Onko kokemusta Selekta Henkilöstöpalvelusta ?

Kaikkea kuulee Selektasta joten ajattelin kysyä onko kenelläkään kokemusta yrityksestä?
Uskaltaako mennä tämän yrityksen kautta töihin?

Olin hämmentynyt kun kukaan ei ollut minusta kiinnostunut kun menin haastatteluun.
Aikani odotettuani joku epämääräinen henkilö sanoi että tänään ei kyllä enää ehdi haastattelemaan mutta pyysi yhteystiedot ja lupaili ilmoittamaan koska sopii.

Tästä on nyt kuukausi eikä soittoa ole kuulunut??

Olen yrittänyt itse soittaa yritykseen mutta aina sanotaan että sieltä otetaan yhteyttä?

Miten homma toimii vai toimiiko ollenkaan
693957
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 69

Vanhimmat

Ihan pehvasta koko porukka.
Palkat aina sekaisin eikä asioita hoideta vaikka luvataan.

Suosittelen valitsemaan jonkun muun yrityksen.

Äänestä

olin viime syksynä kuukauden niiden kautta töissä ja se riitti! palkasta jäi tunteja maksamatta ja kun yritin sitä selvittää niin ketään en saanut kiinni. aikani kun yritin enkä saanut ketään kiinni niin lähetin tekstiviestin että haluan loput palkat tai otan yhteyttä ammattiliittoon niin hetken päästä soittivat että pahoittelut nyt tuli joku väärinymmärrys palkan suhteen ja maksavat loput seuraavassa tilissä. tulihan ne sitten mutta lomakorvauksia eikä matkakorvauksia ei sitten tullutkaan ja taas sama soittorumba eikä vastattu mutta lopulta ne sain kun lähetin taas viestin että pitääkö taas ottaa yhteyttä liittoon

Äänestä

Sama juttu. Jos et uhkaa jollain liitolla niin heikoilla olet.
Ilmankos yrityksen omistaja Lyyski käärii rahat itselleen verotuksen mukaan. Ilmeisen kannattavaa kusettaa niitä jotka oikeasti tekevät työt ja joiden pitäisi saada sen mikä kuuluu maksaa.
Kannattaa kertoa muille myös että tähän yritykseen ei kannata sekaantua!

Äänestä

Konsultteja sai kenkää YT:n kautta vaikka samaan aikaan haettiin uusia ????? Ei laki taida kiinnostaa tai koskettaa!
Kummaa hommaa ja todella törkeää!

Äänestä

Kusettajaa ja pettää.....
Älä sekaannu tähän!

Äänestä

Selekta oli hyvä ennen mutta nykyään huonossa maineessa.
Parhaat osaajat ovat menneet toisiin yrityksiin töihin kuten Bolt ja Värväämö.
Nykyisin Selekta ei ole erään kiinnostava paikka työskennellä.

Äänestä

Tietääkseni yritys on todellisessa syöksykierteessä ja osaava henkilökunta lähtenyt pois.
Jos yhtään pitää paikkansa huhut yrityksen toiminnasta niin en yhtään ihmettele.
No, kai aina uusia voi palkata hetkeksi jos rahaa riittää. Lopulta uudetkin vaihtuu toisiin ennen kun homma tyssää omaan mahdottomuuteen.

Äänestä

Kävin tarkistamassa eläkemaksut,vuoden 2018 maksut vielä maksamatta tosin aikaa on vielä jotta tulisivat näkyviin,olkaapa tarkkana että saatte eläkkeenne.

Äänestä

Jokaista joka lähtee Selektalta toisiin yrityksiin tullaan uhkaamaan sanktioilla..... näin omistaja Lyyski toimii. Aika raukkamaista kun itse houkuttelee alan muista yrityksistä itselleen töihin. Jos joku erehtyy töihin Selektalle niin joutuu allekirjoittamaan työsopimuksen jossa kaikenlaisia sanktioita. ÄLÄ ALLEKIRJOITA!
Useat entiset Selektalaiset varoittavat omistajan kieroudesta.

