Olisiko niinn että olemme tällä palstalla saaneet häädettyä verkostomarkkinoinnin puolestapuhujat, nämä rikolliset, helvetin kuuseen?!?!?
Niitä ei näy enää missään!!
ELÄKÖÖN!!
KUOLEMA verkostomarkkinoinnille, tälle rikollisten kasvualustalle!!
MUAHAHAMNUAHAHAHAHHAMUAHHAHAAAA
Poijjaat!! Taasen!
Olemme pystyneet MURSKAAMAAN verkostomarkkinoinnin
76
1393
Vastaukset
- Tampiumpio
Minä ainakin uskon että Ruja tulee vielä takaisin ja palauttaa kaikkien rahat. Ostan konsertoivalla mastergardilla maitoa ja huonekaluja ja näytän epäilijöille pitkää nenää!
- HymiöPertti
Meillä menee mukavasti!
Tosin ei ole aikaa juuri näillä palstoilla asiaa todistella, mutta miksi pitäisikään? On vapautta, runsaat tulot ja mielekästä tekemistä, hyvinvointia siis.
Kyllä elämä on sitten mukavaa, ei voi muuta sanoa :)- AntaaUrpojenRäyhää
Turha käyttää aikaa tälläisillä palstoilla sillä businesta ei vie eteenpäin keskustelu tämän palstan tasoisten Urpojen kanssa. Mistä ovatkin imenyt tälläiset uskomattomat ajatuksensa?
Ilmiselvästi moni ei edes ymmärrä verkostomarkkinoinnin syvintä olemusta ja sitä huikeeta liiketoimintamallia joita tarjolla jokaiselle jotakin periaatteella. AntaaUrpojenRäyhää kirjoitti:
Turha käyttää aikaa tälläisillä palstoilla sillä businesta ei vie eteenpäin keskustelu tämän palstan tasoisten Urpojen kanssa. Mistä ovatkin imenyt tälläiset uskomattomat ajatuksensa?
Ilmiselvästi moni ei edes ymmärrä verkostomarkkinoinnin syvintä olemusta ja sitä huikeeta liiketoimintamallia joita tarjolla jokaiselle jotakin periaatteella.Joo, onpa tosiaan huikea! Minkähän takia missään muualla ei hehkuteta VM:n autuutta ja onnea kuin tällaisilla marginaalipalstoilla joissa kuka tahansa URPO pääsee laukomaan näkemyksiään? Häh?
Kyllä ei missään maailmalla VM näy isoissa medioissa ja somessa jne. muulloin kuin että joku on haastettu oikeuteen ja toista syytetään rahanpesusta tai ties mistä hämärämeiningistä. Kyllä ei!
MUAHAHAMUAHAHAHHAAAAA
Poijjaat!! Taasen!
- HymiöPertti
Lisäys:
Ei teidän ininät täällä mihinkään mitään vaikuta, jos sellaista olette kuvitelleet :)
Ja taidatte juuri syyllistyä tuohon kaameaan perisyntiin, täällä riehutte ja mollaatte rehellisiä yrittäjiä, mutta ei se mitään, kyllähän maailmaan ääntä ja valitusta mahtuu :)))
MUAHAAHAHAAHAHAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAA :))))))))))))))
Ps. viime kuun bonarit 14 400 erkkiä :) - FaktaaVälillä
Hyvä Avo! Me teimme sen.
- TurhanJauhajat
Niinhän te luulette... ;) Ei verkostomarkkinointi minnnekään häviä teidän mantrojen hokemisella. Eikä markkinoijat linnaan palstapoliisien toimesta. Älkää nyt sentään itsestänne liikoja kuvitelko. Kyllä sinne telkien taakse joutuminen on aika vaikeaa nykypäivänä ilman todella vakavia rikoksia. On vielä monta monta vm firmaa jotka elää ja porskuttaa eteenpäin eikä tän palstan jorinoilla ole MITÄÄN vaikutusta toimintaan. Ai niin, mut te jonnin joutavuuksien höpöttelijät tiedätte vain coinin ja luulette, että se on ainoa vm bisnes tässä maassa ja ainoa tapa millä tehdään vm:a. Voi poijjaat taasen, kuinka väärässä olettekaan. Mutta eipä se haittaa. Jumittakaa te vaan coineissa ja coinistikoijareiden haukkumisessa, niin saapahan muut yritykset olla rauhassa.
- Muahahaahbuahahaha
Kyllä me tiedetään Nils Grossberg ja DagCoin, sekä Leo coin, "Lyoness coin" (E Credit), Shit coin, Bullshit coin, Asshole coin, sekä muut jantterointipuljut kuten "Gimmeallyourmoneybastard -coin", Tiedetään Zin Zinot lysin öljyineen, ja olemattomat Kannaway kannabis pössistä tavoittelevat. Onecoin oli ja meni. Nyt uudet coinit valtaavat alaa. Varmaan tulossa vielä Win Capitallekin jatkoa.....
- TurhanJauhajat
Ja minä tiedän vielä parikymmentä muuta vm firmaa, jolla ei ole pyrmidiviritysten tai ketjukirjeiden kanssa mitään tekemistä.
- Liioittelua
Kröhöm.... pientä liioittelua ehkä. Voisin kuvitella, että pystyisitte murskaamaan esim. kärpäsen, olettaen että se olisi valmiiksi kuollut eikä liikkuisi nopeasti, kuten kärpäsillä on lajilleen tyypillisesti tapana.
Se olisi ehkä mahdollista. Muutoin kuulostaa että on vahvaa liioittelun makua tuossa asiassa.Noh, pientä liioittelua toki, se kuuluu asiaan näillä palstoilla.
Mutta kovin hiljaisia ovat olleet VM:n puolustajat. Kovista ansioistaan kyllä kehuskelevat. Heillä menee "mukavasti". Eikös vaan olekin KUMMALLISTA että kaikilla verkostomarkkinoijilla menee "mukavasti", kaikki ovat X tsiljoonaa biljardia voitolla eikä kukaan ole koskaan hävinnyt mitään?!?
Kaikki tutkimukset kylläkin kertovat karua kieltä tulonjaosta verkostomarkkinoinnissa. KAIKESSA verkostomarkkinoinnissa.
Kummallista tosiaankin ...
No, on se hyvä että menee "mukavasti" ...
MUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAAAA
Poijjaat!! Taasen!- TurhanJauhajat
Katos, viisaampi osaa lopettaa ajoissa, eikä jankata teidän pösilöiden kanssa, joille ei peraatteestakaan ole mikään selitys kelpaava. Vaikka mitä sanoisi, ei se kelpaa. Samaten palstan juttujen taso karkottaa kaikki pois. Ei fiksut ihmiset jaksa täällä väntää keskenkasvuisten kakaroiden alatyylisten kommenttien kanssa. Fiksut keskittyy oman juttunsa tekemiseen, eikä paskan jauhamiseen nettipalstalla, kuten vastustajat. Siksi kai vm kukoistaa, kun suurin osa siitä tehdään face to face ihmisten joukossa, eikä netissä. Jos tekin haluatte oikeesti saada jotain näkyvää aikaseksi ja muka "kitkeä" vm:n maailmasta (joka nyt vaan ei tuu onnistumaan, valitettavasti), niin menkää tuonne turuille ja toreille face to face keskustelemaan asioista vm:a tekevien ihmisten kanssa. Vai eikö anna luonto periksi? Vai pelkäättekö, että voitte oppia jotain uutta? Helpompaahan se toki on täällä riehua anonyyminä, kun näyttää oikeasti kasvonsa. Mut huomaatteko - teidän taktiikka ei oikein pure? Oisko siinä jotain vikaa? Miettikääs sitä "poijjaat".
En edelleenkään usko, että teidän palstajorinoilla on mitään tekemistä esim. onecoinin kaatumisen kanssa. Se tais kuolla ihan itse omaan mahdottomuuteensa... Ja onhan maailmassa vielä pilvin pimein vm yrityksiä ja jokaista sorttia, joten aika kiirettä saatte pitää, jos meinaatte jokaisen kitkeä maailmankartalta ennen, kun täytätte 100 tai kuolette hiukan ennen. Siihen ei taida pelkkä palstalla kiukuttelu riittää. TurhanJauhajat kirjoitti:
Katos, viisaampi osaa lopettaa ajoissa, eikä jankata teidän pösilöiden kanssa, joille ei peraatteestakaan ole mikään selitys kelpaava. Vaikka mitä sanoisi, ei se kelpaa. Samaten palstan juttujen taso karkottaa kaikki pois. Ei fiksut ihmiset jaksa täällä väntää keskenkasvuisten kakaroiden alatyylisten kommenttien kanssa. Fiksut keskittyy oman juttunsa tekemiseen, eikä paskan jauhamiseen nettipalstalla, kuten vastustajat. Siksi kai vm kukoistaa, kun suurin osa siitä tehdään face to face ihmisten joukossa, eikä netissä. Jos tekin haluatte oikeesti saada jotain näkyvää aikaseksi ja muka "kitkeä" vm:n maailmasta (joka nyt vaan ei tuu onnistumaan, valitettavasti), niin menkää tuonne turuille ja toreille face to face keskustelemaan asioista vm:a tekevien ihmisten kanssa. Vai eikö anna luonto periksi? Vai pelkäättekö, että voitte oppia jotain uutta? Helpompaahan se toki on täällä riehua anonyyminä, kun näyttää oikeasti kasvonsa. Mut huomaatteko - teidän taktiikka ei oikein pure? Oisko siinä jotain vikaa? Miettikääs sitä "poijjaat".
En edelleenkään usko, että teidän palstajorinoilla on mitään tekemistä esim. onecoinin kaatumisen kanssa. Se tais kuolla ihan itse omaan mahdottomuuteensa... Ja onhan maailmassa vielä pilvin pimein vm yrityksiä ja jokaista sorttia, joten aika kiirettä saatte pitää, jos meinaatte jokaisen kitkeä maailmankartalta ennen, kun täytätte 100 tai kuolette hiukan ennen. Siihen ei taida pelkkä palstalla kiukuttelu riittää.Niin, tyylihän täällä on alapäästä. Mutta jos viitsii vähänkin katsoa pilkkujen yli, niin näkee sisältöä.
Sanokaapa verkostomarkkinoijat yksikin menestyvä VM-yritys, niin teemme analyysiä? Täällä on sanottu että niitä on lukuisia. Mainitkaa yksikin.
Verkostomarkkinointifirmoista, sikäli kuin niistä on tutkimuksia tehty, paljastuu että tulonjako on järkyttävä. Ainoastaan 1% tai jotain pääsee tienaamaan, 5% tai jotain pääsee edes omilleen, muut häviävät.
Verkostomarkkinointi on äärimmäisen tehoton tapa markkinoida. Saahan sillä kaverit koukkuun mutta entäs sitten. Volyymi on olematonta. Miten te VM:n puolustajat voitte selättää tämän ongelman, muuten kuin unissanne. VM on maailman tehottomin markkinointikanava. Laittakaa faktaa pöytään jos olette toista mieltä!
Ja edelläolevasta johtuen verkostomarkkinointi ei voi koskaan menestyä. Muuten kuin päiväunissa.
Kyllä, täällä on MURSKATTU jokainen verkostomarkkinointia puolustava kommentti. Ja tämä - toivottavasti - omasta puolestaan herättää henkilöitä huomaamaan että verkostomarkkinointi on kaiken kaikkiaan suurta HUIJAUSTA!- YhteiskunnanPyramidi
Avotampio_ kirjoitti:
Niin, tyylihän täällä on alapäästä. Mutta jos viitsii vähänkin katsoa pilkkujen yli, niin näkee sisältöä.
Sanokaapa verkostomarkkinoijat yksikin menestyvä VM-yritys, niin teemme analyysiä? Täällä on sanottu että niitä on lukuisia. Mainitkaa yksikin.
Verkostomarkkinointifirmoista, sikäli kuin niistä on tutkimuksia tehty, paljastuu että tulonjako on järkyttävä. Ainoastaan 1% tai jotain pääsee tienaamaan, 5% tai jotain pääsee edes omilleen, muut häviävät.
Verkostomarkkinointi on äärimmäisen tehoton tapa markkinoida. Saahan sillä kaverit koukkuun mutta entäs sitten. Volyymi on olematonta. Miten te VM:n puolustajat voitte selättää tämän ongelman, muuten kuin unissanne. VM on maailman tehottomin markkinointikanava. Laittakaa faktaa pöytään jos olette toista mieltä!
