Jeesuksen Kristuksen Jumala on Isä, hän joka yksin on totinen Jumala. (Joh 17:3)
Opetuslasten Jumala samoin oli Isä koska Jeesus niin sanoi olevan (Joh 20:17)
Alkuseurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, näin lukee Raamatussa (1 Kor 8:6)
Helluntaiseurakunnilla ja muulla kristikunnalla on "yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."
Jeesus sanoo: "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään." (Joh 5:24)
Se jonka Jumala on "yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki." ei usko Jeesuksen lähettäjään joka ei ole "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".
Jeesus sanoo: "Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni." (Ilm 3:12)
Jeesuksen Jumalan nimi ei ole Jeesus eikä "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".
Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen. (2 Moos 3:15)
Sillä että Jeesuksen Kristuksen Jumalaan ei uskota on hintansa.
Jeesus sanoo: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)
"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)
Opetuslasten Jumala samoin oli Isä koska Jeesus niin sanoi olevan (Joh 20:17)
Alkuseurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, näin lukee Raamatussa (1 Kor 8:6)
Helluntaiseurakunnilla ja muulla kristikunnalla on "yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."
Jeesus sanoo: "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään." (Joh 5:24)
Se jonka Jumala on "yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki." ei usko Jeesuksen lähettäjään joka ei ole "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".
Jeesus sanoo: "Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni." (Ilm 3:12)
Jeesuksen Jumalan nimi ei ole Jeesus eikä "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".
Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen. (2 Moos 3:15)
Sillä että Jeesuksen Kristuksen Jumalaan ei uskota on hintansa.
Jeesus sanoo: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)
"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)
Vastaukset 73
Vanhimmat
"Sillä että Jeesuksen Kristuksen Jumalaan ei uskota on hintansa."
Joku voi uskoakin, ei se ole mahdotonta. Jumalalle on kaikki mahdollista.
Paljon on niitä jotka eivät uskoneet totuuteen vaan valitsivat vääryyden.
Enemmistö luulee aina olevansa oikeassa vaikkei olekaan.
Kristikunta on ollut harhassa yli tuhat vuotta.
Kaikki vielä selviää.
Sanoisin että harhassa ovat olleet 2000 vuotta. Useimmille juttu on jo selvinnyt ja ovat äänestäneet jaloillaan. Moni seisoo ovensuussa aikaansaamattomuuttaan, vaikka ei hassuun jumalaan ja raamattuun uskokaan.
Totuus epäilemättä voittaa ja uskonharha saa pikkuhiljaa väistyä.
Kristinuskonharhaisen, muhammadanisminharhaisen sekä muiden ihmisen luomien jumalien seuraajan helppo tutkia uskonsa perusta ja havaita se savijaloilla seisovaksi epäjumalanpalvonnaksi.
Ainoa sallittu harhainen on he-ma-harhainen.
"....ja havaita se savijaloilla seisovaksi epäjumalanpalvonnaksi."
ihmistekoiset jumalat ovat epäjumalia.
"Kolminaisuus" on käsitteellinen "tieteellistetty" epäjumala. On tutkinut jumalan "luontoa" ja keksitty se mistä jumala on tehty eli "kolmesta persoonasta" joiden sanotaan olevan samaa olemusta. Tämä on tiivistetty kaavaan 1=3.
Tällä perustalla eli savijaloilla seisoo koko maailmaa hallitseva "länsimainen kulttuuri" joka on Kirkon maallinen perillinen ja äpärä.
Kaikki menee eikä mitään jää kun Ilmestyskirjaan kirjoitetut tapahtumat alkavat.
Hersyvän hauska ja valloittava persoonani on sivuseikka, johon ei kannata takertua.
Paremminkin kannattaisi uskonharhoissaan rypevän manata se jumalansa esiin - sehän hiljentäisi herjaajat sormia napsauttamalla.
he-mankaan on turhaa ajatella, sinun hurmaava ja valloittava persoona olisi takerruttavaa persoonallisuutta. Ei kukaan takerru, vaan näkee vain itseään toistavan poloosen selityksineen. Ja yrittää saada pieniaivoisenpierun ajatuksellaan, että Jumalaa manailtaisiin hänen näkemyksiensä mukaisesti.
Älä luule liikoja itsestäsi ja luuloistasi, sekä kaikkivoipaisuudestasi tässä elämässä.
Tavallaan Isokirja sanoo totuuden vaikkapa sinusta.
Kun tuuli käy ylitsesi, ei sinua enää ole.
Ts. missä silloin on kerskaamisesi? Ei missään, vaan typeryytesi mantra saattoi oman itsesi perikatoon. Eli vanhingon aiheuttaja ja sen saaja olet vain sinä itse.
Kaltaisesi kristinuskon kolmiomaisen epäjumalan palvojan tulisi olla huolissaan, koska jumalana palvomanne kolmiomainen epäjumala on osoitettavissa vanhemmilta kulttuureilta kopioiduksi kansantaruksi.
Pienenpienenkin mahdollisuuden oikean jumalan olemassaolosta pitäisi aiheuttaa kristinuskon kolmiomaisen epäjumalan palvojissa kauhua, koska epäjumalan palvonta on selvää jumalanpilkkaa.
Minun Jumalani on Mauno Mattila. Hänessä on viisaus, voima ja väkevyys!
Jeesus sanoo Raamatussa olevansa Jumala.
Tahallista valehtelua.
Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
"Jeesus sanoo Raamatussa olevansa Jumala."
Missä?
Ei ole. Hän sanoo olevansa Jumala.
totuus_voittaa, missä Jeesus sanoo, ettei hän ole Jumala ihan näillä sanoilla?
Missä Jeesus sanoo ettei hän ole UFO ihan näillä sanoilla?
BrainDeadManWalks'in johtopäätös: "Jeesus on UFO"
Henkilökohtaisuuksiin ei tarvitse mennä. Tähän mennessä olet haukkunut minua jo valehtelijaksi ja aivokuolleeksi, joten ystävällisesti lopeta.
Jeesus sanoo olevansa Jumala, mikäli Raamattua on uskominen. Selvääkin selvempi asia siis.
Ei kukaan Jeesukseen uskova lähde kumoamaan Jeesuksen sanoja eikä varsinkaan Raamattuun vetoamalla!
Ei ole mitään järjettömämpää tekoa!
Raamattu vastaan Jeesus on todella aivokuollut vedätys.
"Mikäli Raamattua on uskominen", vai niin, se että Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" lukee Raamatussa! (Joh 10:36). Jeesusta itseään ei uskota, luullaan että Raamattu kumoaa Jeesuksen sanat samassa Raamatussa!
Raamattu vastaan Jeesus Kristus on todella naurettava ajatus.
