Ydinvoimako torjumaan ilmastonmuutosta? Ei helkutissa!
Keräsin tähän yhteenvetona nipun artikkeleita ja julkaisuja, joissa kerrotaan Euroopan helleaaltokesästä 2003, joissain myös helleaaltokesästä 2006, joita voidaan pitää "paikallisina ja lyhyinä ilmastonmuutoksina", vaikka huomioitaisiinkin, että etenkin vuoden 2003 helleaalto tuli kaikille yllättäen, eli siihen ei oltu lainkaan valmistauduttu. Linkkien numeroinnilla on tarkoitus helpottaa keskustelussa käytettävien liitteiden kertomista. Lisäviitteet ovat tervetulleita.
1) http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa/
2) https://www.unisdr.org/files/1145_ewheatwave.en.pdf
3) https://www.climate.gov/news-features/event-tracker/summer-heat-wave-arrives-europe
4) http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML MOTION P5-RC-2003-0377 0 DOC PDF V0//FI
5) https://www.nytimes.com/2007/05/20/health/20iht-nuke.1.5788480.html
6) https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/07/14/kesan-kuumimmat-paivat#media=48100
Huomatkaa myös, että lauhdevoimaloiden, ydinvoimalat mukaan lukien, tehot tulevat kaikkialla maailmassa putoamaan ilman ja veden lämmetessä ilmastonmuutoksen vuoksi. Siitä lisää myöhemmin.
Tutustu myös keskusteluun
"Ydinvoima hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa",
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/
Keräsin tähän yhteenvetona nipun artikkeleita ja julkaisuja, joissa kerrotaan Euroopan helleaaltokesästä 2003, joissain myös helleaaltokesästä 2006, joita voidaan pitää "paikallisina ja lyhyinä ilmastonmuutoksina", vaikka huomioitaisiinkin, että etenkin vuoden 2003 helleaalto tuli kaikille yllättäen, eli siihen ei oltu lainkaan valmistauduttu. Linkkien numeroinnilla on tarkoitus helpottaa keskustelussa käytettävien liitteiden kertomista. Lisäviitteet ovat tervetulleita.
1) http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa/
2) https://www.unisdr.org/files/1145_ewheatwave.en.pdf
3) https://www.climate.gov/news-features/event-tracker/summer-heat-wave-arrives-europe
4) http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML MOTION P5-RC-2003-0377 0 DOC PDF V0//FI
5) https://www.nytimes.com/2007/05/20/health/20iht-nuke.1.5788480.html
6) https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/07/14/kesan-kuumimmat-paivat#media=48100
Huomatkaa myös, että lauhdevoimaloiden, ydinvoimalat mukaan lukien, tehot tulevat kaikkialla maailmassa putoamaan ilman ja veden lämmetessä ilmastonmuutoksen vuoksi. Siitä lisää myöhemmin.
Tutustu myös keskusteluun
"Ydinvoima hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa",
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/
Vastaukset 17
Vanhimmat
Lähdeluettelon ensijainen tarkoitus on osoittaa eri julkaisuista tietoa aiheesta, josta täällä on useit keskusteluntynkiä ja väitteitä, ja myäs ehkä täydellistä tietämättömyyttä. Niitä en jaksa alkaa korjailemaan, eikä se nykyisessä keskusteluilmapiirissä olisi edes järkevää. Tiedoksi @Aller
Pari tarpeellista kommenttia;
NoinOn
20.5.2018 13:44
Ainoana todisteena tollolla ovat omat höpinät, jotka hän on kirjoittanut neljän vuoden päästä tuosta hellekesästä. Tuskinpa silloin on enää ollut uutisvirtaa asiasta. Eli silkkaa vihreää valhetta.
VaihtoehtojaRiittää
20.5.2018 13:56
Aivan.
Tämän palstan teema on : "Pitäisikö Suomeen rakentaa lisää ydinvoimaa? "
Joten höpinä jostain helleaallosta, jollaista Suomessa ei voi esiintyä, on turhaa.
"Kommentit
26.5.2018 16:36
Pari tarpeellista kommenttia;
NoinOn
20.5.2018 13:44
Ainoana todisteena tollolla ovat omat höpinät, jotka hän on kirjoittanut neljän vuoden päästä tuosta hellekesästä. Tuskinpa silloin on enää ollut uutisvirtaa asiasta. Eli silkkaa vihreää valhetta.
VaihtoehtojaRiittää
20.5.2018 13:56
Aivan.
Tämän palstan teema on : "Pitäisikö Suomeen rakentaa lisää ydinvoimaa? "
Joten höpinä jostain helleaallosta, jollaista Suomessa ei voi esiintyä, on turhaa."
