Vielä ehtii ruikuttaa. Joukolla vaan mukkaan.
http://www.borealbioref.fi/fi/uutiset/jatevesien_leviamismallin_tarkentaminen/
http://www.borealbioref.fi/fi/uutiset/jatevesien_leviamismallin_tarkentaminen/
BIOSELLU PÄÄSTÖJÄ VAILLA
putkenpäässä
41857
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Suljettu kierto ja sillä sipuli! Järveen ei pidä laskea myrkkyjä! Green Peace kutsutaan mukaan!
Näyttää että pyydetty tarkastelu ja kokemukset ajoittuvat kesäkuukausille. Sulan aikaan käyttäytyminen on aiva eri kuin talvella vähäisen virtaaman ja järven pääosin 7 metriä alemman tason vuoksi. Padon yläpuolinen osa tippuu sekin reilut 3 metriä. Lisäksi järven virtaamaa käsitellään epärehdisti Seitakorvan, eikä Piilopadon arvojen mukaan, joka talvikuukausina on kohtalaisen vaatimaton.
Luuksillakin tilanne olisi jo parempi, kun Sallan ja Posion vedet tulevat avuksi lisäämään virtaamaa.
Tämän vuoksi olisi tuleva saastekuorma jo nykykäsityksen mukaan järvellemme kohtuuton.
Siksihän ne kovasti meren rantaan sellun tuotantoa satsaavat. Vesistömme säästäminen on IN.
Saastuttaminen on nykysysteemeillä pienentynyt tuotettua sellutonnia kohden "puolella", mutta kun suunnitellun tehtaan tuotantokapasiteeti tuplaantuu, vähintäänkin, niin saasteiden määrä olisi samaa luokkaa vanhaan, purettuun tehtaaseen verrattuna. Eli aivan LIIKAA:!!
höpöhöpö...kannattaa ottaa asioista selvää eikä mutupohjalta raapustella tuuliataivaita.
Hieno juttu. Ympäristöluvan käsittely etenee avoimesti ja suunnitellusti ja rakentamisen aloittaminen lähestyy!
Tästä tulee hyvä hanke ja lopulta myös nyt hanketta vastustavat ihmiset ovat tyytyväisiä kun huomaavat ettei ympäristö pilaantunutkaan ja hyvinvointi paikkakunnalla lisääntyi.
Toki näin on ympäristölupahan tarvitaan. Täällä vain on osalla sellainen käsitys tehtaan rakentamisesta , pitäisi rakentaa vaikka ei tarvittavia lupiakaan olisi.
Ympäristölupa on tärkeimpiä lupia jolla määritellään raja-arvot päästöjen suhteen. Lupa määrittelee puhdistuksen tason,.
Ympäristölupia ei tarvita, koska mitään tehdasta ei ole tulossa. Tyhjiä lupauksia ja suoranaista valehtelua on kuultu, sille pohjalle ei missään ole ennenkään mitään rakennettu.
Kun rahoitusta ei saada järjestymään, niin ei tule mitään tehdasta.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kemijarven-sellutehdas-odottaa-edelleen-ymparistolupaa/b4crBHCG
Met alamma ens vuonna tekheen sellua. Se on varmaa sano.............
Tuollaista tyhjän lupailua ollaan kyllä kuultu jo vuosia. Kun lupapäätös tulee, onkin kiinalaisilla taas pitkät juhlat ja sen jälkeen tulee taas jotain muuta jne.
Pitäisi ymmärtää käytännön asioita ennenkuin ottaa niihin julkisesti kantaa. Rakennustöitä ei todellakaan saa aloittaa ennenkuin lupa-asiat ovat kunnossa.
Tälläinen asia pitäisi käsittää ihan kiertokoulu pohjaltakin.
Täällä eteläsuomessa viranomaiset ovat purattaneet luvatta tehtyjä rakennuksia, kaitpa siellä lapissa on sama laki.
Täällä Kemijärvellä on tehdas ollut tulossa niin kauan kun entinen lähti.
Ja kun uudelle ei rahoitusta tunnu löytyvän, niin siihen keksitään milloin mitäkin veruketta, sopimukset on vain aijepohjaisia, kun rahoja ei todellisuudessa ole saatu kasaan.
Näitä tehtaantulo-juttuja lukee vielä seuraavatkin sukupolvet, että ei tosiaan ole vakavamielisestä hankkeesta kyse.