Äänestä

Kaikki pitää paikkansa ja pahimpia asioita ei julkisuudessa kerrota. Ei tämän kaltaisia yrityksiä saisi olla lainkaan.
Toivottavasti loppuu pian.

Äänestä

Ei kenelläkään ole arvoa tässä yrityksessä. Omistaja imee kuiviin ja potkii pois tai savustaa. Karmeita tarinoita kuulee miten on toimittu. Ensin luvataan kaikenlaista (tittelit ja palkat sekä etuja) kertoen kuinka hieno ja menestyvä yritys on kun yritetään palkata kilpailijan osaajia. Tärkein kysymys on aina ”mitä asiakkaita tuot tullessasi?”. Sitten kun aikaa on kulunut ja asiakkaat saatu itselle alkaa homma muuttua rumaksi. Mikään ei enään riitä ja huomaat että lupaukset joita annettiin yhtä äkkiä unohtuu. Kohta olet epäsuosiossa ja et toivottu henkilö. Joko hajoat tai vaihdat työpaikkaa. Jos vaihdat työpaikkaa saat pian uhkauksia sanktioista mikäli menit alan toiselle toimijalle! Vedotaan asemaasi ja siihen että olet käyttänyt tietoja hyväksesi. Varoittavia esimerkkejä on liikaa. VARO TÄTÄ YRITYSTÄ!

Äänestä

Taitaa tämä yritys hiipua. Kaikki parhaat osaajat on toisissa yrityksissä töissä ja asiakkaat sekä vuokratyöntekijät myös.
Kuulemma yritys rajussa syöksykierteessä ja omistaja yrittää palkata kilpailijoilta osaajia ylilupauksolla. Vanhoja työntekijöitä uhkaillaan sanktioilla. Ihme touhua täytyy vaan todeta.

Äänestä

Amatöörien pyörittämä umpi surkea yritys! Kuulemma loppuu pian.

Äänestä

Tarkistakaa onko eläkemaksunne maksettu jos olette olleet töissä Selektalla!

Äänestä

Kuulemma omistaja paennut maasta. Entiset yrityksen työntekijät kuvailevat todella kuvottomaksi ulkeliksi tätä surkeaa otusta.

Äänestä

Huhut kaaoksesta yrityksessä kasvavat. Maksuja maksamatta ja velkaa älyttömästi. Jokainen huolehtikoot itsestään tuntuu olevan nyt pelin henki. Omistaja karkuteillä ja viimeinen rahastus käynnissä.

Äänestä

Omistaja on todellinen luikero joka teettää likaisen työn alaisillaan. Itse pakoilee ulkomailla kuulemma Nizza on nyt kiven kolo johon torakka on ryöminyt.
Kyllä sille ylittää viranomaisten ote joten suuntaa varmaan seuraavaksi Venäjälle.

Äänestä

Ovi käy kun Stocmannin hulluilla päivillä Selektan omassa henkilöstössä.
Porukkaa lähtee tai lähetetään ovesta ulos pettyneinä ja uusia lappaa sisään suurin odotuksin.
Luvataan sitä ja tätä kunnes totuus paljastuu jonka jälkeen lähtö odottaa.
Eikä se riitä että kusetetaan töihin vaan vielä lähdön jälkeen uhataan oikeustoimilla jos työntekijä menee alan toisiin yrityksiin töihin.
Selekta ja Promesta on samaa P:kaa joihin ei todellakaan kannata sekaantua!

Äänestä

Niille jotka ovat erehtyneet Selektan tai Prinestan palvelukseen... uhkailut joita saatte kun vaihdatte työpaikkaa ovat pelkkää puhetta. Vaateet eivät ole päteviä joten ihan vapaasti voitte mennä muualle töihin.

Yritys on vuosia pelotellut entisiä työntekijöitä ja tekee sellaisia sopimuksia joissa olevat kiellot ja sanktiot eivät ole päteviä.