Jumala nauraa teille: "Herra nauraa jumalattomalle, hän tietää, että tilinteon päivä tulee." (Ps 37:13)
Tilinteon päivä tulee kun te sen raamattutuntinne joudutte pitämään Jumalan tuomioistuimen edessä: "Kyllähän sinä Jeesus sanoit olevasi Jumalan Poika mutta katsotaanpas Jeesus täältä Raamatusta onhan täällä muitakin jakeita..."
Jeesus kutsuu Jumalaa Isäkseen ja itseään Jumalan Pojaksi. Jeesuksen Jumala on yksi ja ainoa (Markus 12:29, Joh 5:44, Joh 17:1-3)
Opetuslasten ja alkuseurakunnan Jumala oli sama Jumala kuin Jeesuksella, Isä, ainoa totinen Jumala (Joh 20:17, Joh 17:1-3, 1 Kor 8:6)
Jeesusta ei ole ilman Jumalaa joka on Jeesuksen lähettäjä.
Helluntailainen luulee että on, mutta tulee katkerasti pettymään.
Jeesus sanoo: "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. (Joh 5:24)
"Jeesus huusi kovalla äänellä: "Joka uskoo minuun, ei usko minuun, vaan lähettäjääni." (Joh 12:44)
Helluntailainen ei usko Jeesukseen eikä hänen lähettäjäänsä, helluntailainen uskoo että Jumala itse tuli ja kuoli ristillä noin kolmenkymmenen vuoden ikäisenä.
Helluntailainen on jumalankieltäjä, ateistiin verrattuna tuhat kertaa epärehellisempi.
Helluntailainen kieltää Jumalan Raamattu kädessä!
Kuitenkin alkuseurakunnalle Jeesus oli Jumala.
Sekin vielä kaiken huipuksi, kun Jeesus sanoo olevansa Jumala.
Ei mitään, nyt ymmärrän että kyseessä on trollaaminen.
Alkuseurakunta:
"meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)
Jeesus Kristus:
"minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Trolli voi jatkaa trollaamistaan...
Ai että trolli ihan. Hauska mielipide sinulla. Pystyn todistamaan molemmat väitteeni. Tätä ei trolli sanoisi.
"Pystyn todistamaan molemmat väitteeni."
Pääset vielä Jumalan eteen todistamaan väitteesi.
Suuremmoinen tilaisuus, tulee vain yhden kerran!
Asia ymmärretty. Et siis ole todistuksesta kiinnostunut. Kunnioitan toivettasi enkä kirjoita niitä sinulle.
Luk 14:16 Niin hän [Jeesus sanoo teille] sanoi hänelle:
"Eräs mies laittoi suuret illalliset
ja kutsui monta.
ja illallisajan tullessa hän lähetti palvelijansa sanomaan kutsutuille:
'Tulkaa,
sillä kaikki on jo valmiina.'
Mutta he rupesivat kaikki järjestään estelemään.
Ensimmäinen sanoi hänelle:
'Minä ostin pellon,
ja minun täytyy lähteä sitä katsomaan;
pyydän sinua,
pidä minut estettynä.'
Toinen sanoi:
'Minä ostin viisi paria härkiä
ja menen niitä koettelemaan;
pyydän sinua,
pidä minut estettynä.'
Vielä toinen sanoi:
'Minä otin vaimon,
ja sentähden en voi tulla.'
Ja palvelija tuli takaisin
ja ilmoitti herralleen tämän.
Silloin isäntä vihastui
ja sanoi palvelijalleen:
'Mene kiiruusti kaupungin kaduille
ja kujille
ja tuo köyhät
ja raajarikot,
sokeat
ja rammat tänne sisälle.'
Ja palvelija sanoi:
'Herra,
on tehty,
minkä käskit,
ja vielä on tilaa.'
Niin Herra sanoi palvelijalle:
'Mene teille
ja aitovierille
ja pakota heitä tulemaan sisälle,
että minun taloni täyttyisi;
sillä minä sanon teille,
ettei yksikään [teistä] niistä miehistä,
jotka olivat kutsutut,
ole maistava minun illallisiani.'"
Ja hänen mukanaan kulki paljon kansaa;
ja hän kääntyi
ja sanoi heille:
"Jos joku tulee minun luokseni eikä vihaa isäänsä
ja äitiänsä
ja vaimoaan
ja lapsiaan
ja veljiään
ja sisariaan,
vieläpä
omaa
elämäänsäkin,
hän
ei
voi
olla
minun opetuslapseni.
Ja joka ei kanna ristiänsä
ja seuraa minua,
se ei voi olla minun opetuslapseni.
Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin,
eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia,
nähdäkseen,
onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi,
etteivät,
kun hän on pannut perustuksen,
mutta ei kykene saamaan rakennusta valmiiksi,
kaikki,
jotka sen näkevät,
rupeaisi pilkkaamaan häntä
sanoen:
'Tuo mies ryhtyi rakentamaan,
mutta ei kyennyt saamaan valmiiksi'?
Tahi jos joku kuningas tahtoo lähteä sotimaan toista kuningasta vastaan,
eikö hän ensin istu
ja pidä neuvoa,
kykeneekö hän kymmenellä tuhannella kohtaamaan sitä,
joka tulee häntä vastaan kahdellakymmenellä tuhannella?
Ja ellei kykene,
niin hän,
toisen vielä ollessa kaukana,
lähettää hänen luoksensa lähettiläät hieromaan rauhaa.
Niin '
ei
myös
teistä
yksikään,
joka ei luovu kaikesta,
mitä hänellä on,
voi
olla
minun [Jumalan Pojan Jeesuksen]
opetuslapseni.
Suola on hyvä;
mutta jos suolakin käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi?
Ei se kelpaa maahan eikä lantaan;
se heitetään pois.
Jolla on korvat kuulla,
se kuulkoon!"
Täysin asiatonta ja ala-arvoista leikkaa-liimaa terrorismia uskonharhan vammauttamalta plakkiaivolta, jolla ei ole mitään sanottavaa epäjumalaansa puolustaakseen.
Näin heikko esitys johtaa väistämättä mielikuvitustaivaspaikan menetykseen, koska yksikään oikea jumala ei valitsisi noin heikkolahjaista edustajakseen.
Mutta kuka oli Jeesuksen OIKEA isä? Ei taida kukaan tietää. Aisankannattaja Joosef ei myöntänyt käyneensä koeajolla ja Maria taisi viedä salaisuutensa hautaan. Mitä nyt vitsaili että se tuntui niin jumalaiselta.
Sattuhan niitä vahinkoja vielä nykyäänkin vaikka edellytykset ehkäisyyn ovat oleellisesti patemmat.