10 vuotta sellu-uskoa vahvistettu. Mitään näkyvää ei oo saatu aikaan. No sentään veronmaksajien rahoja palanut mahoton. Tuskin muut uskoo ko yhteismettä,sähköyhtiö ja kaupungin päättäjät(no ainakin suurin osa) et tehas varmasti tulee ? Entäs jos ei tulekaan ? Keiden päät pölkylle ?
Kyllä se tehdas tulee kovasta vastustuksesta huolimatta. Tokmannin tulon saitta torpattua ,vaan tehtaan torppaamiseen ei teillä paukut riitä.
Tehdas ja duunarit tulee rytinällä, jos siirännäis vaikutukset tuo tuhat työpaikkaa paikkakunnan ilme alkaa muuttumaan.
Muutos tulee myös poliittisesti, tulee pienyrittäjiä ja duunareita mikä tulee satamaan Kokoomuksen, ja SDP laariin. Seuraavassa valtuustossa tulee jo huomattavia muutoksia.
Siis kepu ottaa takkiin ? Vappumarssit elpyy . Non ollu tauolla pitkään.
Tietenkin Keskustapuolue tulee ottamaan takkiin. Kokoomusta äänestävät varakkaat tehtaaseen sijoittaneet ja tehtaan virkamiesjohto. Kokoomukselle rapisee ääniä myös tulevilta yrittäjiltä sillä tuohan tehdas runsaasti alihankkijoita.
Vasemmistolle tulee taas äänet taas työtätekevältä joukolta. Kepu kyllä saa takkiinsa onhan se aina vihannut palkansaajia ja yrittänyt kupata heitä joka käänteessä.
Siksi tuleva tehdas viimeinkin tulee muuttamaan Kemijärvenkin poliittista elämää, saadaan nuorta voimaa päättäviin elimiin joilla ajatuksetkin on jo kakstuhat luvulla.
Oletteko kokeilleet? Itse rekisteröidyin sivustolle https://Vipdevki.info/?id26564 ja yllätyin tuloksesta. Suomalaiselle miehelle tuntuu olevan melko paljon kysyntää :)
Naisetkin ovat omaan silmään kauniimpia kuin suomalaisissa sivustoissa ;)
Edellinen sellutehdas räjaytettiin kannattamattomana, kun se tehdas oli aivan liian pieni, kuten nyky- tehtaiden koosta nähdään ja entisiä myös laajennetaan.
Saastekuorma oli myöskin liian suuri Kemijoen vesistölle, kuten se olisi nytkin jos suunnitellun kokoinen tehdas toteutuisi.
Siksi tehdasta ei rakenneta Kemijärvelle. Puuta ei riitä kun jo kauan toimineet sellutehtaat suurentavat kapasitetetiinsa, Kiskot vievät Kemijärveltä etelään, entistä uittoväylää mukaellen, täysiä puutavaravaunuja terminaalista.
Eikä tarvitse ruikuttaa järveen taikka jokeen kohdistuvaa saastetaakkaa. Saasteiden tarkastelu jää mallinnusasteelle ja sen päälle voikin jo haukotella helpottuneesti.
Taas pukkaa sontaa ja lujasti!
Otahan asioista selvää ennenkuin meuhkaat täällä!
On turha höpöttää tulevan tehtaan kannattavuudesta. Kannattaa ottaa selvää kustannuksista sekä tuotteen hinnoista ja puhua vasta sitten kannattavuudesta. On aivan selvää, että että mitä suurempi tehdas niin sitä suuremmat ovat voittokin. Se ei kuitenkaan sulje pois sitä tosiasiaa että pienempikin tehdas voi olla ja on kannattava.
Vaikka Kempasta onkin rautatieyhteyskin Kemiin, se ei tarkoita sitä että puu kannattaisi viedä Kemiin jalostettavaksi. On tyhmää ja oikeastaan edesvastuutonta kuljettaa puuta sellun sijasta. Näin siksi, että puuta pitää kuskata kuusinkertainen määrä sellun verrattuna ja se on ympäristölle suuri päästörajoitusten jos mikä.
Tehdas on meille Kemppalaisille erittäin tärkeä ja tervetullut. On käsittämätöntä vastustaa tällaista hanketta joka tuo meille kaikille parempia palveluita ja parempaa tulevaisuutta.
Kemijärvelläkin parhaita Selluasiantuntijoita ovat he jotka eivät ole koskaan rahoittaneet taikka suunnitellet tahi rakentaneet Sellutehdasta.
Hoetaan vaan kuinka kannattava tehdas olisi, ilman sen kummempia laskelmia tai vertailulukuja.