Äänestä
  • Tarkoitat varmaan Promesta yritystä. Huhun mukaan Selektan liiketoimia siirretään Promestaan koska kummatkin omistaa vähintäänkin hämärä Lyyski.
    Mahtaako kipata Selektan ja valmistelee uudelle huijari yritykselle pohjaa?

    Äänestä

Jälleen on ruletti käynnissä.. Nykyistä ns. Johtoa vaihdetaan uuteen.
Toimari yhtä törkeä kun aina.

Äänestä
  • Pitää niin paikkaansa että Selektan omistaja houkuttelee ja lupailee liikoja jotta saisi houkuteltua työsuhteeseen. Niille jotka solmivat työsuhteen joutuvat allekirjoittamaan perusteettoman kovat ehdot. Jos niistä kysyy niin vastaus on että pohja on ihan pelkkä muodollisuus ja kaikilla on samanlainen.
    Haastattelussa on jo tivattu että mitä asiakkaita tuot tullessasi ja paljonko vuokratyöntekijöitä?
    Työsuhteen alussa kaikki vaikuttaa asialliselta ja sinulta puristetaan kaikki tiedot.
    Jonkin ajan kuluttua huomaat ettei kaikki olekaan niin kuin luvattiin.
    Kun alat vaatia luvattuja asioita niin joudut epäsuosioon ja sinua aletaan painostamaan.
    Lopulta mikään ei riitä ja sinut ajetaan loppuun niin fyysisesti kuin henkisesti. Huomaat olevan kiusattu ja hyljitty etkä ymmärrä miksi. Pian sinun tilalle palkataan toinen ja tajuat olevasi tarpeeton. Kun päätät vaihtaa työpaikkaa niin sinua uhataan vastatoimilla mikäli aikomuksesi on jatkaa alan toisella toimijalla. Tämä on todellisuutta Selektalla ollut jo vuosia. Kierrä siis kaukaa tämä yritys. Ainoastaan sellaiset henkilöt ovat voineet jatkaa alalla muissa yrityksissä jotka tietävät omistajasta arkaluonteisia tietoja.

    Äänestä

Karsea paikka jossa ei todellakaan kunnioiteta työntekijöitä.
Kaikki järkevät ovat siirtyneet Bolt Worksiin.

Äänestä

Nyt hallinnosta lähtee porukkaa Sihtiin. ”Jarski” Eklund lähti ja vei mennessään muitakin. Lisää lähtee kohta perässä. Vaihtamalla todellakin paranee!
Ota yhteyttä jos haluat parempaa.

Äänestä

Pettyneitä työntekijöitä Selektalta vaihtaa toisiin yrityksiin. Palkat sekaisin eikä eläkemaksuja makseta!
Järkyttävä yritys jota kukaan ei suosittele joka tietää totuuden firmasta.
Muut alan yritykset ovat todella pahoillaan että Selekta ja Promesta pilaa koko alan mainetta.

Äänestä

Lukekaa mitä Selektasta ja Promestasta kirjoitetaan. Surullista että tällaiset yritykset voivat toimia.

Äänestä

Potkuja jaetaan hallinnolle ja samalla palkataan lisää. Kumma yritys joka pyrkii eroon aina henkilöistä jotka huomaavat yrityksen tavan toimia. Suosittelen kiertämään tämän firman.

Äänestä

Sekava yritys jossa huono johto.
Väki vaihtuu vauhdilla joten en suosittele tätä yritystä työpaikkana.

Äänestä

Ei kannata mennä töihin tähän puljuun.

Äänestä

En voi suositella.

Äänestä

Valitse joku muu yritys.
Tämän kanssa tulee varmuudella epäselvyyksiä ja vaikeuksia.

Äänestä

Ei todellakaan tänne!

Äänestä

Aikaisemmin yrityksen johtoon kuulunut Juotasniemi on ottanut pesäeron ja toimii nyt toisen yrityksen lukuun. Suosittelen yhteydenottoa häneen.
Petri Juotasniemi
Toimitusjohtaja
p. 040 763 2022
[email protected]

Äänestä
  • Hyvä Pete! Hyvin sä vedät!