Ja edelläolevasta johtuen verkostomarkkinointi ei voi koskaan menestyä. Muuten kuin päiväunissa.
Kyllä, täällä on MURSKATTU jokainen verkostomarkkinointia puolustava kommentti. Ja tämä - toivottavasti - omasta puolestaan herättää henkilöitä huomaamaan että verkostomarkkinointi on kaiken kaikkiaan suurta HUIJAUSTA!Noh, tuskin sen pahempaa huijausta kuin tämä yhteiskuntaamme pyörittävä pyramidijärjestelmä, johon nykyinen raha- ja pankkijärjestelmä tosiasiassa perustuu. Asiasta on vahva näyttö olemassa, kyseessä todella on pahimman luokan ponzi-huijaus.
Kuinka kauan se sitten pysyy pystyssä, sitä ei kukaan tiedä, mutta sitä odotellessa me tavikset pyöritämme omia pikku "pyramidi"- hommiamme hyvällä omallatunnolla, se on nääs sillä tavalla, että mitä isot edellä, sitä pienet perässä.
Että eipä paljoa omatunto kolkuta, samaan aikaan kun suuryritykset, jopa valtionyhtiöt kuppaavat poliitikkojen suostumuksella voittonsa kevyen tai konsernikikkailujen kautta käytänössä nollaveron piiriin. Että eiköhän vain koiteta jokainen selviytyä, kuka sitten mitenkin. - Onecoinponzi
Voi kuule! :)
Sosiaalisen median mahti on suuri. Me ihan oiekasti pystymme vaikuttamaan siihen että teillä on hyvin vaikeaa löytää uusia uhreja kusetuksiinne -tehän joudutte siis yhä enemmän elättämään itsenne ihan oikealla työllä.
Vituttaako, huijarit? Vituttaako? - 20vVerkostoja
Onecoinponzi kirjoitti:
Voi kuule! :)
Sosiaalisen median mahti on suuri. Me ihan oiekasti pystymme vaikuttamaan siihen että teillä on hyvin vaikeaa löytää uusia uhreja kusetuksiinne -tehän joudutte siis yhä enemmän elättämään itsenne ihan oikealla työllä.
Vituttaako, huijarit? Vituttaako?Kyllähän muurahainenkin voi puida nyrkkiä norsulle ja meuhkata, mutta norsu vain menee eteenpäin ja tuskin edes huomaa muurahaista ja jos ei ymmärrä uhossaan väistää niin jää norsun jalkoihin.
Et myöskään ymmärrä VM :n evoluutiota joka ei juurikaan tarvitse eikä edes aina huoli uusia jäseniä koska verkostot ovat kasvaneet globaaleiksi ja pyörivät aina uusissa bisneksissä hieman eri järjestyksessä tuttujen ja verkostoinnin säännöt ja luonteen ymmärtäen.
Vuosien kokemuksen mukaan eräät heikot yksilöt jotka eivät ole osanneet ottaneet vastuuta itsestään ja itkevät heti kun esim. joku tili hieman viivästyy ryhtyen syyttelemään sposoreitaan.
Itsellänikin kolme suomalaista, joita en huoli verkostooni eivätkä muutkaan koska verkostojen sisällä tieto kulkee liukkaasti jos joku joutuu ns. "mustalle listalle".
Aika yleinen periaate on kuten itselläkin, että lainarahalla ei huolita mukaan ja eikä osteta paikkoja sposoroidulle, koska ei kannettu vesi kaivoa täytä.
Myöskin kuvitelma, että verkostoijat ovat työttömiä on kaukana todellisuudesta, sillä esim. omassa verkostossani on 95% on töissä, eläkkeellä, kotiäitinä ja yrittäjinä.
Emme ole huijareita vaan toimimme maailmanlaajuisen rehellisen verkostomarkkinoinnin puitteissa lakia noudattaen.
Meitä ei myöskään vi..ta ja jos näin tapahtuisi, niin emme rakentaisi verkostoja. 20vVerkostoja kirjoitti:
Kyllähän muurahainenkin voi puida nyrkkiä norsulle ja meuhkata, mutta norsu vain menee eteenpäin ja tuskin edes huomaa muurahaista ja jos ei ymmärrä uhossaan väistää niin jää norsun jalkoihin.
Et myöskään ymmärrä VM :n evoluutiota joka ei juurikaan tarvitse eikä edes aina huoli uusia jäseniä koska verkostot ovat kasvaneet globaaleiksi ja pyörivät aina uusissa bisneksissä hieman eri järjestyksessä tuttujen ja verkostoinnin säännöt ja luonteen ymmärtäen.
Vuosien kokemuksen mukaan eräät heikot yksilöt jotka eivät ole osanneet ottaneet vastuuta itsestään ja itkevät heti kun esim. joku tili hieman viivästyy ryhtyen syyttelemään sposoreitaan.
Itsellänikin kolme suomalaista, joita en huoli verkostooni eivätkä muutkaan koska verkostojen sisällä tieto kulkee liukkaasti jos joku joutuu ns. "mustalle listalle".
Aika yleinen periaate on kuten itselläkin, että lainarahalla ei huolita mukaan ja eikä osteta paikkoja sposoroidulle, koska ei kannettu vesi kaivoa täytä.
Myöskin kuvitelma, että verkostoijat ovat työttömiä on kaukana todellisuudesta, sillä esim. omassa verkostossani on 95% on töissä, eläkkeellä, kotiäitinä ja yrittäjinä.
Emme ole huijareita vaan toimimme maailmanlaajuisen rehellisen verkostomarkkinoinnin puitteissa lakia noudattaen.
Meitä ei myöskään vi..ta ja jos näin tapahtuisi, niin emme rakentaisi verkostoja.Tosiaan, mainitse YKSIKIN menestyvä verkostomarkkinointifirma!!
Tutkimukset paljastavat säälimättömän totuuden: Suomessakin on vain 1-5 henkilöä jotka ovat voineet tienata verkostomarkkinoinnilla isompia summia. Nämä ovat pyramidin huipulla olevia. Kaikki muut häviävät, vaikka mitä sanoisivat. Verkostomarkkinointi on maailman tehottomin markkinointimuoto. Se perustuu omiin fyysisiin kontakteihin jotka on nopeasti käytetty loppuun.
Mutta pyramidiaspekti verkostomarkkinoinnissa tuo mahdollisuuden tienata jotain, mutta tialstojen mukaan nämäkin ovat suolarahoja. Kauhea vaiva, ja vaivan palkaksi satanen tai kaksi. Kannattiko, verkostopellet?
>Et myöskään ymmärrä VM :n evoluutiota joka ei juurikaan tarvitse eikä edes aina huoli uusia jäseniä koska verkostot ovat kasvaneet globaaleiksi
Sana "globaali" on liitoittelua. Amway - kuoleva verkostovitys - pääsi ehkä pisimmälle sikäli, että sillä oli toimijoita monessa maassa. Mutta kaikki liiketoiminta päätyi vääjäämättä kun jäseniä ei enää saatu. Huomaatko verkostopelle, toiminta päättyi kun jäseniä ei saatu, ei sen takia että kauppatavaraa olisi/ei olisi ostettu. Verkostomarkkinoinnilla EI ole mitään evoluutiota. Mitä paremmin ihmiset oppivat ymmärtämään verkostopellejen huijauksen, he pysyvät siitä erossa. Ja sitä työtä me tälläkin palstalla teemme!
>Emme ole huijareita vaan toimimme maailmanlaajuisen rehellisen verkostomarkkinoinnin puitteissa lakia noudattaen
Kyllä, te olette huijareita. Te huijaatte verkostoonne ihmisiä epärealistisin lupauksin. Kauppahan teillä ei koskaan käy, se on selvää. Mainitse nyt kuitenkin yksikin "rehellinen" verkostomarkkinointiyritys niin keskustelemme siitä! Ai niin, mutta ettehän te verkostopellet halua keskustella koska me sanomme teille niin vastenmielisiä seikkoja.
MUAHAHAMUAHAHAHAAAAA
Poijjaat!! Taasen!YhteiskunnanPyramidi kirjoitti:
Noh, tuskin sen pahempaa huijausta kuin tämä yhteiskuntaamme pyörittävä pyramidijärjestelmä, johon nykyinen raha- ja pankkijärjestelmä tosiasiassa perustuu. Asiasta on vahva näyttö olemassa, kyseessä todella on pahimman luokan ponzi-huijaus.
Kuinka kauan se sitten pysyy pystyssä, sitä ei kukaan tiedä, mutta sitä odotellessa me tavikset pyöritämme omia pikku "pyramidi"- hommiamme hyvällä omallatunnolla, se on nääs sillä tavalla, että mitä isot edellä, sitä pienet perässä.
Että eipä paljoa omatunto kolkuta, samaan aikaan kun suuryritykset, jopa valtionyhtiöt kuppaavat poliitikkojen suostumuksella voittonsa kevyen tai konsernikikkailujen kautta käytänössä nollaveron piiriin. Että eiköhän vain koiteta jokainen selviytyä, kuka sitten mitenkin.Jaaha, salaliittoteoria, taas ...
>Noh, tuskin sen pahempaa huijausta kuin tämä yhteiskuntaamme pyörittävä pyramidijärjestelmä, johon nykyinen raha- ja pankkijärjestelmä tosiasiassa perustuu
Noh, se maksaa meille palkan ja sillä saadaan kaupasta ruokaa. Mitä ehdottaisit tilalle? Maailmassa on ollut anarkistisia liikkeitä maailman sivu, mutta ne ovat kaikki ajan mittaan kuihtuneet. V.I. Uljanovin kommunistinen kokeilu kesti sentään vuosikymmeniä, mutta romahti sekin. Oliko sekin ehkä pyramidi/ponzihuijaus?
Mitä nykyiselle pankkijärjestelmälle pitäisi mielestäsi tehdä? Omasta puolestani en halua muuttaa sitä vähääkään koska kuukausittainen rahasuoritus tililleni tekemästäni työstä kyllä kelpaa minulle!!
Salaliittoteorioita piisaa ...
MUAHAHAMUAHAHHAAAAAAAA
Poijjaat!! Taasen!- Anonyymi
Avotampio_ kirjoitti:
Tosiaan, mainitse YKSIKIN menestyvä verkostomarkkinointifirma!!
Tutkimukset paljastavat säälimättömän totuuden: Suomessakin on vain 1-5 henkilöä jotka ovat voineet tienata verkostomarkkinoinnilla isompia summia. Nämä ovat pyramidin huipulla olevia. Kaikki muut häviävät, vaikka mitä sanoisivat. Verkostomarkkinointi on maailman tehottomin markkinointimuoto. Se perustuu omiin fyysisiin kontakteihin jotka on nopeasti käytetty loppuun.
Mutta pyramidiaspekti verkostomarkkinoinnissa tuo mahdollisuuden tienata jotain, mutta tialstojen mukaan nämäkin ovat suolarahoja. Kauhea vaiva, ja vaivan palkaksi satanen tai kaksi. Kannattiko, verkostopellet?
>Et myöskään ymmärrä VM :n evoluutiota joka ei juurikaan tarvitse eikä edes aina huoli uusia jäseniä koska verkostot ovat kasvaneet globaaleiksi
Sana "globaali" on liitoittelua. Amway - kuoleva verkostovitys - pääsi ehkä pisimmälle sikäli, että sillä oli toimijoita monessa maassa. Mutta kaikki liiketoiminta päätyi vääjäämättä kun jäseniä ei enää saatu. Huomaatko verkostopelle, toiminta päättyi kun jäseniä ei saatu, ei sen takia että kauppatavaraa olisi/ei olisi ostettu. Verkostomarkkinoinnilla EI ole mitään evoluutiota. Mitä paremmin ihmiset oppivat ymmärtämään verkostopellejen huijauksen, he pysyvät siitä erossa. Ja sitä työtä me tälläkin palstalla teemme!
>Emme ole huijareita vaan toimimme maailmanlaajuisen rehellisen verkostomarkkinoinnin puitteissa lakia noudattaen
Kyllä, te olette huijareita. Te huijaatte verkostoonne ihmisiä epärealistisin lupauksin. Kauppahan teillä ei koskaan käy, se on selvää. Mainitse nyt kuitenkin yksikin "rehellinen" verkostomarkkinointiyritys niin keskustelemme siitä! Ai niin, mutta ettehän te verkostopellet halua keskustella koska me sanomme teille niin vastenmielisiä seikkoja.