Tai kuinka saasteeton nykyaikainen tehdas on, ilman oleellista, tuotantovolyymin tarkastelua verrattuna saasteen vastaanottajaan, varsinkin vesistöön.
Tehtaan perustaja on ammattikoulutason metsätyönjohtaja tai kunnan pikkupomo.
Ei ihme, että tämä asetelma herättää säälinsekaista hilpeyttä niissä, jotka ovat useita tehtaita Suomeen rakentaneet.
HE MYÖSKIN TIETÄVÄT MINNE SUOMESSA KOHOAA LISÄÄ SELLUTEHTAITA...SIIS EI KEMIJÄRVELLE.
On näitä paikallisia tehtaan tekijöitä ainakin täällä kehuttu erittäin osaaviksi. Joskin on se hilpeyttäkin herättäny. Näillä kolmella ei kellään taija olla yrityskokemusta tai ns. businesshajua ? Tiedä häntä...
Rahoittajia on tosi vähän, suunnittelijoita paljon enemmän ja rakentajia löytyy joka lähtöön. Rosessiteknikko olisikin varmaan aivan huippuosaaja lisänä tähän kaartiin.
Näihin suomi24 kirjoituksiin liittyen ei ole minunkaan silmiin sattunut kannattavuuslaskelmia, mutta onhan noita selluyritysten tuloslaskelma esitelty. Jokainen julkistettu tulos on toinen toistaan parempi ja vetoapua näissä antaa nimenomaan selluliiketoiminta Jonkka osuus huikeista voitoista on karmaiseva.
Myös päästötiedot ovat julkisia. Sieltä pääsee katsomaan vuositrendejä joista voi todellakin päätellä miten päästöt ovat kehittyneet. Vanhojen tehtaitten päästöt ovat pienentyneet huomattavasti mutta uusien tehtaitten päästöt ovat aivan eri tasolla.
Nämä kaikki ovat julkista tietoa ja myös tietenkin virallista joten niitä ei tarvitse sen enempää spekuloida.
Kun tämä Kempan tehdashankkeen lähtee toteutumaan, se todellakin herättää hilpeyttä. Se herättää hilpeyttä niiden kateellisten suuntaan jotka henkeen ja vereen vastustavat kaikenlaisiin tekosyihin vedoten tätä meitä kaikkia hyödyttävää hanketta.
Iloa ja tyytyväisyyttä se herättää meissä jotka olemme tyytyväisiä siitä että paikkakunnalle tulee liki 2000 uutta, hyväpalkkaista työpaikkaa ja paikkakunnan yrityselämä piristyy ja taloudellisen tilanteen paranemisen myötä palvelut paranevat.
Mistä ihmeestä saat 2000 työpaikkaa, kun tehtaalle niitä löytyy vain noin 200.
Puuhankintaketju toki tuo töitä, mutta ei Kemijärvelle.
Motokuskit ja kuljetusyrittäjät kun ovat muualta.
Rahoitus ei näytä olevan kunnossa, koska tehtaan rakentamisesta ei ole sopimusta saatu aikaan.
Aivan.
Puun korjuu toimii vaikka puut menisivät Kemiin.
Metsänomistaja saa tulot vaikka puut menisivät Kemiin.
Kuljetus työllistää enemmän kun puut menevät Kemiin.
Puuterminaali työllistää saman verran tai hieman enemmän jos puut menevät Kemiin.
Jos tehdas on Kemissä, niin
- saastuu vedet vähemmän Kemijärvellä
- Itä-Lapin matkailu kärsii vähemmän hajuhaitoista
- rakentamisen ajan työllistäminen jää pois haittoineen
- Matkailun sektori työllistää saman verran lisää, kun mitä tehdas oikeasti työllistää NETTONA lisää
Kovin on sairas ilmapiiri Kemijrvellä, pelätään oikeasti jos se tehdas sittenkin tulee. Sen vielä ymmärtää jos joku maalaisukko pelkää jos ympärillä joku vaurastuu Sitä kuitenkaan en ymmärrä jos osa politiitikotkin jotka kansa on valinnut yhteisiä asioita hoitamaan on vastustajien leirissä.
Vai kärsii Itä-Lapin matkailu tulevasta tehtaasta. Voi helevetti. Montako matkailijaa olet näillä perukoilla nähnyt? Sanoisinpa että ei tarvi olla matikkanero jotta ne saa laskettua.
Olen seurannut tätä touhua kohta 40 vuotta.
