanavalinta termiksi "pakotettu" aiheuttaa tarpeettoman vastareaktion. Luulen että Petersson tarkoituksellisen provokatiivisesti on valinnut käyttää sitä, saadakseen reaktion aikaan. Ymmärrän kyllä miksi se nousee keskusteluun, sillä oikeastaan vain valkoinen länsimainen yhteiskunta ei noudata sitä. Mielestäni se on voimassa edelleen suurimmassa osassa maapallon väestöä.
        Sinällään tuosta artikkelista voisi poimia sellaisen ihmeellisen yksityiskohdan. Valkoinen länsimaa on kieltäytynyt hierarkioista, loput toimivat niiden varassa edelleen. Toisaalta juuri tätä ryhmää jossa hierarkia on PIENIN, syyllistetään siten että heitä kutsutaan etuoikeutetuiksi. Mitä me oikeastaan haluamme tulevaisuudelta ?


    • ItseTykkäisin

      Jossain alkukantaisemmissa kulttuureissa, joissa on vähän naisia, nainen voi avioitua veljesten kanssa. Tiibetissä esimerkiksi. Kumpikin veli saa vaimon, ja paljon lapsia, vaimolla ja lapsilla turvatumpi elämä.
      Kävisikö sellainen?

    • totanoinnii

      Tarkoittaako tuo typpi, että naiset pitäisi vastentahtoisesti pakottaa heitä vihaaville miehille vaimoiksi?

      Kaikki olisi vissiin hyvin, kun se väkivalta kanavoitaisiin kohdistumaan kuhunkin naiseen yksilönä neljän seinän sisällä, sen sijaan, että se kohdistusisi keralla moniin ihmisiin julkisella paikalla, ja mahdollisesti vahingossa jopa joihinkin miehiin.

      • pitkätukka-68

        Tuoltahan tuon ehdotukset kuulosti. Jollei naista pakoteta ätmin vaimoksi, se haluaa ytmin eikä sellainen käy.
        Aika käsittämättömiä juttuja.


      • EdesUnissa

        En oikein usko noin suoraviivaiseen tulkintaan. Siinä lienee kyse siitä millaisia ratkaisuja yhteiskunta tekee arvomaailmassaan. Tuemmeko ihmisten perheiden muodostumista vai tuemmeko ihmisten yksin elämistä.
        Jättämättä tukematta ihmisten yksilöllisyyttä kutsutaan sitten "pakottamiseksi". Sitä voisi kutsua tietysti myös vastuun ottamiseksi itsestään, jolloin yhteiskunta ei asiaa ohjaisi.


      • EdesUnissa kirjoitti:

        En oikein usko noin suoraviivaiseen tulkintaan. Siinä lienee kyse siitä millaisia ratkaisuja yhteiskunta tekee arvomaailmassaan. Tuemmeko ihmisten perheiden muodostumista vai tuemmeko ihmisten yksin elämistä.
        Jättämättä tukematta ihmisten yksilöllisyyttä kutsutaan sitten "pakottamiseksi". Sitä voisi kutsua tietysti myös vastuun ottamiseksi itsestään, jolloin yhteiskunta ei asiaa ohjaisi.

        Suomen lainsäädännössä on paljon elementtejä, jotka ovat yhä osa jäänteitä "pakotetun yksiavioisuuden" kulttuurista. Aviorikos ei enää ole rikos, mutta aina kun laissa mainitaan avioliitto tai aviopuoliso, on kyse siitä, että yhteiskunta kannustaa (tai joskus rankaisee) yksiavioisuuteen antamalla erityisaseman kahden (ja nimenomaan kahden) ihmisen avioliitolle.

        Sukupuolineutraalista avioliitosta on väännetty paljon. Minusta on jopa yllättävää, että tuon väännön tiimellyksessä ei koskaan koko avioliittoa kyseenalaistettu, vaan vain vaadittiin homopareille sama erityisasema kuin perinteisesti on ollut heteropareilla.


      • Kyllähän tuosta nopeasti lukemalla minulle jäi käsitys, että ilman seksiä elävistä miehistä tulee väkivaltaisia. Tämähän on tällä palstalla jo käynyt moneen otteeseen selväksi, että mies turhautuu, kun naiset pihtaa, toisaalta nainen on mälliränni, jos antaa. Ongelma tuskin on seksin puute vaan järjen köyhyys, pakotetut avioliitot tuskin ketään tekevät onnelliseksi.


      • elämänpeli1 kirjoitti:

        Kyllähän tuosta nopeasti lukemalla minulle jäi käsitys, että ilman seksiä elävistä miehistä tulee väkivaltaisia. Tämähän on tällä palstalla jo käynyt moneen otteeseen selväksi, että mies turhautuu, kun naiset pihtaa, toisaalta nainen on mälliränni, jos antaa. Ongelma tuskin on seksin puute vaan järjen köyhyys, pakotetut avioliitot tuskin ketään tekevät onnelliseksi.

        Eikö kaikki eläimet tai ainakin nisäkkäät ole väkivaltaisia, kun mahdollisuudesta suvun jatkamiseen kilpailaan? On aina onnistuminen ihmisyhteisöltä, jos väkivalta pystytään välttämään.

        "Pakotettuun yksiavioisuuteen" tai sen puutteeseen liittyy Petersonin mukaan toinenkin puoli:

        "In situations where there is too much mate choice, “a small percentage of the guys have hyper-access to women, and so they don’t form relationships with women,” he said. “And the women hate that.” "

        Tästä puolestahan palstallakin kuullaan aika ajoin vuodatuksia. Eihän incel:it naiselle ongelma ole, vaan se toinen miesten ääripää silloin, kun heitä ei voi hallita.


      • flowersreally
        scrg kirjoitti:

        Eikö kaikki eläimet tai ainakin nisäkkäät ole väkivaltaisia, kun mahdollisuudesta suvun jatkamiseen kilpailaan? On aina onnistuminen ihmisyhteisöltä, jos väkivalta pystytään välttämään.

        "Pakotettuun yksiavioisuuteen" tai sen puutteeseen liittyy Petersonin mukaan toinenkin puoli:

        "In situations where there is too much mate choice, “a small percentage of the guys have hyper-access to women, and so they don’t form relationships with women,” he said. “And the women hate that.” "

        Tästä puolestahan palstallakin kuullaan aika ajoin vuodatuksia. Eihän incel:it naiselle ongelma ole, vaan se toinen miesten ääripää silloin, kun heitä ei voi hallita.

        Miesten halu hallita naisia heijastuu huvittavana uskomuksena että naiset samalla tavalla miehiä hallita haluaisivat.

        Huolestuttavaa ja epämoraalista siitä tulee kun tuolle uskomukselle aletaan teorioita ja normistoja rakentamaan.


      • Scrglensiulos
        flowersreally kirjoitti:

        Miesten halu hallita naisia heijastuu huvittavana uskomuksena että naiset samalla tavalla miehiä hallita haluaisivat.

        Huolestuttavaa ja epämoraalista siitä tulee kun tuolle uskomukselle aletaan teorioita ja normistoja rakentamaan.

        Semmoista tapahtuu että muuten hyvällä saaliilla ei olekaan mitään halua tai tarvetta sitoutua. Ja semmoistakin tapahtuu, että ukkomiehet hyppää vieraissa ja pitää kakkosta. Näiden yleisyys riippuu paitsi persoonista niin helppoudesta. Mielestäni naisilla on yhä yleisesti näkemys, että miesten kuuluisi käyttäytyä yksiavioisesti: tavoitella suhdetta tai olla uskollisia.


      • flowersreally
        Scrglensiulos kirjoitti:

        Semmoista tapahtuu että muuten hyvällä saaliilla ei olekaan mitään halua tai tarvetta sitoutua. Ja semmoistakin tapahtuu, että ukkomiehet hyppää vieraissa ja pitää kakkosta. Näiden yleisyys riippuu paitsi persoonista niin helppoudesta. Mielestäni naisilla on yhä yleisesti näkemys, että miesten kuuluisi käyttäytyä yksiavioisesti: tavoitella suhdetta tai olla uskollisia.

        Eli miehet ovatkin kaaos ja naiset järjestys?

        Aivan.


      • flowersreally kirjoitti:

        Eli miehet ovatkin kaaos ja naiset järjestys?

        Aivan.

        Varmaan ikiaikaiset systeemit on kehittyneet hallitsemaan kaaosta. Mutta nyt on uudet systeemit koeajossa.