MUAHAHAMUAHAHAHAAAAA
Poijjaat!! Taasen!Voi Avo raasua - en tiedä mistä nuo umpiväärät väittämät sikiävät, mutta ilmaisesti Avo kertoilee täällä ymmärryksestään pyramidipeleistä ja - huijauksista.
Tällaisia ovat muiden muassa:
Wincapita
Onecoin
Qrowd1
Niitä saakin parjata. Mutta:
"Nämä ovat pyramidin huipulla olevia. Kaikki muut häviävät, vaikka mitä sanoisivat"
Pelkkää puutaheinää, sanahelinää jolle ei ole ainuttakaan perustetta.
Tosin pätee varmaan pyramidipeleihin. - Anonyymi
Avotampio_ kirjoitti:
Niin, tyylihän täällä on alapäästä. Mutta jos viitsii vähänkin katsoa pilkkujen yli, niin näkee sisältöä.
Sanokaapa verkostomarkkinoijat yksikin menestyvä VM-yritys, niin teemme analyysiä? Täällä on sanottu että niitä on lukuisia. Mainitkaa yksikin.
Verkostomarkkinointifirmoista, sikäli kuin niistä on tutkimuksia tehty, paljastuu että tulonjako on järkyttävä. Ainoastaan 1% tai jotain pääsee tienaamaan, 5% tai jotain pääsee edes omilleen, muut häviävät.
Verkostomarkkinointi on äärimmäisen tehoton tapa markkinoida. Saahan sillä kaverit koukkuun mutta entäs sitten. Volyymi on olematonta. Miten te VM:n puolustajat voitte selättää tämän ongelman, muuten kuin unissanne. VM on maailman tehottomin markkinointikanava. Laittakaa faktaa pöytään jos olette toista mieltä!
Ja edelläolevasta johtuen verkostomarkkinointi ei voi koskaan menestyä. Muuten kuin päiväunissa.
Kyllä, täällä on MURSKATTU jokainen verkostomarkkinointia puolustava kommentti. Ja tämä - toivottavasti - omasta puolestaan herättää henkilöitä huomaamaan että verkostomarkkinointi on kaiken kaikkiaan suurta HUIJAUSTA!Ovatko tilille tulevat rahat myös huijausta?
Kyllä ne ovat Veholle kelvanneet.
T: Massimies - Anonyymi
Avotampio_ kirjoitti:
Noh, pientä liioittelua toki, se kuuluu asiaan näillä palstoilla.
Mutta kovin hiljaisia ovat olleet VM:n puolustajat. Kovista ansioistaan kyllä kehuskelevat. Heillä menee "mukavasti". Eikös vaan olekin KUMMALLISTA että kaikilla verkostomarkkinoijilla menee "mukavasti", kaikki ovat X tsiljoonaa biljardia voitolla eikä kukaan ole koskaan hävinnyt mitään?!?
Kaikki tutkimukset kylläkin kertovat karua kieltä tulonjaosta verkostomarkkinoinnissa. KAIKESSA verkostomarkkinoinnissa.
Kummallista tosiaankin ...
No, on se hyvä että menee "mukavasti" ...
MUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAAAA
Poijjaat!! Taasen!Hähhähäähäääää!
Miksi hyvää liiketoimintaa pitäisi tänne tulla puolustamaan..?
Olet harvinaisen naurettava pelle, jatka vain samaan malliin. Päivän naurut aina taattu, kun kummastelee pellejen "järjenjuoksua"
Muahahaahaahaahahahahahahahahaaaaa! Anonyymi kirjoitti:
Hähhähäähäääää!
Miksi hyvää liiketoimintaa pitäisi tänne tulla puolustamaan..?
Olet harvinaisen naurettava pelle, jatka vain samaan malliin. Päivän naurut aina taattu, kun kummastelee pellejen "järjenjuoksua"
Muahahaahaahaahahahahahahahahaaaaa!"Miksi hyvää liiketoimintaa pitäisi tänne tulla puolustamaan..?"
Siksi että joku uskoisi sen olevan totta eikä kuvitelmaa
Noh, verkostopellet, sanokaa nimeltä edes yksi menestyvä ja "rehellinen" verkostomarkkinointiyritys! Joku v-pelle aiemmin julisti että sellaisia mukamas on. No, sanokaa nyt sitten helkkari mikä sen nimi on niin voimme tutkia!
PELLET!!- MeneItsees
Tutkipas tätä(kin) kommenttiasi oikein tarkkaan ja mieti, miksi teidän kanssa ei kukaan viitsi "keskustella"...
- FaktaaVälillä
MeneItsees kirjoitti:
Tutkipas tätä(kin) kommenttiasi oikein tarkkaan ja mieti, miksi teidän kanssa ei kukaan viitsi "keskustella"...
Verkostopelle "meneitsees" Onkos teillä milloin seuraava "tunkitustupailta" Kumpi jalka on nyt heikompi (pyramidisi jaloista jos et hokaa) Muista, bonarit maksetaan heikomman jalan mukaan
BYYAAAAAAAA BYAAAAAAAAAAAA MeneItsees kirjoitti:
Tutkipas tätä(kin) kommenttiasi oikein tarkkaan ja mieti, miksi teidän kanssa ei kukaan viitsi "keskustella"...
Niin, te verkostopellet ette pidä siitä että me lauomme teille epämiellyttäviä totuuksia toiminnastamme. Tämä on tyypillinen verkostopellen vastaus. Hän kiertää totuutta vetoamalla puhetyyliin. Totuus tietenkin on että maailmassa EI ole yhtään rehellistä ja oikeasti kannattavaa verkostomarkkinointiyritystä.
En pyytänyt KESKUSTELUA! Kysyin: mainitse yksikin toimiva ja rehellinen verkostomarkkinointifirma. Ja SINÄ vetoat "en minä nyt halua keskustella kun minulle sanottiin pahasi, nyyh nyyh, voi sentään, nyyh"!
Verkostopellet ovat kaksiaivosoluisia IDIOOTTEJA!
MUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAHAAAA
Poijjaat!! Taasen!- LopetaJo
Tuota, tuota... Hmmm... Kun katsoo tuota sinun kirjoitustyyliä ja haukkumisen ja nimitelyn määrää, niin voitko ihan pokalla väittää, että olet muka jotenkin fiksumpi ja viisaampi? Tai älä suotta vaivaa pientä päätäsi, voin kertoa sen sinulle: et. Ja minä en ole puhunut menestyvistä yrityksisä, vaan totesin vain jossain kohtaa, että maailmassa on vielä pilvin pimein vm yrityksiä ja joita teidän jorinat eivät poista maailmankartalta. Ei, vaikka kuinka alatyylisesti haukkuisitte täällä palstalla kävijät. Olet näköjään niin vastustuskiimoissasi, ette enää edes ymmärrä mitä sulle kirjoitetaan ja sotket asioita. Rauhotu, ennen kun saat jonkun sydärin täysin turhan takia. Sinä et valitettavasti saa vm:a maailmasta tapettua, vaikka kuinka haluaisit. Et edes tämän kakaralaumasi kanssa yhdessä. Joten aivan suotta menetätte yöunenne. Keksikää jotain järkevämpää sisältöä elämäänne.
LopetaJo kirjoitti:
Tuota, tuota... Hmmm... Kun katsoo tuota sinun kirjoitustyyliä ja haukkumisen ja nimitelyn määrää, niin voitko ihan pokalla väittää, että olet muka jotenkin fiksumpi ja viisaampi? Tai älä suotta vaivaa pientä päätäsi, voin kertoa sen sinulle: et. Ja minä en ole puhunut menestyvistä yrityksisä, vaan totesin vain jossain kohtaa, että maailmassa on vielä pilvin pimein vm yrityksiä ja joita teidän jorinat eivät poista maailmankartalta. Ei, vaikka kuinka alatyylisesti haukkuisitte täällä palstalla kävijät. Olet näköjään niin vastustuskiimoissasi, ette enää edes ymmärrä mitä sulle kirjoitetaan ja sotket asioita. Rauhotu, ennen kun saat jonkun sydärin täysin turhan takia. Sinä et valitettavasti saa vm:a maailmasta tapettua, vaikka kuinka haluaisit. Et edes tämän kakaralaumasi kanssa yhdessä. Joten aivan suotta menetätte yöunenne. Keksikää jotain järkevämpää sisältöä elämäänne.
Hiiteen äänensävyni, haukkuminen/nimittely. Ei liene tullut mieleesi että se on pelkkä tehokeino?
Kyse on siitä että yritämme herättää ainakin joitakin ihmisiä välttämään verkostomarkkinointia, joka on läpeensä huijausta. Sinun kaltaisesi ihmiset ... te olette HUIJAREITA. Jos edes yksi koekaniineistanne eksyy tänne, osaa lukea kommenteista rivien välistä, ja sanoo teille "haistakaa paska", niin olemme onnistuneet!!
HUIJARIT!
MUAHAHAMAUAHAHAMUAHAHAAAAA
Poijjaat!! Taasen!- Anonyymi
Avotampio_ kirjoitti:
Niin, te verkostopellet ette pidä siitä että me lauomme teille epämiellyttäviä totuuksia toiminnastamme. Tämä on tyypillinen verkostopellen vastaus. Hän kiertää totuutta vetoamalla puhetyyliin. Totuus tietenkin on että maailmassa EI ole yhtään rehellistä ja oikeasti kannattavaa verkostomarkkinointiyritystä.
En pyytänyt KESKUSTELUA! Kysyin: mainitse yksikin toimiva ja rehellinen verkostomarkkinointifirma. Ja SINÄ vetoat "en minä nyt halua keskustella kun minulle sanottiin pahasi, nyyh nyyh, voi sentään, nyyh"!
Verkostopellet ovat kaksiaivosoluisia IDIOOTTEJA!
MUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAHAAAA
Poijjaat!! Taasen!Avoa vain ottaa päähän, kun me fiksut teemme rajusti fyffeä!
Ottaisi minuakin päähän, kun valittaisin ja mesoisin VM-propagandaa täysin palkein ja silti me fiksut vain naureskelemme ja teemme koko ajan isoa tiliä.
Harmittaako Avo?
HARMITTAAKO?
Toisaalta, eihän se sinulta ole pois, vaikka me Massipäälliköt teemme maukasta, ISOA tiliä aina vain :)
Ps. Uusikoppainen AMG alla, ja isolla V8 - myllyllä! Reilusti alle 5 sek / 0 - 100km/h - Anonyymi
Avotampio_ kirjoitti:
Hiiteen äänensävyni, haukkuminen/nimittely. Ei liene tullut mieleesi että se on pelkkä tehokeino?
Kyse on siitä että yritämme herättää ainakin joitakin ihmisiä välttämään verkostomarkkinointia, joka on läpeensä huijausta. Sinun kaltaisesi ihmiset ... te olette HUIJAREITA. Jos edes yksi koekaniineistanne eksyy tänne, osaa lukea kommenteista rivien välistä, ja sanoo teille "haistakaa paska", niin olemme onnistuneet!!
HUIJARIT!
MUAHAHAMAUAHAHAMUAHAHAAAAA
Poijjaat!! Taasen!Hmmmmm......
Ehkä sitten olen huijari/hieman hullu. Mutta olenkin s....tanan rikas sellainen!
Huijaamme yhdessä toisiamme ha RAHAA TULEE!
Se on hienoa. Se on kaunista. Se on taidetta!
- Ekonomi_m43
Ihan kohta tulee varmaan lista menestyneistä vm yrityksistä. Malttaakohan tässä mennä nukkumaankaan. Onhan niitä oltava kun on niin mainio systeemi tuo vm eikä yhtää ole lyhytaikainen malli joka tukehtuu omaan mahdottomuuteensa melko nopeasti.