Tässä joskus kymmen viistoista vuotta sitten oli Vuotoksen altaan rakentaminen tapetilla. Silloin vastustajille kerrottiin että altaasta tulee hyvä kala-apaja ja paikkakunnalle voisi syntyä muutamalle kalastajalle ammatti. Silloin kalastajan ammatti manattiin alimpaan helvettiin ja sanottiin ettei sillä hommalla kukaan elä.
No nyt sitten kun tehdas on tulossa, on heti ilmoittautunut useita kalastajia jotka itkee ja valittaa että heiltä menee ammatti kun tehdas saastuttaa järven.
Onhan tämä pellehermannina hommaa. Ei ajatella muuta kuin ittiä vaan. Ei ajatella elämisen mahdollisuutta paikkakunnalla. Ei muuta kuin pillit pussiin ja valot pois.
Kylläpä täällä sitten saa porot ja hirvet rauhassa tepastella sillä eipä täällä muutaman kymmenen vuoden perästä juuri muita näy.
Kemijärven sairas ilmapiiri näkyy lapsenomaisena toiveikkuutena biotehtaan tuloon. Seuratkaa hyvät ihmiset niitä "syrjäisiä"paikkakuntia Suomessa, joihin on viime vuosina on tullut kohtalaisen iso työllistäjä, kuten Äänekoski, Sodankylä, jne jne. Väestökato näissä kunnissa siltikin jatkuu, toki hieman hillitympänä pari vuotta, mutta syrjäseuduilla, kuten Kemijärvellä ei sata, pari-työpaikkaa estä kylän kuihtumista. Impact tuossa yllä esittää selkeitä faktoja siitä, miksi sellun sotkuja ei riittävän valistunut ihminen tänne kaipaa.
Tehdään kemijärvestä suomen bondaroosa!
Haiseeko tehdas ja kuinka paljon? Jos hajua vertaa viikon pesemättömään perseeseen niin kumpi haisee enemmän? Leviääkö se pierumaisesti oppilaan nenäön?
Häiriötilanteissa tehdas haisee ehkä pieruakin pahemmalle. Onneksi niitä häiriötilanteita on käynnistysvaiheen opettelujen jälkeen perin harvoin.
Toisaalta, täällä meidän rakkaassa kotiKempassa on niin vähän asukkaita etteipähän tuo pikkuhaju juurikaan haittaa. Toista se on tuolla suuressa maailmassa jossa noita tehtaita on rakennettu aivan miljoonakaupunkien yhteyteen.
On se vaan ihmeellistä tuolla muualla. Kuntalaiset haluavat teollisuutta ja työpaikkoja omalle asuinpaikkakunnalleen. Monet ihmiset muualla ajattelevat että olisipa se kiva kun saisi kotipaikkakunnalta töitä eikä tarvitsisi muuttaa työn perässä muualle, oudolle paikkakunnalle. Onhan siinä myös monenmoista säästötkin nuorelle ihmiselle jos saa kotipaikkakunnaltaan työn ja elannon.
Mutta me alkuperäiset Kempan asukit olemme niin kateellisia etteihän me mitään sellaista voida hyväksyä josta vaikkapa naapurin Jaska pääsi hyötymään. Olisihan se ennen kuulumatonta jos se Jaska saisi 50-60 000€ vuodessa palkkaa. Sillähän se Jaska voisi rempata talonsa ja muutaman vuoden jälkeen saisi velaksi uuden Toyotan Juhan autosta.
Ei helevetti! Eihän tuommoista voi hyväksyä! Ei kun kapuloita vaan rattaisiin ja paljon! Se on meidän henki ja päätarkoitus. Sahan voi vielä jotenkin hyväksyä. Siellä pääsee vain 25-30 000€ hankkeille joten ei ne sillä palijon juhli.
Entisen sellun palkkoihin ei oo paluuta. Jos kotimaisille sllunkeittäjille ei riitä n. 11 € tunnilta niin kinuskit keittää itse sellunsa..Katellaanpa sit sivusta vaan. Siinä ei paperiliitot auta.
Se nyt on vaan niin että Suomessa noudatetaan Suomen sopimuksia olivatten töissä sitten suomalaiset tai kinuskit.
Näin se menee ja loppujen lopuksi tuo palkkakustannus on pienin kustannuserä sellubisneksessä jote homma ei ainakaan siihen kaadu!
Paperimiehet pääsevät osin vuorotyön ansiosta reilun 60000€ vuosiansioihin mikä on parasta he myös maksavat verotkin paikkakunnalle.