        Olisiko naiset järjestys? Naiset voisi keskenään kokoontua konklaaviin päättämään miten miehet heille jaetaan. Kyllä luulen että sitä valkoista savua saataisiin odotella.


      • EdesUnissa
        scrg kirjoitti:

        Suomen lainsäädännössä on paljon elementtejä, jotka ovat yhä osa jäänteitä "pakotetun yksiavioisuuden" kulttuurista. Aviorikos ei enää ole rikos, mutta aina kun laissa mainitaan avioliitto tai aviopuoliso, on kyse siitä, että yhteiskunta kannustaa (tai joskus rankaisee) yksiavioisuuteen antamalla erityisaseman kahden (ja nimenomaan kahden) ihmisen avioliitolle.

        Sukupuolineutraalista avioliitosta on väännetty paljon. Minusta on jopa yllättävää, että tuon väännön tiimellyksessä ei koskaan koko avioliittoa kyseenalaistettu, vaan vain vaadittiin homopareille sama erityisasema kuin perinteisesti on ollut heteropareilla.

        Esimerkiksi lesken eläke on tuollainen mainitsemasi kaltainen. Sitä ei kenties tulkita siten, mutta siinäkin on kyse tilanteesta jossa kahden ihmisen avioliitto saavuttaa selkeän taloudellisen edun verrattuna muihin tilanteisiin. Tällaisia pakotus elementtejä uskon tuon Peterssonin tarkoittavan, enkä suinkaan varsinaista pakottamista.

        Olen samaa mieltä tuosta homopari asiasta. En tajunnut että kuinka tasa-arvo nousee sillä että homotkin voivat olla etuoikeutettuja.


      • EdesUnissa

        "Kaikki olisi vissiin hyvin, kun se väkivalta kanavoitaisiin kohdistumaan...."
        Väkivaltaa ei kitketä ihmisluonnosta. Mutta ei sitä myöskään onnistuta kanavoimaan. Koska Petersson on kuitenkin koulutukseltaan tohtori, niin yritän ajatella mihin hänen teesinsä voisi perustua.
        Yksi olettamus olisi se että yleisesti aviomiehet eivät tappele kadulla länsimaisessa yhteiskunnassa. Tämä on totta jokaisessa länsimaassa, ei kuitenkaan niiden ulkopuolella. Olisiko sellitys näin yksinkertainen ?


      • flowersreally
        scrg kirjoitti:

        Varmaan ikiaikaiset systeemit on kehittyneet hallitsemaan kaaosta. Mutta nyt on uudet systeemit koeajossa.

        Olisiko naiset järjestys? Naiset voisi keskenään kokoontua konklaaviin päättämään miten miehet heille jaetaan. Kyllä luulen että sitä valkoista savua saataisiin odotella.

        Ei luonnonjärjestyksessä tarvita mitään konklaavia jakamaan miehiä. Asiathan vain tapahtuvat.


      • EdesUnissa kirjoitti:

        "Kaikki olisi vissiin hyvin, kun se väkivalta kanavoitaisiin kohdistumaan...."
        Väkivaltaa ei kitketä ihmisluonnosta. Mutta ei sitä myöskään onnistuta kanavoimaan. Koska Petersson on kuitenkin koulutukseltaan tohtori, niin yritän ajatella mihin hänen teesinsä voisi perustua.
        Yksi olettamus olisi se että yleisesti aviomiehet eivät tappele kadulla länsimaisessa yhteiskunnassa. Tämä on totta jokaisessa länsimaassa, ei kuitenkaan niiden ulkopuolella. Olisiko sellitys näin yksinkertainen ?

        Ihminen ei lajina ole yksiavioinen. Siksi yksiavioisuus sikäli kun sitä ihmisyhteisöissä esiintyy on luonteeltaan "enforced monogamy" erotuksena geneettiselle monogamialle, mikä on luonnossa harvinaista.

        Kirjoituksella on ollut provosoiva vaikutus ja keskustelu jatkuu. Tuossa vastine, jossa painotetaan, että naisten seksuaalisesta itsemääräämisoikeudesta ei väistämättä seuraa väkivaltaa:

        "Female control of their own sexuality is not dooming society to a wreckage of male violence. At least, not if men stop viewing female sexuality as an economic right they can win through social success. "
        ( https://www.psychologytoday.com/us/blog/women-who-stray/201805/monogamy-and-violence )

        Viesti miehille on, että naiset ei ole palkinto joten naisten vuoksi ei kannata kilpailla.


      • flowersreally kirjoitti:

        Ei luonnonjärjestyksessä tarvita mitään konklaavia jakamaan miehiä. Asiathan vain tapahtuvat.

        Oikeastihan me elämme suuressa jatkuvassa konklaavissa. Valta on enemmän naisilla kuin miehillä. Miehistä aina osa on luusereita, joille ei ole käyttöä.


      • EdesUnissa
        scrg kirjoitti:

        Ihminen ei lajina ole yksiavioinen. Siksi yksiavioisuus sikäli kun sitä ihmisyhteisöissä esiintyy on luonteeltaan "enforced monogamy" erotuksena geneettiselle monogamialle, mikä on luonnossa harvinaista.

        Kirjoituksella on ollut provosoiva vaikutus ja keskustelu jatkuu. Tuossa vastine, jossa painotetaan, että naisten seksuaalisesta itsemääräämisoikeudesta ei väistämättä seuraa väkivaltaa:

        "Female control of their own sexuality is not dooming society to a wreckage of male violence. At least, not if men stop viewing female sexuality as an economic right they can win through social success. "
        ( https://www.psychologytoday.com/us/blog/women-who-stray/201805/monogamy-and-violence )

        Viesti miehille on, että naiset ei ole palkinto joten naisten vuoksi ei kannata kilpailla.

        Tuostakin olen samaa mieltä. Yksiavioisuus voisi johtua historiastamme jolloin nousimme liikkumaan takajaloillamme. "Ihmisyksiköistä" piti muodostaa sellaisia että niissä oli kaksi vanhempaa. Toinen saattoi hätistellä sapelihammastiikereitä, kun toisella oli lapsi käsissään.
        Jos vanhemmat eivät pelanneet yhteen, tiikeri vei lapsen ja tuommoinen ihmisyksikkö ei jatkunut. Se oli pakoitettua yksiavioisuutta.


      • EdesUnissa kirjoitti:

        Tuostakin olen samaa mieltä. Yksiavioisuus voisi johtua historiastamme jolloin nousimme liikkumaan takajaloillamme. "Ihmisyksiköistä" piti muodostaa sellaisia että niissä oli kaksi vanhempaa. Toinen saattoi hätistellä sapelihammastiikereitä, kun toisella oli lapsi käsissään.
        Jos vanhemmat eivät pelanneet yhteen, tiikeri vei lapsen ja tuommoinen ihmisyksikkö ei jatkunut. Se oli pakoitettua yksiavioisuutta.

        Luulen että tuohon tarkoitukseen kaksi on liian vähän. Tehokkaasti toimiva ihmislauma tarvitsee enemmän jäseniä. Se mahdollistaa ensinnäkin erikoistumisen. Ja toiseksi ihmisten menestyminen on riippuvainen taidoista ja osaamisesta, jotka eivät siirry geeneissä. Kuten sanotaan, lapsen kasvattamiseen tarvitaan koko kylä. Mutta toki vaikeissa olosuhteissa tuskin äiti ainakaan yksin lapsensa kanssa selviää. Sitä on jossain spekuloitu, että ihmisen rakastuminen kestää juuri niin kauan, että vauva saadaan alulle ja vauvan kriittisimpien vaiheiden yli uros jaksaa hoivata perhettään.

        Muuten uskon, että ihanne pysyvystä yksiavioisesta suhteesta liityy maanviljelykseen ja ihmisten aloilleen asettumiseen ja tarpeeseen muodostaa rauhanomaisia hierarkioita. Ajatellaanpa vaikka kristinuskon hääseremoniaa: kaksi ihmistä ja kaikki heille merkitykselliset ihmiset kootaan yhteen ja muistutetaan, että nämä kaksi kuuluvat yhteen ja muiden ei ole lupa kajota heihin.

        Seksuaalisesta vapautumisesta huolimatta yhä monet naiset haluavat naimisiin. Kaiken hössötyksen lisäksi ideana kai on osoittaa muulle yhteisölle, että tämä mies kuuluu minulle. Sormus sormeen sen merkiksi, että muut ei saisi koskea. Koska ihan aiheellisesti ei ole mitään syytä uskoa, että mies muuten ei "jakaisi rakkauttaan" vähän muuallekin.