- TurhanJauhajat
No määritäpä ensin, mitä tarkoittaa tässä yhteydessä menestynyt? Mun mielestä silloin, jos otsikko on
"Olemme pystyneet MURSKAAMAAN verkostomarkkinoinnin",
ei tarvitse mainita menestyneitä yrityksiä, vaan todeta vain, että:
"Ette ole. Vielä on vm yrityksiä olemassa, joten te ETTE ole murskanneet vm:a." Valitettavasti. Ja minä en ole rikollinen, koska minua ei ole tuomittu mistään laittomasta. Vituttaako itseänne, kun en ole tehnyt mitään laitonta? Tosin tämänkin voisi jo tulkita melkeimpä laittomaksi, kun alkaa teidälaistenne kanssa vääntämään. Ja en ole tietääkseni sanonut olenko ylipäänsä missään verkostossa mukana. Koitan vain hiukan oikoa tätä teidän harhaa vm:n "tappamisesta" ja itsenne kaikkivoipaisuudesta. Onko tullut katottua liikaa scifisarjoja, vai mikä saa teidän kuvittelemaan olevanne jotain "superhessuja", jotka pelastaa koko maailman? - PonzipaPonzi
TurhanJauhajat kirjoitti:
No määritäpä ensin, mitä tarkoittaa tässä yhteydessä menestynyt? Mun mielestä silloin, jos otsikko on
"Olemme pystyneet MURSKAAMAAN verkostomarkkinoinnin",
ei tarvitse mainita menestyneitä yrityksiä, vaan todeta vain, että:
"Ette ole. Vielä on vm yrityksiä olemassa, joten te ETTE ole murskanneet vm:a." Valitettavasti. Ja minä en ole rikollinen, koska minua ei ole tuomittu mistään laittomasta. Vituttaako itseänne, kun en ole tehnyt mitään laitonta? Tosin tämänkin voisi jo tulkita melkeimpä laittomaksi, kun alkaa teidälaistenne kanssa vääntämään. Ja en ole tietääkseni sanonut olenko ylipäänsä missään verkostossa mukana. Koitan vain hiukan oikoa tätä teidän harhaa vm:n "tappamisesta" ja itsenne kaikkivoipaisuudesta. Onko tullut katottua liikaa scifisarjoja, vai mikä saa teidän kuvittelemaan olevanne jotain "superhessuja", jotka pelastaa koko maailman?Asiassa on erotettava muutama perusasia. Kun muutama kärkipään mukanaolija saa vaikkapa miljoonan siitä, että on kutsunut muita mukaan, on toiminta kuitenkin haitallista Suomen maan taloudelle.
Edellinen sen takia, että "kavereilta" saadut pääkallorahat tulevat suhteessa sata miljoonaa ulkomaille ponzin perustajille, ja miljoona Suomeen tunkille.
Kuten jokainen täysijärkinen voi havaita, miljoona sadasta miljoonasta on mitätön summa, ja lisäksi maan petos.
Kun sata miljoonaa menee ulos maasta, on se poissa oman maamme kehittämis- ja rakennushankkeista, sekä pankkiemme lainanannosta.
Miksi siis hyysätä ulkomaalaista noin huonolla palautesuhteella. En itse edes kehtaisi ketään kutsua mukaan, kun tietäisin saavani esim kymmenen euroa kaverin mukaantulemisesta, ehdolla että ulkomaille menee 90 euroa liittymismaksuja. (Luku esimerkinomainen)
Onecoinissa oli vaarassa kadota ulkomaille noin 600 miljoonaa euroa Suomen varallisuudesta pois taloutemme kiertokulusta.
Loppujen lopuksi onnistuivat keskustelupalstat (Suomi24, Muro BBS, ym) ehkäisemään kehitystä siten että arviolta Suomi menetti noin 120 miljoonaa, mutta ei onneksi kuuttasataamiljoonaa euroa.
Suomessa vaikutti aikoinaan sisäasiainministeriössä Jouni Laiho niminen herrasmies, joka piti huolta ettei täysiä älyttömyyksiä pääsisi tapahtumaan, koskien rahavarojen pakenemista "verkostomarkkinoiden" (=PONZIEN) kautta huijareiden taskuihin ulkomaille.
Nyt kun Jouni Laiho on jäänyt eläkkeelle, on suorastaan kansalaisvelvollisuutemme pitää yllä huijareiden paljastamista, ja pyrkiä SO-MEn keinoin estämään Suomea vahingoittavaa kehitystä rahavarojen siirtymisessä ulkomaille huijareiden ja rikollisten taskuihin huumekaupan tukemiseen.
Erilaiset COIN "yritykset" (=VIRITYKSET) jotka ratsastavat BITCOINin menestyksellä ovat tällä hetkellä erittäin suurta varauksellisuutta vaativia.
Lisäksi on kaikenlaisia aineettomia "hyötyjä" myyviä/tarjoavia yrittäjiä, jotka lupailevat "passiivisia" tuloja, kunhan ensin "sijoitat" heidän toimintaansa muutamista satasista muutamiin tuhansiin euroihin.
Kun lupaukset ovat luokkaa että sijoittamalla nyt pian ja kiireesti meihin voit kohta odottaa kuinka rahaa suorastaan sataa kukkaroosi ja näin voit nauttia jopa sadepilvistä kun rahaa sataa. (Passiivisena olemisesta jossa itsesi ei tarvitse muuta kuin antaa rahat ulkomaille.)
Verkostomarkkinoinnissa menestyjiä ovat yritykset itse. Golden Neo Life Diamite, sekä Herbalife ovat kaksi menestynyttä toimijaa, joilla molemmilla alkaa sata toimintavuotta olla takanaan.
Eri asia on kokonaan PONZIHUIJAUKSET jotka esiintyvät verkostomarkkinointiyrityksinä.
Itsenäinen toimija harvemmin verkostomarkkinoinnilla voi niin paljon ansaita, että toimintaa voisi päätyöksi alkaa tekemään. Sivutoimisena harrasteena menee, ja rahaa saa "kädestä suuhun" tasoisesti. Moni jopa maksaa että voi olla mukana toiminnassa.
Lopullinen hyötyjä on aina toiminnan perustanut omistaja, tai pääyritys. - Anonyymi
PonzipaPonzi kirjoitti:
Asiassa on erotettava muutama perusasia. Kun muutama kärkipään mukanaolija saa vaikkapa miljoonan siitä, että on kutsunut muita mukaan, on toiminta kuitenkin haitallista Suomen maan taloudelle.
Edellinen sen takia, että "kavereilta" saadut pääkallorahat tulevat suhteessa sata miljoonaa ulkomaille ponzin perustajille, ja miljoona Suomeen tunkille.
Kuten jokainen täysijärkinen voi havaita, miljoona sadasta miljoonasta on mitätön summa, ja lisäksi maan petos.
Kun sata miljoonaa menee ulos maasta, on se poissa oman maamme kehittämis- ja rakennushankkeista, sekä pankkiemme lainanannosta.
Miksi siis hyysätä ulkomaalaista noin huonolla palautesuhteella. En itse edes kehtaisi ketään kutsua mukaan, kun tietäisin saavani esim kymmenen euroa kaverin mukaantulemisesta, ehdolla että ulkomaille menee 90 euroa liittymismaksuja. (Luku esimerkinomainen)
Onecoinissa oli vaarassa kadota ulkomaille noin 600 miljoonaa euroa Suomen varallisuudesta pois taloutemme kiertokulusta.
Loppujen lopuksi onnistuivat keskustelupalstat (Suomi24, Muro BBS, ym) ehkäisemään kehitystä siten että arviolta Suomi menetti noin 120 miljoonaa, mutta ei onneksi kuuttasataamiljoonaa euroa.
Suomessa vaikutti aikoinaan sisäasiainministeriössä Jouni Laiho niminen herrasmies, joka piti huolta ettei täysiä älyttömyyksiä pääsisi tapahtumaan, koskien rahavarojen pakenemista "verkostomarkkinoiden" (=PONZIEN) kautta huijareiden taskuihin ulkomaille.
Nyt kun Jouni Laiho on jäänyt eläkkeelle, on suorastaan kansalaisvelvollisuutemme pitää yllä huijareiden paljastamista, ja pyrkiä SO-MEn keinoin estämään Suomea vahingoittavaa kehitystä rahavarojen siirtymisessä ulkomaille huijareiden ja rikollisten taskuihin huumekaupan tukemiseen.
Erilaiset COIN "yritykset" (=VIRITYKSET) jotka ratsastavat BITCOINin menestyksellä ovat tällä hetkellä erittäin suurta varauksellisuutta vaativia.
Lisäksi on kaikenlaisia aineettomia "hyötyjä" myyviä/tarjoavia yrittäjiä, jotka lupailevat "passiivisia" tuloja, kunhan ensin "sijoitat" heidän toimintaansa muutamista satasista muutamiin tuhansiin euroihin.
Kun lupaukset ovat luokkaa että sijoittamalla nyt pian ja kiireesti meihin voit kohta odottaa kuinka rahaa suorastaan sataa kukkaroosi ja näin voit nauttia jopa sadepilvistä kun rahaa sataa. (Passiivisena olemisesta jossa itsesi ei tarvitse muuta kuin antaa rahat ulkomaille.)
Verkostomarkkinoinnissa menestyjiä ovat yritykset itse. Golden Neo Life Diamite, sekä Herbalife ovat kaksi menestynyttä toimijaa, joilla molemmilla alkaa sata toimintavuotta olla takanaan.
Eri asia on kokonaan PONZIHUIJAUKSET jotka esiintyvät verkostomarkkinointiyrityksinä.
Itsenäinen toimija harvemmin verkostomarkkinoinnilla voi niin paljon ansaita, että toimintaa voisi päätyöksi alkaa tekemään. Sivutoimisena harrasteena menee, ja rahaa saa "kädestä suuhun" tasoisesti. Moni jopa maksaa että voi olla mukana toiminnassa.
Lopullinen hyötyjä on aina toiminnan perustanut omistaja, tai pääyritys.Olisko nyt korkea aika ottaa ne lääkkeet? Ei niitä turhaan ole määrätty.
Tämä ilmainen neuvo siis Avolle - ole hyvä :)
- TurhanJauhajat
Kysymykseni oli: "No määritäpä ensin, mitä tarkoittaa tässä yhteydessä menestynyt?" Ja sinä alat selittää miten vm ja etenkin pyramidiviritykset toimii... Ettekö te oikeesti itse huomaa, kuinka jumissa te olette noiden mantrojenne hokemisessa? Vai tämäkö oli se vastaus: "Golden Neo Life Diamite, sekä Herbalife ovat kaksi menestynyttä toimijaa, joilla molemmilla alkaa sata toimintavuotta olla takanaan." Eli vm yrityksen mensetyksen mittari on 100 vuoden toimintahistoria?? Tosin tuosta lauseesta on ilo huomata, että joku sentään on huomannut, että vm:a on muutakin "lajia", kuin coinit ja muut sijoitusviritykset. Esim. suoramyynnin / -markkinoinnin keinon toimivat yritykset ja jossa kuitenkin pääpaino on tuotteiden myynnillä. Ja hei, älkää alkako selittää tai analysoimaan, onko ne tuotteet tarpeellisia, kalliimpia tai muuta, koska sitä minä EN kysynyt. Siihen mä tiedän jo vastauksen. Mutta haluan vain huomauttaa, että tosiaan vm termin alle kuuluu monta muutakin firmaa, kun coinit sun muut hömpötykset, mikä teiltä joka armaassa jankutusviestissä unohtuu... Siksi kai luulette, että olette onnistuneet tappamaan vm:n ja karkottamaan vm tekevät palstalta, kun täältä puuttuu kokonaan se porukka joka tekee jotain muuta, kun coineja ja näitä muita pyramidi ja ponzivirityksiä. Ai miksikö? No just siksi, kun te jankutatte vain samoja mantroja näistä em systeemeistä, eli muita konsepteja tekevillä ei ole siihen asiaan mitään kommentoitavaa.
- PonzipaPonzi
Pyydät määrittämään menestymisen "tässä yhteydessä". Eli siis missä yhteydessä?
Jatketaan nyt vielä sitten, että Golden Neo Life Diamite:ssä oli yksi todella menestyjä, (Heikki Heimonen) jonka menestymisen perusteita en tarkalleen osaa sanoa.
Usein verkostohommissa menestymiseen vaaditaan että pitää olla mieluiten aivan ensimmäisenä mukana, jolloin kaikki uudet mukaantulevat toimijat toimivat ensin mukaantulleen "alaisuudessa".
Lisäksi menestys tarvitsee HYPEä, jota 1990 luvun alussa Golden Neo Life nautti täysillä, koska oli todennäköisesti ensimmäinen vakavasti otettava toimija kyseisellä toimintamallilla (verkostomarkkinointi) Suomessa ikinä.