Kiva että vaivaudut tuomaan esitettyjä mielipiteitä aiheesta "Euroopan helleaaltokesä 2003" - minä en sitä jaksanut tehdä. Noiden viestien kirjoittajat tuskin ovat lukeneet yhtäkään avausviestissä mainituista doumentista, tai sitten eivät ole ymmärtäneet niistä hölkäsen pölähtänyttä :D - todennäköisesti kuitenkaan eivät halua kertoa ymmärtäneensä karseita hellekesän 2003 tapahtumia, etenkin Ranskassa.
Aiheella ei muuten todellakaan ole mitään tekemistä Suomen ydinvoiman kanssa - meillä i tapahtunut mitään sellaista kuin monessa paikkaa Euroopassa.. Tulevaisuudessa sekin on toisin.
Nimierkillä NoinOn on jotain kaunaa minua vastaan, hän toi energiapalstoille tollottelunkin (tolloksi haukkumisen). Erittäin epäluotettava nimimerkki siis. Hän ei myöskään ole kyennyt vastaamaan esittämääni kysymykseen
"stuxnet
20.5.2018 14:02
Mistä kaipaat todisteita? "
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15286924/heelleaalto-2003-ylikuumenemisia-ydinvoimaloissa#comment-93844956
Kiitos vielä. Katselen itse noita dokumentteja mitä niissä sanotaan ydinvoiman osuudesta. Epäilen, että eniten peloissaan olevat torjuvat kaikki muut todisteet kuin "ydinvoima tappoi Ranskassa vuonna 2003 noim 15000 ihmistä, mikä ei tietenkään ole totta. Silti voidaan sanoa ydinvoiman olevan hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa,
Nimimerkin NoinOn maininta :
"NoinOn
20.5.2018 13:44
Ainoana todisteena tollolla ovat omat höpinät"
Ei kerro mitä mitä ne "omat höpinäni", eri lähteistä kuitenkin lainatut, ovat.
Jo kertomani kysymys vailla vastausta "mitä todisteita kaipaa?" on näköjään kommnttini tuohon viestiin, joten voimme toistaiseksi unohtaa koko mutinan.
Dokentista 6):
"Ennätyskauan jatkunut helle aiheutti myös ongelmia sähköntuotantoon, kuumuuden vuoksi lisääntynyt sähkönkulutus aiheutti useissa maissa sähkökatkoksia. Ranskassa hallitus kokoontui hätäistuntoon ydinvoimaloiden ylikuumentumisen vuoksi"
Tuossa a on hyvä lähtökohta. Dokumentista 1) jatkoa:
"Ranska joutui kuumana vuonna 2003 sulkemaan tai laskemaan tuotantotehoaan 17:ssä sen 58:sta ydinvoimalasta."
1/3 Ranskan ydinvoimaloista oli pelistä tai kävi vajaateholla. Samaan aikaan sähkön kulutus kuitenkin kasvoi. Sähköverkon kaatuminen siis hyvin todennäköistä.
Dokumentti 4):
Euroopan parlamentin päätöslauselma hellekesän seurauksista
Euroopan parlamentti , joka
A. ottaa huomioon viimeaikaiset poikkeukselliset ilmasto-olosuhteet ja epätavallisen korkeat lämpötilat Euroopassa ja ennen kaikkea Etelä-Euroopassa,
B. ottaa huomioon kuivuuden ja siitä seuranneet metsäpalot Etelä-Euroopassa, erityisesti Portugalissa mutta myös Espanjassa, Ranskassa ja Italiassa,
C. ottaa huomioon menetetyt ihmishenget ja lukuisten maatilojen, asuinrakennusten sekä liikenne-, tiedonvälitys- ja energiainfrastruktuurin tuhoutumisen,"
Energia-infrastruktuurin romahtaminen merkitsee sähkökatksia. Kovalla helteellä ne ovat kohtalokkaita, olipa ilmastointi jäähdytyslaitteet kuinka hyviä tahansa.
Eikö tuossa ole jo aineistoa kertomaan, miten helleaaltouhrien suuri lukumärä Ranskassa sai alkunsa?
stuxnet, "Samaan aikaan sähkön kulutus kuitenkin kasvoi."
Voitko arvottoman mutinan sijasta kertoa lukuina ja lähdeviitteineen:
- Ranskan sähköntuotanto ja kulutus hellejakson aikana
- Ranskan sähkönvienti ja -tuonti hellejakson aikana
Minulle riittää oiken hyvin se tieto, että sähkön kulutus pyrki kasvamaan samaan aikaan kun sen tuotanto väheni - ja molemmat helleallon aiheuttamana!
"Minulle riittää oiken hyvin se tieto,...."
Minulle on ihan sama mitä sinä kertoilet ilman tuotanto- ja kulutuslukuja ja lähdetietoja. En siis usko sanaakaan ylläolevasta viestistäsi.