      • EdesUnissa
        scrg kirjoitti:

        Luulen että tuohon tarkoitukseen kaksi on liian vähän. Tehokkaasti toimiva ihmislauma tarvitsee enemmän jäseniä. Se mahdollistaa ensinnäkin erikoistumisen. Ja toiseksi ihmisten menestyminen on riippuvainen taidoista ja osaamisesta, jotka eivät siirry geeneissä. Kuten sanotaan, lapsen kasvattamiseen tarvitaan koko kylä. Mutta toki vaikeissa olosuhteissa tuskin äiti ainakaan yksin lapsensa kanssa selviää. Sitä on jossain spekuloitu, että ihmisen rakastuminen kestää juuri niin kauan, että vauva saadaan alulle ja vauvan kriittisimpien vaiheiden yli uros jaksaa hoivata perhettään.

        Muuten uskon, että ihanne pysyvystä yksiavioisesta suhteesta liityy maanviljelykseen ja ihmisten aloilleen asettumiseen ja tarpeeseen muodostaa rauhanomaisia hierarkioita. Ajatellaanpa vaikka kristinuskon hääseremoniaa: kaksi ihmistä ja kaikki heille merkitykselliset ihmiset kootaan yhteen ja muistutetaan, että nämä kaksi kuuluvat yhteen ja muiden ei ole lupa kajota heihin.

        Seksuaalisesta vapautumisesta huolimatta yhä monet naiset haluavat naimisiin. Kaiken hössötyksen lisäksi ideana kai on osoittaa muulle yhteisölle, että tämä mies kuuluu minulle. Sormus sormeen sen merkiksi, että muut ei saisi koskea. Koska ihan aiheellisesti ei ole mitään syytä uskoa, että mies muuten ei "jakaisi rakkauttaan" vähän muuallekin.

        "Sitä on jossain spekuloitu, että ihmisen rakastuminen kestää juuri niin kauan, että vauva saadaan alulle ja vauvan kriittisimpien vaiheiden yli uros jaksaa hoivata perhettään."

        Fysiologia on tässä apuna muistaakseni ensimmäiset neljä vuotta. Siitä eteenpäin pitää pärjätä omillaan.


      • 12121212121212
        scrg kirjoitti:

        Eikö kaikki eläimet tai ainakin nisäkkäät ole väkivaltaisia, kun mahdollisuudesta suvun jatkamiseen kilpailaan? On aina onnistuminen ihmisyhteisöltä, jos väkivalta pystytään välttämään.

        "Pakotettuun yksiavioisuuteen" tai sen puutteeseen liittyy Petersonin mukaan toinenkin puoli:

        "In situations where there is too much mate choice, “a small percentage of the guys have hyper-access to women, and so they don’t form relationships with women,” he said. “And the women hate that.” "

        Tästä puolestahan palstallakin kuullaan aika ajoin vuodatuksia. Eihän incel:it naiselle ongelma ole, vaan se toinen miesten ääripää silloin, kun heitä ei voi hallita.

        Pitkälti näin.

        Mietitään vaikka aihetta Tinder.

        Miesten tyypillisin valitus: en saa mätsejä enkä treffejä.
        Naisten tyypillisin valitus: tapasin ihanan miehen ja minusta tuntuu ettei hän ole tosissaan kanssani.

        Jäljelle jää miesten top 5% jolla ei ole valittamista, tai kiirettä olla tosissaan kenenkään kanssa.


      • totanoinnii
        EdesUnissa kirjoitti:

        "Kaikki olisi vissiin hyvin, kun se väkivalta kanavoitaisiin kohdistumaan...."
        Väkivaltaa ei kitketä ihmisluonnosta. Mutta ei sitä myöskään onnistuta kanavoimaan. Koska Petersson on kuitenkin koulutukseltaan tohtori, niin yritän ajatella mihin hänen teesinsä voisi perustua.
        Yksi olettamus olisi se että yleisesti aviomiehet eivät tappele kadulla länsimaisessa yhteiskunnassa. Tämä on totta jokaisessa länsimaassa, ei kuitenkaan niiden ulkopuolella. Olisiko sellitys näin yksinkertainen ?

        Ehdotat siis ratkaisuksi sitä samaa mitä minä puheenvuorossani ounastelin: Aviomiehet eivät siis tappele kadulla (eli väkivalta ei kohdistu keralla moniin ihmisiin julkisella paikalla). He mänttäävät vain vaimojaan neljän seinän sisällä piilossa Petersonin silmiltä.


      • scrg kirjoitti:

        Eikö kaikki eläimet tai ainakin nisäkkäät ole väkivaltaisia, kun mahdollisuudesta suvun jatkamiseen kilpailaan? On aina onnistuminen ihmisyhteisöltä, jos väkivalta pystytään välttämään.

        "Pakotettuun yksiavioisuuteen" tai sen puutteeseen liittyy Petersonin mukaan toinenkin puoli:

        "In situations where there is too much mate choice, “a small percentage of the guys have hyper-access to women, and so they don’t form relationships with women,” he said. “And the women hate that.” "

        Tästä puolestahan palstallakin kuullaan aika ajoin vuodatuksia. Eihän incel:it naiselle ongelma ole, vaan se toinen miesten ääripää silloin, kun heitä ei voi hallita.

        Siis tarkoitatko, että mies kilpailee muiden urosten kanssa, kun pistää syyttömiä kylmäksi? Vai miten tämä eläinvertaus liittyi mitenkään varsinaiseen aiheeseen?


      • elämänpeli1 kirjoitti:

        Siis tarkoitatko, että mies kilpailee muiden urosten kanssa, kun pistää syyttömiä kylmäksi? Vai miten tämä eläinvertaus liittyi mitenkään varsinaiseen aiheeseen?

        Lähinnä niin päin, että jos mies on voittanut kilpailussa ja hänellä on asema sukua jatkavana uroksena niin se ehkäisee varsin tehokkaasti miehen väkivaltaisuutta. Jos tuollaista asemaa ei ole, niin yksilö on paljon alttiimpi kaikenlaiselle häiriökäytökselle.


      • scrg kirjoitti:

        Lähinnä niin päin, että jos mies on voittanut kilpailussa ja hänellä on asema sukua jatkavana uroksena niin se ehkäisee varsin tehokkaasti miehen väkivaltaisuutta. Jos tuollaista asemaa ei ole, niin yksilö on paljon alttiimpi kaikenlaiselle häiriökäytökselle.

        Eli sun mielestä seksin saaminen ehkäisee rikollisuutta? Sitähän suvunjatkaminen on. Perhe- ja parisuhdeväkivaltahan ei sitten ole häiriökäyttäytymistä?


      • elämänpeli1 kirjoitti:

        Eli sun mielestä seksin saaminen ehkäisee rikollisuutta? Sitähän suvunjatkaminen on. Perhe- ja parisuhdeväkivaltahan ei sitten ole häiriökäyttäytymistä?

        En tiedä onko mitenkään mitattavissa, mutta periaatteessa voidaan asettaa vaakaan eri kuppeihin perhe yms väkivalta, joka johtuu "pakotetusta yksiavioisuudesta" ja väkivalta ja levottomuus, joka johtuu edellisen puutteesta. Jos parisuhdeväkivalta on niin suuri ongelma, niin voitaisiin olettaa että yhteiskunta, toisin kuin nykyisin, erityisesti ehkäisisi ihmisten asumista yhdessä.

        Ehkäpä siihen vielä päästään, että meille kerrottava ihannetarina kulkee niin, että ihminen elää onnellisena elämänsä loppuun saakka yksin ja/tai erilaisissa satunnaisissa ja vaihtelevan pituisissa suhteissa.


      • scrg kirjoitti:

        En tiedä onko mitenkään mitattavissa, mutta periaatteessa voidaan asettaa vaakaan eri kuppeihin perhe yms väkivalta, joka johtuu "pakotetusta yksiavioisuudesta" ja väkivalta ja levottomuus, joka johtuu edellisen puutteesta. Jos parisuhdeväkivalta on niin suuri ongelma, niin voitaisiin olettaa että yhteiskunta, toisin kuin nykyisin, erityisesti ehkäisisi ihmisten asumista yhdessä.

        Ehkäpä siihen vielä päästään, että meille kerrottava ihannetarina kulkee niin, että ihminen elää onnellisena elämänsä loppuun saakka yksin ja/tai erilaisissa satunnaisissa ja vaihtelevan pituisissa suhteissa.