Uudet onnen onkijat pyrkivät nyt löytämään COINIEN kautta sitä uutta HYPEä sekä sitä että olisivat itse se Suomen ensimmäinen mukana olija, jonka kautta kaikki muut tulisivat toimimaan.
Menestyjiä on kuitenkin vain aivan ensimmäisten kärkipään mukaan tulleet, koska muut mukaantulleet tulevat pienessä Suomen toimintaympäristössä aina jo kyllästyneille markkinoille.
Herbalifessä on myös vain yksi toimija (Juhani Heikkinen) joka on mukana jaolla koko Suomessa tapahtuvissa purnukoiden myynnissä. Aina kun valmiste vaihtaa omistajaa tapahtuu se jonkun kautta, joka toimii Heikkisen "alalinjalaisena".
Ainoastaan terävin kärki tienaa toisten tekemästä myynnistä, tavallinen riviverkostoija ainoastaan mitätöntä katetta purnukan hinnasta. Kate on tuotteissa usein 25% luokkaa, joten itse en noin huonolla katteella näe mahdollisuuksia laillisesti tavaraa myydä, koska Suomessa on maksettava yhteiskuntamaksuja jos laillisesti haluaa toimia.
Minimi katevaatimus yhteiskuntamaksut ja toiminnasta koituvat kulut peittääkseen on 50%.
Alle 50% katteella toimitaa on tehtävä "pimeänä" eli LAITTOMASTI.
Harrasteena asia on erikseen. Päätyönä ei tuotekate riitä. PonzipaPonzi kirjoitti:
Pyydät määrittämään menestymisen "tässä yhteydessä". Eli siis missä yhteydessä?
Jatketaan nyt vielä sitten, että Golden Neo Life Diamite:ssä oli yksi todella menestyjä, (Heikki Heimonen) jonka menestymisen perusteita en tarkalleen osaa sanoa.
Usein verkostohommissa menestymiseen vaaditaan että pitää olla mieluiten aivan ensimmäisenä mukana, jolloin kaikki uudet mukaantulevat toimijat toimivat ensin mukaantulleen "alaisuudessa".
Lisäksi menestys tarvitsee HYPEä, jota 1990 luvun alussa Golden Neo Life nautti täysillä, koska oli todennäköisesti ensimmäinen vakavasti otettava toimija kyseisellä toimintamallilla (verkostomarkkinointi) Suomessa ikinä.
Uudet onnen onkijat pyrkivät nyt löytämään COINIEN kautta sitä uutta HYPEä sekä sitä että olisivat itse se Suomen ensimmäinen mukana olija, jonka kautta kaikki muut tulisivat toimimaan.
Menestyjiä on kuitenkin vain aivan ensimmäisten kärkipään mukaan tulleet, koska muut mukaantulleet tulevat pienessä Suomen toimintaympäristössä aina jo kyllästyneille markkinoille.
Herbalifessä on myös vain yksi toimija (Juhani Heikkinen) joka on mukana jaolla koko Suomessa tapahtuvissa purnukoiden myynnissä. Aina kun valmiste vaihtaa omistajaa tapahtuu se jonkun kautta, joka toimii Heikkisen "alalinjalaisena".
Ainoastaan terävin kärki tienaa toisten tekemästä myynnistä, tavallinen riviverkostoija ainoastaan mitätöntä katetta purnukan hinnasta. Kate on tuotteissa usein 25% luokkaa, joten itse en noin huonolla katteella näe mahdollisuuksia laillisesti tavaraa myydä, koska Suomessa on maksettava yhteiskuntamaksuja jos laillisesti haluaa toimia.
Minimi katevaatimus yhteiskuntamaksut ja toiminnasta koituvat kulut peittääkseen on 50%.
Alle 50% katteella toimitaa on tehtävä "pimeänä" eli LAITTOMASTI.
Harrasteena asia on erikseen. Päätyönä ei tuotekate riitä.>Alle 50% katteella toimitaa on tehtävä "pimeänä" eli LAITTOMASTI.
Joopa, nämä sanat on helppo allekirjoittaa. Eikä tarvita tilastojakaan, maalaisjärki riittää. VM:n volyymi on olematon jolloin yksittäisellä tuotteella on oltava KATETTA helkkarin paljon. Ja kun mukaan laskee kieroutuneen tulonjaon (verkosto) niin koko VM:n ns. "toiminta-ajatus" on idioottimainen. Paitsi tietenkin jos huomioi pyramidin ja sen tuottamat mahdollisuudet ...
LOL- TurhanJauhajat
PonzipaPonzi kirjoitti:
Pyydät määrittämään menestymisen "tässä yhteydessä". Eli siis missä yhteydessä?
Jatketaan nyt vielä sitten, että Golden Neo Life Diamite:ssä oli yksi todella menestyjä, (Heikki Heimonen) jonka menestymisen perusteita en tarkalleen osaa sanoa.
Usein verkostohommissa menestymiseen vaaditaan että pitää olla mieluiten aivan ensimmäisenä mukana, jolloin kaikki uudet mukaantulevat toimijat toimivat ensin mukaantulleen "alaisuudessa".
Lisäksi menestys tarvitsee HYPEä, jota 1990 luvun alussa Golden Neo Life nautti täysillä, koska oli todennäköisesti ensimmäinen vakavasti otettava toimija kyseisellä toimintamallilla (verkostomarkkinointi) Suomessa ikinä.
Uudet onnen onkijat pyrkivät nyt löytämään COINIEN kautta sitä uutta HYPEä sekä sitä että olisivat itse se Suomen ensimmäinen mukana olija, jonka kautta kaikki muut tulisivat toimimaan.
Menestyjiä on kuitenkin vain aivan ensimmäisten kärkipään mukaan tulleet, koska muut mukaantulleet tulevat pienessä Suomen toimintaympäristössä aina jo kyllästyneille markkinoille.
Herbalifessä on myös vain yksi toimija (Juhani Heikkinen) joka on mukana jaolla koko Suomessa tapahtuvissa purnukoiden myynnissä. Aina kun valmiste vaihtaa omistajaa tapahtuu se jonkun kautta, joka toimii Heikkisen "alalinjalaisena".
Ainoastaan terävin kärki tienaa toisten tekemästä myynnistä, tavallinen riviverkostoija ainoastaan mitätöntä katetta purnukan hinnasta. Kate on tuotteissa usein 25% luokkaa, joten itse en noin huonolla katteella näe mahdollisuuksia laillisesti tavaraa myydä, koska Suomessa on maksettava yhteiskuntamaksuja jos laillisesti haluaa toimia.
Minimi katevaatimus yhteiskuntamaksut ja toiminnasta koituvat kulut peittääkseen on 50%.
Alle 50% katteella toimitaa on tehtävä "pimeänä" eli LAITTOMASTI.
Harrasteena asia on erikseen. Päätyönä ei tuotekate riitä.Ei, ei, ei.. Nyt on lukutaidossa joku pahasti vialla. Minä en edelleenkään pyytänyt selvitystä kuka tienaa verkostossa eniten. Tiedän kyllä tämän kuvion, kyse oli nyt, että mikä on menestyneen VM YRITYKSEN (Y-R-I-T-Y-K-S-E-N) mittari. Mikä on se kriteeri, millä mitataan vm YRITYKSEN menestys. Katsopas nyt oikeen tarkkaan mihin kommenttiin vastasin ja mitä kysyin, ettei tarvi turhaan kolmatta kertaa selvittää, kuka menestyy ja miten verkoston sisällä. Se kommentti, johon vastasin, alkaa näin: "Ihan kohta tulee varmaan lista menestyneistä vm yrityksistä." Minkähän paksusta ratakiskoa teille pitää vääntää, että te ymmärtäisitte lukemaanne...?
TurhanJauhajat kirjoitti:
Ei, ei, ei.. Nyt on lukutaidossa joku pahasti vialla. Minä en edelleenkään pyytänyt selvitystä kuka tienaa verkostossa eniten. Tiedän kyllä tämän kuvion, kyse oli nyt, että mikä on menestyneen VM YRITYKSEN (Y-R-I-T-Y-K-S-E-N) mittari. Mikä on se kriteeri, millä mitataan vm YRITYKSEN menestys. Katsopas nyt oikeen tarkkaan mihin kommenttiin vastasin ja mitä kysyin, ettei tarvi turhaan kolmatta kertaa selvittää, kuka menestyy ja miten verkoston sisällä. Se kommentti, johon vastasin, alkaa näin: "Ihan kohta tulee varmaan lista menestyneistä vm yrityksistä." Minkähän paksusta ratakiskoa teille pitää vääntää, että te ymmärtäisitte lukemaanne...?
Hähä häh, nyt meillä on koukussa PEDANTTIÄÄLIÖ. Hän on kommentoija joka ei näe pistettä pidemmälle. Hänellä ei ole pienintäkään käsitystä siitä millä VM:ssä tehdään RAHAA. Hän puhuu VM-yrityksen menestyksestä käsittämättä isompaa kuviota.
LOL- PonzipaPonzi
TurhanJauhajat kirjoitti:
Ei, ei, ei.. Nyt on lukutaidossa joku pahasti vialla. Minä en edelleenkään pyytänyt selvitystä kuka tienaa verkostossa eniten. Tiedän kyllä tämän kuvion, kyse oli nyt, että mikä on menestyneen VM YRITYKSEN (Y-R-I-T-Y-K-S-E-N) mittari. Mikä on se kriteeri, millä mitataan vm YRITYKSEN menestys. Katsopas nyt oikeen tarkkaan mihin kommenttiin vastasin ja mitä kysyin, ettei tarvi turhaan kolmatta kertaa selvittää, kuka menestyy ja miten verkoston sisällä. Se kommentti, johon vastasin, alkaa näin: "Ihan kohta tulee varmaan lista menestyneistä vm yrityksistä." Minkähän paksusta ratakiskoa teille pitää vääntää, että te ymmärtäisitte lukemaanne...?
Yrityksen itsensä kannalta, oli eettiset toimintatavat tai moraali mitä tahansa, voi sanoa, että sata toimintavuotta on toiminta ainakin LAILLISTA.
"Menestystä" on mukana yrityksen kannalta pakko olla, koska muuten yritys ei olisi sataa toimintavuotta voinut kestää jaloillaan.
Eettiset kuviot KUSEVAT monesti huolimatta siitä että yritys olisikin VANHA.
Esimerkiksi AMWAY -niminen toiminta on despoottien hallinnoima, ja tällaisille toimijoille on ominaista että mukaantulijat (=rivijäsenet eli "pääkallot") vaihtuvat koko ajan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/10173757/kokemuksia-amwaysta#comment-90042423
VAIHTUVUUS toimijoiden keskuudessa on suurta, mutta kun uusia saadaan mukaan huijatuksi tasaisen tappavaa tahtia, voi toiminta kitkutella kauankin vaikka etiikka olisi täysin hukassa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/10173757/kokemuksia-amwaysta#comment-90041471
Verkostoyrityksen itsensä menestyksen nykymittari kansan keskuudessa lienee olla ainoastaan yrityksen ikä. Jotkut pitävät menestyksen mittarina sitä että verkostoyritys listautuisi pörssiin. Jokainen voi itse muodostaa mielipiteensä sen suhteen onko pörssiin listautuminen sinänsä peruste liittyä mukaan toimintaan.
- ToivotaanParasta
Mutta hetkonen, nythän syntyy uusi ongelma! Jos näin kerran on, mistä Avolle sisältöä elämään?
Ihan totta, vaarana on syrjäytyminen ja pahimmillaan jopa se, että maailma unohtaa, kuka on Avo - tuo oikeudenmukaisuuden ja kunnian väsymätön esitaistelija.
Mutta ei Avo väsähdä, luotamme siihen, että löytyy uusi kohde. Miten olisi vaikka pankkien mafia? Tai S-mafia? Tai joku muu, mikä?Ei teidän kannata huolestua! Aina löytyy uutta. Mutta muutama kommentti:
-Ei ole pankkien "mafiaa". Se on meidän JÄRJESTELMÄMME, kuulumme euroalueeseen. Ja referenssinä: syvä-anarkistille koko maailma ja elämä sen sisällä on läpeensä mätää.