Kertokaapa missä tämä unitaarien seurakunta kokoontuu Suomessa? Onko näillä kolminaisuuden kieltäjillä mitään seurakuntaa? Eipä ole. Eikös se kerro jo jotakin siitä, että kyse on vain kourallisesta huutelijoita. Mitään seurakuntaa heillä ei ole ja Jumala ei ole heitä siunannut. Toisin on messiaanisilla, seurakunnat kasvavat jatkuvasti ja voivat hyvin.
Raamatun mukaan Jeesus oli ja on Jumala:
""Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." Mt. 1:23
Pojalle annetaan nimi Immanuel, Jumala meidän kanssamme.
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14
Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." (John 1:18:) Hyvä opetus Eero Junkkaalalta tästä jakeesta: https://www.youtube.com/watch?v=LiC1kDEJuZs
"Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi"." Joh. 10:33
Juutalaiset syyttivät Jeesusta siitä, että hän teki itsensä Jumalaksi, eikä Jeesus korjannut heitä tai väittänyt vastaan.
"Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN (ego eimi)"." Joh. 8:58
Jeesus kutsuu itseään Jumalan nimellä, minä olen.
"Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." Jes. 9:6
"Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa." 2. Piet. 1:1
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä." (1. Joh. 5:20)
"heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" (Room. 9:5)
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh. 17:3
"Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta." 1. Kor. 15:47 (Biblia)
"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." Joh. 1:3
"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen," Kol. 1:16
Miten kaikki olisi voinut saada syntynsä Jeesuksen kautta, jos hän oli vain ihminen?
"Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?" Joh. 14:9
"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" Joh. 20:28
"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;" Fil. 2:5-7
"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti," Kol. 2:9
"odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä," Tit. 2:13
"mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hepr. 1:8
""Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." Ilm. 1:8
"jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen." 1. Tim. 6:15,16
Puhutaanko tässä vain ihmisestä?
Kristitty.net: "Raamatun mukaan Jeesus oli ja on Jumala"
Niinpä niin, Raamattu vastaan Jeesus Kristus joka sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Raamattu vastaan Jumala joka todistaa Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Raamattu ei todista Jeesusta Kristusta eikä Jumalaa vastaan ellei Raamattua väärennetä tai tahallaan väärinymmärretä ja sen sanomaa vääristellä.
Kristitty.net: "Puhutaanko tässä vain ihmisestä?"
Entä tässä:
"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)
Miten oli kolminaisuuden kanssa?
Apostoli Paavali: "Jumala on yksi ja ainoa" (Room 3:30)
Alkuseurakunta: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" ja "vain yksi Herra, Jeesus Kristus" (1 Kor 8:6)
Niin, ja entä kaikki yllä postaamani jakeet, jotka osoittavat, että Jeesus on Jumala? Jeesus on Jumalan Poika, eli siis hän on itse Jumala. Selitä miten ihmeessä joku tavallinen ihminen ristillä saattoi sovittaa koko maailman synnin? Myös Paavali Galatalaiskirjeessä todistaa, että hän ei ole opetusta saanut keneltäkään ihmiseltä, vaan Jeesukselta Kristukselta. Paavalin mukaan siis Jeesus ei ole ihminen, vaan itse Jumala. Tämä on Jumalan sana.
Kerro vielä missä teidän unitaarien seurakunta kokoontuu, ja montako jäsentä teillä on?
Ei tuommoisiin vastaväitteisiin kannata puuttua. Kaikilla ei ole uskoa, minkä sille teet.
"Jeesus on Jumalan Poika, eli siis hän on itse Jumala."
Tuo on yhtä tyhmää kuin sanoa että Pekan poika on Pekka itse.
Raamattu todistaa, että Jeesus oli itse Jumala. Tämä on Jumalan sana. Selitä miten Jumalan poika voi olla tavallinen ihminen? Selitä miten jonkun tavallisen kadun tallaajan kuolema ristillä saattoi sovittaa koko maailman synnin?
Raamattu todistaa, että Jeesus oli Jumalan Poika ja jumalallinen olento, mutta ei kuitenkaan korkein, kaikkivaltias Jumala.
Jeesus itse sanoi, että Isä on ainoa tosi Jumala (Joh. 17:3).
Hän myös vahvisti, että Isä on juutalaisten tuntema Jumala (siis Jahve): "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne." (Joh. 8:54). Hän ei siis väittänyt itse olevansa Jahve, vaan että Isä on.
Paavali kirjoitti: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1. Kor. 8:6).
Ilm. 21:22:ssa Kaikkivaltias-arvonimi liitetään vain Herra Jumalaan, ei Karitsaan (Jeesukseen): "Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa."
Raamattu todistaa, että Jeesus oli itse Jumala. Tästä on minulla edellä postattuna useita jakeita, tämä on Jumalan sana.
Ei, vaan Raamattu todistaa, että Jeesuksella itselläänkin oli Jumala.
Joh. 20:17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
Raamattu todistaa, että Jeesus oli itse Jumala. "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." (Joh. 1:1)
Jumalia on erilaisia. Jeesus itse sanoi, että Isä on ainoa todellinen Jumala (Joh. 17:3).
Kumpaan luotat enemmän, Jeesuksen itsensä sanoihin vai Johanneksen evankeliumin tulkinnanvaraiseen prologiin?
Johanneksen evankeliumi on Jumalan sanaa. Minä luotan Johanneksen evankeliumiin Jumalan sanana. Paljon kertoo unitaareista, että he ovat valmiita hylkäämään Raamatun sanan ja väittävät sen ja tuon jakeen olevan katolisen kirkon muokkaamia.
Vai luotat? Mutta et hyväksy Jumalan sanan kertomia Jeesuksen sanoja? Melkoinen ristiriita.
Johanneksen evankeliumissa sanotaan, että Jeesus on Jumala, tämä on Jumalan sana.
Jumalien kanssa kannattaa olla tarkkana, etteivät mene sekaisin. Niitä kun on ihan kokoukseksi asti (Ps. 82:1).
Jeesus sanoo Isää ainoaksi tosi Jumalaksi, ja Paavali kirjoittaa, että meillä on vain yksi Jumala, Isä. "Ainoa" ja "vain yksi" tarkoittavat sitä, ettei muita ole.
Kukaan, edes Jeesus, ei siis ole samassa merkityksessä jumala kuin Isä. Tästä on Jeesuksen itsensä ja Paavalin todistus.
Ja Johannes todistaa, että Jeesus on itse Jumala. Alussa oli Sana ja Sana oli Jumala.
Johanneksen evankeliumin prologikaan ei sano, että Sana olisi ainoa tosi Jumala tai kaikkivaltias Jumala.
Prologi myös sanoo, että Sana oli Jumalan luona. Itsensä luonako Sana oli?
Kyllä. Sana oli Jumalan luona ja sana oli Jumala.
Eli Sana oli itsensä luona?