    Äänestä

Vaihtuvuus henkilökunnassa erittäin suurta. Eikä kuuleman mukaan kukaan yrityksen palveluksessa ollut suosittele tätä firmaa. Jokainen päätelköön itse mitä kokemukset kertovat.

Äänestä

Kukaan ei ole kyseiseen yritykseen jäänyt pitkäksi aikaa. Yritys palkkaa kilpailijoilta henkilöitä lupaillen liikoja. Tämän toiminnan tarkoitus on saada kilpailijoiden asiakastietoja sekä vuokratyöntijöitä. Viimeisimpänä Selekta rekrytoi Maximuksesta konsultin Riku Palasvirta josta tehtiin ns. Myyntijohtaja. Varmaa on että hänen kauttaan yritys pyrkii tapojensa mukaisesti palkkaamaan myös muita Maximukselta. Hetken kaikki näyttää olevan hyvin kunnes alkaa päiden pudottaminen kun tiedot on saatu talteen.

Äänestä

Samoja kokemuksia kuulee paljon kyseisestä yrityksestä. Jos sitten käy sellainen ihme että keikkoja tarjotaan niin ehdot on paljon heikommat kun oli luvattu. Sitten kun pitäisi palkka tulla niin saa olla tarkkana että kaikki maksetaan mitä pitää. Kuulemma kannattaa tarkistaa että onko yritys hoitanut eläkemaksut. Että näin.

Äänestä

Ei toimi. Jos sitten jonkun keikan saa niin tarkkana saa olla että palkat on oikein.

Äänestä

Ei todellakaan toimi. Lisäksi kuulemma jättävät ns ”vahingossa” lisät maksamatta ja eläkemaksut. Että näin.

Äänestä

Promesta on kuulemma sama kuin Selekta. Juttua liikkuu että toista yrityksistä ollaan ajamassa alas. Konsultit hakee paikkoja toisista alan yrityksistä mahdollisimman pian.

Äänestä

Heikko firma ja sekaisin kuin käkikello. Paljon on puhetta siitä miten työntekijöiden lisistä ja palkoista tapellaan. Lisäksi eläkemaksut pitää jokaisen tarkistaa että on ajantasalla. Ilmeisesti kun riittävän monelta vähän niistää niin kannattavaa on.

Äänestä

Toimii kuin junan vessa. Sinä olet tuotos joka vedetään alas. Kiinnostus sinuun on vain jos sinusta saa puristettua euroja taloon. Orjan osa on kylmä.

Äänestä

Älä vaivaudu odottamaan koska homma ei todellakaan pelaa. Valitse joku muu.

Äänestä

Kuulostaa samalta kuin muidenkin kokemukset. Joku on joskus päässyt jopa lyhyille keikoille mutta palkkoja myöten kaikki ollut kuulemma sekaisin. Ei ole ollut hyvä kokemus joten hommat on jatkunut toisessa yrityksessä.

Äänestä

Ei todellakaan toimi. Bolt worksilla hommat hoituu

Äänestä

Sekava yritys. Omat konsultit vaihtuu jatkuvasti ja kovaa kritiikkiä yrityksen etiikasta ja luotettavuudesta.

Äänestä

Jos sattumalta pääset haastatteluun niin sinulta kysellään huvikseen sitä sun tätä. Raksan puolella vältetään kysymättä koulutusta ja tarkempaa kokemusta ettei tarvitse maksaa korkeampaa palkkaa. Jossain vaiheessa saatat saada keikan joka on apumiehen homma ainakin palkan suhteen. Lisät ujutetaan tuntipalkkana maksettavaksi että tilinauhaa olisi mahdollisimman hankala tulkita. Lisäksi työmaan kanssa on sovittu ettei työntekijää saa palkata suoraan itselle… siis estetään vakituinen työllistyminen. Tämä siksi että vuokrafirma tienaa sinulla välistä vetämällä. Olet vuokrafirman omaisuutta. Onko tämä reilua että juokset lyhyiden keikkojen perässä orjan palkalla kun sinulle ei voi työmaa tarjota vakituista työsopimusta…. Ei ole mutta, valitettavaa on että tämä on totta!