-S-mafia: kyseessä ei ole "mafia". S-etukortin voi ottaa tai olla ottamatta. Jos otat, et aja, mutta suostut että tietojasi kerätään. Mutta ei mafiaa, ja voit olla ottamatta
Mutta KIITÄN nimimerkkiä lämpimästi näistä kauniista sanoista: "oikeudenmukaisuus", "kunnia", "esitaistelija". Jokainen päätelköön itse miten relevantteja nämä ovat! MUAHAHAMUAHAHAHAA
MUAHAHAMUAHAHAHMUAHAHAAAA
Poijjaat!! Taasen!- ToivotaanParasta
Argh - yritin olla ovelan sarkastinen, mönkään meni! Jouduin kommentillani saamaan vain kiitosta - uuuhh!
ToivotaanParasta kirjoitti:
Argh - yritin olla ovelan sarkastinen, mönkään meni! Jouduin kommentillani saamaan vain kiitosta - uuuhh!
LOL
- ManiVeska
Kyllä ruja varmasti vielä tulee takaisin ja palauttaa kaikkien rahat. Varmana ei ole manit veskassa.
- Mitkärahat
Mitkä rahat koulutuksen myynnistä palautetaan?
Palauttaako City- Marketkin rahat kun kävin ostamassa Wilhelmiä ja kanaa grillaukseen mökilleni? Mökkimme on muuten ihan kiva, mutta kauppaan CM on noin 35km. - ManiVeska
Mutta koulutuspaketin liitteenä tuli louhinta optioita ja ne voi monimutkaisia matemaattisia palapelejä ratkaisemalla louhia onecoineiksi.
- Onecoinponzi
Eipä vaan tunnu sitä listaa menestyneistä verkostomarkkinointiyrityksistä löytyvän.
Ei kai se nyt vaan VOI johtua siitä ettei sellaista ole olemassakaan, eihän?
Vai onko turha muutamaa firmaa mainita kun "emme me kuitenkaan suuria kuvioita ymmärrä"?- SeVähänRiippuu
Niin, jos mittari oli se että se on listautunut pörssiin ja / tai se on ollut pystyssä 100 vuotta... Juu sellasta ei taida olla. Mutta jos taas livennätte kriteereitä sen verran, että puhtaan vaikka kymmenestä tai paristakymmenestä olemassa olo -vuodesta, niin vois alkaa löytyä.
- Onecoinponzi
SeVähänRiippuu kirjoitti:
Niin, jos mittari oli se että se on listautunut pörssiin ja / tai se on ollut pystyssä 100 vuotta... Juu sellasta ei taida olla. Mutta jos taas livennätte kriteereitä sen verran, että puhtaan vaikka kymmenestä tai paristakymmenestä olemassa olo -vuodesta, niin vois alkaa löytyä.
Jotain Tupperwaren tapaista kenties...
- ElossaVielä
No, Tupperware ei ole sellaista tyypillistä vm:a, joksi suurin osa täällä olevista vm:n mieltää. Samaan kastiin kuluu esim. AVON, Oriflame, HomeCare, MaryKay jne. Niissä ei saa mitään rahallista bonusta tai titteliä ennen kun sulla on joku tietty määrä ensin porukkaa siinä ryhmässä. Ja tuo palkkiojärjestelmäkin (siis ryhmästä tuleva) menee käsittääkseni hieman eri tavalla. Siitä saa toki jotain bonareita ja muita etuja esim tuotteiden muodossa, kun olet joku tiimipäällikkö tai vastaava, millä nimellä se sit missäkin firmassa kulkee, mutta ei sillä tavalla "joka hepusta jotakin", kun monessa muussa vm firmassa.
Ja mitä tulee noihin vm yrityksiin muuten, niin onhan niitä vielä pystyssä: Esim. LR Heath & Beauty System, Forever Living, NeoLife, Energetix / Magnetix, Partylite, Zinzino, Arctic Nutrition, Amway, Herbalife, PM International, Herbalife, KotiGastronomi.... ja vaikka ja mitä.
Eli ei, vm:a ette ole vielä onnistuneet tappamaan. Niin ja nyt kun on tuo coini kuopattu ja tampio (vai kuka se oli) pyysi uutta firmaa haukuttavaksi, niin siitä sitten vaan käymään vaikka em. listaa läpi, kun kaikki pyramidiviritykset on käyty läpi... ;) Ja huom, huom! En ota kantaa, onko nämä firmat menestyneitä, mutta hengissä ovat edelleen.
- Voiettäonhauskaa
Soo soo, menestys on sitä, kun vailla pätevää koulutusta pääset kutsumaan itseäsi Johtajaksi, Edelläkävijäksi ja vaikka miksi King of Idiots:ksi ja sun värväämät kotiäidit, eläkeläiset ja työttömät pitää sua maailman parhaimpana tyyppinä, kun juuri sinä valitsit heidät tähän menestyjien sisäpiiriin, jolla on ennen näkemättömät keinot menestyä ja jotka pian nauraa muille, jotka sanoivat "ei kiitos". Pian. Jos ei tänä vuonna, niin ensi vuonna. Pian. Ihan pian.
- JohtajatHakoteillä
Jos yhtään olet maailman menoa seurannut, niin saatat tiedostaa että kaikkien aikojen menestyneimmät todelliset johtajat ovat niitä joilta hyvin usein puuttu ns. "pätevä koulutus"
Nämä "pätevän koulutuksen" saaneet pyrkyrit ovat usein (ei aina) niitä, jotka vetävät johtajan roolia erilaisissa suojatyöpaikoissa ja hyvien veljien ja poliittisten lehmänkauppojen ansioista syntyneissä "vastuutehtävissä"
Usein näissä "patevän koulutuksen" duuneissa (ei aina) todellinen vastuu puuttuu.
Oletko sitä mieltä, että tämä "patevä koulutus" tuottaa hyviä johtajia, mikä se koulutus sitten ikinä onkaan, kaupallinen, tekninen tms. Taidat olla yhtä paljon hakoteillä, kuin tällä palstalla useimmat, oli asia sitten mikä tahansa.
Tunnen muutamia "pätevän koulutuksen" saaneita johtajia. Osa heistä (eivät kaikki) ovat johtajuuden irvikuvia, velttoja surkimuksia, jotka pyrkivät varmistamaan, että tulospalkkiot tekemättömästä työstä taas kilahtavat tilille. Sitten kun tapahruu jotain yllättävää, esim. fuusio, yhtiön myynti tms. ja johtajamme joutuu uuteen tilanteeseen, tulee todellinen luonne esiin. Nämä ovat usein (ei aina) yllättävän pehmeitä kavereita, kun joutuvat tosipaikan eteen.
Todelliset johtajat ei ole "pätevän koulutuksen" tulosta. Saa olla eri mieltä, mutta ei vaikuta tähän tosiasiaan millään tavalla. - Tekemisestärahaa
"Soo soo, menestys on sitä, kun vailla pätevää koulutusta pääset kutsumaan itseäsi Johtajaksi, Edelläkävijäksi ja vaikka miksi King of Idiots:ksi"
Paskaa jälleen jauhat?
Jos sanotaan esim. kohdallani, että insinöörin koulutus ja rakennusyrityksen johtajana ja perustajana 23v (työntekijöitä 15 ja vaimo osaikaisesti) on ilman pätevää koulutusta niin voihan sitä niinkin sanoa, koska avotampiomaiseen tapaan voi sanoa mitä sylki suuhun tuo.
Minusta VM on erittäin tasa-arvoinen business, koska siitä saa palkkioita täysin sen mukaan kun on onnistuneesti suositellut yrityksen tuotteita, kun taasen monissa yrityksissä samaa työtä tekevät saavat samaa palkaa vaikka joku siellä vain pääasiassa kuluttaisi aikaansa ja potkujen antaminen on lähes mahdotonta tai kallista lystiä. (on tästäkin kokemusta)
Täällä puhutaan usein myös miljonääriksi tulemisesta, joka todellisuudessa vaatii täydellistä sitoutumista ja se on ainoastaan harvojen riviverkostoijien tavoite, kuten vastustajat usein yrittävät väittää, vaan kyllä pienempikin raha kelpaa.
Toki verkostomarkkinoijien sivulta löytyy useita miljonäärejä ja todella paljon satojatuhansia tienaavia, että kyllä hyviin ansioihin pääseminen on todistettavasti mahdollistakenelle hyvänsä ahkeralle/osaavalle mutta se vaatii kokopäivätyötä ja parhaiten pärjäävät yleensä kouluttajat.
Usein puhutaan myös verkostomarkkinoinnin tuotteiden kalliudesta joka on aivan naurettavaa puhetta sillä pakkomyynti verkostoja ei ole ollut enää vuosiin ja toistuvia jäsenmaksujakin on vain harvoissa verkostoissa. Siis pienhköllä työmäärällä voi saada haluamansa tuotteet itselleen ilmaiseksi. Minusta voidaankin kysyä onko ilmainen kallista? - hfaiuhieiuaisi
Tekemisestärahaa kirjoitti:
"Soo soo, menestys on sitä, kun vailla pätevää koulutusta pääset kutsumaan itseäsi Johtajaksi, Edelläkävijäksi ja vaikka miksi King of Idiots:ksi"
Paskaa jälleen jauhat?
Jos sanotaan esim. kohdallani, että insinöörin koulutus ja rakennusyrityksen johtajana ja perustajana 23v (työntekijöitä 15 ja vaimo osaikaisesti) on ilman pätevää koulutusta niin voihan sitä niinkin sanoa, koska avotampiomaiseen tapaan voi sanoa mitä sylki suuhun tuo.
Minusta VM on erittäin tasa-arvoinen business, koska siitä saa palkkioita täysin sen mukaan kun on onnistuneesti suositellut yrityksen tuotteita, kun taasen monissa yrityksissä samaa työtä tekevät saavat samaa palkaa vaikka joku siellä vain pääasiassa kuluttaisi aikaansa ja potkujen antaminen on lähes mahdotonta tai kallista lystiä. (on tästäkin kokemusta)
Täällä puhutaan usein myös miljonääriksi tulemisesta, joka todellisuudessa vaatii täydellistä sitoutumista ja se on ainoastaan harvojen riviverkostoijien tavoite, kuten vastustajat usein yrittävät väittää, vaan kyllä pienempikin raha kelpaa.
Toki verkostomarkkinoijien sivulta löytyy useita miljonäärejä ja todella paljon satojatuhansia tienaavia, että kyllä hyviin ansioihin pääseminen on todistettavasti mahdollistakenelle hyvänsä ahkeralle/osaavalle mutta se vaatii kokopäivätyötä ja parhaiten pärjäävät yleensä kouluttajat.
Usein puhutaan myös verkostomarkkinoinnin tuotteiden kalliudesta joka on aivan naurettavaa puhetta sillä pakkomyynti verkostoja ei ole ollut enää vuosiin ja toistuvia jäsenmaksujakin on vain harvoissa verkostoissa. Siis pienhköllä työmäärällä voi saada haluamansa tuotteet itselleen ilmaiseksi. Minusta voidaankin kysyä onko ilmainen kallista?>pakkomyynti verkostoja ei ole ollut enää vuosiin ja toistuvia jäsenmaksujakin on vain harvoissa verkostoissa.
Toistuvia jäsenmaksuja on ollut kaikissa verkostoyrityksissä ja on edelleen. Nykyään on tullut uutena jopa kuukausimaksut
(Lyoness 50 eur/kk., Zyndio Travel 15 eur/kk., Kannaway 15-25 eur /kk. ja muitakin on.)
Verkostojen perustajilla ei ahneus lopu. Itse en lähtisi yhteenkään juttuun mukaan missä pitää kuukausimaksuja maksaa.
Kuukausimaksuilla haluttiin kopioida puhelinyhtiöiden käyttämää mallia. Puhelinyhtiöt sentään tarjoavat maksajille vastinetta rahoille, mutta verkostoyhtiöt haluavat itselleen "passiivisia tuloja" pelkästä makailemisestaan.
Puhelinyhtiöllä on laajat valokaapeli ym. verkot ylläpidettävänään ja nykylaskutus puhelinyhtiöillä on mielestäni win-win puhelinyhtiön ja asiakkaan kannalta.
Verkostoyhtiöillä ei pääasiassa ole muuta tavoitetta kuin saada rahat omiin taskuihinsa.
Kaikki puheet "hyväntekeväisyydestä" on pelkkää ulkokultaista ROSKAA.