Uusi dokumentti 7): https://pdfs.semanticscholar.org/6641/ee6fee30727e533195edadb47c8c8a1441cc.pdf
Sanokaa minulle, että tässä on käännösvirhe:
Fonekäännös artikkelista
https://pdfs.semanticscholar.org/6641/ee6fee30727e533195edadb47c8c8a1441cc.pdf
"Lämpöaalto-episodi paljasti joukon ydinvoimatuotannon haavoittuvuuksia; niin paljon, että Ranskan turvallisuusviranomainen ASN (2004) katsoi, että ilmastollinen tilanne voisi toistua, ja suositteli lisäämään YDINVOIMALOIDEN ilmanvaihtoa, ilmastoinnin asentamista, sekä seuranta- ja varoitusjärjestelmiä."
Suora kopio:
"The heat wave episode revealed a series of vulnerabilities in nuclear power production; so much so that the French safety authority ASN (2004) considers that the climatic situation could be repeated and recommended augmenting nuclear plant ventilation, installing air conditioning, and the creation of monitoring and alert systems."
Tuo teksti on vain yhdessä alaviitteessä. Ja siinä kerrotaan, että EdF joutui supistamaan tuotantoaan niin, että sähkön vienti väheni puoleen. Viranomainen ASN joutui antamaan joitakin helpotuksia esim. lämpötiloja koskevista rajoituksista, todennäköisesti esim. instrumentointia koskien. Mutta sähkökatkoista ei puhuta mitään, eikä kuolemia yhdistetä mitenkään ydinvoimalaitoksiin. Ihan niinkuin tällä palstalla on lukemattomia kertoja selitetty, mutta ei mene perille. Kukin tulee uskossaan autuaaksi.
Lainaus (kopio) löytyy ihan artikkelin alusta
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15295103/ydinvoimako-torjumaan-ilmastonmuutosta#comment-93903990
siis tietenkinmä artikkelin alusta:
https://pdfs.semanticscholar.org/6641/ee6fee30727e533195edadb47c8c8a1441cc.pdf
No kerroppa, millä sivulla.
Suomen ydinvoimalaitokset toimivat luotettavasti erilaisissa säätiloissa. Lämpimän meriveden takia on yhden ydinvoimayksikön tehoa jouduttu vain kerran alentamaan päivän ajaksi; silloin laudevesien lämpötila uhkasi ylittää luparajan. Voimalaitoksen merivesilauhduttimien tehokkuutta heikentäviä ilmiöitä ovat suppo (alijäähtynyt vesi) ja leväesiintymät; niihin on nykyään hyvin varauduttu. Salamoista ei ole aiheutunut merkittävää häiriötä ydinvoimalaitosten käytölle. Vuoden 2005 Suomenlahden tulvinnassa meriveden korkeus jäi noin metrin päähän Loviisan voimalaitosalueen tasosta.
Ydinvoimalaitos toimii myös kuumassa erämaassa ja arktisella alueella. USAn Arizonassa on Palo Verden ydinvoimalaitos (3300 MW). Alueella on hellettä suuren osaa vuotta eikä vesistöjä ole lähellä. Laitos käyttää jäähdytystorneissaan lähikaupunkien puhdistettua jätevettä. Venäjällä toimii Tsuktsien niemimaalla arktisissa oloissa Bilibinon ydinvoimalaitos. Se tullaan lähiaikoina korvaamaan ns kelluvalla ydinvoimalaitoksella.
Jotkut esittävät ydinvoiman haitaksi, että suuren ydinvoimalaitoksen irtaantuminen verkosta voi aiheutaa sähköverkon romahtamisen. Wikipedian artikkelissa http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_power_outages- on tarkasteltu maailmanlaajuisesti merkittäviä sähköverkon romahtamisia vuosikymmenien ajan. Vain yhdessä selostuksessa on osallisena ydinvoimalaitoksen irtautumista verkosta. Sähköverkkojen romahtamisten tyypillisiä syitä ovat sääilmiöt ja sähköverkon häiriöt.
Ydinvoimaa käytetään useiden avaruusalausten tehonlähteenä, koska se kestää ääri-ilmiöitä: suuria lämpötilanvaihteluja, suuria painovoiman vaihteluja, auringonpaistetta ja pimeyttä, tyhjiötä, avaruussäteilyä jne. Esim. aurinkokennojen toiminta on paljon rajoitetumpaa. Pitkät avaruusmatkat eivät ole mahdollisia ilman ydinvoimaa.
stuxnet, "olipa hyvä etten ehtinyt kuolla ennen tuonkin järjettömyyden näkemistä :"
Oletko kuolemassa ? Mahdollinen kuolinsyy; vitutus ?
Järki alkaa voittaa, jopa viherpipertäjissä!!
https://yle.fi/uutiset/3-10373208
Kyllä vain.
Nyt on vihreätkin pikkuhiljaa ymmärtäneet. Taitaa vihreistä tulla puhtaan energian todellinen kannattaja kun ymmärsivät ydinvoiman oleva ainoa realistinen ratkaisu rajoittamaan ilmastonmuutosta
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15387251/vihreat-ajavat-uutta-ydunvoimaa!