Äänestä

Jos olet sellainen orja joka ei sairastele ja joka lähtee silpputyöhön vähäisellä palkalla niin olet varmasti tervetullut Selektalle, Promestaan, Varsinais-Suomen Apuvoimaan, Tekijä Grouppiin...niin kaikki samaa sekoilua. Menemällä johonkin näistä hyppyytettäväksi varmistat että et pääse työmaille suoraan töihin. Nämä yritykset sopivat tilaajien kanssa että et voi työllistyä suoraan koska vuokra firma pitää sinua omana omaisuutenaan. Tietysti siksi että vetävät palkkasi välistä voittoa kun laskuttavat työmaita. Sanktion uhalla työmaat eivät sinua palkkaa. Eli jos et halua asiallista palkkaa tai kunnon työsuhdetta niin mene näihin yrityksiin lypsettäväksi.

Äänestä

Surekeasti toimii. Jos kuitenkin erehdyt heidän kauttaan keikalle niin tiedosta se että vetävät palkkasi välistä etkä voi työllistyä keikkapaikkaasi suoraan koska Selekta estää sen. Että silleen. Paremmin hommat toimii Bolt Works firmassa :)

Äänestä

Ei todellakaan toimi ...eikä voi toimiakaan kun toimiston väk vaihtuu koko ajan.
Näin kapakassa entisen työntekijän Selektan toimistolta joka kertoi karmeita juttuja siitä miten raadollista vedättämistä homma oli. Suuriosa on ihan lopuissa kun omatunto ja moraali ei kestä enempää. Jos puhut asioiden korjaamisesta tai epäkohdista saat maalitaulun selkääsi. Pian huomaat olevasi yksin ja sinua aletaan painostamaan. Mikään mitä teet ei ole hyvä, etkä saa riittävästi aikaan. Ne jees jees henkilöt jotka siipeilee johdon mieliksi saa olla rauhassa eikä tarvitse puristaa kunhan tekee niin kuin käsketään. Ei ihme että tästä luukusta liikkuu paljon ikävää juttua.

Äänestä

Karmee mesta. Ei todellakaan enää ikinä tänne!

Äänestä

Juu...ei. Siis toimi ollenkaan. Ja jos säkällä saa keikan niin sekoilu loppuu siihen kun liksaa saa odottaa pitkään. Lopulta huomaat että lisät jää maksamatta ja vähennys työvaatteista vie hermot. Kun selvität asiaa niin kukaan ei ota asiaa hoitaakseen...sanotaan vaan että selvitellään eikä sen jälkeen mitään kuulu. The end.

Äänestä
  • Aivan päinvastaiset kokemukset. Palkka on aina maksettu just niin kun pitääkin ja työvaatteiden kanssa ei mitään ongelmia. Kokemukseni mukaan Selekta on vuokrafirmoista ykkösluokkaa. Rakennusalalla duunailen.

    Äänestä

Sekava paikka jossa kaikki välttää vastuuta.

Äänestä

Ei toimi. Karsee paikka. Kusettavat orjakauppiaat jotka sortaa minkä kerkiävät vuokratyöntekijää. Pätkiä heikolla liksalla ja jos valitat niin kommentti on että jos ei kelpaa niin lähde käveleen. Ei ikinä tänne.

Äänestä

Ei tod, kannata mennä tämän kautta mihinkään!

Äänestä

Mielestäni Selektalla ei asiat hoidu ammattimaisesti. Olisiko syynä henkilöstön suuri vaihtuvuus ja tyytymättömyys.

Äänestä

Kiertäkää kaukaa niin ette koe uusia pettymyksiä ainakaan tämän puljun osalta.

Äänestä

Ei ei ei ja ei todellakaan tänne ! Varokaa lupauksia koska ne ei pidä.

Äänestä

Aivan onneton firma. Ensin ei huolehdittu Valtti-korttia eli keikasta ei tullut mitään ja sen jälkeen olivat varanneet saman keikan kahdelle, kun tarvittiin vain yksi. Myös rekrytoijien käytös töykeää. En sitten jäänyt mokomaan firmaan.