        Ihmisen onnellisuus tuskin tulee pakotettuna suhteeseen tai pakotettuna yksinoloon. Eiköhän ihminen ole onnellisimmillaan silloin, kun kumpi tahansa on vapaaehtoista ja itse valittua, ei yhteiskunnan tai muun ulkopuolisen tekijän pakotamaa. Tuskin seksin saaminen tai ilman jääminen on ratkaisu häiriökäyttäytymiseen mittasitpa sinä sitä minkälaisella kupilla tahansa.


    • Tulee mieleen HBO:n loistava sarja The Handmaid's Tale.

      • flowersreally

        Eikös se perustu Margaret Altwoodin Orjattareen?


      • flowersreally
        flowersreally kirjoitti:

        Eikös se perustu Margaret Altwoodin Orjattareen?

        *Atwood*


      • Perustuu juu. Siinä kuvataan yhteiskuntamalli, johon näiden petersonien pääsy valtaan johtaisi. Kannattaa katsoa, tosi hyvä vaikkakin puistattava sarja.


      • outsider1 kirjoitti:

        Perustuu juu. Siinä kuvataan yhteiskuntamalli, johon näiden petersonien pääsy valtaan johtaisi. Kannattaa katsoa, tosi hyvä vaikkakin puistattava sarja.

        Mun mielestä Kanada tällä hetkellä on suunnilleen sellainen kuin on, koska petersonit on ollut vallassa sata vuotta. Voihan se olla, että sitä pidetään dystopiana 50 vuoden päästä.


      • scrg kirjoitti:

        Mun mielestä Kanada tällä hetkellä on suunnilleen sellainen kuin on, koska petersonit on ollut vallassa sata vuotta. Voihan se olla, että sitä pidetään dystopiana 50 vuoden päästä.

        Eivät Kanadassa petersonit ole vallassa, vaan suhteellisen liberaalit voimat. Ks. vaikka pääministeri Trudeau.


      • outsider1 kirjoitti:

        Eivät Kanadassa petersonit ole vallassa, vaan suhteellisen liberaalit voimat. Ks. vaikka pääministeri Trudeau.

        Termin liberaali käyttö on aika irvokasta, kun puhutaan ihmisistä joiden uudet lait sanelevat millaisia sanoja ihmisten tulee käyttää.

        Niin että haltijatarkummi Trudeau on vuonna 2015 yhdellä taikasauvan heilautuksella muuttanut konservatiivien hallitseman dystopian kaikkien vähemmistöjen ihannemaaksi.


    • Nainen39vee

      Dystopia-tarinan ainekset.

      Mutta eihän tuo toimisi edes niiden inceleiden, tai mitä olivatkaan, kannalta. Se incel, joka olisi halunnut viereisen pulpetin nätin tytön, saatetaankin naittaa takapulpetin pullukkatytölle, kun viereisen pulpetin söpöliini on jo naitettu pakotetussa yksiavioisuudessa luokan edessä istuneelle kirjatoukalle eikä tälle väkivaltafantasioissaan kieriskelevälle incelille.

      Sitten pitäisi taas keksiä uusi "ratkaisu". Olisikohan se sitten se, että kaikkein väkivaltaisimmat ja paskimmat miehet saisivat valita kumppanin ensin - ja jotta he varmasti olisivat tyytyväisiä eivätkä ala taas uhitella, he varmaan saisivat myös verohelpotuksia, ilmaisen auton ja talon, yms. Mutta sitten taas palstan "kiltit ja kunnolliset" miehet valittaisivat, että he eivät saakaan mitään eivätkä ainakaan mitään, mitä haluaisivat (kun heille jäisi vain ne naiset, jotka niin sanotusti "jäävät yli"). Eli varmaan tuo pakotettu yksiavioisuus oikeastaan johtaisi väkivaltaisuuden ihannoimiseen ja väkivallan lisääntymiseen, kun miehet huomaisivat, että yhteiskunta palkitsee väkivaltataipumuksista. Periaatteessahan jo tuo ajatus pakotetusta yksiavioisuudesta on väkivallan edessä taipumista ja sen hyväksymistä, että väkivalta olisi se, jonka mukaan ja jonka ehdoilla yhteiskuntaa pyöritetään.

      Suurin osa ei haluaisi asua Pohjois-Koreassa, joten ei kannata suunnitella samantyyppistä yhteiskuntajärjestelmää.

      • Reinhold_Pällinkutka

        Ehdotukseni ratkaisuksi:

        Kaikkein paskamaisimmat ja väkivaltaisimmat incelit laitetaan lepositeisiin ja letkuruokintaan. Halpaa hommaa, maaseudulla on pilvin pimein autioita sikaloita ja navetoita. Sitten palkataan joku työtön palkkatuella truuttaamaan ravintomössöä letkuun pari kertaa päivässä. Ulostus hoituu paikalla punkassa olevasta aukosta, siistiytyminen kahdesti viikossa painepesurilla ja katuharjalla. Parta ja tukkahan noilla luusereilla ei muutenkaan kasva, joten niistä ei ole huolta.


    • sitäsamaavanhaa

      Ihan viisaasti tuo Peterson puhuu, ja on ilmeisen oikeassa.

      Kulttuurimarxismi, nykyinen ns. länsimaissa vallisevana oleva valtauskonto, on nimenomaan itsetarkoitukselliseksi muuttunutta yksilökeskeisyyttä.

      Mutta ei se muuta voi ollakaan, sillä kun lapsenmielisen käteen antaa ampuma-aseen, niin ei hän sillä mitään hyödyllistä aikaan saa, enemmän vain vahinkoa.

      • TotuusSattuuQC

        "Kulttuurimarxismi, nykyinen ns. länsimaissa vallisevana oleva valtauskonto, on nimenomaan itsetarkoitukselliseksi muuttunutta yksilökeskeisyyttä."

        Kulttuurimarxismi on siitä kätevä termi että se voidaan aina muokata tarkoittamaan sitä itselle epämieluista asiaa josta kulloinkin puhutaan. Marxismihan kun ei aatteena ole todellakaan yksilökeskeinen vaan päinvastoin koko yhteiskuntaa yksikkönä käsittelevä aate jossa yksilöllä on tehtävä vain pienenä rattaana systeemissä.


    • Niin, oikeastihan ukko siinä sanoo että uyhteikunta on rauhallisempi ja mieht vähemmän väkivaltaisia jos naiset ei pääsisi lutkailemaan jä'nnämiesten kanssa (jotka on niitä väkivaltaisia). Joo, ihan oikeassahan se on, naisdten lutkailu pitäisi pakottaa yhteiskunnasta pois, siitä olisi pelkästään hyviä seurauksia.

      • Toinen puoli on sitten se, että miehet voi olla väkivaltaisia kotioloissa ja siellähän ylivoimaisesti suurin osa naisiin kohdistuvasta väkivallasta tapahtuu. Vaikka NAL kuinka keittelisi naisia täällä palstalla, niin tuskin noita henkisiä hiertymiä tarvitsee ensiapupolilla paikkalla.

        Teoriassa jos naiset vain valitsee kumppaninsa niin lutkailuun kuin kotileikkeihin oikein, niin tästä väkivallasta päästäiisin eroon. Käytännössä onnistumisprosentti ei ole yhtä hyvä.


      • Nainen39vee

        "Niin, oikeastihan ukko siinä sanoo että uyhteikunta on rauhallisempi ja mieht vähemmän väkivaltaisia jos naiset ei pääsisi lutkailemaan jä'nnämiesten kanssa (jotka on niitä väkivaltaisia). Joo, ihan oikeassahan se on, naisdten lutkailu pitäisi pakottaa yhteiskunnasta pois, siitä olisi pelkästään hyviä seurauksia. "

        Eli uskot, että jos naisten seksuaalisuus on tarkoin kontrolloitua ja naisen itsensä halitsemattomissa, yhteiskunta on rauhallinen, ja että naisten oikeudet tekevät yhteiskunnasta rauhattoman. Teoriasi kusee ja lujaa. Maailman tasa-arvoisimpia maita ovat tällä hetkellä Pohjoismaat, ja toisin kuin oletat, ne eivät ole naisten oikeuksien ja vapaan seksuaalisuuden vuoksi kaoottisia, vaan myös maailman turvallisimpia ja vakaimpia yhteiskuntia. Sitten taas esimerkkejä maista, joissa naisten seksuaalisuus on kontrolloitua, ovat esimerkiksi Irak, Afganistan, Pohjois-Korea... hmm, kumma kyllä kaksi ensin mainittua ovat paikoin aika kaoottisessa tilassa ja viime mainitussa ihmiset muuten vaan voivat huonosti. ISISin kallinnoimilla alueilla tuo naisten kontrolli taitaa toteutua tiukimmin, mutta ISISin hallinnoimat alueet ovat kaikki sotatilassa. Taitaa kuule mennä ihan päinvastoin nuo väkivaltatilastot, mitä arvelit...