Itselleen ne rahat haluavat ja siten ettei niiden tarvistsisi juurikaan tehdä mitään rahaa saadakseen. - PonzipaPonzi
JohtajatHakoteillä kirjoitti:
Jos yhtään olet maailman menoa seurannut, niin saatat tiedostaa että kaikkien aikojen menestyneimmät todelliset johtajat ovat niitä joilta hyvin usein puuttu ns. "pätevä koulutus"
Nämä "pätevän koulutuksen" saaneet pyrkyrit ovat usein (ei aina) niitä, jotka vetävät johtajan roolia erilaisissa suojatyöpaikoissa ja hyvien veljien ja poliittisten lehmänkauppojen ansioista syntyneissä "vastuutehtävissä"
Usein näissä "patevän koulutuksen" duuneissa (ei aina) todellinen vastuu puuttuu.
Oletko sitä mieltä, että tämä "patevä koulutus" tuottaa hyviä johtajia, mikä se koulutus sitten ikinä onkaan, kaupallinen, tekninen tms. Taidat olla yhtä paljon hakoteillä, kuin tällä palstalla useimmat, oli asia sitten mikä tahansa.
Tunnen muutamia "pätevän koulutuksen" saaneita johtajia. Osa heistä (eivät kaikki) ovat johtajuuden irvikuvia, velttoja surkimuksia, jotka pyrkivät varmistamaan, että tulospalkkiot tekemättömästä työstä taas kilahtavat tilille. Sitten kun tapahruu jotain yllättävää, esim. fuusio, yhtiön myynti tms. ja johtajamme joutuu uuteen tilanteeseen, tulee todellinen luonne esiin. Nämä ovat usein (ei aina) yllättävän pehmeitä kavereita, kun joutuvat tosipaikan eteen.
Todelliset johtajat ei ole "pätevän koulutuksen" tulosta. Saa olla eri mieltä, mutta ei vaikuta tähän tosiasiaan millään tavalla.Suomessa monelle "johtajan" asema on saatu asema, ja tarkoittaa saajalleen "käskyvalta" aseman saantia suhteessa muihin ihmisiin.
Joillekin alemmuuskomplekseja kokeville entisille pikkupojille, saatu johtajan asema on sitä että nyt voi näyttää kaikille olevansa "kova jätkä", ja sitä sitten eri yhteyksissä entinen "koulukiusattu" nykyinen "johtaja" itseään korostaen tuo esille usein ja eri tilanteissa.
Autoritäärinen ja despoottinen johtamismalli on hyvin yleinen edellisestä johtuen.
Itse asia eli johtaminen TYÖNÄ jää sivuseikaksi.
Vanha legendaarinen tulosjohtamisen malli on aina toimiva. Johtamisessa on hyvä jos johtajalla kuitenkin olisi jotain ymmärrystä siitä mitä pitäisi saada aikaiseksi. (Muutakin kuin olla "mulkku" kaikille).
On myös ihmistyyppejä jotka haluavat päästä käskyttämään muita, ja mikäli muuten ei johtajaksi pääse, hakeutuvat armeijaan tai poliiseiksi ja viimekädessä ravintolan portsareiksi.
Yritysjohtamisessa katsoisin että ainakin jonkinlainen "koulutus" olisi hyvä johtajalla olla, että ymmärtäisi edes joitakin johtamisen malleja kun on kyse ihmisten kanssa yhdessä tekemisestä.
Aikoimaan jaettiin johtaminen Leadership ja Management johtamiseen. Lisäksi tulee mukaan strategiat (yhteistyötoimintastrategia ym.)
Ilman minkäänlaista ymmärrystä edellisistä, on vaikea asettaa tavoitteita, tai käyttää tavoitteita saavuttaakseen keinoja esim, kuinka saada ihmiset "ylittämään itsensä" kun pyritään tavoitteelliseen päämäärään.
Normaaleissa yrityksissä joissa toimii valmistus ja myynti toimii johtamisen koko skaala päämäärän saavuttamisen apuna.
Verkostomarkkinointiin on päätynyt erilaisia ihmisiä, joista ainakin joissain verkostoissa huomaa autoritääriset despootit helposti.
Kuten yllä oli kuvattu AMWAY jossa jopa ambulanssia tarvittaessa kesämökillä ambulanssin soittaa vain se "ylälinjalainen jolla on kovin PINSSI".
Olen samaa mieltä että oikean johtajan pitää olla "syntynyt johtajaksi". Homma on oltava hallussa kaikissa tilanteissa, ja nämä "johtajat" joille paikka on "annettu" jonkun hyväveliklikin kautta, eivät kykene tosipaikan tullen "laivaa luotsaamaan". Tekemisestärahaa kirjoitti:
"Soo soo, menestys on sitä, kun vailla pätevää koulutusta pääset kutsumaan itseäsi Johtajaksi, Edelläkävijäksi ja vaikka miksi King of Idiots:ksi"
Paskaa jälleen jauhat?
Jos sanotaan esim. kohdallani, että insinöörin koulutus ja rakennusyrityksen johtajana ja perustajana 23v (työntekijöitä 15 ja vaimo osaikaisesti) on ilman pätevää koulutusta niin voihan sitä niinkin sanoa, koska avotampiomaiseen tapaan voi sanoa mitä sylki suuhun tuo.
Minusta VM on erittäin tasa-arvoinen business, koska siitä saa palkkioita täysin sen mukaan kun on onnistuneesti suositellut yrityksen tuotteita, kun taasen monissa yrityksissä samaa työtä tekevät saavat samaa palkaa vaikka joku siellä vain pääasiassa kuluttaisi aikaansa ja potkujen antaminen on lähes mahdotonta tai kallista lystiä. (on tästäkin kokemusta)
Täällä puhutaan usein myös miljonääriksi tulemisesta, joka todellisuudessa vaatii täydellistä sitoutumista ja se on ainoastaan harvojen riviverkostoijien tavoite, kuten vastustajat usein yrittävät väittää, vaan kyllä pienempikin raha kelpaa.
Toki verkostomarkkinoijien sivulta löytyy useita miljonäärejä ja todella paljon satojatuhansia tienaavia, että kyllä hyviin ansioihin pääseminen on todistettavasti mahdollistakenelle hyvänsä ahkeralle/osaavalle mutta se vaatii kokopäivätyötä ja parhaiten pärjäävät yleensä kouluttajat.
Usein puhutaan myös verkostomarkkinoinnin tuotteiden kalliudesta joka on aivan naurettavaa puhetta sillä pakkomyynti verkostoja ei ole ollut enää vuosiin ja toistuvia jäsenmaksujakin on vain harvoissa verkostoissa. Siis pienhköllä työmäärällä voi saada haluamansa tuotteet itselleen ilmaiseksi. Minusta voidaankin kysyä onko ilmainen kallista?>koska avotampiomaiseen tapaan voi sanoa mitä sylki suuhun tuo.
MUAHAHAMUAHAHA .... sehän on avotampioiden perusominaisuus ... MUAHAHAHAAA
>Minusta VM on erittäin tasa-arvoinen business, koska siitä saa palkkioita täysin sen mukaan kun on onnistuneesti suositellut yrityksen tuotteita
Ei, se ei todellakaan ole tasa-arvoinen business. Kaukana siitä. Tuotteiden suosittelu/myynti ei tuo tuloja. Mutta koulutusten ja uusien jäsenten värvääminen kyllä. Kun värväät uuden jäsenen annat hänelle heti mustapekkakortin käteen. Jollei hän saa pelattua mustaa pekkaa eteenpäin niin voi voi. Tämäkö on tämän "johtajan" käsitys tasa-arvoisesta busineksesta? Mikähän miekkonen tämäkin "johtaja" on?!?!?!
>kun taasen monissa yrityksissä samaa työtä tekevät saavat samaa palkaa vaikka joku siellä vain pääasiassa kuluttaisi aikaansa ja potkujen antaminen on lähes mahdotonta tai kallista lystiä. (on tästäkin kokemusta)
Vai niin, sinulla on kokemusta hankalaksi kokemastasi työntekijä. Olet umpisurkea johtaja jos et saa otetta alaisiisi, niin että siellä kaikki tekisivät töitä. Jos siellä joku laiskottelee, johtaja ei ole tehtäviensä tasalla.
>Täällä puhutaan usein myös miljonääriksi tulemisesta, joka todellisuudessa vaatii täydellistä sitoutumista ja se on ainoastaan harvojen riviverkostoijien tavoite, kuten vastustajat usein yrittävät väittää, vaan kyllä pienempikin raha kelpaa.
Kyse ei ole sitoutumisesta. Kyse on siitä missä kohdin pyramidia sijaitset. Ei sillä ole mitään tekemistä sitoutumisen kanssa. Ja ettäkö "pienempikin raha kelpaa"?!? Ei tuollaisia puheita kuule hurmostilaisuuksissa. Ja sen "pienemmän" rahan saa helpommin normaalilla päivätyöllä kuin VM:n kaltaisella pelleilyllä, "johtaja"!
>todella paljon satojatuhansia tienaavia, että kyllä hyviin ansioihin pääseminen on todistettavasti mahdollistakenelle hyvänsä ahkeralle/osaavalle mutta se vaatii kokopäivätyötä
Taas täysin hakoteillä. Kyse on pelkästään siitä missä kohdassa pyramidia sijaitset. EI tarvita ahkeruutta, ei osaamista. Jos pääsit kelkkaan mukaan riittävän ajoissa, tienaat, "johtaja"! Tai paremmin: "johtajan irvikuva"
IDIOOTTI! PUUPÄÄ!!
MUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAHAAAAA
Poijjaat!! Taasen!
- 9007199254740992-jyvää
Eikö koko verkostomarkkinointi ole täsmälleen sama huijausyritysketju, jolla saatiin kakarat ainakin jo 1960-luvulla houkuteltua mukaan kaikenlaisiin ketjukirje-, ja postikorttihuijauksiin. Ainakin heidän hyväuskoiset vanhempansa menivät miinaan ja mitä tollompi landepaukku oli, sitä varmemmin.
On täysin uskomatonta ja KÄSITTÄMÄTÖNTÄ, että yhä tällä vuosituhannella jotkut huuhelot on saatu mukaan täysin samanlaisiin huijausketjuihin, mutta nyt rahapeleinä ja mm. saippuoiden myyntiketjuilla.
Jos nuo saippuakauppiaitten ketjut olisivat rajattoman vapaasti "verkostoituneet", Suomen joka ainoan asunnon haltija olisi jo muuttunut saippuakauppiaaksi melko nopeasti ja joka ainoa asunto olisi muuttunut erilaisten saippuatuotteiden suoramyynnin tukkuvarastoiksi. Parhaimmillaan/pahimmillaan jopa kautta koko Euroopan!
Verkostohuijaukseen liittyykin ikivanha tarina, joka kertoo sakkipelin keksijästä. Hänen hallitsijaruhtinaansa oli lopulta niin tyytyväinen peliin, että sanoi palkitsevansa keksijän ruhtinaallisesti.
Tietenkin matemaattisena lahjakkuutena sakkipelin keksijä esitti toivomuksen, että jos hän saisi sakkipelin ensimmäiseltä ruudulta kaksi riisin jyvää, toiselta ruudulta 2x2 eli neljä jyvää, kolmannelta ruudulta 2x2x2 eli kahdeksan jyvää viimeiseen 64. ruutuun saakka samalla periaatteella.
Ruhtinas hieman ihmetteli omasta mielestään hyvin vaatimatonta toivomusta ja sanoi ilomielin suostuvansa keksijän yksinkertaiselta ja kovin vaatimattomalta tuntuvaan toivomukseen.
Jokainen voi taskulaskimellaan laskea tuon toivomuksen vaatimattomuuden. Perinteisen 8-numeroisen näytön taskulaskimen riisijyvien laskentakyky päättyy jo pelin 27. ruudussa, mutta saippuakauppiaiden myyntikyvyt eivät tunnu päättyvän edes siihen.
Pelin 26. ruutu tuotti keksijälle jo runsaat 67 miljoonaa jyvää ja 53. ruutukin vasta 9007199254740992 jyvää. - 2-potenssiin-64
Onko joku turkkulainen laskenut lopputuloksen sinänsä em. simppeliin laskutoimitukseen eli 2 potenssiin 64?? Näin kauan meni!!!
Varmaan kaikki tasavaltamme saippuakauppiaat tietävät vastauksen, eikö niin? Ja sitten eiku saippuaa ja samppoota myyntiiiin? Eiks je??? Ainaski Pispalaan ja kohta koko maahan?? Ja turkkuusee? Kyllä lähtee... - Avotampiot
Neolife, GNLD, Avon, Oriflame, Partylite, Tupperware, Herbalife, Kyäni jne. jne. Näillä yrityksillä menee hyvin kaikesta huolimatta siihen eivät pysty tämän palstan räkänokat ja avotampiot häiritä tälläisillä kommenteillaan.