Jumalaan uskomaton Kristitty.net väittää: "Johanneksen evankeliumissa sanotaan, että Jeesus on Jumala, tämä on Jumalan sana."
Johanneksen evankeliumissa Jeesus itse sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Jumala itse todistaa Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Raamattuko todistaisi Jeesusta Kristusta ja Jumalaa vastaan?
Johanneksen evankeliumi on kirjoitettu "siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)
Monet luulevat että Johanneksen evankeliumi on kirjoitettu siksi että uskottaisiin Jeesuksen olevan Jumala, mutta se on eksytystä.
Ei Raamattu käänny Jeesusta Kristusta vastaan ellei sitä väärennetä ja sen sanomaa vääristellä.
Tässä vastaus sinulle nimimerkki 'näytä_minullekin'. Hienoa, että olet halukas tietämään tämän asian.
Jeesus siis sanoo olevansa Jumala. Hän ei tee sitä suorasanaisesti, koska se olisi ollut aika aasimainen temppu. Ei kukaan olisi ottanut häntä vakavasti. Hän sanoo sen toisilla tavoilla. Siihen on syynsä.
Lähdetään reissulle vain yhden evankeliumin kautta, niin asian idea pysyy selvästi hallinnassa. Napataan Markuksen teksti. Se on evankeliumeista mahdollisesti vanhin, joten siinä mielessä pohdimme, mitä alkuseurakunta on jo tuolloin Jeesuksesta uskonut ja tallettanut pyhiin kirjoituksiin.
Markuksen evankeliumi pyrkii vakuuttamaan lukijansa siitä, että Jeesus on Jumala. Jeesuksella oli kyllä hetkensä kertoa se, mutta alussa hänellä ei ollut lupa tehdä sitä. Hän piilottelee asiaa pitkään, ennen kuin paljastaa asian evankeliumin loppupuolella. Sitä ennen hän viittaa jumaluuteensa ihmeteoillaan ja sivulauseissa. Esimerkiksi halvaantunutta parantaessaan (Mark. 2:1-12) hän ensin julistaa tälle synnit anteeksi. Tämä teko sai lainopettajat vihaisiksi, koska vain Jumalalla on valta antaa syntejä anteeksi. Myöhemmin samassa luvussa (Mark. 2:23-28) Jeesus sanoo olevansa sapatin herra. No käytännön kysymys nousee tästä: Kuka on sapatin herra? Sapattikäsky on kolmas käsky kymmenessä käskyssä ja ne antoi itse Jumala. Jumalan itsensä pitäisi olla se, joka säätelee itse antamiaan käskyjä. Tosin tässä tilanteessa Jeesus sanoi olevansa se, jolla on käskyjenkin suhteen valta käsissään.
Oikeastaan tuossa oli jo kaksi kertaa, kun Jeesus sanoo olevansa Jumala, ja molemmissa kohdissa hän kutsuu itseään Ihmisen Pojaksi. Tämä onkin sitten kova termi, koska se ei viittaa Jeesuksen ihmisyyteen, vaan johonkin ihan muuhun juutalaisessa kontekstissa. Markuksen evankeliumissa Jeesus pääsee viimein sanomaan sen, kuka hän on. Kliimaksi on siinä vaiheessa, kun Jeesus on pidätettynä, ja ylipapin ja suuren neuvoston kuulusteltavana. Ylipappi kysyy häneltä: "Oletko Messias, ylistetyn Jumalan Poika?" (Mark. 2:61). Ja tähän Jeesukse vastaus on hänen tunnustuksen siitä, kuka hän on. Eli teemme siis pienen kurvauksen Danielin kirjan puolelle, koska se selittää Jeesuksen vastauksen.
Dan. 7:9-10 kuvaa Danielin näkyä, kuinka hän näkee Ikiaikaisen, eli Jumalan, istuvan valtaistuimelleen ja tuhansien palvelevan häntä. Tämän jälkeen Daniel näkee (Dan. 7:13-14) ihmisennäköisen saapuvan taivaan pilvien keskellä Ikiaikaisen luokse ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, ja kaikkien kansojen ja kielten tuli palvella häntä, ja hänen valtansa ja kuninkuutensa on ikuista.
Varsin hämillinen kuvaus eikö totta? Ensinnäkin Jumala istui valtaistuimellaan ja kukas tämä toinen tyyppi sitten on? Hän saapuu kuvauksessa juuri sillä tavalla, jolla Jumala saapuu Vanhan testamentin teksteissä. Sen lisäksi Taivaassa häntä palvelevat kaikki mahdolliset kansat ja kielet. Eikös Taivaassa juuri Jumalalla ole kaikkivalta? Danielin näky kahta hallitsevaa olentoa Taivaassa, jotka molemmat saapuvat Jumalan tavoin ja molemmilla on täysinäisesti pysyvä kuninkuus ja kaikkivaltius. Jumala ei jaa valtaansa Taivaassa kenellekään, ellei tuo ihmisennäköinen hahmo satu olemaan Jumala yhtälailla.
Mutta sitten Jeesuksen vastaukseen (Mark. 14:62). Ensinnä Jeesus vastaa ylipapin kysymykseen kahdella sanalla: "Minä olen." Eli koineekreikaksi ego eimi. Tämä on viittaus Jumalan nimeen, kun Mooses kysyi sitä palavan pensaan keissin yhteydessä. Sen jälkeen Jeesus jatkaa: "Ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä."
Siinä! Tässä kohtaa Jeesus ei enää pidättele. Hän muistuttaa suurta neuvostoa Danielin kirjan profetiasta ja sanoo, että hän on se toinen tyyppi, joka muuten hallitsee Taivaassa Ikikaisen rinnalla. Jeesus sanoo olevansa Jumala tässä kohtaa. Ei pienintäkään epäilystä! Jeesus kurmottaa suurta neuvostoa vieläpä siteeraten Psalmin 110:1 alkua: "Herra sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen."
Juutalaisille tämä merkitsi sitä, että Jumala asettaa henkilön oikean kätensä puolelle universumin kanssahallitsijaksi. Kuka tällaista uskaltaisi vaatia tai pyytää? Tätä asemaa? Tuonajan juutalaisuudessa ei takuu varmasti kukaan, ja sitten tulee Jeesus joka julistaa olevansa tuo kanssahallitsija kaikella mahdollisella jumalallisella vallalla.
Mitä Jeesus sanoo itsestään? Sen, että hän on Jumala.
Hyvät herrat ja naiset olette saaneet malliesimerkin kristityiksi itseään väittävien ihmisten valheellisista todistuksista Jeesusta Kristusta vastaan.
Jeesus Kristus ei sano olevansa Jumala vaan hän sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
DeadManWalks ei sitä usko vaan todistaa innolla Jeesusta vastaan.