      • EdesUnissa
        Nainen39vee kirjoitti:

        "Niin, oikeastihan ukko siinä sanoo että uyhteikunta on rauhallisempi ja mieht vähemmän väkivaltaisia jos naiset ei pääsisi lutkailemaan jä'nnämiesten kanssa (jotka on niitä väkivaltaisia). Joo, ihan oikeassahan se on, naisdten lutkailu pitäisi pakottaa yhteiskunnasta pois, siitä olisi pelkästään hyviä seurauksia. "

        Eli uskot, että jos naisten seksuaalisuus on tarkoin kontrolloitua ja naisen itsensä halitsemattomissa, yhteiskunta on rauhallinen, ja että naisten oikeudet tekevät yhteiskunnasta rauhattoman. Teoriasi kusee ja lujaa. Maailman tasa-arvoisimpia maita ovat tällä hetkellä Pohjoismaat, ja toisin kuin oletat, ne eivät ole naisten oikeuksien ja vapaan seksuaalisuuden vuoksi kaoottisia, vaan myös maailman turvallisimpia ja vakaimpia yhteiskuntia. Sitten taas esimerkkejä maista, joissa naisten seksuaalisuus on kontrolloitua, ovat esimerkiksi Irak, Afganistan, Pohjois-Korea... hmm, kumma kyllä kaksi ensin mainittua ovat paikoin aika kaoottisessa tilassa ja viime mainitussa ihmiset muuten vaan voivat huonosti. ISISin kallinnoimilla alueilla tuo naisten kontrolli taitaa toteutua tiukimmin, mutta ISISin hallinnoimat alueet ovat kaikki sotatilassa. Taitaa kuule mennä ihan päinvastoin nuo väkivaltatilastot, mitä arvelit...

        Miksi mainitset Pohjois-Korean maana jossa naisten seksuaalisuus on kontrolloitua ? Irakin ja Afganistanin kyllä ymmärrän ja olen samaa mieltä.
        Mutta jos siitä otetaan kaksi naapuri maata, esim. Japani ja Pohjois-Korea niin näemmekö tosiasiallista eroa naisten seksuaalisuuden kontrolloinnissa ?
        Luulen ettei naisten seksuaalisuuden kontrolloinnilla ole juurikaan tekemistä yhteiskunnan rauhallisuuden kanssa. Se ei korreloi suuntaan eikä toiseen.


      • Nainen39vee

        Pohjois-Koreassa kontrolloidaan KAIKKIA - siksi otin sen esimerkiksi. Onhan se niitä maita, jotka kontrolloivat kansalaisiaan kaikkein eniten, ehkä jopa pahin. Ja kannattaa muistaa ja ymmärtää se, että jos yhteiskunnassa alettaisiin kontrolliida todella tiukasti esimerkiksi juuri naisia, se kontrolli pikku hiljaa leviäisi myös joihinkin miehiin.

        Pohjois-Koreassa osa naisista ja miehistä ei esimerkiksi saa mennä naimisiin ollenkaan, tai jos saavat, se tapahtuu niin, että heille ylhäältä päin valitaan kumppani. Eivät saa siis itse valita. Tämä koskee ihmisiä, jotka elävät koko elämänsä vankileirillä.

        Silloin, kun alkaa kyseenalaistaa yksilönvapautta, kannattaa miettiä, mikä voisi olla toinen vaihtoehto. Voi olla, että huomaa, ettei se yhteiskunnan tiukka kontrolli sittenkään ole se kaikkein mieluisin ratkaisu.


      • EdesUnissa
        Nainen39vee kirjoitti:

        Pohjois-Koreassa kontrolloidaan KAIKKIA - siksi otin sen esimerkiksi. Onhan se niitä maita, jotka kontrolloivat kansalaisiaan kaikkein eniten, ehkä jopa pahin. Ja kannattaa muistaa ja ymmärtää se, että jos yhteiskunnassa alettaisiin kontrolliida todella tiukasti esimerkiksi juuri naisia, se kontrolli pikku hiljaa leviäisi myös joihinkin miehiin.

        Pohjois-Koreassa osa naisista ja miehistä ei esimerkiksi saa mennä naimisiin ollenkaan, tai jos saavat, se tapahtuu niin, että heille ylhäältä päin valitaan kumppani. Eivät saa siis itse valita. Tämä koskee ihmisiä, jotka elävät koko elämänsä vankileirillä.

        Silloin, kun alkaa kyseenalaistaa yksilönvapautta, kannattaa miettiä, mikä voisi olla toinen vaihtoehto. Voi olla, että huomaa, ettei se yhteiskunnan tiukka kontrolli sittenkään ole se kaikkein mieluisin ratkaisu.

        Noin oletinkin. Siksi se ei ollut hyvä esimerkki kun puhutaan yhteiskunnan rauhallisuus asteesta, johon vaikuttaisi naisten seksuaalisuuden kontrollointi. Pohjois-Korea on "rauhallinen" kovan kontrollin vuoksi, mutta ei naisten seksuaalisen kontrollin vuoksi.

        Sellaisena suurena maaailman trendinä sanoisin että islamilaiset maat kontrolloivat naisten seksuaalisuutta, valkoisten väestön keskuudessa vasemmistolaiset maat eivät, ja oikeistolaiset kyllä. Tuo vasemmistolais maiden pienempi naisten kontrollointi on seurausta siitä, että ne useasti kontrolloivat kaikkia väestöryhmiä, jolloin naisille tavallaan tarjoutuu pako keino yhteiskunnasta vetäytymällä perinteisempään naisen rooliin.

        Vasemmistolaisten maiden sukupuoleen-sidotun kontrollin puute näkyy kouluista työelämään. Sen sijaan politiikassa yleensä näkyy naisten puuttuminen.


      • muistuttaja
        Nainen39vee kirjoitti:

        "Niin, oikeastihan ukko siinä sanoo että uyhteikunta on rauhallisempi ja mieht vähemmän väkivaltaisia jos naiset ei pääsisi lutkailemaan jä'nnämiesten kanssa (jotka on niitä väkivaltaisia). Joo, ihan oikeassahan se on, naisdten lutkailu pitäisi pakottaa yhteiskunnasta pois, siitä olisi pelkästään hyviä seurauksia. "

        Eli uskot, että jos naisten seksuaalisuus on tarkoin kontrolloitua ja naisen itsensä halitsemattomissa, yhteiskunta on rauhallinen, ja että naisten oikeudet tekevät yhteiskunnasta rauhattoman. Teoriasi kusee ja lujaa. Maailman tasa-arvoisimpia maita ovat tällä hetkellä Pohjoismaat, ja toisin kuin oletat, ne eivät ole naisten oikeuksien ja vapaan seksuaalisuuden vuoksi kaoottisia, vaan myös maailman turvallisimpia ja vakaimpia yhteiskuntia. Sitten taas esimerkkejä maista, joissa naisten seksuaalisuus on kontrolloitua, ovat esimerkiksi Irak, Afganistan, Pohjois-Korea... hmm, kumma kyllä kaksi ensin mainittua ovat paikoin aika kaoottisessa tilassa ja viime mainitussa ihmiset muuten vaan voivat huonosti. ISISin kallinnoimilla alueilla tuo naisten kontrolli taitaa toteutua tiukimmin, mutta ISISin hallinnoimat alueet ovat kaikki sotatilassa. Taitaa kuule mennä ihan päinvastoin nuo väkivaltatilastot, mitä arvelit...

        Ei, vaan sinun teoriasi kusee.

        "Unohdit" että vaikka mainitsemissasi maissa seksuaalisuus on pakotettua, niissäpä seksuaalisuus ei olekaan yksiavioista, vaan YTM voi ottaa useamman vaimon.

        Ja kappas vain, joukko miehiä jää ilman naista.

        Mitä heille luvataankaan palkkioksi itsemurhaiskuista? Rahaa? Auto? Vai seitsemän neitsyttä?


