Tuntuu olevan kirjoittamaton sääntö, että ensikertalaisella rakentajalla budjetti ylittyy aina. Olisinkin ensikertaa rakentamista harkitsevien avuksi halunnutkin nyt järjestää kyselyn siitä kuinka paljon oma budjettinne ylittyi ja siis nimenomaan silloin kun ensi kertaa rakensitte/rakennutitte talon? Kommentti vielä siitä mihin rahaa kului eniten yli arvioidun.
Itsellä projekti vielä hiukan kesken, mutta arvio tällä hetkellä:
Rahaa arvioitiin menevän 240.000,- ja sitä näyttää menevän 270.000,-. Pääosin budjetin ylitys johtuu maanrakennus/perustustöistä.
Paljonko budjetti ylittyi
huldis
44
28996
Vastaukset
- meni
överiksi 40 000€
- Pete
melkein =) Ei vaiskaan, mennyt yli n. 20 k€, mutta johtuu pelkästään omista valinnoista materiaalien, kiintokalusteiden, koneiden ja lisäysten (esim. poreallas) suhteen. Alkuperäinen budjetti, jonka toimittaja minulle laati, on pitänyt kutinsa lähes pelottavan täydellisesti.
- Emppu
...25 000 euroa yli, mutta johtuu pääosin omista valinnoista. Haluttiin kivempi keittiö kivitasoin, samoin vessat ja kodinhoitohuone on alkuperäistä laadukkaammat. Lisäksi ei jaksetukaan tehdä kaikkea lukuunottamatta LVIS-töitä itse, joten palkattiin pari heppua hommiin. Myös pohjatyöt nielaisivat arvioitua reippaasti enemmän.
- Jille
ottavat omille niskoilleen budjetti-ylitykset, mistähän johtuu että ne menevät yli ? Olisiko lähtökohta ollut epärealistinen ja sellaisilla perusvalinnoilla joita ei kukaan kelpuuta sovinnolla uuteen kotiinsa. Siksi on erittäin tärkeää että se uusi talo suunnitellaan mahdollisimman valmiiksi, myös kiintokalustuksen, lämmitys yms. osalta jotta saadaan se oikea ja todellinen hinta sille talolle.
- Pete
Jille kirjoitti:
ottavat omille niskoilleen budjetti-ylitykset, mistähän johtuu että ne menevät yli ? Olisiko lähtökohta ollut epärealistinen ja sellaisilla perusvalinnoilla joita ei kukaan kelpuuta sovinnolla uuteen kotiinsa. Siksi on erittäin tärkeää että se uusi talo suunnitellaan mahdollisimman valmiiksi, myös kiintokalustuksen, lämmitys yms. osalta jotta saadaan se oikea ja todellinen hinta sille talolle.
Ei minun budjettini varsinaisesti ole ylittynyt, vaan kysymys olikin toimittajan antamasta ohjenuorasta, johon hän oli arvioinut kalusteet yms. tietyn hintaryhmän mukaan. Eihän toimittaja voi tietää haluanko lattiaan esim. muovimattoa vai parasta Merbau-parkettia mitä löytyy. Eli siis tarkennuksena edelliseen kommenttiini, ei minun henk.koht. budjettini ole varsinaisesti ylittynyt vaan toimittajan antama alustava budjetti. Ja kuten aikaisemminkin sanoin, muilta osin osin toimittajan budjettti on pitänyt loistavasti.
- Jille
Pete kirjoitti:
Ei minun budjettini varsinaisesti ole ylittynyt, vaan kysymys olikin toimittajan antamasta ohjenuorasta, johon hän oli arvioinut kalusteet yms. tietyn hintaryhmän mukaan. Eihän toimittaja voi tietää haluanko lattiaan esim. muovimattoa vai parasta Merbau-parkettia mitä löytyy. Eli siis tarkennuksena edelliseen kommenttiini, ei minun henk.koht. budjettini ole varsinaisesti ylittynyt vaan toimittajan antama alustava budjetti. Ja kuten aikaisemminkin sanoin, muilta osin osin toimittajan budjettti on pitänyt loistavasti.
Mistä tiedät että toimittajan antama "budjetti" olisi pitänyt. Tuota juuri tarkoitan, kun tilaa vain pelkän rungon, lopulle voidaan "arvioida" minkälainen hinta tahansa ja sitten todeta että yli meni kun emme valinneet niitä huomioituja juttuja. Tuollaista ei pidä kutsua budjetiksi, vaan se on jonkinlainen "arvaus". Eikä asialla sinäänsä mitään väliä ole jos "massi" venuu ja limiittiä pankissa riittää, mutta ihmetyttää moinen epätarkkuus ja huolimattomuus todella isossa asiassa
- Pete
Jille kirjoitti:
Mistä tiedät että toimittajan antama "budjetti" olisi pitänyt. Tuota juuri tarkoitan, kun tilaa vain pelkän rungon, lopulle voidaan "arvioida" minkälainen hinta tahansa ja sitten todeta että yli meni kun emme valinneet niitä huomioituja juttuja. Tuollaista ei pidä kutsua budjetiksi, vaan se on jonkinlainen "arvaus". Eikä asialla sinäänsä mitään väliä ole jos "massi" venuu ja limiittiä pankissa riittää, mutta ihmetyttää moinen epätarkkuus ja huolimattomuus todella isossa asiassa
No kai minä nyt saatana laskea osaan. Toimittajan antamassa budjetissa oli laskettu/arvioitu kaikki mahdollinen (paalutuksia,pohjia,pihoja,ulkomaalauksia,jne.) eli siis kaikki mahdollinen. Sisustusta hän ei voi minun puolestani päättää, ainoastaan antaa suuntaa antavan arvion näistä kuluista. Mikä tässä nyt niin vaikeaa on ?
- aapeli
Eräs osuuspankin rahoituspäälikkö sanoi minulle pari päivää sitten että 90% omakotirakentajien budjeteista ylittyy.
- Jille
Myös prosentuaalisesti "uudesta" pientalojen rakennuskannasta on suuri osa kesken vuosia.
- Emppu
Jille kirjoitti:
Myös prosentuaalisesti "uudesta" pientalojen rakennuskannasta on suuri osa kesken vuosia.
Siis budjetin ylittyminen, jos ei sitä alunperinkään ole laskettu niin, että joutuu lainanmaksun jälkeen pelkällä puurolla elämään. Rakentaminen on sen verran pitkä prosessi, että sinä aika mieli ja maku ehtivät muuttua monta kertaa.
Meidän perheen talous ei ainakaan kaadu lisälainaottoon, eikä kokonaisbudjettikaan nouse vielä edes 200 000 euroon. Sisältää talon ja lämpimän autotallin, 160/191 m2. - Jille
Emppu kirjoitti:
Siis budjetin ylittyminen, jos ei sitä alunperinkään ole laskettu niin, että joutuu lainanmaksun jälkeen pelkällä puurolla elämään. Rakentaminen on sen verran pitkä prosessi, että sinä aika mieli ja maku ehtivät muuttua monta kertaa.
Meidän perheen talous ei ainakaan kaadu lisälainaottoon, eikä kokonaisbudjettikaan nouse vielä edes 200 000 euroon. Sisältää talon ja lämpimän autotallin, 160/191 m2.äsistä noissa perustaloissa.
Mutta kun lähdetään, ensin suunnittelemaan palatsia ja kun todetaan että realistisesti eivät rahat riitä, muutetaan lukuja ja omatoimisuutta sopivasti ja vot, hyvältä näyttää paperilla. Toteutus ei parantunut yhtään. - peikko
Jille kirjoitti:
äsistä noissa perustaloissa.
Mutta kun lähdetään, ensin suunnittelemaan palatsia ja kun todetaan että realistisesti eivät rahat riitä, muutetaan lukuja ja omatoimisuutta sopivasti ja vot, hyvältä näyttää paperilla. Toteutus ei parantunut yhtään.Budjettihan saadaan ylittää , kun on hyvä syy. Ei kai budjetti ole tarkoitettu lukituksi? Jos kiinnostaa tehdä pihapatio, niin kai se samalla kertaa tulee halvemmaksi, kuin jäädä jillettämään , että menee budjetti yli.
Eikä sitä yleensä rahakaan lopu, kun on nääs varattu ylityksen rahaa jo ennakkoon, yleensähän näin tehdään 5...10%. Revi Jille siitä. - Jille
peikko kirjoitti:
Budjettihan saadaan ylittää , kun on hyvä syy. Ei kai budjetti ole tarkoitettu lukituksi? Jos kiinnostaa tehdä pihapatio, niin kai se samalla kertaa tulee halvemmaksi, kuin jäädä jillettämään , että menee budjetti yli.
Eikä sitä yleensä rahakaan lopu, kun on nääs varattu ylityksen rahaa jo ennakkoon, yleensähän näin tehdään 5...10%. Revi Jille siitä.Jos vaan on ressurssit siihen, tosiasiassa aika harvoilla on, vaan joudutaan hankkimaan koko suku takaajiksi - mutta kuka nouttii mistäkin ;D
- Siporex
Jille kirjoitti:
Jos vaan on ressurssit siihen, tosiasiassa aika harvoilla on, vaan joudutaan hankkimaan koko suku takaajiksi - mutta kuka nouttii mistäkin ;D
Kuinka ihmeessä Sinua voi kiinnostaa muiden rakennusprojektit noin pirusti? Meidän taloon ei takaajia ole tarvittu, vaikka olemme varsin nuoria kivitalon rakentajia. Olemme itse oman pääoman säästäneet. Lisäksi meillä on säästöjä, joihin koskemme vasta "hyvinä päivinä".
Niin ja häämmekin olemme itse maksaneet, säästöistä tietenkin. Ajokorttejakaan ei meille ole muut maksaneet. HANKI SIIS ELÄMÄ, SILLÄ KUOLET AIEMMIN KUIN EHDIT KÄSITTÄÄKKÄÄN!!!!!!!
- RaksaN37
Meillä ei budjetti ylittynyt, koska tehtiin sitä mitä suunniteltiinkin.
Maatyöt tulivat loppujen lopuksi hieman kalliimmaksi kuin kustannusarvioon laskettiin, mutta toisaalta säästimme niin monessa muussa kohdassa, että budjetti alittui.
Eiköhän se yleensä (kuten tästäkin ketjusta saa lukea) se ylitys tule siitä kun kesken rakentamisen aletaankin haluamaan paljon laadukkaampia materiaaleja kuin alunperin. Ja tämä johtuu yleensä naisista, valitettavasti;-)- LaTeTe
Kyllä minusta on vähän huuhaata parjata laadukkaampia kalusteita yms. ylittyneestä budjetista. Kuinka moni oikeasti alunperin budjetoi muovimattojen ja kammotuskeittiöiden mukaan? Ei kai tuollaisia 25000-45000 ylityksiä voi selittää paremmalla parketilla? Muovimatto 140m2=1400E ja parketti (kallis sellainen) 140m2=7000E, eli erotus (säästö) 5600E, mutta luultavasti alunperinkin on laskettu parketti olohuoneeseen yms, tiloihin, ja muovia makkareihin (esim. 4x13m2=52m2, jolloin perketin aiheuttama lisäkustannus ei olekaan enää kuin noin 2000E. No, kuka laittaa tuon hintaista tavaraa makkareihin? Laadukasta laminaattia saa 10-20E/m2...
Vinkki: Älä osta keittiötä yms. kalusteita isoilta "laatu"toimittajilta, vaan kysele pienemmistä puljuista. Meille tekee puuseppä laadukkaat kalusteet umpikoivusta todella paljon halvemmalla kuin Petralta olisi saanut läh4es peruskalut...
- Mietaas
10.300 €, eli 4,4 %.
Maatyöt ja keittiötoimitus olivat suurimmat ylityskohteet.
LVI oli suurin säästö, kun kevensin lämmitysjärjestelmää yläkerrasta ja pilkoin urakat tuntitöiksi ja hankin itse tarvikkeet.- PuuhaPete
...kevensit sitä yläkerran lämmitystä?
- Mietaas
PuuhaPete kirjoitti:
...kevensit sitä yläkerran lämmitystä?
Vaihdoin vesikiertoisen lattilämmityksen tavallisiin sähköpattereihin, eihän se kyllä vaikuttanut kuin ehkä 3.000 €.
Säästö: Lattialämmitys 100m2*25€/m2-patterit 100€*4kpl kipsilevykerrosten rakentamisen helpottuminen lattiaan. - toimittama
Mietaas kirjoitti:
Vaihdoin vesikiertoisen lattilämmityksen tavallisiin sähköpattereihin, eihän se kyllä vaikuttanut kuin ehkä 3.000 €.
Säästö: Lattialämmitys 100m2*25€/m2-patterit 100€*4kpl kipsilevykerrosten rakentamisen helpottuminen lattiaan.lattialämmitys? 25 €/m2 on aikasta kova hinta, vai onko se pelkkä laskennallinen hinta jota olet käyttänyt. Omakotimessuilla meillekin tyrkytettiin tuota, mutta kauppoja tehdessä hinta tippui ~19 €/m2.
- aapeli
toimittama kirjoitti:
lattialämmitys? 25 €/m2 on aikasta kova hinta, vai onko se pelkkä laskennallinen hinta jota olet käyttänyt. Omakotimessuilla meillekin tyrkytettiin tuota, mutta kauppoja tehdessä hinta tippui ~19 €/m2.
uponoor paketti 4400e / 290m2 15,2e/m2
ollut vuosikausia vanhan satasen verran neliö...muuten huono tarjous. - kaapelit
aapeli kirjoitti:
uponoor paketti 4400e / 290m2 15,2e/m2
ollut vuosikausia vanhan satasen verran neliö...muuten huono tarjous.siis kuuluu pelkkä putki?
- Tietoakaipaava
Budjetti tulee ylittymään noin 100000 euroa arkkitehdille annetusta max. rahamäärästä. Toivottavasti saadaan talo joskus valmiiksi. Budjetin ylitys siis noin 40%
- Kovalta tuntuu.
Varsinkin jos olitte suunnittelijalle antanut budjetin, taisi olla liian taiteilija eikä tainnut laittaa teille riittävästi hanttiin.
- Tietoakaipaava
Kovalta tuntuu. kirjoitti:
Varsinkin jos olitte suunnittelijalle antanut budjetin, taisi olla liian taiteilija eikä tainnut laittaa teille riittävästi hanttiin.
Ei mitään pilailua, ihan faktaa. Talon muoto ei ole mikään ihmeellinen, sisustusmateriaalit parempaa keskitasoa, pohjatyöt olivat normaalia kalliimmat.
Itse kyllä tiesin jo ennen rakennusluvan hakemista, että arkkitehdin antamalla budjetilla ei taloa saa valmiiksi. Ylitykseen siis osattiin varautua, mutta ylityksen suuruus on jo liian suuri. Ylitystä yritetään pienentää paiskimalla itse iltaisin ja viikonloppuisin hommia raksalla.
- rakentava
Mitään tarkkaa budjettia meillä ei ole ollut missään vaiheessa, mutta aluksi ajattelin että 130t riittää koko projektiin kun teemme paljon itse (naurettavan optimistista), sitten huomasin että 140t taitaa olla realistisempi arvio, no nyt juuri ollaan muutettu ja ilman pihatöitä palanut 153t.
Perustukset oli kalliit (18kpl paaluja reunavahvisteinen laatta).- Pete
Ihan vain mielenkiinnosta kyselen, että mitä kokoluokkaa talostasi tuli tuolla budjetilla ?
- rakentava
Pete kirjoitti:
Ihan vain mielenkiinnosta kyselen, että mitä kokoluokkaa talostasi tuli tuolla budjetilla ?
Sellainen pienen perheen talo, ihan hyvällä varustuksella kuitenkin.
Tontin hinta oli summissani mukana, (tonttijohtomaksuineen noin 13t).
- mie
Meillä meni budjettiin.
Alussa kaikki nauroi minun budjeteille.
Parhaat kommentit olivat "Kusee varmasti".
Nyt huomaan että jäi 6000e alle eli saan vielä pihalle kivet(Jotka aikanaan tiputin budjetista pois) jne...
Mulla oli taktiikkana se että kaikki tavarat oli budjetoitu. Huoneitten peilijä myöten naulakot jne..
Ja siitä pidettiin kiinni, mikään ei ylity, jos jokin haluttiin päästää yli budjetin niin rahat on saatava säästettyä jostakin muusta jo varmistuneesta kustannuksesta. Hyvin toimi.
Useaan otteeseen rouva valitti "Tähänkö näin vähän varattu" oli helppo sanoa "sehän on yhdessä tehty budjetti, enempää ei oo!". Selitys kelpas aina.
En minä tässä henkseleita paukuta, mutta kerroin miten meillä kävi. Tosin mitään yllätyksiä ei tullut. Tai eihän niitä tuu kun varaa perustamiseen tarpeeksi ja tekee riittävän väljän budjetin.
160/180m*m 148000e. tontti- RaksaN37
Juuri noinhan se onnistuu.
Tekemällä tarkan kustannusarvion ja nimenomaan pysyttelemällä siinä. Ja vielä se, että jos jossakin menee vähän yli, säästää sen toisessa kohdassa.
Jos alkaa muuttelemaan mieltään kesken kaiken, niin kyllä esim. jo keittiöön saa upotettua 20 000 - 40 000 € jos antaa periksi kaikenlaisille haaveilleen. - harri
RaksaN37 kirjoitti:
Juuri noinhan se onnistuu.
Tekemällä tarkan kustannusarvion ja nimenomaan pysyttelemällä siinä. Ja vielä se, että jos jossakin menee vähän yli, säästää sen toisessa kohdassa.
Jos alkaa muuttelemaan mieltään kesken kaiken, niin kyllä esim. jo keittiöön saa upotettua 20 000 - 40 000 € jos antaa periksi kaikenlaisille haaveilleen.Meillä alittuu n.20000€ :)
- ritke vorresteri
Meillä kust. arvio 132 k€
Talo on valmis ja rahaa meni 120 k€
Kannattaa kysellä tarjouksia, ilmaa on....- mihinkin, vanhaa mallia
ja muuten poistokamoja, II-lk. yms. niistä jos kokoaa talonsa niin säästöjä saa. Jos pitää mennä trendin mukaan ja edellytyksenä on laatu, ei juurikaan hintakeskusteluja tarvitse käydä. Tietysti se pitää lähteä oikealta tasolta, mutta mitään ½-hintaista kamaa ei ole tarjolla.
- Hartog
mihinkin, vanhaa mallia kirjoitti:
ja muuten poistokamoja, II-lk. yms. niistä jos kokoaa talonsa niin säästöjä saa. Jos pitää mennä trendin mukaan ja edellytyksenä on laatu, ei juurikaan hintakeskusteluja tarvitse käydä. Tietysti se pitää lähteä oikealta tasolta, mutta mitään ½-hintaista kamaa ei ole tarjolla.
Viellä enemmän osaamista ja tieto vaaditaan siinä laaditussa budjetissa pysymisessä. Talon suunnittelu budjetin mukaan on todella vaativaa, on kyettävä ajattelemaan minkälaisia vaihtoehtoja on eri asioihin tarjolla, mikä on niiden ero ja onko valmis niistä ratkaisuista maksamaan. Me olimme valmiit ja talo valmistui budjetissa 325.000,- tontti, liittymät, maarakennus yms.
- pankintalo
Ihmeen hyvin pysyttiin budjetissa, vaikka monet "tiesivät" etukäteen, että ei tule onnistumaan. Rakensimme Omatalon 1,5 kerroksisen talon. Neliöitä melkein 170 kaksi kylmää päätyhuonetta yläkerrassa. Lämmityksenä öljy vesikiertoinen lattialämmitys. Rahaa paloi taloon, ilman pihaa ja autotallia 155 000 euroa. Muurari-kirvesmies oli töissä viisi kuukautta. Silti itse tehtiin vielä kaikki levytykset, paklaukset, tapetoinnit ja laminoinnit. Kaikki haettiin sieltä, mistä halvimmalla saatiin. Sähköt tuli urakkana, lvi-työt tuntihommina ja itse hankittiin tarvikkeet. Vaikka neliöhinnaksi tulikin kohtuullinen, on tuossa keskituloiselle maksamista. Huh huh. Ensi kesänä pitäisi vielä autotalliin ja pihaan jostain taikoa rahat.
- remo
Meillä oli budjetti 134 000 ja todellisuudessa meni 128 000.
- Paula
Olisi kiva tietää millaisia taloja sitten olette rakentaneet.
- rakentanut -04
Neljä tonnia meni yli budjetin. Ylitys timpurin palkoissa.
- harri
Ostettiin ns muuttovalmis talo(Design)ja laskin maatöihin pahimman mahdollisen kaavan mukaan budjetin.Tontti tiedettiin helpoksi ja niin se myös sitä oli.Elikkä laskin maatöihin 25000-30000€ mukaan,rahaa meni n.12000 euroa.
Myös muuuhun laskin budjetin reilumman mukaan ja budjetti näemmä alittui reilusti.Ihmettelen että mistä johtuu nuo budjetin ylitykset,kun kerran on yleisessä tiedossa että kannattaa varautua pahimman mukaan???
Rahaa varattiin 200000-210000 ja rahaa menee n.175000 korkeintaan. - kkkc
harri kirjoitti:
Ostettiin ns muuttovalmis talo(Design)ja laskin maatöihin pahimman mahdollisen kaavan mukaan budjetin.Tontti tiedettiin helpoksi ja niin se myös sitä oli.Elikkä laskin maatöihin 25000-30000€ mukaan,rahaa meni n.12000 euroa.
Myös muuuhun laskin budjetin reilumman mukaan ja budjetti näemmä alittui reilusti.Ihmettelen että mistä johtuu nuo budjetin ylitykset,kun kerran on yleisessä tiedossa että kannattaa varautua pahimman mukaan???
Rahaa varattiin 200000-210000 ja rahaa menee n.175000 korkeintaan.Talo alkaa olla loppusuoralla, budjetti kaikkineen 185the, sis tontin ja liittymät. Talon koko 124\176m2 lämmitettyä. Näyttää että joudumme ottamaan lisää lainaa 15 000e. Kalleinta oli maatyöt (helppo pohja, mutta tehty erittäin tarkasti) sekä muuraus. Täys tiiliverhous ylösasti ilman kevennysosia, rautaa, ikkunoiden ylle peltiä, juoksusauma jne...Samoiten piipun ja takkaleivarin muuraus oli yllättävän kallista. Mutta hyvästä jäljestä ja laadusta joutuu aina maksamaan, joten ei parane valittaa.
- n24v
harri kirjoitti:
Ostettiin ns muuttovalmis talo(Design)ja laskin maatöihin pahimman mahdollisen kaavan mukaan budjetin.Tontti tiedettiin helpoksi ja niin se myös sitä oli.Elikkä laskin maatöihin 25000-30000€ mukaan,rahaa meni n.12000 euroa.
Myös muuuhun laskin budjetin reilumman mukaan ja budjetti näemmä alittui reilusti.Ihmettelen että mistä johtuu nuo budjetin ylitykset,kun kerran on yleisessä tiedossa että kannattaa varautua pahimman mukaan???
Rahaa varattiin 200000-210000 ja rahaa menee n.175000 korkeintaan.Mielenkiinnosta kysyisin minkä talon valitsitte? itsellä jossain vaiheessa edessä.
- Make
........kun en saanut budjettia ylittymään? Vaan alitettiin 14te, oliskohan aloittelian tuuria kyseessä oli eka talo...
- ainoa
Raksystemsin tarkka kustannusarvio oli. Se oli noin 400 kEUR, mutta oma "kivuton" budjetti oli vain vähän yli 300 kEUR. Kaikki sanoivat, että ei voi onnistua, mutta ensikertalaisena en uskonut ja osa-urakoinnilla (itse urakoitsijana siis) hoidin homman ja eliminoin lähes kaikki kustannusarvion riskivaraukset. Toteuma oli sitten luokkaa 330 kEUR, eli kustannusarvio alittui ja oma henkilökohtainen tavoitebudjetti hieman ylittyi. Onneksi en ole ammattilainen ;-)
Mutta hyvää tuuriakin täytyy olla sitten matkassa ja hirvittävä henkilökohtainen panos vahtia, että mikään ei mene pieleen. Kavereita rakenteli samaan aikaan ja kun vaan viikon välein kävivät työmaalla, niin johan oli mennyt pieleen asioita ja sitten purettiin ja tehtiin uusiksi jne. potkittiin tekijöitä pellolle palkattiin uusia jne.
Rakentaminen oli lähinnä tarkkaa projektivetämistä ja tavara/ihmislogistiikan hallintaa, eli että hommat tuli tehtyä oikeisiin aikoihin ja tavaraa oli. Rakentamisen ammattilaiset ei pientyömaalla pysty kunnolliseen logistiikan hallintaan. Omasta kokemuksesta sen hallitseminen itse tuotti nuo säästöt ja se, että itse pidin lompakon hyppysissä, eli hoidin kaikki hankinnat itse oikeita kanavia käyttäen.
- erinäiset menot
Ylittyi noin 10000€, perustuksiin meni arvioitua enemmän, kaikenlaisiin pieniin menoihin sekä, sähköt suunniteltiin normaalista varustetasosta paremmin ei mitään fiiniä, mutta rasiaa ja johtoa hiukan enemmän.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi244666- 883724
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313483105- 542667
- 2062621
- 512599
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne322400- 1522328
- 311955
Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa
Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok1081539