Juuri tämä duunarin palkka tuntuu monille olevan kauhistus ja sitä kadehtitaan. On karmeeta nähdä jos naapuri menestyy laittaa vaikka uuden auton se on pahasta. Juuri tätä tavallisen ihmisen menestymistä ei sulateta. Entisen tehtaan lopettamista moni syytti paperimiesten palkkoja kukaan ei kertonut mitenkä Karvinen hankki enemmän kuin koko Kemijärven tehtaan paperimiehet.
Juuri tämä kateus on se miksi tehdasta ei hyväksyttäisi paikkakunnalle. Nyt yllättävästi moneen on herännyt luonnonsuojelulliset vaistot.
Nyt iskut asian ytimeen. Pahimmat kadehtijat kuvittelevat että se on heiltä pois jos joku saa vähän enemmän palkkaa.
Voin sanoa että tuo 60 000 € vaatii paljon työtä ja myös ylityötä. Pitää olla töissä viikonloppuisin ja öisin. Sosiaalinen elämä siinä kärsii. Pelkästään yötyö ei sovi kaikille. Tulee nukkumisvaikeuksia iän myötä ja terveys alkaa kärsiä. Olkoon tämä faktana niille jotka kadehtivat yö ja viikonlopputöitä ja siitä saatua palkkaa.
Mitähän mieltä hirvimiehet on? Kalastajien kanta näyttää olevan tiedossa!
Viime viikolla uutisoitiin, että Kiinalaisten investoinnit EU:n alueelle ovat voimakkaassa laskussa. Investointien suunta on heillä nyt Afrikkaan. Pitää muistaa se realiteetti, että vaikka ympäristölupa tulee myönteisenä niin rahoitus on vielä täysin auki. Pelkällä luvalla ei rakenneta.
Kuka sinulle on kertonut rahoituksesta? Mistä tuollainen tieto olisi peräisin? Ei kannata uskoa aina mitä hevosmiesten tietotoimistosta kuulee.
Seuraa hieman valtakunnan uutisia, niissä oli hyvin asia esille menneellä viikolla.
Jos rahoitus olisi kunnossa, niin tehdas jo saastuttaisi meidän vesistöä.
Täällä vain jaksetaan louskuttaa mitenkä tuleva tehdas pilaa vesistön ja kalastusmahdollisuuden. Kemijärven vesi on pilattu jo kuuskymmenluvulla kun vesistöä alettiin säännöstelemään. Vesihän on kuin" tammankusta" jonka vuoksi pitäisi rajoittaa esim hauen syöntiä. Pitäisi aina pystyä totuudessa.
Niin ja kun mitään tehdasta ei ole edes tulossa, tai sen tulo on enemmän epävarmaa kuin varmaa, niin turha on jupista mitään koko tehtaasta, puolesta tai vastaan.
Ei kannata vielä olla kateellinen kenenkään palkoista uudella sellutehtaalla.
Tilanne on se, että Kiinan talous on kriisissä ja Kiinan valtio rajoittaa rahan siirtoa ulkomaisiin investointeihin. Tästä huolimatta, jos hanke on hyvä, löytyy rahaa.
Kemijärven keskeinen ongelma on se, että raaka-aine ei ole turvattu. Teoriassa metsät kasvaa. Teoriassa Metsähallitus voisi myydä.
Käytännössä puuta ei saada tehtaiden pihaan, kun metsän omistajat eivät myy.
Käytännössä Metsähallitus ei suostu sitoutumaan pitkän ajan määrään ja hintaan.
Kilpailevat, vahvat puun ostajat ja vapaa kilpailu raaka-aineesta pelottavat kiinalaisia.
Se näkyi hyvin uutisissa kun Kiinan pääpomo selvitti, kuinka myönsi 60 miljardia rahaa ensivuodelle Afrikan kehityshankkeisiin. Siellä Kiina saa vastavuoroisesti sitten vaikutusvaltaa ja mellastaa omien halujensa mukaisesti. Siellä ei ole ammattiliitoilla valtaa, eikä lainsäädäntöä joka suojelisi työntekijää riistolta. Sinne menee Kiinan paukut ja se on heiltä aika fiksua politiikkaa.
Eurooppalaiset sijoitukset sitä vastoin joutuivat kuristuslistalle, ei se toki tarkoita sitä, että mihinkää eivät sijoittaisi, mutta aina vain epävarmempaa tulee olemaan, kun on vain tyhjänpäiväsiä aiesopimuksia allekirjoitettuna, ne ei tosipaikan tullen ole minkään arvoisia, koska sellaisesta vetäytyminen on yhtä helppoa kuin sanoa näkemiin.