Äänestä

Älä vaivaudu tähän yritykseen. Samaa onnetonta porukkaa on eri nimillä kuten Promesta, TelijäRent, Varsinais-Suomen Apuvoima ja useat Selekta sitä sun tätä firmaa. Kaikissa sama omistaja joka on melkoinen epeli eikä hyvässä mielessä.

Äänestä

Tocca toimii

Äänestä

Tuskin palvelua saat koska yrityksen väki hakeutuu muualle töihin ja toimipisteitä suljetaan. Saman ukon eri firmat kuulemma heikossa hapessa. Promesta , Tekijärent, Varsinais-Suomen Apuvoima. Huhu liikkuu että rahat on siitetty Venäjälle jonne on suhteet sekä Nizzaan jonne on sijoitettu varoja rakennuksiin. Onkohan näin tehty että verottaja yms tahot ei niitä löydä? Taitaa olla kylmä rinki hanurin alla kun jäljet kuumenee. Jos olet ollut kyseisten yritysten kautta vuokrattuna tai muutoin työssä niin varmista että eläkemaksusi on maksettu koska voi olla niitä kohta saada.

Äänestä

Joo. Ällö tyyppi joka ohjeistaa että vuokratyöntekijöiden palkka pitää olla mahdollisimman alhainen ja ansiot ynnätään siten että siinä on mukana raksalla matkakulu ja työkalukoevaus. Tämä siksi että palkan ollessa alhainen in myös työnantajan pakolliset maksut alhaiset. Tästä kärsii vain työntekijä. Lisäksi vältetään kysymästä koulutusta koska muuten joutuisi tes mukaan maksamaan paremmin. Lisäksi on sovittu työmaan kanssa ettei Selektan vuokratyöntekijöitä saa itse palkata tai rapsahtaa sopimussakko. Mielestäni karmeaa riistoa ja työntekijän työllistymisen estämistä!

Äänestä

Sekava paikka jossa ei kauaa pysy konsultitkaan. Kuulemma luokatonta vedätystä. Kun työntekijä haluaa selvittää asioita niin jatkuvasti vältellään ja sanotaan että pitää kysyä uudelleen. Yllättäen kukaan ei jatkossa vastaa ehkä tapaamaan pääse koska ovet on lukossa. Jos sitten jonkun saa kiinni niin kerrotaan ettei henkilö ole enää palveluksessa.

Äänestä

Ei tod. Huonoin kokemus ikinä!

Äänestä

Selekta ja Promesta maksukyvyttömät. Saneeraus / Konkurssi tulossa.

Äänestä

Selekta ja Promesta edessä Saneeraus / Konkurssi. Samasta kassasta toimii kaiketi TekijäRent ja Varsinais-Suomen Apuvoima… varmaan omistaja Lyyski on kelvannut varat jemmaan itä naapuriin ja lyllertää jonkin kiven alle piiloon. Ehkä Ranskaan jonne on keplotellut omaisuutta. Siellä läski voi istua Nizzan talossaan ja odottaa noutajaa.

Äänestä

Rekrymestan kautta nykyään hyvin töitä Tampereel ja Vaasas!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Kysyjatiedä kirjoitti:

Kaikkea kuulee Selektasta joten ajattelin kysyä onko kenelläkään kokemusta yrityksestä?
Uskaltaako mennä tämän yrityksen kautta töihin?

Olin hämmentynyt kun kukaan ei ollut minusta kiinnostunut kun menin haastatteluun.
Aikani odotettuani joku epämääräinen henkilö sanoi että tänään ei kyllä enää ehdi haastattelemaan mutta pyysi yhteystiedot ja lupaili ilmoittamaan koska sopii.

Tästä on nyt kuukausi eikä soittoa ole kuulunut??

Olen yrittänyt itse soittaa yritykseen mutta aina sanotaan että sieltä otetaan yhteyttä?

Miten homma toimii vai toimiiko ollenkaan

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu