Ompas taas melkoista jeesustelua tämän luolajutun yhteydessä. Sinänsä on hyvä asia että pojat pelastettiin tietenkin. Mutta nyt täällä muutamat väittävät että jumala pelasti heidät rukouksen voimalla. Kun kuulemma olivat niin kovasti muutamat palstalaiset rukoilleet heidän puolestaan. Höpö höpö. Pitää muistaa muutama seikka:
1) Yksikään nyt pelastetuista pojista ei taatusti ollut kristitty vaan melko varmasti kaikki olivat Budhaan päin kallellaan.
2) Koska pojat mitä suurella todennäköisyydellä eivät olleet kristittyjä niin jos he olisivat kuolleet niin kaikki he olisivat joutuneet suoraan helvettiin.
3) Jos taas jumala - mitä suuresti epäilen - auttoi pojat pois luolasta niin tämä romuttaa samalla palstalla esitetyn väitteen että rukouksen voima auttaa uhria. Eli jumala ei olekkaan sellainen rasisti joka heittää kivellä paholaista palvovia ihmisiä. Sillä näihän täällä esitetään että juuri kaikki muut uskonnot ovat paholaisen salajuoni.
4) Miten kovaa tällä palstalla olisi rukoiltu jos rukoilijoille olisi paljastunut että pojat eivät ole kristittyjä?
5) Miten hartaasti heidän puolestaan oltaisiin pantu käsiä ristiin jos he olisivat olleetkin kotoisin jostain arabimaista ja islamin uskoisia?
Luolapojat ja kristinusko
75
751
Vastaukset
- Näinseasiaon
Mutta sinä unohdat yhden tärkeän ja merkityksellisen asian joka on kristinuskossa aina käsitetty ja lukee Raamatussakin: "Hän antaa aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoillekin!"
Jeesus ei kärsinyt ja kuollut hurskaiden, vaan syntisten puolesta.
On lukuisia muitakin Raamatunkohtia jotka osoittavat että Jumala on epäuskoiselle maailmalle pitkämielinen ja armollinen, eikä tahtoisi kenenkään kadotusta vaan että kaikki tekisivät parannuksen ja pelastuisivat. Muuten koko maailma ja kaikki ihmiset olisi jo kauan sitten perin juurin hävitetty, sinutkin.
Jumala on siis syntisille armollinen ja antaa aikaa parannukseen. Niin buddhan, kuin minkä tahansa epäjumalan palvojallekin.
Oletko muuten koskaan ajatellut että vain Jumalan armosta sinullakin on leipää syödäksesi, koti jossa asut, vain Hänen pitkämielisyytensä ja armonsa johdosta saat elää ja hengittää vieläkin, vaikket edes usko Häneen etkä kiitä Häntä jokapäiväisestä leivästäsi. Jumala siis on hyvä pahoille ihmisille ja saa palkaksensa pilkkaa ja epäuskoa.
Ei Hän vihaa maailmaa ja epäuskoisia, ei suinkaan vaan "niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka uskoo Häneen, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä!" (Joh. 3:16)
Sen tähden vieläkin on armonaika ja virressäkin veisataan: "vielä Herra kutsut meitä, vielä sanaa saarnataan!"
------------------------------------
Mutta kuinka me ihmiset käytämme kalliin armonaikamme? Otammeko vaarin Jumalan hyvyydestä ja pitkämielisyydestä ja rukoilemme parannuksen armoa kohdallemme?
Mutta kerran on armonaikakin loppuva, Ei se iäti kestä vaan tällä kaikella on kerran oleva loppunsa jolloin kaikki elävät ja kuolleet tuomitaan. Kuka otti eläessään vastaan Jumalan armon ja kiitti Häntä, sekootaan taivaan iloon, mutta kuka ei, ... sen me jo tiedämmekin...
Ei Jumala täällä ajassa anna rangaistusta niinkuin meille kuuluisi sillä siloin meitä ei enää olisi.- Näinseasiaon
Jeesus sanoi:
"Ja katso, eräs niistä, jotka olivat Jeesuksen kanssa, ojensi kätensä, veti miekkansa ja iski ylimmäisen papin palvelijaa ja sivalsi häneltä pois korvan. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat.
Vai luuletko, etten voisi rukoilla Isääni, niin että hän lähettäisi heti minulle enemmän kuin kaksitoista legionaa enkeleitä? " (Matteus 26. luku)
Kristinuskon sota-aseet eivät ole samoja kuin maailman eli viha ja väkivalta.
- Nokaikkeasitäkuuleekin
Aina hyvät asiat pitää yrittää omia omien tarkoitusperien pönkittämiseksi.
Niin kuin nyt tämäkin!
Tavallinen lehtiä ja uutisia seuraava ihminen ei ole huomannut mitään pyrkimystä osoittaa pelastajien toimivan rukousten voimalla.
Mukana on hyvin koulutetut ja asialle omistautuneet sukeltajat ja muu henkilökunta, joiden työllä ja uhrautuvaisuudella on hyvään tulokseen päästy.- Näinseasiaon
Rukous toimiikin ihmissilmälle näkymättömässä todellisuudessa. Sukeltajien taidollisuus ja toimellisuus on Jumalan lahjaa ja työllä on ollut siunauksensa koskapa se on menestynyt.
Ei tässä maailmassa mikään menesty jollei Jumala siihen sallimustaan anna. Tosin joskus, kun Jumala sallii pahaakin maailmassa tapahtua, johtuu se siitä että ihmiset oppisivat että meidän pahoilla teoillamme on aina seurauksensa.
Jumala sallii maailmassa tapahtua siis pahaa ja hyvää, kuitenkin kaikki hyvää tarkoitusta varten:
1. Oppiaksemme että yksin Jumalalta tulee kaikki hyvä
2.Oppiaksemme että olemme pahoja ja että pahuudellamme on seuraukset ja että tämän "kantapääopin" kautta tajuaisimme tehdä parannuksen. - IhankoTotta
Näinseasiaon kirjoitti:
Rukous toimiikin ihmissilmälle näkymättömässä todellisuudessa. Sukeltajien taidollisuus ja toimellisuus on Jumalan lahjaa ja työllä on ollut siunauksensa koskapa se on menestynyt.
Ei tässä maailmassa mikään menesty jollei Jumala siihen sallimustaan anna. Tosin joskus, kun Jumala sallii pahaakin maailmassa tapahtua, johtuu se siitä että ihmiset oppisivat että meidän pahoilla teoillamme on aina seurauksensa.
Jumala sallii maailmassa tapahtua siis pahaa ja hyvää, kuitenkin kaikki hyvää tarkoitusta varten:
1. Oppiaksemme että yksin Jumalalta tulee kaikki hyvä
2.Oppiaksemme että olemme pahoja ja että pahuudellamme on seuraukset ja että tämän "kantapääopin" kautta tajuaisimme tehdä parannuksen."Sukeltajien taidollisuus ja toimellisuus on Jumalan lahjaa"
Kuten Thaimaan armeijan taistelusukeltajien taidot? - Näinseasiaon
IhankoTotta kirjoitti:
"Sukeltajien taidollisuus ja toimellisuus on Jumalan lahjaa"
Kuten Thaimaan armeijan taistelusukeltajien taidot?Kyllä, ihan totta! Jumala on heitä siunannut ensinnäkin lahoilla ja niillä edellytyksillä että heistä tuli taistelusukeltajia. Toiseksi piti ja söilytti heidät terveinä tähän hetkeen pelastamaan lapsia, kolmanneksi, siunasi Thaimaan armeijaa niin että sillä oli resursseja ja mahdollisuus kouluttaa sukeltajat, ja vieläpä antoi heille osaavat kouluttajat.
Kaikki tässä on pelkkää Jumalan armoa ja siaunausta eikä ole mitään mistä tässäkin asiassa ei olisi kiitettävä Jumalaa, Taivaan ja maan Luojaa ja ylläpitäjää. "Mukana on hyvin koulutetut ja asialle omistautuneet sukeltajat ja muu henkilökunta, joiden työllä ja uhrautuvaisuudella on hyvään tulokseen päästy. "
Totta kai. Me voimme vain rukoilla heidän puolestaan, mutta emme määrätä sitä, miten kukin tuolla toimii. Rukous ei ole mikään toiveautomaatti.- jooeisitäjeesustataas
Näinseasiaon kirjoitti:
Kyllä, ihan totta! Jumala on heitä siunannut ensinnäkin lahoilla ja niillä edellytyksillä että heistä tuli taistelusukeltajia. Toiseksi piti ja söilytti heidät terveinä tähän hetkeen pelastamaan lapsia, kolmanneksi, siunasi Thaimaan armeijaa niin että sillä oli resursseja ja mahdollisuus kouluttaa sukeltajat, ja vieläpä antoi heille osaavat kouluttajat.
Kaikki tässä on pelkkää Jumalan armoa ja siaunausta eikä ole mitään mistä tässäkin asiassa ei olisi kiitettävä Jumalaa, Taivaan ja maan Luojaa ja ylläpitäjää.Jumalalla tai rukouksella ei ollut osaa ei arpaa koko asiassa, niin kuin ei missään muussakaan. Rukous on pelkkää henkistä itsetyydytystä, ei mitään muuta.
Jos jumalalla olisi sormensa pelissä niin miksi se ensin saattoi pojat suunnattomaan vaaraan ja tappoi sateellaan Japanissa yli sata & Syyriassa kymmeniä tuhansia. Älköön väistelkö kaikkivaltias vastuutaan! Näinseasiaon kirjoitti:
Rukous toimiikin ihmissilmälle näkymättömässä todellisuudessa. Sukeltajien taidollisuus ja toimellisuus on Jumalan lahjaa ja työllä on ollut siunauksensa koskapa se on menestynyt.
Ei tässä maailmassa mikään menesty jollei Jumala siihen sallimustaan anna. Tosin joskus, kun Jumala sallii pahaakin maailmassa tapahtua, johtuu se siitä että ihmiset oppisivat että meidän pahoilla teoillamme on aina seurauksensa.
Jumala sallii maailmassa tapahtua siis pahaa ja hyvää, kuitenkin kaikki hyvää tarkoitusta varten:
1. Oppiaksemme että yksin Jumalalta tulee kaikki hyvä
2.Oppiaksemme että olemme pahoja ja että pahuudellamme on seuraukset ja että tämän "kantapääopin" kautta tajuaisimme tehdä parannuksen."Rukous toimiikin ihmissilmälle näkymättömässä todellisuudessa."
Rukoilu on turhaa, Jumalahan tietää tahtomme ja näkee ajatuksemme väitetään. Henkilökohtainen merkitys sillä ihmiselle voi olla ja onkin mutta puhtaan loogisesti ajatellen: täysin turhaa puuhaa.jooeisitäjeesustataas kirjoitti:
Jumalalla tai rukouksella ei ollut osaa ei arpaa koko asiassa, niin kuin ei missään muussakaan. Rukous on pelkkää henkistä itsetyydytystä, ei mitään muuta.
Jos jumalalla olisi sormensa pelissä niin miksi se ensin saattoi pojat suunnattomaan vaaraan ja tappoi sateellaan Japanissa yli sata & Syyriassa kymmeniä tuhansia. Älköön väistelkö kaikkivaltias vastuutaan!Eiköhän se suurin vastuu ole meidän ihmisten omissa teoissa?
- Jumalan.kunniaksi
jooeisitäjeesustataas kirjoitti:
Jumalalla tai rukouksella ei ollut osaa ei arpaa koko asiassa, niin kuin ei missään muussakaan. Rukous on pelkkää henkistä itsetyydytystä, ei mitään muuta.
Jos jumalalla olisi sormensa pelissä niin miksi se ensin saattoi pojat suunnattomaan vaaraan ja tappoi sateellaan Japanissa yli sata & Syyriassa kymmeniä tuhansia. Älköön väistelkö kaikkivaltias vastuutaan!Muista, että on olemassa paholainen, Saatana, sielujen vihollinen, joka on kuin kiljuva jalopeura, joka etsii saalista, kenet saisi niellä.
Syntiinlankeemuksessa tämä paholainen sai ihmisen valtaansa, ja siitä lähtien sen missiona on ollut ihmisen tuhoaminen ja Jumalan suunnitelmien sabotoiminen.
Jumala on kuitenkin paholaisen jo voittanut, ja kun Jeesus palaa maan päälle, Saatana sidotaan tuhanneksi vuodeksi, eikä se voi sitten enää tehdä tuhojaan.
Ei tässä ole sen kummemmasta asiasta kysymys.
Jumala ei kiusaa ketään, eikä ole kenenkään kiusattavissa.
Jumalalla on edelleen hyvä tahto ihmisiä kohtaan, ja siksi Hän on sanassaan luvannut auttaa ihmistä hänen hädänpäivänään, ja ihmisen tulee sitten vuorostaan kunnioittaa Jumalaa. Jumalan.kunniaksi kirjoitti:
Muista, että on olemassa paholainen, Saatana, sielujen vihollinen, joka on kuin kiljuva jalopeura, joka etsii saalista, kenet saisi niellä.
Syntiinlankeemuksessa tämä paholainen sai ihmisen valtaansa, ja siitä lähtien sen missiona on ollut ihmisen tuhoaminen ja Jumalan suunnitelmien sabotoiminen.
Jumala on kuitenkin paholaisen jo voittanut, ja kun Jeesus palaa maan päälle, Saatana sidotaan tuhanneksi vuodeksi, eikä se voi sitten enää tehdä tuhojaan.
Ei tässä ole sen kummemmasta asiasta kysymys.
Jumala ei kiusaa ketään, eikä ole kenenkään kiusattavissa.
Jumalalla on edelleen hyvä tahto ihmisiä kohtaan, ja siksi Hän on sanassaan luvannut auttaa ihmistä hänen hädänpäivänään, ja ihmisen tulee sitten vuorostaan kunnioittaa Jumalaa."Jumalalla on edelleen hyvä tahto ihmisiä kohtaan, ja siksi Hän on sanassaan luvannut auttaa ihmistä hänen hädänpäivänään, "
Juutalaisia, romaneja, yms. ihmisiä joita tapettiin 1940 luvulla miljoonittain Jumalasi ei vaivautunut auttamaan.
Oletko sitä mieltä että näillä ihmisillä ei siis ollut hätä tuolloin keskitysleireillä ja kaasukammioiss?- Jeesuksennuhtelua
Näinseasiaon kirjoitti:
Kyllä, ihan totta! Jumala on heitä siunannut ensinnäkin lahoilla ja niillä edellytyksillä että heistä tuli taistelusukeltajia. Toiseksi piti ja söilytti heidät terveinä tähän hetkeen pelastamaan lapsia, kolmanneksi, siunasi Thaimaan armeijaa niin että sillä oli resursseja ja mahdollisuus kouluttaa sukeltajat, ja vieläpä antoi heille osaavat kouluttajat.
Kaikki tässä on pelkkää Jumalan armoa ja siaunausta eikä ole mitään mistä tässäkin asiassa ei olisi kiitettävä Jumalaa, Taivaan ja maan Luojaa ja ylläpitäjää.Nyt sysätään taas Jeesus pahasti syrjään Jeesuksella on kaikkivalta taivaassa ja maanpäällä. Annapa kunnia Jeesukselle.
Jumalan.kunniaksi kirjoitti:
Muista, että on olemassa paholainen, Saatana, sielujen vihollinen, joka on kuin kiljuva jalopeura, joka etsii saalista, kenet saisi niellä.
Syntiinlankeemuksessa tämä paholainen sai ihmisen valtaansa, ja siitä lähtien sen missiona on ollut ihmisen tuhoaminen ja Jumalan suunnitelmien sabotoiminen.
Jumala on kuitenkin paholaisen jo voittanut, ja kun Jeesus palaa maan päälle, Saatana sidotaan tuhanneksi vuodeksi, eikä se voi sitten enää tehdä tuhojaan.
Ei tässä ole sen kummemmasta asiasta kysymys.
Jumala ei kiusaa ketään, eikä ole kenenkään kiusattavissa.
Jumalalla on edelleen hyvä tahto ihmisiä kohtaan, ja siksi Hän on sanassaan luvannut auttaa ihmistä hänen hädänpäivänään, ja ihmisen tulee sitten vuorostaan kunnioittaa Jumalaa.Muista että meillä ihmisillä on aina vastuu teoistamme -sitä et voi siirtää kenenkään tai minkään muun niskoille.
- apu.kantoi
mummomuori kirjoitti:
Muista että meillä ihmisillä on aina vastuu teoistamme -sitä et voi siirtää kenenkään tai minkään muun niskoille.
Mistä moinen muistustus? Kun ei 'Jumalan.kunniaksi' viitannut edes tuohon vaan kirjoitti hyvinkin Raamatun mukaisesti.
apu.kantoi kirjoitti:
Mistä moinen muistustus? Kun ei 'Jumalan.kunniaksi' viitannut edes tuohon vaan kirjoitti hyvinkin Raamatun mukaisesti.
Mielestäni se kuulosti siltä, ettei ole ihmisen vika kaikki se pahuus, mitä teemme. Tuo saattaa johtaa ajatukseen, ettei itse tarvitse ottaa mistään vastuuta vaan tuumata, miten on henkimaailman heiteltävänä milloin mihin.
Nimenomaan jeesustelua se on kun määrätyt uskovat palstalla ilmoittavat että heidän ansiostaan pojat pelastuivat.
- Näinseasiaon
No jos joku on oikeasti ilmoittanut että "hänen" ansiostaan se pelastumine tapahtui niin se on kyllä ylpeyttä ja harhaa, mutta epäilen sinun hieman muuntelevan totuutta näin väittäessäsi? Olethan usein ennenkin esittänyt suoranaisia valheita.
Se on varmasti totta että Jumala on kuullut rukouksia joten ansio ei ole rukoilijoiden vaan sen joka on kuullut, eli Jumalan. Näinseasiaon kirjoitti:
No jos joku on oikeasti ilmoittanut että "hänen" ansiostaan se pelastumine tapahtui niin se on kyllä ylpeyttä ja harhaa, mutta epäilen sinun hieman muuntelevan totuutta näin väittäessäsi? Olethan usein ennenkin esittänyt suoranaisia valheita.
Se on varmasti totta että Jumala on kuullut rukouksia joten ansio ei ole rukoilijoiden vaan sen joka on kuullut, eli Jumalan.Mistä sinä tiedät varmasti mikä on totta ja mikä valhetta missään asiassa, uskontohan on uskomus eikä mikään todellisuus eikä totuus. Minulle kelpaa uskovainenkin ihmisenä, jos ei sano olevansa Jumalan kaveri ja tulkki ja noudattaa maallisia lakeja ja hyviä tapoja.
- Näinseasiaon
sage8 kirjoitti:
Mistä sinä tiedät varmasti mikä on totta ja mikä valhetta missään asiassa, uskontohan on uskomus eikä mikään todellisuus eikä totuus. Minulle kelpaa uskovainenkin ihmisenä, jos ei sano olevansa Jumalan kaveri ja tulkki ja noudattaa maallisia lakeja ja hyviä tapoja.
Miä olen Jumalan kaveri ja ystävä ja tiedän kertoa joitain asioita siitä mitä Hän tahtoo koska olen voinut lukea sen Raamatusta. Koska olen tutkinut ahkerasti Raamattua, Jumalan sanaa, tiedän myös paljon monista asioista että ovatko ne valhetta vaiko totuutta kun Raamattu on hyvä peili jota vasten voi kaikkea verrata. Jos jokin on Raamattua vastaan se on aina valetta mutta jos joku on Raamatun mukaan, se on totuutta. Ei se sen monimutkaisempaa ole.
Sen sijaan minua ei voisi vähempää kiinnostaa, kelpaanko jollekin epäuskoiselle (esim. sinulle) ihmisenä koska sillä ei yksinkertaisesti ole mitään merkitystä. >> jeesustelua se on kun määrätyt uskovat palstalla ilmoittavat että heidän ansiostaan pojat pelastuivat. <<
Muutama palstan tosiuskova on varmaankin rukoillut uutisiin päätyneiden luolapoikien puolesta ja nyt he ilmoittavat rehvakkaasti, että heidän Jumalansa teki sen mitä He pyysivät (eli käskivät) Jumalaansa tekemään.
Mutta koska ilman noiden tosiuskovien rukousta Jumalansa olisi mitä ilmeisimmin jättänyt asian hoitamatta, niin Kunnia pelastuksesta kuuluukin noiden tosiuskovien logiikalla Heille, eikä jumalalle, joka vain teki sen, mitä He pyysivät (eli käskivät).qwertyilija kirjoitti:
>> jeesustelua se on kun määrätyt uskovat palstalla ilmoittavat että heidän ansiostaan pojat pelastuivat. <<
Muutama palstan tosiuskova on varmaankin rukoillut uutisiin päätyneiden luolapoikien puolesta ja nyt he ilmoittavat rehvakkaasti, että heidän Jumalansa teki sen mitä He pyysivät (eli käskivät) Jumalaansa tekemään.
Mutta koska ilman noiden tosiuskovien rukousta Jumalansa olisi mitä ilmeisimmin jättänyt asian hoitamatta, niin Kunnia pelastuksesta kuuluukin noiden tosiuskovien logiikalla Heille, eikä jumalalle, joka vain teki sen, mitä He pyysivät (eli käskivät).Nii´in, joittenkin uskovien maailmassa on paljon sellaista jota ei voi muuta kuin hämmästellä ja kummastella.
sage8 kirjoitti:
Nii´in, joittenkin uskovien maailmassa on paljon sellaista jota ei voi muuta kuin hämmästellä ja kummastella.
Ei niitä ainakaan vaatimattomuuden puutteesta voi syyttää.
qwertyilija kirjoitti:
Ei niitä ainakaan vaatimattomuuden puutteesta voi syyttää.
Ei niin, eikä itsevarmuudesta, jos se ei sitten ole epäilyksen merkki, niinkuin vahvasti epäilen.
- Nöyräämieltä
Joo ei ihmisen ansiosta kukaan pelastu kyllä kukin anoo Jeesukselta nöyrin mielin.Jeesuksen armon ansiosta tällä tapahtuu hyvää.
On täysin turhaa pönkittää tapahtuneen tiimoilta kenenkään uskoa. Tämä touhu tapahtui täysin maallisesti, kuten Nokaikkeasitäkuuleekin sanoo.
- Näinseasiaon
Niin, epäuskoinenhan ei näe missään Jumalan käden jälkeä koska ei tahdo uskoa.
Vaikka se kaikki on tässä yllin kyllin nähtävissämme. Oikea "todistusten pilvi".
Mutta kuulla voi vain se jolla on korvat ja nähdä se, jolle on annettu näkökyky.
Epäuskoinen näkee kasteessakin pajsta vettä ja kysyy: "mitä kourallinen vettä voi ihmistä auttaa?"
------------------------
" "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. " (Matteus 11:25)
- Tomi.Robisson
Kyllä täällä on ihan sakeeta porukkaa. Yhtäkkiä täällä 8000 km päässä hihhulijengi uskoo että juuri he pelastivat rukouksillaan nuo pojat. Siis heittäkää nyt voltti. Unohdetaan kokonaan se että samaan aikaan Thaimaan24 palstalla paikalliset budhahihhulit vakuuttavat että juuri he pelastivat rukouksillaan nuo pojat.
Sitä vaan ihmettelen että jos.nuo pojat olisivat pyrkineet Suomeen pakolaisina niin juuri se sama jengi joka nyt väittää pelastaneensa heidät rukouksilla olisi ensimmäisten joukossa nakkaamassa heitä ulos maasta. He olisivat olleet sillon mittava uhka Suomen sosiaaliturvalle ja olisivat kenties tuoneet mukanaan vaarallista tauteja.
Lisäksi ihmetyttää miksi teidän jumalanne ei pelasta Afrikassa nälkään kuolevia tuhansia lapsia? Eikö sjumala tiedä heistä? Pitäisikö sinnekin lähettää televisioryhmä jotta tälle teidän jumalalle tulisi tieto? Vai onko kyse siitä julkisuuden kautta tietäisitte ja sitten voisitte rukoilla heidän puolestaan ja näin ”herättää”teidän jumala huomaamaan asia?- Näinseasiaon
"Yhtäkkiä täällä 8000 km päässä hihhulijengi uskoo että juuri he pelastivat rukouksillaan nuo pojat. Siis heittäkää nyt voltti. Unohdetaan kokonaan se että samaan aikaan Thaimaan24 palstalla paikalliset budhahihhulit vakuuttavat että juuri he pelastivat rukouksillaan nuo pojat. "
>>> Aika erikoisesti päätelty. Me uskovat nimittäin emme suinkaan ajattele että "me" olisimme rukoiksillamme heitä pelastaneet, vaan että JUMALA on heidät pelastanut ja kuullut (myös) meidän rukouksemme. Aika iso ero tuossa?
Mutta ehkäpä kyse on siitä että tahdot pahantahtoisesti vääristellä asiaa?
-------------------------------------------------
"Sitä vaan ihmettelen että jos.nuo pojat olisivat pyrkineet Suomeen pakolaisina niin juuri se sama jengi joka nyt väittää pelastaneensa heidät rukouksilla olisi ensimmäisten joukossa nakkaamassa heitä ulos maasta. He olisivat olleet sillon mittava uhka Suomen sosiaaliturvalle ja olisivat kenties tuoneet mukanaan vaarallista tauteja."
>>> Pötyä! Ensinnäkään me emme väitä "pelastaneemme heitä" rukouksillamme kuten edellä jo huomattiin. Lisäksi uskon että juuri se joukko joka on vilpittömästi rukoillut poikien pelastumisen puolesta, eli me uskovat, olemme myös niitä jotka toivottaisivat pojat avosylin vastaan pakolaisinakin, sillä sanoohan Raamattukin: "muukalaista keskuudessasi älä sorra!" -ja Raamattu on meille Jumalan sanaa.
--------------------------------------------------------
"Lisäksi ihmetyttää miksi teidän jumalanne ei pelasta Afrikassa nälkään kuolevia tuhansia lapsia? Eikö sjumala tiedä heistä? Pitäisikö sinnekin lähettää televisioryhmä jotta tälle teidän jumalalle tulisi tieto? Vai onko kyse siitä julkisuuden kautta tietäisitte ja sitten voisitte rukoilla heidän puolestaan ja näin ”herättää”teidän jumala huomaamaan asia? "
>>> Et ole ensimmäinen maailmassa joka pohtii teodikean ongelmaa etkä myöskään ensimmäinen joka syyttää Jumalaa ihmisten tekemistä vääryyksistä. On sanottu että se ruoka- ja elintarvikemäärä joka maailmassa on, jos se jaettaisiin tasan, kenenkään ei tarvitsisi kärsiä nälkää. Syy ei siis ole Jumalan, vaan meidän ihmisten, sinun ja minun.
Mutta miksi Jumala ei riennä poistamaan maailmasta KAIKKIA pahuutemme seurauksia? Miksi Hän ei esim. herätä eloon kaikkia joita pahat ihmiset tappavat? Miksi hän ei anna sataa taivaasta ruokaa kehitysmaihin kun riistämme niitä ja niiden luonnonvaroja itsekkäästi? Miksei Hän estä kaikkia onnettomuuksia maailmassa ja tee voimallaan, ettei kenenkään tarvitsisi enää ikinä sairastaa tai kuolla? Miksei Hän tule väliin aina ja joka kerta kun joku puukottaa viattoman? jne. ?
Mitä luulet että tapahtuisi jos Jumala noin toivoisi, kuin sinä Häntä viisaana "neuvot"? Saisit ja saisimme vapaasti ja seurauksitta tehdä lähimmäisillemme pahaa, olla epäoikeudenmukaisia jne. niin paljon kuin ehdimme, eikä sillä ikinä olisi minkäänlaisia seurauksia vaan Jumala aina rientäisi "siivoamaan jäljet"?
Mietipä hetki tuota asiaa ja jos se tuntuu sinusta liian abstraktilta, niin mieti perheenisää joka toimisi samoin eli opettaisi lapsensa siihen että "kyllä isi tulee aina siivoamaan jäljet, tapelkaa lapset vapaasti vaan, repikää toisianne, en minä teitä rankaise, enkä opeta enkä nuhtele. Korjaan ja siivoan myös kaikki pahuutenne jäljet, mitä ikinä keksittekin tehdä toisillenne!"
--------------------------
Niin: miksikähän se Jumala ei korjaa kaikkia maailmassa olevia epäkohtia, kun kerran on Kaikkivaltias?
Hoksuttaako yhtään? Edes pikkuisen? - Näinseasiaon
Näinseasiaon kirjoitti:
"Yhtäkkiä täällä 8000 km päässä hihhulijengi uskoo että juuri he pelastivat rukouksillaan nuo pojat. Siis heittäkää nyt voltti. Unohdetaan kokonaan se että samaan aikaan Thaimaan24 palstalla paikalliset budhahihhulit vakuuttavat että juuri he pelastivat rukouksillaan nuo pojat. "
>>> Aika erikoisesti päätelty. Me uskovat nimittäin emme suinkaan ajattele että "me" olisimme rukoiksillamme heitä pelastaneet, vaan että JUMALA on heidät pelastanut ja kuullut (myös) meidän rukouksemme. Aika iso ero tuossa?
Mutta ehkäpä kyse on siitä että tahdot pahantahtoisesti vääristellä asiaa?
-------------------------------------------------
"Sitä vaan ihmettelen että jos.nuo pojat olisivat pyrkineet Suomeen pakolaisina niin juuri se sama jengi joka nyt väittää pelastaneensa heidät rukouksilla olisi ensimmäisten joukossa nakkaamassa heitä ulos maasta. He olisivat olleet sillon mittava uhka Suomen sosiaaliturvalle ja olisivat kenties tuoneet mukanaan vaarallista tauteja."
>>> Pötyä! Ensinnäkään me emme väitä "pelastaneemme heitä" rukouksillamme kuten edellä jo huomattiin. Lisäksi uskon että juuri se joukko joka on vilpittömästi rukoillut poikien pelastumisen puolesta, eli me uskovat, olemme myös niitä jotka toivottaisivat pojat avosylin vastaan pakolaisinakin, sillä sanoohan Raamattukin: "muukalaista keskuudessasi älä sorra!" -ja Raamattu on meille Jumalan sanaa.
--------------------------------------------------------
"Lisäksi ihmetyttää miksi teidän jumalanne ei pelasta Afrikassa nälkään kuolevia tuhansia lapsia? Eikö sjumala tiedä heistä? Pitäisikö sinnekin lähettää televisioryhmä jotta tälle teidän jumalalle tulisi tieto? Vai onko kyse siitä julkisuuden kautta tietäisitte ja sitten voisitte rukoilla heidän puolestaan ja näin ”herättää”teidän jumala huomaamaan asia? "
>>> Et ole ensimmäinen maailmassa joka pohtii teodikean ongelmaa etkä myöskään ensimmäinen joka syyttää Jumalaa ihmisten tekemistä vääryyksistä. On sanottu että se ruoka- ja elintarvikemäärä joka maailmassa on, jos se jaettaisiin tasan, kenenkään ei tarvitsisi kärsiä nälkää. Syy ei siis ole Jumalan, vaan meidän ihmisten, sinun ja minun.
Mutta miksi Jumala ei riennä poistamaan maailmasta KAIKKIA pahuutemme seurauksia? Miksi Hän ei esim. herätä eloon kaikkia joita pahat ihmiset tappavat? Miksi hän ei anna sataa taivaasta ruokaa kehitysmaihin kun riistämme niitä ja niiden luonnonvaroja itsekkäästi? Miksei Hän estä kaikkia onnettomuuksia maailmassa ja tee voimallaan, ettei kenenkään tarvitsisi enää ikinä sairastaa tai kuolla? Miksei Hän tule väliin aina ja joka kerta kun joku puukottaa viattoman? jne. ?
Mitä luulet että tapahtuisi jos Jumala noin toivoisi, kuin sinä Häntä viisaana "neuvot"? Saisit ja saisimme vapaasti ja seurauksitta tehdä lähimmäisillemme pahaa, olla epäoikeudenmukaisia jne. niin paljon kuin ehdimme, eikä sillä ikinä olisi minkäänlaisia seurauksia vaan Jumala aina rientäisi "siivoamaan jäljet"?
Mietipä hetki tuota asiaa ja jos se tuntuu sinusta liian abstraktilta, niin mieti perheenisää joka toimisi samoin eli opettaisi lapsensa siihen että "kyllä isi tulee aina siivoamaan jäljet, tapelkaa lapset vapaasti vaan, repikää toisianne, en minä teitä rankaise, enkä opeta enkä nuhtele. Korjaan ja siivoan myös kaikki pahuutenne jäljet, mitä ikinä keksittekin tehdä toisillenne!"
--------------------------
Niin: miksikähän se Jumala ei korjaa kaikkia maailmassa olevia epäkohtia, kun kerran on Kaikkivaltias?
Hoksuttaako yhtään? Edes pikkuisen?Vielä sen verran että miksi sitten nuo pojat? Nyt pitää ymmärtää asia, että se oli poikien elämälle AIVAN ERITYISTÄ ARMOA!
Sellaistakin Jumala sallii maailmassa. Miksei kaikille? vastaus: lue ed. viesti uudestaan.
Miten Jumala sitten "valitsee" keitä Hän armahtaa ja keitä ei?
Roomalaiskirje 9. luku:
"Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan". 16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. 17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä". 18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. 19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" 20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?" 21. Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten? 22. Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön, 23. ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen? " - SelkeäTie
Näinseasiaon kirjoitti:
Vielä sen verran että miksi sitten nuo pojat? Nyt pitää ymmärtää asia, että se oli poikien elämälle AIVAN ERITYISTÄ ARMOA!
Sellaistakin Jumala sallii maailmassa. Miksei kaikille? vastaus: lue ed. viesti uudestaan.
Miten Jumala sitten "valitsee" keitä Hän armahtaa ja keitä ei?
Roomalaiskirje 9. luku:
"Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan". 16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. 17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä". 18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. 19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" 20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?" 21. Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten? 22. Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön, 23. ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen? "Mikäli lukee Roomalaisikirjeen jakson luvut 9-11 . kokonaisuutena niin asaiyhteyskin alkaa selkiintymään..Paavali ei kirjeeseen laittanut jae ja lukunumeroita ne ovat lisätty myöhemmin noin 1500 luvulla j.Kr.
Jumala armahtaa ihmiseen katsomatta jokaista joka kuulee ja uskoo evankeliumin ojentautuen sen mukaan.( Room.10: 8.-13.,17.) Room.10:12. "..Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. 13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"..."
2.Moos.9:15. "..Sillä minä olisin jo ojentanut käteni ja lyönyt sinua ja sinun kansaasi ruttotaudilla, niin että olisit kokonaan hävinnyt maan päältä, 16. mutta juuri sitä varten minä olen antanut sinun säilyä, että näyttäisin sinulle voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä..." Room.9:16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. 17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä"..." ( "..2.Moos.9:16. mutta juuri sitä varten minä olen antanut sinun säilyä, että näyttäisin sinulle voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä..." siis Jumala pitkämielisyydessään oli faraolle armollinen kun säästi hänet. Room.916."...:vaaan Jumalan, joka on armollinen. 17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin,.."............2.Moos.9:16. "..mutta juuri sitä varten minä olen antanut sinun säilyä,..")
Jumala pitkämielisyydessään armahti faraota, jonka olisi voinut heti tuhota ja Israel olisi päässyt heti päässyt lähtemään Egyptistä. Farao joka kovetti itsensä , jota Jumala kuitenkin armahti tuhoamatta häntä on esikuva siitä että Hän voi myös kovasydämisiä juutalaisia armahtaa ( joista Paavalin Room. kirjeen teksti yhteys kertoo), ja tekeekin sen evankeliumin kuulemisen ja sen uskomisen kautta. sama pelastuksen tie niin juutalasiilla kuin pakanoillakin. Room. 11:32. "..Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi..."( evankeliumin kuulemisen ja uskomisen kautta) Gal.3:22.".. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat..."
Jumalan valinta on Jeesuksessa Kristuksessa , jonka Hän on edeltämäärännyt pelastuksen tieksi.Jumala kutsuu ihmistä yhteyteensä evankeliumin välityksellä ihmiseen katsomatta. Jokainen uskoon tullut so. "uudestisyntynyt" on "valittu Kristuksessa " 1.Piet.1:23. "..te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta..." Ef.1: 13"... Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, 14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi..."
Ef.1:4.".. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, 5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, ..." Joh.14: 6.".. Jeesus sanoi hänelle ( Tuomaalle joka kysyi "tietä" ): "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani..." - Tomi.Robisson
SelkeäTie kirjoitti:
Mikäli lukee Roomalaisikirjeen jakson luvut 9-11 . kokonaisuutena niin asaiyhteyskin alkaa selkiintymään..Paavali ei kirjeeseen laittanut jae ja lukunumeroita ne ovat lisätty myöhemmin noin 1500 luvulla j.Kr.
Jumala armahtaa ihmiseen katsomatta jokaista joka kuulee ja uskoo evankeliumin ojentautuen sen mukaan.( Room.10: 8.-13.,17.) Room.10:12. "..Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. 13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"..."
2.Moos.9:15. "..Sillä minä olisin jo ojentanut käteni ja lyönyt sinua ja sinun kansaasi ruttotaudilla, niin että olisit kokonaan hävinnyt maan päältä, 16. mutta juuri sitä varten minä olen antanut sinun säilyä, että näyttäisin sinulle voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä..." Room.9:16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. 17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä"..." ( "..2.Moos.9:16. mutta juuri sitä varten minä olen antanut sinun säilyä, että näyttäisin sinulle voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä..." siis Jumala pitkämielisyydessään oli faraolle armollinen kun säästi hänet. Room.916."...:vaaan Jumalan, joka on armollinen. 17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin,.."............2.Moos.9:16. "..mutta juuri sitä varten minä olen antanut sinun säilyä,..")
Jumala pitkämielisyydessään armahti faraota, jonka olisi voinut heti tuhota ja Israel olisi päässyt heti päässyt lähtemään Egyptistä. Farao joka kovetti itsensä , jota Jumala kuitenkin armahti tuhoamatta häntä on esikuva siitä että Hän voi myös kovasydämisiä juutalaisia armahtaa ( joista Paavalin Room. kirjeen teksti yhteys kertoo), ja tekeekin sen evankeliumin kuulemisen ja sen uskomisen kautta. sama pelastuksen tie niin juutalasiilla kuin pakanoillakin. Room. 11:32. "..Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi..."( evankeliumin kuulemisen ja uskomisen kautta) Gal.3:22.".. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat..."
Jumalan valinta on Jeesuksessa Kristuksessa , jonka Hän on edeltämäärännyt pelastuksen tieksi.Jumala kutsuu ihmistä yhteyteensä evankeliumin välityksellä ihmiseen katsomatta. Jokainen uskoon tullut so. "uudestisyntynyt" on "valittu Kristuksessa " 1.Piet.1:23. "..te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta..." Ef.1: 13"... Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, 14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi..."
Ef.1:4.".. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, 5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, ..." Joh.14: 6.".. Jeesus sanoi hänelle ( Tuomaalle joka kysyi "tietä" ): "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani..."Te olette ihan sairaita koko jengi. Menkää nyt hoitoon. Ja edelleen teillä jää kokonaan väliin se että Thaimaa24 palstalla tai vastaavalla budhahihhulit kertovat kuinka juuri heidän rukoilunsa ansiosta pojat pelastuvat.
Ynnä unohditte sen että yksi viaton pelastaja kuoli pelastusoperaatiossa. Oliko se teidän jumala silloin vessassa vaiko tupakalla kun moinen pääsi tapahtumaan? Vai oliko teidän rukoilu liian valitsevaa? Rukoilitte poikien puolesta mutta unohditte pelastajan. - Takapenkkiläinen
Tomi.Robisson kirjoitti:
Te olette ihan sairaita koko jengi. Menkää nyt hoitoon. Ja edelleen teillä jää kokonaan väliin se että Thaimaa24 palstalla tai vastaavalla budhahihhulit kertovat kuinka juuri heidän rukoilunsa ansiosta pojat pelastuvat.
Ynnä unohditte sen että yksi viaton pelastaja kuoli pelastusoperaatiossa. Oliko se teidän jumala silloin vessassa vaiko tupakalla kun moinen pääsi tapahtumaan? Vai oliko teidän rukoilu liian valitsevaa? Rukoilitte poikien puolesta mutta unohditte pelastajan.Selkeä Tie
Kirjoitat: "Jumala pitkämielisyydessään armahti faraota, jonka olisi voinut heti tuhota . . ." Mooses pyysi, että farao päästäisi hänen kansansa lähtemään, mutta farao oli itsepäinen, eikä antanut lupaa.
Siitä syystä Jumala lopuksi tappoi kaikki esikoiset koko Egyptin maasta, ja sinä katsot sitä armahtamiseksi ja Jumalan pitkämielisyydeksi. Syyttömät esikoiset kuolivat faraon ylpeyden tähden, taisi olla omakin poika yksi joukosta. (Kysyn tässä sivumennen, oliko esikoisilla jokin ikäraja, koska muutenhan olisi kuollut tuhoton määrä alamaisia vauvasta vaariin.)
Raamatun kertomukset ovat toisistaan erillään, ne eivät ole jatkuva tarina. Yhdessä VT:n kertomuksessa on yksi ihmeteko, toisessa toinen, ja lukija voi vain kysyä, miksi jonkun ryhmän edun vuoksi on surmattava ja tuhottava niin paljon muita ihmisiä.
"Mutta nyt täällä muutamat väittävät että jumala pelasti heidät rukouksen voimalla. Kun kuulemma olivat niin kovasti muutamat palstalaiset rukoilleet heidän puolestaan."
JOS siis Jumala pelasti uskovien ruokouksen voimalla pojat tai yleensä ketään niin niin tästä seuraa tähän asiaan uskovien kannalta hankaluus:
Jumala ei pelastanut miljoonia Juutalaisia joukkotuholta 1940 luvulla.
Joko siis kukaan uskova ei rukoillut noiden juutalaisten pelastumisen puolesta tai sitten jos rukoili niin se Jumala ei noita ruokouksia mitenkään huomioinut tai kuunnellut.
Kumpi vaihtoehto on palstan "oikeauskoisten" mielestä se oikea?- Mielen.hallintaa
Kyllä pojat on ihan itse pelastaneet itsensä, olemalla rauhallisia. Suomalaiset olisivat sairastuneet jo kännyköiden puutteseen vastaavassa tilanteessa. Paniikkikohtaus, ahdistus ja joukkoitsemurha hukuttautumalla olisi varmaan ollut meikäläisten ratkaisu.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005751338.html - a34sa
Minusta sellaiset ihmiset, jotka miettivät Jumalan tekemisiä tai tekemättä jättämisiä, ovat tyhmiä ja omituisia. Ei ihminen voi tietää mitä Jumala tekee tai jättää tekemättä. Asiaa voisi kysyä suoraan Jumalalta mutta Jumala ei välttämättä kerro. Huolehtikoon jokainen omista tekemisistään ja antakoon Jumalan tehdä omia asioitaan rauhassa.
- TomiRobisson
Niin että tämän logiikan mukaan on sitten aivan turha rukoilla koska se ei vaikuta jumalan tekemisiin millään tavalla? Nehän vain häiritsisivät jumalaa kesken tämän tärkeiden puuhien.
Toinen asia mikä on että missä kohtaa raamattua käsketään toisella tapaa ajattelevia ihmisiä kutsumaan ”tyhmiksi”? Miten se sopii yhteen raamatun tärkeimmän teeman ”rakasta lähimmäistä kuin itseäsi” kanssa? Eikö ”tyhmä” ihminen ole lähimmäinen? - sivustaseurailija
TomiRobisson kirjoitti:
Niin että tämän logiikan mukaan on sitten aivan turha rukoilla koska se ei vaikuta jumalan tekemisiin millään tavalla? Nehän vain häiritsisivät jumalaa kesken tämän tärkeiden puuhien.
Toinen asia mikä on että missä kohtaa raamattua käsketään toisella tapaa ajattelevia ihmisiä kutsumaan ”tyhmiksi”? Miten se sopii yhteen raamatun tärkeimmän teeman ”rakasta lähimmäistä kuin itseäsi” kanssa? Eikö ”tyhmä” ihminen ole lähimmäinen?MItenkäs sinun oma kirjoittelusi mielestäsi sopii yhteen tuon "rakasta lähimmäistä" -teeman kanssa?
- Näinseasiaon
sivustaseurailija kirjoitti:
MItenkäs sinun oma kirjoittelusi mielestäsi sopii yhteen tuon "rakasta lähimmäistä" -teeman kanssa?
Esim. kun tuossa ylempänä sanot meidän uskovien olevan mielisairaita? Ja löytyy aika paljon pahempaakin tekstiä sinulta helposti.
- Tomi.Robisson
Näinseasiaon kirjoitti:
Esim. kun tuossa ylempänä sanot meidän uskovien olevan mielisairaita? Ja löytyy aika paljon pahempaakin tekstiä sinulta helposti.
Hyvä kakkosnelonen. Koeta nyt tajuta että minä en ole uskova mutta sinä olet. Ei minun tarvitse toimia niin kuin sinun iso kirjasi käskee. Minun moraalikäsityksestä mukaan jos joku aikuinen ihminen esittää tyhmiä mielipiteitä jolla ei ole mitään tekemistä järjen kanssa niin silloin häntä voi ihan vapaasti kutsua tyhmäksi. Ei mitään ongelmaa siinä.
Mutta kerro nyt että Miksi teidän ”logiikan” mukaan on sitten aivan turha rukoilla koska se ei vaikuta jumalan tekemisiin millään tavalla? Nehän vain häiritsisivät jumalaa kesken tämän tärkeiden puuhien. Näihän te tuolla aivan selvästi sanotte. Ja tämä tuli näkyviin jo silloin kun te rukoilitte homoliittoja vastaan. Auttoiko tuo rukoilu yhtään? Tuliko laki voimaan vai ei? - äläpäyritälivistää
Tomi.Robisson kirjoitti:
Hyvä kakkosnelonen. Koeta nyt tajuta että minä en ole uskova mutta sinä olet. Ei minun tarvitse toimia niin kuin sinun iso kirjasi käskee. Minun moraalikäsityksestä mukaan jos joku aikuinen ihminen esittää tyhmiä mielipiteitä jolla ei ole mitään tekemistä järjen kanssa niin silloin häntä voi ihan vapaasti kutsua tyhmäksi. Ei mitään ongelmaa siinä.
Mutta kerro nyt että Miksi teidän ”logiikan” mukaan on sitten aivan turha rukoilla koska se ei vaikuta jumalan tekemisiin millään tavalla? Nehän vain häiritsisivät jumalaa kesken tämän tärkeiden puuhien. Näihän te tuolla aivan selvästi sanotte. Ja tämä tuli näkyviin jo silloin kun te rukoilitte homoliittoja vastaan. Auttoiko tuo rukoilu yhtään? Tuliko laki voimaan vai ei?No, jos et sinä itsekään noudata lähimmäisen rakastamista niin miksi vaadit sitä toisilta?
- Tomi.Robisson
äläpäyritälivistää kirjoitti:
No, jos et sinä itsekään noudata lähimmäisen rakastamista niin miksi vaadit sitä toisilta?
Minä noudatan Suomen lakia. Se riittää vallan hyvin. Mutta miksi sinä et vastaa siihen mitä kysytään? Siis tähän:
”Mutta kerro nyt että miksi teidän ”logiikan” mukaan on sitten aivan turha rukoilla koska se ei vaikuta jumalan tekemisiin millään tavalla? Nehän vain häiritsisivät jumalaa kesken tämän tärkeiden puuhien. Näihän te tuolla aivan selvästi sanotte. Ja tämä tuli näkyviin jo silloin kun te rukoilitte homoliittoja vastaan. Auttoiko tuo rukoilu yhtään? Tuliko laki voimaan vai ei?”
Että saisiko sitä nyt vihdoin vastauksen? Ilman että sinulle tulee taas hirveä kiire siirtää maalipuita... - mitesmenimielestäsi
Tomi.Robisson kirjoitti:
Minä noudatan Suomen lakia. Se riittää vallan hyvin. Mutta miksi sinä et vastaa siihen mitä kysytään? Siis tähän:
”Mutta kerro nyt että miksi teidän ”logiikan” mukaan on sitten aivan turha rukoilla koska se ei vaikuta jumalan tekemisiin millään tavalla? Nehän vain häiritsisivät jumalaa kesken tämän tärkeiden puuhien. Näihän te tuolla aivan selvästi sanotte. Ja tämä tuli näkyviin jo silloin kun te rukoilitte homoliittoja vastaan. Auttoiko tuo rukoilu yhtään? Tuliko laki voimaan vai ei?”
Että saisiko sitä nyt vihdoin vastauksen? Ilman että sinulle tulee taas hirveä kiire siirtää maalipuita...Eli vaadit muilta sellaista mitä et itsekään noudata?
- Tomi.Robisson
mitesmenimielestäsi kirjoitti:
Eli vaadit muilta sellaista mitä et itsekään noudata?
En vaadi sinua lentämään lentokoneella koska sinulla tuskin on lentolupakirjaa. En vaadi sinua olemaan syömättä sianlihaa koska sinä et ole muslimi. En minä vaadi sinua heittämään ristivyöstä koska et osaa painia. En minä vaadi sinua ottamaan kantaa Kantin katogoriseen imperatiivin koska et osaa edes filosofian alkeita. En minä vaadi sinua kertomaan mitä tehdä kvanttifysiikan aukiolle koska et tiedä mitä ne ovat.
Mutta se sijaan minä vaadin sinua vastaamaan siihen mitä kysyttiin. Miksi sinä katsot oikeudeksi olla piittaamatta siitä mitä sinulta kysytään? Joten ole hyvä ja vastaa? Vai eikö sinun älysi riitä ymmärtämään näin yksinkertaista kysymystä? Oletko sinä tosiaan niin tyhmä!
”Mutta kerro nyt että miksi teidän ”logiikan” mukaan on sitten aivan turha rukoilla koska se ei vaikuta jumalan tekemisiin millään tavalla? Nehän vain häiritsisivät jumalaa kesken tämän tärkeiden puuhien. Näihän te tuolla aivan selvästi sanotte. Ja tämä tuli näkyviin jo silloin kun te rukoilitte homoliittoja vastaan. Auttoiko tuo rukoilu yhtään? Tuliko laki voimaan vai ei?”
Että saisiko sitä nyt vihdoin vastauksen? Ilman että sinulle tulee taas hirveä kiire siirtää maalipuita... Tomi.Robisson kirjoitti:
Hyvä kakkosnelonen. Koeta nyt tajuta että minä en ole uskova mutta sinä olet. Ei minun tarvitse toimia niin kuin sinun iso kirjasi käskee. Minun moraalikäsityksestä mukaan jos joku aikuinen ihminen esittää tyhmiä mielipiteitä jolla ei ole mitään tekemistä järjen kanssa niin silloin häntä voi ihan vapaasti kutsua tyhmäksi. Ei mitään ongelmaa siinä.
Mutta kerro nyt että Miksi teidän ”logiikan” mukaan on sitten aivan turha rukoilla koska se ei vaikuta jumalan tekemisiin millään tavalla? Nehän vain häiritsisivät jumalaa kesken tämän tärkeiden puuhien. Näihän te tuolla aivan selvästi sanotte. Ja tämä tuli näkyviin jo silloin kun te rukoilitte homoliittoja vastaan. Auttoiko tuo rukoilu yhtään? Tuliko laki voimaan vai ei?"Minun moraalikäsityksestä mukaan jos joku aikuinen ihminen esittää tyhmiä mielipiteitä jolla ei ole mitään tekemistä järjen kanssa niin silloin häntä voi ihan vapaasti kutsua tyhmäksi."
Asetat siis itsesi muiden yläpuolelle? Sinun järkesi on ainut oikea?- Tomi.Robisson
Kuusenjuuret kirjoitti:
"Minun moraalikäsityksestä mukaan jos joku aikuinen ihminen esittää tyhmiä mielipiteitä jolla ei ole mitään tekemistä järjen kanssa niin silloin häntä voi ihan vapaasti kutsua tyhmäksi."
Asetat siis itsesi muiden yläpuolelle? Sinun järkesi on ainut oikea?Jos sinusta ihminen kpl väittää että
1) maapallo kiertää aurinkoa
2) kannattaa rukoilla vaikka se ei mitään kuitenkaan vaikuta
3) tämän palstan rukoiltu pelastivat Thaimaan luolaan eksyneet budhalaiset pojat.
4) homous on sairaus
5) homot tulisi ohjata ehetyshoitoon
on älykäs niin otan osaa. Edelleen olen sitä mieltä että tyhmiä mielipiteitä esittävät ihmiset ovat tyhmiä. Se on samanlainen looginen totuus kuin se että älykkäämpi puolisko väestöstä on älykkäämpi kuin se toinen puolisko.
Mitä tulee asettumisen toisen yläpuolelle niin minkäs minä sille voin että sinä teit tämän tulkinnan. Minä en sitä tehnyt. Enkä edes esittänyt asiaa sillä tavalla. Ovatko sinusta sitten kaikki ihmiset yhtä älykkäitä? Tomi.Robisson kirjoitti:
Jos sinusta ihminen kpl väittää että
1) maapallo kiertää aurinkoa
2) kannattaa rukoilla vaikka se ei mitään kuitenkaan vaikuta
3) tämän palstan rukoiltu pelastivat Thaimaan luolaan eksyneet budhalaiset pojat.
4) homous on sairaus
5) homot tulisi ohjata ehetyshoitoon
on älykäs niin otan osaa. Edelleen olen sitä mieltä että tyhmiä mielipiteitä esittävät ihmiset ovat tyhmiä. Se on samanlainen looginen totuus kuin se että älykkäämpi puolisko väestöstä on älykkäämpi kuin se toinen puolisko.
Mitä tulee asettumisen toisen yläpuolelle niin minkäs minä sille voin että sinä teit tämän tulkinnan. Minä en sitä tehnyt. Enkä edes esittänyt asiaa sillä tavalla. Ovatko sinusta sitten kaikki ihmiset yhtä älykkäitä?Tyhmiä mielipiteitä esittävät ihmiset esittävät tyhmiä mielipiteitä. Uskoisin, että sinullakin on sellaisia mielipiteitä, joita jotkut muut pitävät tyhminä. Tekeekö se siis sinusta tyhmän?
"esittää tyhmiä mielipiteitä jolla ei ole mitään tekemistä järjen kanssa"
Kenen järjen kanssa?- Tomi.Robisson
Kuusenjuuret kirjoitti:
Tyhmiä mielipiteitä esittävät ihmiset esittävät tyhmiä mielipiteitä. Uskoisin, että sinullakin on sellaisia mielipiteitä, joita jotkut muut pitävät tyhminä. Tekeekö se siis sinusta tyhmän?
"esittää tyhmiä mielipiteitä jolla ei ole mitään tekemistä järjen kanssa"
Kenen järjen kanssa?Jos et koskaan tullut tutuksi järjen kanssa niin sille minä en voi mitään. Filosofi Hegelin sanoin: ”Se mikä todellista on järjellistä ja se mikä on järjellistä on todellista.” Tuo lause on todella hyvä ohje kaikkeen elämään joka etsii järkeä ja viisautta. Siihen vielä käytännön pragmatismi lisäksi niin siinä onkin koko keitos valmiina miten elämässä suunnistaa.
Tomi.Robisson kirjoitti:
Jos et koskaan tullut tutuksi järjen kanssa niin sille minä en voi mitään. Filosofi Hegelin sanoin: ”Se mikä todellista on järjellistä ja se mikä on järjellistä on todellista.” Tuo lause on todella hyvä ohje kaikkeen elämään joka etsii järkeä ja viisautta. Siihen vielä käytännön pragmatismi lisäksi niin siinä onkin koko keitos valmiina miten elämässä suunnistaa.
Olen kyllä tuttu järjen kanssa, me olemme oikein hyviä ystäviä. Ymmärrän myös, että minun järkeni saattaa joissain kohdin poiketa jonkun muun järjestä.
Tomi.Robisson kirjoitti:
Jos sinusta ihminen kpl väittää että
1) maapallo kiertää aurinkoa
2) kannattaa rukoilla vaikka se ei mitään kuitenkaan vaikuta
3) tämän palstan rukoiltu pelastivat Thaimaan luolaan eksyneet budhalaiset pojat.
4) homous on sairaus
5) homot tulisi ohjata ehetyshoitoon
on älykäs niin otan osaa. Edelleen olen sitä mieltä että tyhmiä mielipiteitä esittävät ihmiset ovat tyhmiä. Se on samanlainen looginen totuus kuin se että älykkäämpi puolisko väestöstä on älykkäämpi kuin se toinen puolisko.
Mitä tulee asettumisen toisen yläpuolelle niin minkäs minä sille voin että sinä teit tämän tulkinnan. Minä en sitä tehnyt. Enkä edes esittänyt asiaa sillä tavalla. Ovatko sinusta sitten kaikki ihmiset yhtä älykkäitä?”Edelleen olen sitä mieltä että tyhmiä mielipiteitä esittävät ihmiset ovat tyhmiä.”
Jokainen meistä aivan varmaan esittää joskus ”tyhmiä” mielipiteitä. Sehän riippuu kovin siitä, mitä kuulija tai lukija pitää älykkäänä ja mitä tyhmänä.
Toisaalta on ihan hyvä olla välillä tyhmä. Silloin myös oppii enemmän.
Se on niin tyypillistä ihmistä. Tapahtumien ollessa päällä jokainen inhimillisesti ajatteleva pelkää uhrien puolesta, kukin tavallaan uskoo, toivoo, rukoilee heidän puolestaan, että he pelastuisivat, kaikki menisi hyvin, ja sitten kun tilanne on ohi,
kaikki on pelastuneet, kaikki on mennyt hyvin, alkaa vähättely, syyttely ja pullistelu siitä kenen ansiota. Miksei voida olla vain kiitollisia siitä, että pojat pelastu ja hyvin meni.
Minusta pelastajilla itsellään oli nöyrä asenne tapahtumiin, huonostikin olisi saattanut käydä.
Itse he eivät pitäneet itseään minään sankareina. Tekivät sen minkä osasivat inhimillisyydestä ja halusta auttaa.Lisään vielä sukeltajan loppukommentin, mikä kuvaa hyvin millä asenteellä he itse olivat tapahtumiin nähden.
"Ei sitä vieläkään oikein tajua. Noin iso operaatio jossa on tuhansia mukana, mikä tahansa voi muuttua milloin tahansa, kaiken pitää loksahtaa nappiin…Kysyit multa millainen fiilis oli? Uskomaton, uskomaton. Kyllä joku oli meidän puolella siinä, "Paasi huokaa.- Lisäänvielä
" Kyllä joku oli meidän puolella siinä, "Paasi huokaa ja viittasi ja katsoi ylös Taivaaseen.
Ehkä toimittaja kielsi häntä käyttämästä Jumala- sanaa Yle-tyyliin, mutta tuo Joku hyväksyttiin? - TomiRobisdon
Lisäänvielä kirjoitti:
" Kyllä joku oli meidän puolella siinä, "Paasi huokaa ja viittasi ja katsoi ylös Taivaaseen.
Ehkä toimittaja kielsi häntä käyttämästä Jumala- sanaa Yle-tyyliin, mutta tuo Joku hyväksyttiin?Vai että ihan YLE kielsi? Et sitten yhtään parempaa keksinyt? Koska muulloin YLE on ”kieltänyt”? Samalla voisit kertoa mikä julkisen palvelun kanava lähettää yhtä paljon uskonnollista materiaalia kuin YLE?
Lisäänvielä kirjoitti:
" Kyllä joku oli meidän puolella siinä, "Paasi huokaa ja viittasi ja katsoi ylös Taivaaseen.
Ehkä toimittaja kielsi häntä käyttämästä Jumala- sanaa Yle-tyyliin, mutta tuo Joku hyväksyttiin?Toimittaja kielsi? Tomittajako valisti etukäteen kunnioitettua pelastajasankaria, ettei tämä vain mainitsisi Jumalaa? Vai nauhoitettiinko keskustelu uusiksi, kun Paasi mainitsi Jumalan? Tuollainen kaveri ei tasan tarkkaan mitään uutisyhtiötä mielistelläkseen korjaa sanomisiaan.
Hän ei vaikuta linssiluteelta, joka tekee mitä vain päästäkseen "telkkariin"!
Hieno kaveri.- Näinsiisnyt
jjeeves kirjoitti:
Toimittaja kielsi? Tomittajako valisti etukäteen kunnioitettua pelastajasankaria, ettei tämä vain mainitsisi Jumalaa? Vai nauhoitettiinko keskustelu uusiksi, kun Paasi mainitsi Jumalan? Tuollainen kaveri ei tasan tarkkaan mitään uutisyhtiötä mielistelläkseen korjaa sanomisiaan.
Hän ei vaikuta linssiluteelta, joka tekee mitä vain päästäkseen "telkkariin"!
Hieno kaveri.Toimittajat Ylessä rajoittaa nykyään aika tarkkaan kuinka paljon ja miten kristinuskon Jumalasta saa sanoa ja kuinka paljon uskoa saa tuoda julki. Suositaan kiertoilmaisujen käyttöä kuten Mikko Paasin haastattelusta tulee ilmi. Muslimit saa puhua jumalastaan kuinka paljon ja miten haluavat. Kristinuskon suhteen ollaan tarkkoja.
Näinsiisnyt kirjoitti:
Toimittajat Ylessä rajoittaa nykyään aika tarkkaan kuinka paljon ja miten kristinuskon Jumalasta saa sanoa ja kuinka paljon uskoa saa tuoda julki. Suositaan kiertoilmaisujen käyttöä kuten Mikko Paasin haastattelusta tulee ilmi. Muslimit saa puhua jumalastaan kuinka paljon ja miten haluavat. Kristinuskon suhteen ollaan tarkkoja.
Onko sinulla jotakin todistettavaa tietoa tai sisäpiiritietoa noista yleläisten ohjesäännöistä? Jollei ole, pysyn omassa mielipiteessäni.
Näinsiisnyt kirjoitti:
Toimittajat Ylessä rajoittaa nykyään aika tarkkaan kuinka paljon ja miten kristinuskon Jumalasta saa sanoa ja kuinka paljon uskoa saa tuoda julki. Suositaan kiertoilmaisujen käyttöä kuten Mikko Paasin haastattelusta tulee ilmi. Muslimit saa puhua jumalastaan kuinka paljon ja miten haluavat. Kristinuskon suhteen ollaan tarkkoja.
"Toimittajat Ylessä rajoittaa nykyään aika tarkkaan kuinka paljon ja miten kristinuskon Jumalasta saa sanoa ja kuinka paljon uskoa saa tuoda julki. "
Jaa, eli aika paljon. On Jumalanpalveluksia ym. ohjelmaa ihan mukavasti. Kyllä kristityt ovat yliedustettuja tämän suhteen ohjelmissa.
- apu.kantoi
Olipa taas kinaamista, kun syytetään pelastumisen olleen palstan rukoilijoiden ansiota. Kovin on pienet ateistien ympyrät kun nostavat tämän palstan noin merkittäväksi. Kyllä ympäri maailmaa kristityt rukoilivat, ei vain tällä palstalla. Eiköhän kaikki pelastusoperaatioon osallistuneet, eritoten raskaimman työn tehneet sukeltajat, pysty antamaan kunnian itseään suuremmalle, ei suomalainen sukeltaja turhanpäiten itsensä ulkopuoliselle kunniaa antanut. Ei siellä luolassa uhota, luonto laittaa ihmisen nöyräksi ja realistiksi.
- Fifti-fifti
Huoh!
Entä jos jossakin yhteydessä kävisi ilmi, että joukossa oli homoja? Luolissa sukelsi ja ryömi kymmeniä miehiä.
Monihan oli muuhun uskontoonkin kuuluva.
Silti rukous auttoi. On ehkä kiitosta annettava niille pelastustoimiin osallistuneillekin.
Demokraatttista.- Rukouskannattaa
Kristinuskon mukaan emme jaottele ihmisiä. Myös homoseksuaaleja Jumala kutsuu parannukseen ja eheytykseen. Rukoilemme aina kaikkien puolesta.
- Fifti-fifti
Rukouskannattaa kirjoitti:
Kristinuskon mukaan emme jaottele ihmisiä. Myös homoseksuaaleja Jumala kutsuu parannukseen ja eheytykseen. Rukoilemme aina kaikkien puolesta.
Toisessa ketjussa nimenomaan sanotaan, että Jumala on hylännyt heidät harrastamaan syntiään.
Kun yritin pitää homojen puolta, niin kävi ilmi, että itse Jesajan kirjassa tämä asia on luettavissa. Uskoon tulleet eivät rukoile homojen edestä.
Kyllä pitäisi olla tarkat ohjeet siitä, mitä kerrotaan. Tarkistapas sieltä ja sano mielipiteesi. - Eiluuloja
Fifti-fifti kirjoitti:
Toisessa ketjussa nimenomaan sanotaan, että Jumala on hylännyt heidät harrastamaan syntiään.
Kun yritin pitää homojen puolta, niin kävi ilmi, että itse Jesajan kirjassa tämä asia on luettavissa. Uskoon tulleet eivät rukoile homojen edestä.
Kyllä pitäisi olla tarkat ohjeet siitä, mitä kerrotaan. Tarkistapas sieltä ja sano mielipiteesi."Uskoon tulleet eivät rukoile homojen edestä."
Luulet vaan!
Uskovat rukoilemma kaikkien ihmisten puolesta.
- Hallelujaaaaa
Herran henki johti pelastusoperaatiota Thaimaassa . Asiantuntija sanoi tehtävää mahdottomaksi, - ihme tapahtui se onnistui. Niin tapahtui rukouksen voimalla Talvisodassa. Jumala ottaa kontaktia ja markkinoi Taivasten valtakuntaa kaikille luoduille. Todellinen mainos, kaikki tapahtui kuin alkuseurakunnassa, kaikki oli yhtä ja yhteistä, niin kuin kommunismin loppu ihanne on.
No joo, usko sinä tuohon. Tosin se vaatii silmien ummistamista ja tosiasoiden kiistämistä.
Jumala ei ole mikään suurieleinen trumppi.
Kaikkivaltiuteen sopii huonosti "mainostaminen".
Kristinuskon mukaan Kristus nousi kuolleista kalliohaudasta. Tuon asian käsittämättömyys on eri asia kuin se, että inhimillisin ponnistuksin ja korkeatasoisten asiantuntijaryhmien ja kokeneiden ammattilaisten avulla suoritetaan tehtävä, johon alun alkaenkin laskettiin sisältyvän onnistumisen mahdollisuuden.
Onnistumisen täydellisyys toki koetaan ihmeeksi. Jos uskoo kaikkivaltiaaseen Jumalaan, kokee, että Jumala halusi näin tapahtuvan. Jos ei, niin toteaa, että kaiken osuessa täydellisesti "nappiin", näin piti käydäkin.- Rukousvastauksia
Talvisodan ja Ihantalan torjuntataisteluiden aikaan ihmisiä oli polvillaan kirkoissa rukoilemassa ihmettä - - ja ihme tapahtui molemmilla kerroilla. Muistan erään sota-ajan kenraalin joka karttoja tutkimalla yhä ihmetteli, että miten nämä torjuntataistelut onnistuivat? Ei ole löytänyt selitystä asialle, kun ottaa huomioon kuinka kevyesti Neukut valtasi maita keski-Euroopasta, Saksaa myöten. Itse mielessäni vastaan kenraalille, että Jumala veti viivan Ihantalan metsiin ja pelloille, että "tässä sinun tulee pysähtymän".
Nyt Thaimaan sukeltajat Mikko Paasi mukana ihmettelevät miten tuo monimutkainen tehtävä onnistui ja pelastuminen oli lopulta sekuntipeliä. Ei ole sattumaa, että moni asianomainen pitää koko prosessia ihmeenä. Rukousvastauksia kirjoitti:
Talvisodan ja Ihantalan torjuntataisteluiden aikaan ihmisiä oli polvillaan kirkoissa rukoilemassa ihmettä - - ja ihme tapahtui molemmilla kerroilla. Muistan erään sota-ajan kenraalin joka karttoja tutkimalla yhä ihmetteli, että miten nämä torjuntataistelut onnistuivat? Ei ole löytänyt selitystä asialle, kun ottaa huomioon kuinka kevyesti Neukut valtasi maita keski-Euroopasta, Saksaa myöten. Itse mielessäni vastaan kenraalille, että Jumala veti viivan Ihantalan metsiin ja pelloille, että "tässä sinun tulee pysähtymän".
Nyt Thaimaan sukeltajat Mikko Paasi mukana ihmettelevät miten tuo monimutkainen tehtävä onnistui ja pelastuminen oli lopulta sekuntipeliä. Ei ole sattumaa, että moni asianomainen pitää koko prosessia ihmeenä.Stalingradissa neuvostojoukkojen komentajat kokivat tärkeän onnistumisen ja sodankäynnin todennäköisen käänteen. Valtion ateistinen ideologia teki mahdottomaksi ajatukseksi antaa siitä kunnia Jumalalle.
Jos Jumala on olemassa, niin hän se kuitenkin antoi Neuvostoliiton kääntää sotatoimet alueellaan menestyksen puolelle.
Nyt on toreilla tuoreita herneitä.- Rukousvastauksia
jjeeves kirjoitti:
Stalingradissa neuvostojoukkojen komentajat kokivat tärkeän onnistumisen ja sodankäynnin todennäköisen käänteen. Valtion ateistinen ideologia teki mahdottomaksi ajatukseksi antaa siitä kunnia Jumalalle.
Jos Jumala on olemassa, niin hän se kuitenkin antoi Neuvostoliiton kääntää sotatoimet alueellaan menestyksen puolelle.
Nyt on toreilla tuoreita herneitä."Jos Jumala on olemassa, niin hän se kuitenkin antoi Neuvostoliiton kääntää sotatoimet alueellaan menestyksen puolelle. "
Söin juuri muutaman herneen, mutta en nenän kautta :)
Tämä on totta, että Jumala salli Neukkujen vallata Hitlerin Saksa ja lopettaa juutalaisten kansanmurhan. Jumala rankaisi juutalaista kansaansa, mutta ei sallinut, että heidät kokonaan hävitetään.
Näin Jumala hallitsee ja myös vallitsee nykyistä maailmaa. Ihminen päättää mutta Jumala säätää - on hyvä sananlasku. Ainakin yhtä hyvä kuin että "Ylpeys käy lankeemuksen edellä". Rukousvastauksia kirjoitti:
"Jos Jumala on olemassa, niin hän se kuitenkin antoi Neuvostoliiton kääntää sotatoimet alueellaan menestyksen puolelle. "
Söin juuri muutaman herneen, mutta en nenän kautta :)
Tämä on totta, että Jumala salli Neukkujen vallata Hitlerin Saksa ja lopettaa juutalaisten kansanmurhan. Jumala rankaisi juutalaista kansaansa, mutta ei sallinut, että heidät kokonaan hävitetään.
Näin Jumala hallitsee ja myös vallitsee nykyistä maailmaa. Ihminen päättää mutta Jumala säätää - on hyvä sananlasku. Ainakin yhtä hyvä kuin että "Ylpeys käy lankeemuksen edellä".<<Jumala rankaisi juutalaista kansaansa, mutta ei sallinut, että heidät kokonaan hävitetään.>>
Eli Nürnbergissä tapahtui sinun mielestä oikeusmurha, kun viattomia natseja tuomittiin hirmutöistä, vaikka he vain toteuttivat Jumalan tahtoa?
No tämähän on luterilaisuutta käsittelevä palsta ja Luther olisi voinut hyvinkin olla samaa mieltä juutalaisvihassaan.Rukousvastauksia kirjoitti:
"Jos Jumala on olemassa, niin hän se kuitenkin antoi Neuvostoliiton kääntää sotatoimet alueellaan menestyksen puolelle. "
Söin juuri muutaman herneen, mutta en nenän kautta :)
Tämä on totta, että Jumala salli Neukkujen vallata Hitlerin Saksa ja lopettaa juutalaisten kansanmurhan. Jumala rankaisi juutalaista kansaansa, mutta ei sallinut, että heidät kokonaan hävitetään.
Näin Jumala hallitsee ja myös vallitsee nykyistä maailmaa. Ihminen päättää mutta Jumala säätää - on hyvä sananlasku. Ainakin yhtä hyvä kuin että "Ylpeys käy lankeemuksen edellä".Mistä ihmeestä Jumala rankaisi juutalaisia?
Ja miksi juuri tuolla tavalla?
Ihmiset ne juutalaisia "rankaisivat".jjeeves kirjoitti:
Mistä ihmeestä Jumala rankaisi juutalaisia?
Ja miksi juuri tuolla tavalla?
Ihmiset ne juutalaisia "rankaisivat".>> Mistä ihmeestä Jumala rankaisi juutalaisia?
Ja miksi juuri tuolla tavalla? <<
Ja vielä kaikkein köyhimpiä juutalaisia. Rikkaat karkasi Saksasta ja arvatenkin muistakin maista, mutta köyhät, sairaat, vanhukset, lapset ja vammaiset eivät lähteneet pakoon ennen kansanmurhaa, kun he eivät päässeet.
Eli jos tuo kansanmurha oli Jumalan täsmäisku, niin Saksan suurimpia syntisiä olivat dementoituneet vanhukset, kehitysvammaiset ja mielisairaat, ne kun tapettiin ensimmäisenä. Ihan siitä riippumatta, olivatko he luterilaisia, katolisia tai juutalaisia.
- Takapenkkiläinen
Raamattu on siitä viisas kirja, että plaraamalla löytyy aina tuki omille mielipiteille.
- Tievaloon
Sodan aikana taisteli Alligaattori ja Krokotiili ja Suomi mielisteli siinä välissä, ja ystävä oli merten takana, mutta avusti rajavihollista.
Sodan logiikka oli Jumalan teatteria. Sitten komiikkaa tulee, kun salassapito aukeaa, ilman vääristelyä ne ei aukene, taikatemppujen salaisuus on säilytettävä, käy samanlailla kuin idän patsaille, siellä on suljettu tsunami, oikea henkinen hyökyaalto. - Pudis55
Rukous on itsetyydytystä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä293035- 1191235
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu61037- 58961
- 66925
olet kaiken rakkauden arvoinen
Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy26897Olisi kiva
Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä38871Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu161841Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?
Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.65834Oot mun koko maailma
Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹75784