Näillä tyypeillä ei liene mitään tärkeäämpää tekemistä kun roikkua tälläisillä älyttömillä palstoilla vinkumassa elämän kurjuutta, ihan sääliksi käy! Hankkisivat elämän!Ei, niillä yrityksillä ei todellakaan mene HYVIN. kunhan kitkuttavat ja pystyvät tuottamaan rahaa pyramidin kärkinimille. Mitään kasvua ei ole mutta ei ole tarkoituskaan. Status quo riittää. Pyramidin huippu saa hilloa ja pysyköön se tila ikuisesti.
Mitään pörssiohjuksia nämä firmat eivät missään tapauksessa ole.
MUAHAHAMUAHAHAHMUAHAHAAAAA
Poijjaat!! Taasen!- Anonyymi
Partylite loppui Suomesta ja monella muullakin varmaan vaikeuksia pitää toimintaansa kasvuvauhdissa.
- ManiVeska
Kyllä varmasti ensi vuonna rahat palautetaan. Varmana ei kyllä ole manit veskassa.
- Anonyymi
Miten niin palautetaan? Ainoastaan voitaisiin myydä Onecoineja kunhan kauppapaikat avautuvat, luulisin että tämän vuoden lopulla tämä on mahdollista.
- Puu-tiainen
Siis 2020? Puutaheinää.
Ei ole enää aikoihin näkynyt ketään verkostomarkkinoinnin puolestapuhujia. Eikä näy mediassakaan juuri mitään mainintaa aiheesta. Aika hiljaista taitaa meno olla VM-maailmassa. Taikka tietenkin näitä hiljaisia muovikuppien kaupustelijoita piisaa mutta ne ovat harmittomia tapauksia.
Verkostomarkkinoijat ovat läpeensä kaikki näitä hit-and-run tyyppejä. Viisiprosenttilaisina heidän järjenjuoksunsa riittää aina vain yhteen laukaisuun: jäsentämättömän tekstin oksennus ja sen jälkeen häivytään. Dialogiin ei verkostomarkkinoija koskaan kykene.
MUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAHAHAAAA
Poijjaat!! Taasen!- Anonyymi
Ootko sä tampiuden lisäksi vielä sokeakin? Onhan täällä monessa ketjussa vm positiiviset kommentoineet. Mutta ongelma on siinä, että SINÄ et kykene asialliseen dialogiin, vaan alat heti menemään henkilökohtaisuuksiin ja haukumaan vimmatusti kaikkia kommentoijia.
Ei kukaan jaksa sun kanssa loputtomiin kinastella, kun sä et suostu hyväksymään muita näkökantoja, kuin omasi. Kaikki muut ovat sun mielestä aina väärässä. Joten mitäs siinä sitten "keskutelemaan". Ei yksipuolinen jankuttaminen ole mitään keskustelua. Mahdatko sä olla irl samanlainen jankuttaja esim parisuhteessa? Jos niin veikkaan, että kumppanit vaihtuu melko tiuhaan... Mä ainakaan jaksis katella tollasta ykspuolista jankkajaa, jonka kanssa ei vois keskustella asiallisesti ja tappelematta mistään. Eli viisaampi väistyy, sanoo vanha sanalaskukin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ootko sä tampiuden lisäksi vielä sokeakin? Onhan täällä monessa ketjussa vm positiiviset kommentoineet. Mutta ongelma on siinä, että SINÄ et kykene asialliseen dialogiin, vaan alat heti menemään henkilökohtaisuuksiin ja haukumaan vimmatusti kaikkia kommentoijia.
Ei kukaan jaksa sun kanssa loputtomiin kinastella, kun sä et suostu hyväksymään muita näkökantoja, kuin omasi. Kaikki muut ovat sun mielestä aina väärässä. Joten mitäs siinä sitten "keskutelemaan". Ei yksipuolinen jankuttaminen ole mitään keskustelua. Mahdatko sä olla irl samanlainen jankuttaja esim parisuhteessa? Jos niin veikkaan, että kumppanit vaihtuu melko tiuhaan... Mä ainakaan jaksis katella tollasta ykspuolista jankkajaa, jonka kanssa ei vois keskustella asiallisesti ja tappelematta mistään. Eli viisaampi väistyy, sanoo vanha sanalaskukin.Voisiko joku verkostomarkkinoija kertoa nyt jonkun hyvän moraalin verkostomarkkinointifirman jossa olisi reilu systeemi kaikille jäsenille ja hintalaadultaan hyviä tuotteita? Liian moni verkostomarkkinointifirma ei täytä noita vaatimuksia.
Senkin vielä ymmärtää jos joku haluaa verkostomarkkinoinnissa puuhastella ja saa siitä 200-300 euroa kuukaudessa, mutta kun aletaan lupaamaan isoja rahoja niin se edellyttää jo todella isoa verkostoa ja yleensä myös jonkunasteista paskanpuhumista asiakkaille.
t. vuosia näitä keskusteluja seurannut Anonyymi kirjoitti:
Ootko sä tampiuden lisäksi vielä sokeakin? Onhan täällä monessa ketjussa vm positiiviset kommentoineet. Mutta ongelma on siinä, että SINÄ et kykene asialliseen dialogiin, vaan alat heti menemään henkilökohtaisuuksiin ja haukumaan vimmatusti kaikkia kommentoijia.
Ei kukaan jaksa sun kanssa loputtomiin kinastella, kun sä et suostu hyväksymään muita näkökantoja, kuin omasi. Kaikki muut ovat sun mielestä aina väärässä. Joten mitäs siinä sitten "keskutelemaan". Ei yksipuolinen jankuttaminen ole mitään keskustelua. Mahdatko sä olla irl samanlainen jankuttaja esim parisuhteessa? Jos niin veikkaan, että kumppanit vaihtuu melko tiuhaan... Mä ainakaan jaksis katella tollasta ykspuolista jankkajaa, jonka kanssa ei vois keskustella asiallisesti ja tappelematta mistään. Eli viisaampi väistyy, sanoo vanha sanalaskukin.Jäkä jäkä jäkä ja jänkä jänkä jänkä. Buhuhuhuuuu kun ei kukaan kuuntele eikä pysty asialliseen dialogiin vaan vetää heti henkilökohtaisuuksiin. Jäkä jäkä jäkä. Buhuhuhuuu yähähääääää. Kaikki vaan haukkuu buhuhuhuuuu ja menee heti henkilökohtaisuuksiin eikä pysty dialogiin. Jänkä jänkä jänkä ja buhuuhuuuuuu. Kaikki aina haukkuu ja jankkaa buhuhuhuuuu. Viisaampi väistyy buhuhuhuuuuu ja yhyhyhyyyyy
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ootko sä tampiuden lisäksi vielä sokeakin? Onhan täällä monessa ketjussa vm positiiviset kommentoineet. Mutta ongelma on siinä, että SINÄ et kykene asialliseen dialogiin, vaan alat heti menemään henkilökohtaisuuksiin ja haukumaan vimmatusti kaikkia kommentoijia.
Ei kukaan jaksa sun kanssa loputtomiin kinastella, kun sä et suostu hyväksymään muita näkökantoja, kuin omasi. Kaikki muut ovat sun mielestä aina väärässä. Joten mitäs siinä sitten "keskutelemaan". Ei yksipuolinen jankuttaminen ole mitään keskustelua. Mahdatko sä olla irl samanlainen jankuttaja esim parisuhteessa? Jos niin veikkaan, että kumppanit vaihtuu melko tiuhaan... Mä ainakaan jaksis katella tollasta ykspuolista jankkajaa, jonka kanssa ei vois keskustella asiallisesti ja tappelematta mistään. Eli viisaampi väistyy, sanoo vanha sanalaskukin.Se on heti henkilökohtaisuuksiin menemistä ja kyvyttömyyttä dialogiin jos kritisoit VM:ää tai et ole samaa mieltä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ootko sä tampiuden lisäksi vielä sokeakin? Onhan täällä monessa ketjussa vm positiiviset kommentoineet. Mutta ongelma on siinä, että SINÄ et kykene asialliseen dialogiin, vaan alat heti menemään henkilökohtaisuuksiin ja haukumaan vimmatusti kaikkia kommentoijia.
Ei kukaan jaksa sun kanssa loputtomiin kinastella, kun sä et suostu hyväksymään muita näkökantoja, kuin omasi. Kaikki muut ovat sun mielestä aina väärässä. Joten mitäs siinä sitten "keskutelemaan". Ei yksipuolinen jankuttaminen ole mitään keskustelua. Mahdatko sä olla irl samanlainen jankuttaja esim parisuhteessa? Jos niin veikkaan, että kumppanit vaihtuu melko tiuhaan... Mä ainakaan jaksis katella tollasta ykspuolista jankkajaa, jonka kanssa ei vois keskustella asiallisesti ja tappelematta mistään. Eli viisaampi väistyy, sanoo vanha sanalaskukin.Tämäkään verkostourpo ei itse kykene siihen, mitä peräänkuuluttaa muilta.
Kerro meille nyt, paljonko sinun myyntisi on? Paljonko siitä myymästäsi, alvittomasta summasta saat itsellesi provikkaa? Montako maksavaa asiakasta sinulla on? Myytkö kuukausitilauksia, vai kertaluonteisia tuotteita? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämäkään verkostourpo ei itse kykene siihen, mitä peräänkuuluttaa muilta.
Kerro meille nyt, paljonko sinun myyntisi on? Paljonko siitä myymästäsi, alvittomasta summasta saat itsellesi provikkaa? Montako maksavaa asiakasta sinulla on? Myytkö kuukausitilauksia, vai kertaluonteisia tuotteita?Missä luki, että kommentoija on vm bisneksensä mukana? Kai täällä muutkin asiasta kiinnostuneet saa käydä?
Selväähän se että verkostourpo keksii mitä tahansa välttyäkseen vastaamasta kiusallisiin kysymyksiin tai kommentoimasta faktoja jotka ovat räikeästi ristiriidassa omaa VM-uskontoa vastaan. Siksi tämäkään hörhö ei kommentoi faktoja vaan heittäytyy heti henkilökohtaisuuksiin linjalla "et kykene dialogiin" ja "alat heti haukkua" jne.jne.
Hörhö ei ymmärrä itse syyllistyvänsä juuri niihin seikkoihin joista hän muita syyttää. Ja jos hänellä oikeasti olisi jotain sanottavaa, hän ohittaisi haukkumiseksi/henkilökohtaisuuksiksi kokemansa asiat olankohautuksella ja sanoisi asiasisältönsä. Mutta eihän sitä ole. Ei näillä viisiprosenttilaisilla koskaan sellaista ole
MUAHAHAMUAHAHAHAHAAAAA
Poijjaat!! Taasen!- Anonyymi
Jaa, että muitten pitäs ottaa vaan haukut vastaan kiltisti, mutta sä saat täällä riehua ja käydä muitten päälle, eikä sua saa kritisoida mitenkään. Jep jep... Taidat olla melkoinen narsisti.
Anonyymi kirjoitti:
Jaa, että muitten pitäs ottaa vaan haukut vastaan kiltisti, mutta sä saat täällä riehua ja käydä muitten päälle, eikä sua saa kritisoida mitenkään. Jep jep... Taidat olla melkoinen narsisti.
Huoh ... ei se tajua. Ei voi mitään. Ei se tajua.
OLIKO SULLA JOTAIN SANOTTAVAA VAI EI?!?!? Prkl sentään, OLIKO SULLA ASIAA VAI EI? Jos sulla on jotain sanottavaa, sano se äläkä kiukuttele ja voivottele muiden haukkumisia. Ei ketään kiinnosta sinun valituksesi, &%¤#¤%&/
Keles näitä viisiprosenttilaisia, täytyypä pyytää hoitsulta hetimiten tupla-annos niitä sinisiä rauhoittavia!
MUAHAHAMUAHAHAHAMUHAHAHAHAAA
Poijjaat!! Taasen!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt3207334- 582214
- 331621
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että271469- 1141176
IS Viikonloppu 29.-30.6.2024
Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio721135Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel3351036Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen
Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin50905- 15893
Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?
Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak274797