      • Nainen39vee kirjoitti:

        "Niin, oikeastihan ukko siinä sanoo että uyhteikunta on rauhallisempi ja mieht vähemmän väkivaltaisia jos naiset ei pääsisi lutkailemaan jä'nnämiesten kanssa (jotka on niitä väkivaltaisia). Joo, ihan oikeassahan se on, naisdten lutkailu pitäisi pakottaa yhteiskunnasta pois, siitä olisi pelkästään hyviä seurauksia. "

        Eli uskot, että jos naisten seksuaalisuus on tarkoin kontrolloitua ja naisen itsensä halitsemattomissa, yhteiskunta on rauhallinen, ja että naisten oikeudet tekevät yhteiskunnasta rauhattoman. Teoriasi kusee ja lujaa. Maailman tasa-arvoisimpia maita ovat tällä hetkellä Pohjoismaat, ja toisin kuin oletat, ne eivät ole naisten oikeuksien ja vapaan seksuaalisuuden vuoksi kaoottisia, vaan myös maailman turvallisimpia ja vakaimpia yhteiskuntia. Sitten taas esimerkkejä maista, joissa naisten seksuaalisuus on kontrolloitua, ovat esimerkiksi Irak, Afganistan, Pohjois-Korea... hmm, kumma kyllä kaksi ensin mainittua ovat paikoin aika kaoottisessa tilassa ja viime mainitussa ihmiset muuten vaan voivat huonosti. ISISin kallinnoimilla alueilla tuo naisten kontrolli taitaa toteutua tiukimmin, mutta ISISin hallinnoimat alueet ovat kaikki sotatilassa. Taitaa kuule mennä ihan päinvastoin nuo väkivaltatilastot, mitä arvelit...

        "Eli uskot, että jos naisten seksuaalisuus on tarkoin kontrolloitua ja naisen itsensä halitsemattomissa, yhteiskunta on rauhallinen, ja että naisten oikeudet tekevät yhteiskunnasta rauhattoman. "

        Kyllä se niin taitaa olla, tietystihän sinä vedit heti kaikki ääripäät mukaan mutta jos tarkastellaan vaikka Irlantia, Italiaa ja kreikkaa niissähän kunnolliset, avioliittoon asti neitseenä pysyvät kunnolliset katolilaistytöt on saaneet jopa kuumaa verenperintöä omaavat miehet suhteellisen rauhallisiksi. Niillä miehillä on palkinto, ei niiden kannata riehua ja rikostella kun on mahdollisuus kunnolliseen naiseen. Toista se on meillä täällä, rikollisuus vain lisääntyy koko ajan.


      • juu.oikein.niin
        Harmaaritari kirjoitti:

        "Eli uskot, että jos naisten seksuaalisuus on tarkoin kontrolloitua ja naisen itsensä halitsemattomissa, yhteiskunta on rauhallinen, ja että naisten oikeudet tekevät yhteiskunnasta rauhattoman. "

        Kyllä se niin taitaa olla, tietystihän sinä vedit heti kaikki ääripäät mukaan mutta jos tarkastellaan vaikka Irlantia, Italiaa ja kreikkaa niissähän kunnolliset, avioliittoon asti neitseenä pysyvät kunnolliset katolilaistytöt on saaneet jopa kuumaa verenperintöä omaavat miehet suhteellisen rauhallisiksi. Niillä miehillä on palkinto, ei niiden kannata riehua ja rikostella kun on mahdollisuus kunnolliseen naiseen. Toista se on meillä täällä, rikollisuus vain lisääntyy koko ajan.

        Jaa, että Italiassa (mafian kotimaassa) ei ole rikollisuutta. Just joo.....
        Irlantilaisten rötöstelyistä nyt en tiedä kuin Pohjois-Irlannin terrorismin.


      • Harmaaritari kirjoitti:

        "Eli uskot, että jos naisten seksuaalisuus on tarkoin kontrolloitua ja naisen itsensä halitsemattomissa, yhteiskunta on rauhallinen, ja että naisten oikeudet tekevät yhteiskunnasta rauhattoman. "

        Kyllä se niin taitaa olla, tietystihän sinä vedit heti kaikki ääripäät mukaan mutta jos tarkastellaan vaikka Irlantia, Italiaa ja kreikkaa niissähän kunnolliset, avioliittoon asti neitseenä pysyvät kunnolliset katolilaistytöt on saaneet jopa kuumaa verenperintöä omaavat miehet suhteellisen rauhallisiksi. Niillä miehillä on palkinto, ei niiden kannata riehua ja rikostella kun on mahdollisuus kunnolliseen naiseen. Toista se on meillä täällä, rikollisuus vain lisääntyy koko ajan.

        Ei sitä enää tänä päivänä todellakaan tarvitse naisten pysytellä neitsyenä avioliittoon asti, sillä se nyt on ihan normaalia, jos sitä seksiä on ollut ihmisillä jo ennen avioliittoakin.

        Eniten sitä naisten seksuaalisuuden kiristämistä ja yksiavioisuutta kannattavatkin aina just ne palstan kokemattomat ja naisettomuudesta kärsivät miehet, jotka ovat epävarmoja ja katkeria siitä, jos naisilla on ollut niitä kumppaneita ennen heitä ja enemmän kun miehellä itsellään.


    • tietämätön

      Mikä hitto on incel?

    • Eiköhän incelit yms. aikojensaatossa katoa. Kultturimuutokset ja yhteiskunnan rakennemuutokset vie oman aikansa, että sukupolvet osaa ne sisäistää.

      Miesten väkivalta vähenee vain, kun käsitteet muuttuu. Seuraavat sukupolvet tietää aina enemmän. Ja sitten on lisää historiaakin mistä oppia. Täältähän voi nyttenkin tuleva sukupolvi lueskella, mikä ajatustapa tuottaa parempaa tulosta. Tehdä itse elämästään sellainen kun sen itse haluaa, vai odotella, että joku muu tai yhteiskunta sen tekis?

      • Koskas on muka ihmiskunta historiasta oppinut? Samat ongelmat toistuu aina vaan. Saksassa on juutalasivainot taas alkaneet, ei Saksalaisten toimesta mutta kutsuvieraat innolla nyt toteuttelee sotaista kulttuuriaan.


      • Harmaaritari kirjoitti:

        Koskas on muka ihmiskunta historiasta oppinut? Samat ongelmat toistuu aina vaan. Saksassa on juutalasivainot taas alkaneet, ei Saksalaisten toimesta mutta kutsuvieraat innolla nyt toteuttelee sotaista kulttuuriaan.

        No tuskin Hitlerin kaltaistakaan tulee? Mutta on tässä maailma oppinut monesta asiasta. Elintaso on noussut ja maailmalla menee monta asiaa paremmin kuin ennen. Miten sen vaan haluaa nähdä?


      • Dissident kirjoitti:

        No tuskin Hitlerin kaltaistakaan tulee? Mutta on tässä maailma oppinut monesta asiasta. Elintaso on noussut ja maailmalla menee monta asiaa paremmin kuin ennen. Miten sen vaan haluaa nähdä?

        Tulee varmaan paljon pahempia ja joukoittain, täysin uskonsa sokaisemia joille ainoa hyväksyttävä kristitty on kuollut kristitty.-


      • Harmaaritari kirjoitti:

        Tulee varmaan paljon pahempia ja joukoittain, täysin uskonsa sokaisemia joille ainoa hyväksyttävä kristitty on kuollut kristitty.-

        No mä veikkaan, että jossainvaiheessa ”vanhakantaisemmatkin” populaatiot oppii elämään letkeemmin. Ja koulutus/tieto leviää näitten kansojen naisille. Ylikansoittuminen loppuu ja ihmisoikeudet paranee.


      • Dissident kirjoitti:

        No mä veikkaan, että jossainvaiheessa ”vanhakantaisemmatkin” populaatiot oppii elämään letkeemmin. Ja koulutus/tieto leviää näitten kansojen naisille. Ylikansoittuminen loppuu ja ihmisoikeudet paranee.

        Joo, saat uskoa eikä me olla sitä kyllä näkemässä, ollaan melkeinpä viimeistä eurooppalaista sukupolvea.


      • Harmaaritari kirjoitti:

        Joo, saat uskoa eikä me olla sitä kyllä näkemässä, ollaan melkeinpä viimeistä eurooppalaista sukupolvea.