Jeesus sanoo: "Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä." (Joh 12:48)
Jeesuksen sana oli tämä: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Olen otettu totuus_voittaa, että luit tekstini. Kiitos siitä. Olet saanut vankkaa raamattuopetusta luettavaksesi.
Tosin teet kommentissasi itsesi naurettavaksi valitettavasti. Omassa tekstissäni mielestäni kuvasin tarkkaan sen miten Jeesus sanoo olevansa Jumala. Hyvä on. Annan sinulle vielä yhden mahdollisuuden. Tässä kohtaa myös Jeesus sanoo itseään Jumalaksi.
Ensin matkataan profeetta Jesajan kirjaan kohtaan Jes. 44:6.
"Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä."
Tämä on hyvin selvä tapaus. Jumala on Herra ja Israelin lunastaja. Hän on ensimmäinen ja viimeinen eikä ole muuta Jumalaa kuin hän. Voinee sanoa, että tämän voi sanoa ainoastaan Jumala eikä kukaan muu. Joten päätetään matkamme Ilmestyskirjaan kohtaan Ilm. 1:17-18.
"Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, iäti elävä. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."
Jumala sanoo olevansa ensimmäinen ja viimeinen, ja ainoa Jumala. Kuinka ihmeessä Jeesus sitten käyttää täsmälleen samoja sanoja, joita Jumala käyttää itsestään? Looginen selitys on, että Jeesus on Jumala. Profeettakirjan sanoilla hän antaa tunnisteen kuka on puhumassa ja millä auktoriteetilla - Jumala on siis äänessä.
Näin pienenä ekstrana vielä haukkupala alkuseurakunnan uskosta. Apostoli Paavalin kirjeissä on monentasoista tekstiä ja sieltä näkee, miten Paavali oppineena miehenä (fariseuksena) tunsi kirjoitukset kuin omat taskunsa. Filippiläiskirjeen toisen luvun alku on komea hymni, jossa mm. (köhköh) kuvataan Jeesuksen luopuneen Jumalan muodostaan ja asemastaan ja tulleen ihmiseksi.... No, eli Jeesus on Jumala Paavalinkin tekstissä, mutta se mitä aion sanoa, niin tuon hymnin lopussa on kiintoisa kohta, jakeet 10-11 kuuluu näin.
"Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." (Fil. 2:10-11)
Paavali viittaa Jesajan kirjaan kohtaan Jes. 45:23, joka kuuluu seuraavasti:
"Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova minun nimeeni!"
Paavali korvaa käytännössä sanan "Jumala/Jahwe" sanalla "Jeesus". Ja lopputulemana on se, että vaikka Jesajan mukaan kaikkien on polvistuttava ja palvottava Jumalaa, niin Paavalin mukaan näin on tehtävä Jeesuksen kohdalla. Niin, onko Jeesusta siis palvottava samalla tavalla kuin Jumalaa? Ainakin Paavalin mukaan on. Jesajan tekstissä edeltävässä jakeessa, eli jae 22, Jumala sanoo "...sillä minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole".
Yhteenvetona: Paavalin mukaan on vain yksi Jumala ja häntä tulee palvoa. Kuitenkin Paavali korostaa ilmiselvästi Jeesuksen jumaluutta Filippin seurakunnalle ja kehottaa palvomaan häntä. Ainoa ratkaisu on, että Jeesus on Jumala.
Kiitoksia keskustelusta totuus_voittaa. Hienoa, että olet ollut kiinnostunut raamattuopetuksesta. Olet totuuden tiellä ja toivon, että näiden pohjalta oikea usko alkaa sinussa nousemaan idulle.
Olet typerä valehtelija ja väärän todistuksen antaja.
Jeesus ei sano itseään Jumalaksi niinkuin valheellisesti väität.
Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Asia on harvinaisen selvä.
En ole valehtelija taikka anna väärää todistusta.
Käytän Jeesuksen omia sanoja, kuten huomaat. Hän sanoo olevansa Jumala ja olen keskustelun alkupuolella esittämäni väitteen todistanut faktaksi.
"Tässä vastaus sinulle nimimerkki 'näytä_minullekin'. Hienoa, että olet halukas tietämään tämän asian."
Kiitos. En huomannut kirjoitustasi aiemmin, joten kommentoin nyt.
"Jeesus siis sanoo olevansa Jumala. Hän ei tee sitä suorasanaisesti, koska se olisi ollut aika aasimainen temppu. Ei kukaan olisi ottanut häntä vakavasti. Hän sanoo sen toisilla tavoilla. Siihen on syynsä."
Tämä on Jeesus nasaretilaisen uran alkuvaihetta koskien pätevä argumentti. Sen sijaan ei ole mitään syytä, miksi ylösnousseen ja taivaaseen korotetun pitäisi tuollaista tietoa edelleen pantata. Jeesus kuitenkin sanoo vain, että hänelle on annettu kaikki valta, mikä on aivan eri asia kuin omistaa tuo valta alun alkaenkin. Ja Paavalin mukaan "meillä on vain yksi Jumala, Isä". "Vain yksi" tarkoittaa, ettei muita ole.
"Oikeastaan tuossa oli jo kaksi kertaa, kun Jeesus sanoo olevansa Jumala, ja molemmissa kohdissa hän kutsuu itseään Ihmisen Pojaksi. Tämä onkin sitten kova termi, koska se ei viittaa Jeesuksen ihmisyyteen, vaan johonkin ihan muuhun juutalaisessa kontekstissa. Markuksen evankeliumissa Jeesus pääsee viimein sanomaan sen, kuka hän on. Kliimaksi on siinä vaiheessa, kun Jeesus on pidätettynä, ja ylipapin ja suuren neuvoston kuulusteltavana. Ylipappi kysyy häneltä: "Oletko Messias, ylistetyn Jumalan Poika?" (Mark. 2:61). Ja tähän Jeesukse vastaus on hänen tunnustuksen siitä, kuka hän on. Eli teemme siis pienen kurvauksen Danielin kirjan puolelle, koska se selittää Jeesuksen vastauksen."
Jeesus siis väitti olevansa Messias. Syntien anteeksi antaminen ja sapatin herrana oleminen ovat suuria valtuuksia, mutta eivät tarkoita sitä, että Jeesus olisi kaikkivaltias Jumala (vrt. minulle on annettu kaikki valta). Minä näen tuossa vain osoituksen Jeesuksen korkeasta asemasta ja suuresta vallasta, en hänen kaikkivaltiasta Jumaluuttaan.