        No paljon on skenaarioita ollut historiassa. Helsinginkin piti olla jo aikoja sitten veden alla, puhumattakaan alankomaista. Otsonikadon ja hullulehmäntaudin, sika ja lintuinfluenssan piti niittää ihmisiä ketoon, ydinsodat piti syttyä ja ja ja... vuan eepä ou näkynyt noita kauheuksia tiällä savossa ainenkaan.


      • Dissident kirjoitti:

        No mä veikkaan, että jossainvaiheessa ”vanhakantaisemmatkin” populaatiot oppii elämään letkeemmin. Ja koulutus/tieto leviää näitten kansojen naisille. Ylikansoittuminen loppuu ja ihmisoikeudet paranee.

        Katsoin pätkän erään fyysikon luennosta. Viimeisen noin 150 vuoden aikana maapallon lämpätilan on mitattu nousseen 0,3%. Samassa aikavälissä ihmisten lukumäärä on kasvanut 400%. Edellinen muutos on kuitenkin se, joka ei ole hallinnassa? Sitten voidaan kuvitella niitä toimia tai tapahtumia, joilla kasvua vastaava pieneneminen tapahtuisi.


      • scrg kirjoitti:

        Katsoin pätkän erään fyysikon luennosta. Viimeisen noin 150 vuoden aikana maapallon lämpätilan on mitattu nousseen 0,3%. Samassa aikavälissä ihmisten lukumäärä on kasvanut 400%. Edellinen muutos on kuitenkin se, joka ei ole hallinnassa? Sitten voidaan kuvitella niitä toimia tai tapahtumia, joilla kasvua vastaava pieneneminen tapahtuisi.

        No niinpä. Dissi ystävämme vain lelluttelee kuplassaan:

        https://peda.net/p/siiri siirila/tellus2/tellus2-150115/3vjv/mvk/v:file/photo/5ca94c0349f61055e74f97b735a97c1663d96a32/Väestökäyrä_ge2_vaesto_vakim.png


      • Harmaaritari kirjoitti:

        No niinpä. Dissi ystävämme vain lelluttelee kuplassaan:

        https://peda.net/p/siiri siirila/tellus2/tellus2-150115/3vjv/mvk/v:file/photo/5ca94c0349f61055e74f97b735a97c1663d96a32/Väestökäyrä_ge2_vaesto_vakim.png

        Niin, noita tutkimuksiahan on ja voi ollakin, että huippua ei olla saavutettu ihmismäärässä, mutta uskon, että koulutus ja tieto kääntää aikanaan kelkan....vaikka voi sen miettiä toisinkinpäin, että kelkka ei käänny.

        Mutta siis ennemmin minä uskon siihen, että naiset kun saa vapautta enemmän muuallakin aikanaan, niin muutos voi tapahtua parempaan. Vanhat tottumukset ja elintaso ei sovi yhteen...


      • joilla.harvoin.voittaa
        Dissident kirjoitti:

        Niin, noita tutkimuksiahan on ja voi ollakin, että huippua ei olla saavutettu ihmismäärässä, mutta uskon, että koulutus ja tieto kääntää aikanaan kelkan....vaikka voi sen miettiä toisinkinpäin, että kelkka ei käänny.

        Mutta siis ennemmin minä uskon siihen, että naiset kun saa vapautta enemmän muuallakin aikanaan, niin muutos voi tapahtua parempaan. Vanhat tottumukset ja elintaso ei sovi yhteen...

        Sun mutuilut on kuin arpoja. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001803499.html


      • Harmaaritari kirjoitti:

        No niinpä. Dissi ystävämme vain lelluttelee kuplassaan:

        https://peda.net/p/siiri siirila/tellus2/tellus2-150115/3vjv/mvk/v:file/photo/5ca94c0349f61055e74f97b735a97c1663d96a32/Väestökäyrä_ge2_vaesto_vakim.png

        Juuh, lievää jääkiekkomailamaisuutta on käppyrässä nähtävissä.

        Lienee kohtalainen yhteisymmärrys siitä, että tuo ei voi jatkua kovin pitkään, vaikka jumalat miten määräisi ihmisiä täyttämään maan. (Hei, se projekti tuli jo valmiiksi.) Kun tiedetään, että stabiiliin tai jopa pienenevään väestömäärään pitää ennen pitkää sopeutua kaikkialla, niin olisiko mitään ideaa kokeilla ajoissa miten se onnistuu? NIMBY. Juuri me tarvitsemme vauvatalkoita ja maahanmuuttoa, koska meidän väestöpyramidimme on mitä on.


      • EdesUnissa

        Keskityt kommentissasi Dissi miesten väkivaltaan. Yhteiskunta tutkimuksien mukaan nimenomaan naisten väkivalta on lisääntynyt. Jos haluamme ratkoa ongelmia, tulisi katse olla tulevaisuudessa.


      • EdesUnissa kirjoitti:

        Keskityt kommentissasi Dissi miesten väkivaltaan. Yhteiskunta tutkimuksien mukaan nimenomaan naisten väkivalta on lisääntynyt. Jos haluamme ratkoa ongelmia, tulisi katse olla tulevaisuudessa.

        Keskityin mielipiteessä miesten väkivaltaan, kun aloituksen linkkikin lähti miesten väkivaltaisuuden kitkemisestä.

        Naisten väkivalta saattaa olla kasvanut myös siitä, että vapaus kasvattaa myös vastuun määrää. Kummankin sukupuolen on omaksuttava muutos.


    • Aivotippurinaiset

      Nykyihminen(homo gonorrhoeae) on saanut nimensä sukupuolitaudista, jonka isäntäeliönä nykyihminen toimii. Homo gonorrhoeaelle suurin rakkaudenosoitus onkin sukupuolitaudin jakaminen oman rakkaan kanssa. Tästä syystä sukupuolitaudin ja sitä kantavan isäntäeliön suhdetta voidaan pitää jopa symbioottisena. Erityisesti homo gonorrhoeae lajin naaraat kieltäytyvät parittelemasta tautivapaiden urosten kanssa, vaikka eivät itse kantaisikaan tautia. Syy ei kuitenkaan ole hyväntahtoinen taudin leviämisen estäminen.

      Tutkijat ovatkin päätelleet, että gonorrhoeae bakteerin kantaminen lisää yksilön arvostusta ihmisyhteisön sosiaalisella asteikolla, mikä on erityisen tärkeää naaraille. Siksi naaraat parittelevatkin varsin halukkaasti juuri kaikkein sitkeintä tippurikantaa kantavien urosten kanssa. Antibioottiresistanssia tippuria kantava uros voikin paritella lukuisten naaraiden kanssa yhden päivän aikana, mikä kertoo tutkijoille homo gonorrhoeaen ja gonorrhoeae bakteerin suhteen olevan jopa symbioottinen.

      Mutta mikä saa homo gonorrhoeae lajin naaraat suosimaan juuri tautia kantavia uroksia? Mikseivät taudittomat urokset anna naaraille samanlaista arvon nousua kuin taudilliset? Tämä oli tutkijoille kauan mysteeri, kunnes eräälle johtavalle naaraalle suoritettu ruumiinavaus paljasti syyn naaraan kuoltua tapaturmaisesti.

      Ruumiin avaus paljasti, että tippuri oli levinnyt laajalti myös naaraan aivoihin. Aivotippuri taas saa naaraassa aikaiseksi voimakkaan vallan himon, jota homo gonorrhoeae laji kutsuu myös feminismiksi. Aivotippurin ja feminismin yhteys oli lopulta tutkijoille avain mysteerin lopulliseen ratkaisemiseen. Tämä yhteys sai naaraissa ja yhteisössä aikaiseksi varsin merkillisen noidankehän.

      Mitä useampi naaras saa aivotippurin, sitä enemmän naaraat saavat valtaa. Urosten valta taas heikkenee suhteessa tippurin levinnäisyyteen. Näin aivotippuri ja feminismi muodostavat homo gonorrhoeae lajin naaraissa heroiinin kaltaisen huumeriippuvuuden ja on syy lajin naaraiden omituiseen käytökseen.

    • 12121212121212

      Eli incelit, miehet jotka eivät saa seksiä, on nyt julistettu naisvihamieliseksi vihapuheryhmäksi.

      Miten asia ratkaistaan? Kielletään miehet jotka eivät saa seksiä? :D

      Peterson on oikeassa. Väkivalta on tyypillisesti seurausta siitä etteivät miehet saa kumppania. Pahin tilanne on moniavioisissa totalitaarisissa yhteiskunnissa joissa eliittimiehillä voi olla monta vaimoa.

      Artikkeli oli täysin surkea, kuten HS:ltä sopi odottaakin. Journalismista ei voi puhua silloin kun ideologia on totuutta tärkeämpää.

      • Mitenhän hyvin mediatalojen taloudesta vastaavat on sisäistäneet ongelman, että toimittelijat on läpeensä punavihreitä ja käyttävät lehteä oman evankeliuminsa levittämiseen?

        Mulla odottaa verkkopankissa parinsadan euron lasku kotiin tulevasta paperilehdestä. Jokaista mun maksamaa euroa kohti mainostajat maksanee pari euroa lisää siitä ilosta että ehkä näen heidän mainoksensa. Olisiko omalta osaltani aika edesauttaa toimittelijoita joihinkin kykyjään vastaaviin hommiin. Irtisanoako vai jatkaako tilausta, siinä vasta pulma.


      • TotuusSattuuQC
        scrg kirjoitti:

        Mitenhän hyvin mediatalojen taloudesta vastaavat on sisäistäneet ongelman, että toimittelijat on läpeensä punavihreitä ja käyttävät lehteä oman evankeliuminsa levittämiseen?

        Mulla odottaa verkkopankissa parinsadan euron lasku kotiin tulevasta paperilehdestä. Jokaista mun maksamaa euroa kohti mainostajat maksanee pari euroa lisää siitä ilosta että ehkä näen heidän mainoksensa. Olisiko omalta osaltani aika edesauttaa toimittelijoita joihinkin kykyjään vastaaviin hommiin. Irtisanoako vai jatkaako tilausta, siinä vasta pulma.

        Vaikka moni ns. valtamedia on juttujensa tason puolesta kaukana täydellisestä, pienikin vilkaisu "villimpään" tarjontaan vaikkapa netissä saa äkkiä kaipaamaan edes sitä punavihreää journalismia.
        Aivan kuten on sanottu demokratiasta että se on huonoista yhteiskuntamalleista kuitenkin se ehdottomasti paras niin samoin perinteinen lehdistö on siitä huonosta journalismista silti se ylivoimaisesti paras.

        Ja aika paljon näkee kyllä nykyään kritiikkiä Hesarin ja muiden valtamedioiden journalismiin jonka ainoa varsinainen sisältö on se että journalismi on huonoa koska ollaan eri mieltä sen journalistin kanssa.


      • ggggggggggggggggggg
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        Vaikka moni ns. valtamedia on juttujensa tason puolesta kaukana täydellisestä, pienikin vilkaisu "villimpään" tarjontaan vaikkapa netissä saa äkkiä kaipaamaan edes sitä punavihreää journalismia.
        Aivan kuten on sanottu demokratiasta että se on huonoista yhteiskuntamalleista kuitenkin se ehdottomasti paras niin samoin perinteinen lehdistö on siitä huonosta journalismista silti se ylivoimaisesti paras.

        Ja aika paljon näkee kyllä nykyään kritiikkiä Hesarin ja muiden valtamedioiden journalismiin jonka ainoa varsinainen sisältö on se että journalismi on huonoa koska ollaan eri mieltä sen journalistin kanssa.

        Sitenhän se on aiheellista kritiikkiä.

        Journalistin ensisijaisena tehtävänä ei ole omien mielipiteiden esittely tai oma ideologian ajaminen vääristelemällä tässä tapauksessa Jordan Petersonin ajatuksia.


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        Vaikka moni ns. valtamedia on juttujensa tason puolesta kaukana täydellisestä, pienikin vilkaisu "villimpään" tarjontaan vaikkapa netissä saa äkkiä kaipaamaan edes sitä punavihreää journalismia.
        Aivan kuten on sanottu demokratiasta että se on huonoista yhteiskuntamalleista kuitenkin se ehdottomasti paras niin samoin perinteinen lehdistö on siitä huonosta journalismista silti se ylivoimaisesti paras.

        Ja aika paljon näkee kyllä nykyään kritiikkiä Hesarin ja muiden valtamedioiden journalismiin jonka ainoa varsinainen sisältö on se että journalismi on huonoa koska ollaan eri mieltä sen journalistin kanssa.

        Joo, se on aika pelottavaa, että erilaiset valemediasivustot kehittyy koko ajan paremmiksi tuottamaan täyttä tuubaa, joka näyttää alustavalla katselulla ihan oikealta. Suomen kieli on aiemmin suojannut, mutta koneet oppivat koko ajan paremmiksi kääntämään.

        Mutta se, että erilaiset tahot tuottavat kaikenlaista roskaluettavaa ei silti ole mikään peruste sille, että maksavana asiakkaana minun pitäisi tukea jotain itseään laadukkaaksi kutsuvaa kakkamediaa, joka luulee että sen tehtävä on kertoa minulle miten minun pitäisi ajatella. Menkööt toimittelijat kirkkoihin ja toreille saarnaamaan.


      • EdesUnissa
        TotuusSattuuQC kirjoitti:

        Vaikka moni ns. valtamedia on juttujensa tason puolesta kaukana täydellisestä, pienikin vilkaisu "villimpään" tarjontaan vaikkapa netissä saa äkkiä kaipaamaan edes sitä punavihreää journalismia.
        Aivan kuten on sanottu demokratiasta että se on huonoista yhteiskuntamalleista kuitenkin se ehdottomasti paras niin samoin perinteinen lehdistö on siitä huonosta journalismista silti se ylivoimaisesti paras.

        Ja aika paljon näkee kyllä nykyään kritiikkiä Hesarin ja muiden valtamedioiden journalismiin jonka ainoa varsinainen sisältö on se että journalismi on huonoa koska ollaan eri mieltä sen journalistin kanssa.

        Tuossapa et voisi olla pahemmin väärässä. Juuri aikoinaan hyljeksittyjen journalistien on jälkikäteen havaittu olevan niitä jotka pyrkivät tuomaan esille totuuden.


    • anttianteronpoika

      Jordan Peterson eli Jukka Petterinpoika? Tai Jouko Pietarinpoika.

    • Realismiae

      Koska maailmassa on enemmän miehiä kuin naisia, kannattaisi suosia polyandriaa eli sitä että yhdellä naisella on 2 tai useampi mies. Tästä voisi maksaa vaikka verohelpotuksia naisille.

      • nainenhelsinki

        Uskoisin, että esim. oma "mieheni" ei tähän suostuisi.

        Miehet ovat omistuksenhaluisia.
        Minä haluaisin mielelläni kokeilla tätä ...


    • Kuinkahan monessa tapauksessa on maailmalla onnistunut moniavioisuus, missä naisella olisi useita aviomiehiä ja he tulisivat kaikki mainiosti keskenään toimeen. Yhteisten lasten hoidoista sovittaisiin ja kaikki toisivat tilipussinsa vaimolleen.

      Naisellahan voisi olla vaikkapa tuhat aviomiestä, joskin biologisia lapsia vain tusina tai pari. Siinähän sitten kuhnurit toisivat täydet pussinsa töistä kotiin, että pääsisivät tyhjentämään ne vaimoonsa.

      • nainenhelsinki

        Minä ajattelinkin, että jokainen asuisi omassa omistusasunnoissa ja minä vierailisin miehien luona kun minulle sopii ...
        Ihanne tilanne olisi, kun kummatkin miehet olisivat kulttuurin ystäviä. Teatterit, museot, matkat ...


    • Vihervasukit vois lopettaa lässyttämästä että jokainen ihminen on spesiaali-aatelinen ja että heidän tarpeensa tulis ottaa huomioon..

      Syntys vähemmän näitä vikiseviä vittupäitä jotka on valmiita lahtaamaan porukkaa kun ei saanu tahtoaan läpi.

      • Nythän on paljon sellasia kusipäitä joille ei saa sanoa EI ja heidän tunteensa ja mieltymyksensä pitää aina ottaa huomioon...

        Muiden kustannuksella.

        Niinkuin nuo kouluampujatki.. Niin itsekeskeisiä tyyppejä että ei ole mitään ongelmaa ottaa toiselta nirri pois.
        Ja toiset ihmiset on syypäitä heidän kärsimykseensä.


    • jokumies83

      En todellakaan näin miehenä kannata tuota. Enkä todellakaan kannata pakotettua systeemiä, omaa vapautta ei tällöin ole. Äänestän siis jyrkän Ei.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1565
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1204
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1127
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1046
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      995
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      977
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      892
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      880
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      724
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      680
    Aihe