"Varsin hämillinen kuvaus eikö totta? Ensinnäkin Jumala istui valtaistuimellaan ja kukas tämä toinen tyyppi sitten on? Hän saapuu kuvauksessa juuri sillä tavalla, jolla Jumala saapuu Vanhan testamentin teksteissä. Sen lisäksi Taivaassa häntä palvelevat kaikki mahdolliset kansat ja kielet. Eikös Taivaassa juuri Jumalalla ole kaikkivalta? Danielin näky kahta hallitsevaa olentoa Taivaassa, jotka molemmat saapuvat Jumalan tavoin ja molemmilla on täysinäisesti pysyvä kuninkuus ja kaikkivaltius. Jumala ei jaa valtaansa Taivaassa kenellekään, ellei tuo ihmisennäköinen hahmo satu olemaan Jumala yhtälailla."
Kuvaus on hämillinen siksikin, että miksi Jumala esitettäisiin kahtena, jos hän on yksi? Jeesus esitetään johdonmukaisesti Jumalan vierellä istuvaksi, eli Jumalasta erillisenä olentona.
"Mutta sitten Jeesuksen vastaukseen (Mark. 14:62). Ensinnä Jeesus vastaa ylipapin kysymykseen kahdella sanalla: "Minä olen." Eli koineekreikaksi ego eimi. Tämä on viittaus Jumalan nimeen, kun Mooses kysyi sitä palavan pensaan keissin yhteydessä. Sen jälkeen Jeesus jatkaa: "Ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä.""
Keskustelua on tuskin käyty kreikaksi, ja johtopäätös viittauksesta Jumalan nimeen voi olla hätäinen. Myös Paavali käytti itsestään sanoja "ego eimi".
"Juutalaisille tämä merkitsi sitä, että Jumala asettaa henkilön oikean kätensä puolelle universumin kanssahallitsijaksi. Kuka tällaista uskaltaisi vaatia tai pyytää? Tätä asemaa? Tuonajan juutalaisuudessa ei takuu varmasti kukaan, ja sitten tulee Jeesus joka julistaa olevansa tuo kanssahallitsija kaikella mahdollisella jumalallisella vallalla."
Oikein, Jeesus nimenomaan esitetään Jumalan kanssahallitsijana. Ei Jumalana.
"Mitä Jeesus sanoo itsestään? Sen, että hän on Jumala."
Minun mielestäni ei sano. Aihetodistelusi on sinänsä taidokasta, mutta en silti ole vakuuttunut. Kiitos yrityksestä, mutta Raamatun Jeesus on Jumalan Poika - ei vähempää, muttei myöskään enempää.
Kiitokset vastauksestasi. Se, että Jeesus olisi Jumalasta erillinen olento vähentää kyllä pelastumisen mahdollisuutta. Jos Jeesus ei ole Jumala, pelastusta ei ole olemassakaan, koska Jesajan kirjoituksen mukaan vain Jumala itse on pelastaja eikä ketään muuta ole. Nämä sanat sanoo Jumala itse. Luotu ei voi pelastaa itseään millään tavoin. Pelastus ei ole vain syntien armahtamista, vaan se on ikuisen elämän saamista ja osallisuutta jumalalliseen luontoon (2. Piet. 1:4).
Jeesuksen tehtävä ei ollut tosiaan sanoa itseään suoraan Jumalaksi, vaan antaa viitteitä, jotta ihmiset ymmärtäisivät hänen alkuperänsä ja sen kuka hän, hiljakseen. Hän käytti jumalallista valtaa monella tavalla: kumotessaan luonnonlait, komentamalla käskyllään luontoa, loistaessaan jumalallista kirkkautta kirkastusvuorella (vastaavissa muissa kohtaamisissa Jumalan kirkkauden loistaminen oli seurausta Jumalan seurassa viettämisestä ja Jeesus loisti ihan itse), antaessaan syntejä anteeksi, herättämällä kuolleista ihmisiä, sanoessaan olevansa yhtä Isän kanssa (mikä merkitsee olemuksellista ykseyttä).
Toisaalta Uuden testamentin teksteissä Jeesusta kutsutaan Jumalaksi monessa kohtaa. Se todistaa varhaisten kristittyjen pitäneen Jeesusta muunakin kuin pelkkänä ihmisenä.
"Se, että Jeesus olisi Jumalasta erillinen olento vähentää kyllä pelastumisen mahdollisuutta. Jos Jeesus ei ole Jumala, pelastusta ei ole olemassakaan, koska Jesajan kirjoituksen mukaan vain Jumala itse on pelastaja eikä ketään muuta ole."
Tähän olen kuullut ennenkin vedottavan, mutta järkeily ei välttämättä ole pätevä. Miksei Jumala voisi pelastaa Jeesuksen välityksellä? Itse asiassa näinhän Paavali sanookin:
Gal. 4:4 Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja tuli lain alaiseksi 5 lunastaakseen lain alaisina elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen asemaan.
Vaikuttaa myös siltä, että välittäjäksi Jumalan ja ihmisten välille tarvittiin nimenomaan ihminen (tässä jälleen eräs kohta, jossa Jeesus esitetään Jumalasta erillisenä)
1. Tim. 2:5 Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.
"Jeesuksen tehtävä ei ollut tosiaan sanoa itseään suoraan Jumalaksi, vaan antaa viitteitä, jotta ihmiset ymmärtäisivät hänen alkuperänsä ja sen kuka hän, hiljakseen."
Jeesus mielestäni teki olemuksensa selväksi, siis sen, että hän oli Jumalan Poika. Mutta ehkä kysymys Jeesuksen olemuksesta ei lopulta ole kovin tärkeä: jos olisi, kai se tehtäisiin täydellisen selväksi? Nyt vaikuttaa siltä, että Raamatusta on muodostunut melko vaikealukuinen, kun tulkinnat vaihtelevat. Myöskään lähimmäisenrakkauden tai hyvän elämän kannalta Jeesuksen olemuksella tuskin on merkitystä.
"Toisaalta Uuden testamentin teksteissä Jeesusta kutsutaan Jumalaksi monessa kohtaa. Se todistaa varhaisten kristittyjen pitäneen Jeesusta muunakin kuin pelkkänä ihmisenä."
Tästä ei olekaan epäselvyyttä, jumalallisena olentona Jeesusta ilman muuta pidettiin, ainakin ennen ihmiseksi syntymistään ja taivaaseenastumisensa jälkeen. Toisaalta Paavalinkin mukaan on monia jumalia ja monia herroja, psalminkirjoittaja taas puhuu jumalien kokouksesta. Pelkkä jumalaksi nimittäminen ei vielä tarkoita paljon mitään. Vain Isää sanotaan kaikkivaltiaaksi jumalaksi, ja Jeesus itsekin tunnusti hänet ainoaksi tosi jumalaksi.
"Jos Jeesus ei ole Jumala, pelastusta ei ole olemassakaan, koska Jesajan kirjoituksen mukaan vain Jumala itse on pelastaja eikä ketään muuta ole."
Väärä johtopäätös väärinymmärretystä tekstistä. Täysin mitätön väite sen jälkeen kun tiedetään että Jeesus itse sanoo olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36). Kirjoittaja väittää Jeesusta Kristusta vastaan jota hän ei usko.
Jumala on pelastaja Vanhassa Testamentissa ja Uudessa Testamentissa.
VT. "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jes 45:22)
UT. "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)
"Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan" (1 Tim 1:1)
Muita kohtia ovat Tit 1:4, Tit 2:10, Tit 3:4-5,
Jeesus sanoo: "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. (Joh 5:24)
"Jeesus on Jumala"-uskovaiset eivät usko Jeesuksen lähettäjään, Jumalaan, eivätkä Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen, he ovat sekä Isän että Pojan kieltäjiä.
BrainDeadManWalks:
"Toisaalta Uuden testamentin teksteissä Jeesusta kutsutaan Jumalaksi monessa kohtaa. Se todistaa varhaisten kristittyjen pitäneen Jeesusta muunakin kuin pelkkänä ihmisenä."
Taas pelkkää valehtelua.
Jumalan seurakuntaan Korintossa kuuluneet olivat "varhaisia kristittyjä".
Heidän Jumalansa oli Jeesuksen Kristuksen Jumala, Isä.
"meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6, Joh 20:17)
BrainDeadManWalks: "Se todistaa varhaisten kristittyjen pitäneen Jeesusta muunakin kuin pelkkänä ihmisenä."
Apostoli Paavali oli "varhainen kristitty", hän kirjoittaa:
"Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi." (Room 5:15)
"Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin" (Room 8:3)
"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)
Heprealaiskirjeessä lukee: "Jumala siis antoi ihmisen valtaan kaiken, hän ei jättänyt mitään tälle alistamatta. Vielä tosin emme voi havaita, että kaikki olisi hänen vallassaan." (Hepr 2:8)
Ei kelpaa ihminen Kristus Jeesus, sitten ollaan ilman välittäjää Jumalan ja ihmisten välillä.
Millä nämä meinaavat pelastua?
Kolminaisuusopillako?
"Käytän Jeesuksen omia sanoja, kuten huomaat"
"Hän sanoo olevansa Jumala"
Tässäkö:
"Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Voi olla niinkin että et ole ihan täysissä sielun voimissa, vaikuttaa vähän siltä.
Ei noissa kohdissa, vaan mm tässä Jeesus sanoo: "Minä olen ensimmäinen ja viimeinen." ilm. 1:17-18
Eli hän sanoo olevansa Jumala.
Paavali ei turhaan sano totuuden vastustajista että he ovat menettäneet järkensä.
DeadManWalks on täydellinen esimerkki järjettömästä totuuden vastustajasta.
Tietysti Kristus on ensimmäinen, Jumalan esikoinen, jonka kautta on kaikki luotu. Mutta kääntää tuosta luotu luojaksi - Jumalaksi, vaatii todella ihmeellisen logiikan.
Erehdyt aika pahasta. Jeesus on esikoinen, mutta sanat joita hän käyttää, ovat Jumalan sanoja. Ne sopivat vain ja ainoastaan Jumalaan.
"Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä." (Jes. 44:6)
totuus_voittaa, olet hienosti osoittanut se, miten ihminen toimii kun jää tappiolle. Kun sinulla ei näytä olevan vastinetta, alat pilkata ja loukata ihmisiä. Tekstini on perusteltua ja johdonmukaista, selvästi kohdennettu Jeesuksen sanoihin ja siihen, mihin Jeesus viittaa Vanhassa testamentissa.
Asia on aika vahvasti selvä, että sinut on kumottu komeasti ja olet auttamattoman väärässä raamatuntulkinnassasi.
Ei ole mitään väliä sillä mitä sinä luulet kumoavasi.
Kun olet kumonnut Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen niin voit liittyä ateisteihin.
http://www.ateistit.fi/
Ateisteihin liittymällä olisit rehellisempi jumalankieltäjä kuin mitä olet nyt.
Jeesus Kristus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Sinä ole tyhmyyksissäsi luullut että sinä kumoat nuo Jeesuksen sanat Raamatulla!
Kukaan uskova ei lähde kumoamaan Jeesuksen sanoja Raamatun avulla!
Sinä ehkä voit vielä katua ja pyytää armoa Jumalalta.
Kukaan ei ole sitä tehnyt tähän mennessä.
Sinä olisit parhaassa tapauksessa ensimmäinen, mikä olisi iloinen asia.
Pitää uskoa että ihmeiden aika ei ole vielä ohi.
kirjoitusvirhe:
piti olla: "sinä olet...."
Hebr 1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Tässä Isä Jumala kutsuu Poikaansa Jumalaksi eikä Isä valehtele.
Nämä Perkeleen vallassa olevat uskovaisiksi tekeytyvät valhekristityt lähtevät Raamattua lukiessa siitä millä he saisivat Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen sanoistaan kiikkiin.
Ei olekaan Jeesus sitä mitä sanoo, Jumalan Poika, vaan hän on Jumala itse koska siinä ja siinä raamatunkohdassa heidän mukaan sanotaan niin.
Jos he olisivat olleet uskovia he olisivat uskoneet Jeesuksen sanan: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36) ja Jumalan todistuksen Jeesuksesta "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Mutta ei, he luulevat että he voivat Raamatulla kumota Jeesuksen ja Jumalan joita he eivät usko kumpaakaan. Ei Raamattua voi kääntää Jumalaa vastaan ellei sitä väärennetä ja sen sanomaa vääristellä.
Hepr 1:8 puhuu Jumalan valtaistuimesta ja Pojasta joka rakasti oikeutta ja vihasi vääryyttä ja jonka Jumala on voidellut riemun öljyllä.
Ei Jumalalla ole yläpuolellaan toista Jumalaa, ei Isän Jumala ole Poika, vaan Pojan Jumala on Isä.
Jeesuksella on Jumala, Isä, ja Raamatussa lukee että "Kristuksen pää on Jumala" (1 Kor 11:3)
Jos Jeesus olisi Jumalan Jumala niin asia olisi päälaellaan mutta sitä nämä urpot eivät pimentyneellä ymmärryksellään kykene tajuamaan. He jatkavat valehteluaan aina vaan koska he ovat valheeseen sidottuja valheen orjia.
totuus_voittaa sinä kirjoitat itseäsi: "perkeleen vallassa olevat uskovaisiksi tekeytyvät valhekristityt". Tosiaan olet teeskentelevä valheveli.
Ymmärsit väärin, en tarkoittanut itseäni vaan sinua.
Olen lukenut tätä ketjua ja i loitsen nimmari DeadManWalks; in kirjoituksista. Hänellä on selvästi Jumalan Sanan tuntemusta. Hän tuo Jeesuksen omia Sanoja, joita nimmari "totuus_voittaa" ei voi millään kumota vaikka niin tahtookin.
Ongelma "totuus_voittaa" henkilön kanssa keskusteltaessa Raamatun Sanasta on se, että hän ei usko koko Raamattua. Hän uskoo vain ne jakeet, jotka näyttävät tukevan hänen omia oppejaan. Hän siis poimii Raamatusta oppeihinsa sopivat jakeet. Ne jakeet, jotka eivät sovi hänen oppiinsa, hän heittää pois eikä usko niitä Sanoja.
Olen keskustellut hänen kanssaan Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluudesta melko paljon ja tullut näihin päättelyihin hänen kohdallaan. Hänen ongelmansa on siis se, että hän ei usko Jumalan Sanaa. Hän ainoastaan käyttää Raamattua omien oppiensa tukemisessa.
Minun ei tarvitsisi antaa mitään vastinetta hänen oppeille eikä osallistua ollenkaan tähän väittelyyn koska se on turhaa (ei mene jakeluun totuus-voittaa nimmarilla kirjoittavalle henkilölle). Ja koska DeadManWalks on jo antanut hyvät ja selvät Raamatun Sanat vastineeksi. Se, joka uskoo Raamatun Sanan, niin kuin se on kirjoitettu, ei voi kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluutta.
Mutta, jos joku on kiinnostunut vastineestani, olen kirjoittanut kotisivulleni aiheesta
https://www.jumala-kanssamme.se/439644965
Jeesuksen herruudesta (jumaluudesta) voi myös lukea "Jumalan valtakunta" tekstissäni.
"Hänen ongelmansa on siis se, että hän ei usko Jumalan Sanaa."
Uskoo Jumalan todistuksen Jeesuksesta Kristuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Uskoo Jeesuksen oman todistuksen: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Ei usko että Raamattu todistaa Jumalaa ja Jeesusta Kristusta vastaan ellei Raamatun sanaa tahallaan väärinymmärretä, vääristellä tai jopa väärennetä.
Aina kun lähdette näiden selittäjien selityksiä lukemaan niin muistakaa mikä on se sana jota nämä yrittävät selityksillään kumota.
Se on Jeesuksen Kristuksen todistus: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Kukaan joka häneen uskoo ei tuota lähde kumoamaan, mutta näillä on toinen Kristus, joka ei olekaan Jumalan Poika vaan Jumala itse.
Jeesuksen Jumala on Isä (Joh 20:17). Jeesuksen Jumalan, Isän, kieltämällä he myös kieltävät Jeesuksen, Jumalan Pojan, jota ei ole ilman Isää.
Nämä ovat paatuneita, he eivät käänny nyt eikä tämän jälkeen.
Kaikilla ei ole uskoa. Rikkavilja kasvaa pellossa elonleikkuuseen asti.
Kummallista miksi uskoviksi itseään sanovat ihmiset valehtelevat.
He sanovat uskovansa Jeesukseen Kristukseen mutta kun heille kertoo että Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36) niin he pukkaavat kasapäin selityksiä joiden tarkoituksena on todistaa että Jeesus ei olekaan Jumalan Poika, vaan Jumala itse.
Aivan ulkopuolinenkin tajuaa että eivät nuo Jeesuksesta mitään välitä, heillä on joku toinen, itse keksitty Jeesuksensa.
Nämä heidän patentit eivät päde. Turha yrittää sitä että "onhan siellä Raamatussa muitakin jakeita".
On väittämiä jotka ovat joko tosia tai epätosia. "Meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6), Joko näin on tai sitten väite on valhetta. Ei se millään toisella jakeella muuksi muutu. Helluntailaisille tuo on valhetta, koska heillä on kolmepersoonainen jumala "Isä ja Poika ja Pyhä Henki". He eivät usko apostolista opetusta Raamatussa.
Se patentti jota käytetään on sanoa että kyllä me kaikki uskotaan mitä Raamatussa lukee mutta lukeehan siellä muutakin. Näin kierretään Jumalan Sanan selvä ilmoitus ja päädytään se kieltämään.
Kyllä me uskotaan että Jumala on yksi, mutta täällä Raamatussa lukee näin ja näin joten yksi ei olekaan yksi vaan kolme yhdessä. Näin Jumala kielletään.
Kyllä me uskotaan että Jeesus on Jumalan Poika, mutta koska täällä Raamatussa lukee näin ja näin Jeesus onkin Jumala itse. Näin Jeesus Kristus kielletään.
Jumalan Sana varoittaa:
"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9) Nämä sanovat: mutta meillä onkin "Isä, Poika ja Pyhä Henki"
Raamattu sanoo että he ovat vailla Jumalaa, ei heillä silloin ole Jumalan Henkeäkään. Kaikki on yhtä valhetta, itsepetosta ja teatteria.
Ei ole vaikea ymmärtää miksi heidän uskossa ei ole Jumalaa, heille "Jeesus on Jumala". Jumalaa ei tarvita mihinkään. Jumalaa ei heillä ole.
epäjumala.kanssamme:
"Minun ei tarvitsisi antaa mitään vastinetta hänen oppeille"
Tässä niitä "omia korvasyyhy-oppeja joihin Suomessa uskoo vain muutama ihminen", alla oikeaksi väitetty oppi helluntailaisten omasta "Raamatusta".
Jeesus Kristus: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
(Raamatun väitetty oppi: "Jeesus on Jumala")
Jeesus Kristus: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)
(Raamatun väitetty oppi: Pitää tunnustaa että Jeesus on Kaikkivaltias ainoa Jumala joka itse tuli ja kuoli ristillä, ei mitään lähettäjää ja lähetettyä )
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh 20:31)
(Raamatun väitetty oppi: Johanneksen evankeliumi on kirjoitettu siksi että te uskoisitte Jeesuksen olevan Jumala)
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, (1 Tim 2:5)
(Raamatun väitetty oppi: Jumala on kolme yhdessä. eikä ihmisestä Jeesuksesta Kristuksesta ole välimieheksi Jumalan ja ihmisten välillä")
"meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)
(Raamatun väitetty oppi: Jumala on kolmiyhteinen koska Seinäjoen Talvipäivillä 19.1.2001 päätettiin että niin on.)
Kun sinä noin kirjoittelet pilkaten minua ja tekstejäni, sinä tulet mainostaneeksi sivustoani. Hyvä, että sivustoani pidetään esillä tavalla tai toisella, joko hyvässä tai pahassa tarkoituksessa, mutta että sivustoani mainitaan, se on positiivista. Kiitos sinulle.
epäjumala.kanssamme: "Hyvä, että sivustoani pidetään esillä"
Niinpä niin "mutta kauan he eivät menesty, sillä heidän järjettömyytensä paljastuu pian kaikille," (2 Tim 3:9)