Kristityn moraali ja etiikka joetuksella

PäivänPahaPähkinä

Jos oltaisiin pakko tilanteessa, jossa olisi valittava, että joko Suomen talous tuhoutuu ja maa syöksyy syvään ylipääsemättömää
lamaan tai sitten kansa pelastuu, mutta kaikilta työttömiltä otetaan ikiajoiksi kaikki tuet ja apu pois, niin kumman valitset?

77

828

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nähty.on.ei.kirj

      Aika kapean marginaalin laitoit. No pakkohan tuossa olis valita, että työttömiltä otettaisiin kaikki tuet pois. Perustelut tulevat tässä: palkallisessa työssä olevathan maksavat myös sosiaalietuudet, eli se totaalinen talouden romahtaminen tarkoittaisi kuoleman iskua ihan kaikille.

      Jos tuohon joskus mennään niin toivottavasti hommat pelaa kuten aikaisemminkin. Mummoni vaikka oli todella huivikireällä nainen ;) hänessä oli jotakin todella hienoa, kun ihmiset olivat köyhiä ja kuljeskelivat niin häneltä riitti aina soppaa ja jonkunlainen yksinkertainen nukkumapaikka.Hän ei koskaan arvostellut ihmisiä, oikeasti jälkeenpän pidän tuota saavutuksena koska hän oli konservatiivikristitty ja osasi olla todella teräväkielinenkin mutta koskaan hän ei pahaa sanaa sanonut.

      Tavallaan kysymys mitä esität on osa laajempaa konseptia, eli tavallaan sitä, että jos meinataan, että elintaso edes pysyy tässä niin sehän edellyttää sitä väestöä joka taistelee niistä murusista.

      Hieno kyssäri :) jolla monenlaista "pintaa"

      • Muistaen että suurin osa työttömistä on välillä töissä.


    • TervKristitty

      Vaihtoehto 3. Äänestä persuja ja heidän johdollaan poistetaan elätettävien listalta jokainen surffari ja näin ollen maan kantokyky riittää elättämään myös suhdannetyöttömyyden uhrit.

      • Tuota en usko koska meillä ihan oikeasti on ihan kotimainenkin "ideologisesti" työtön sakki jota ei työ kiinnosta.

        Toki ei sillä, että suhtaudun maahanmuuttoon kriittisesti mutta ei se kuitenkaan poista meidän syntyperäistä ongelmaa. Todellisuushan on se, että kun saat sen millä hengissä pysyt ilman tekemättä mitään niin ketäpä kiinnostaisi tuossa vaiheessa tehdä yhtään mitään.


      • Suomi on selvinnyt jo 100 vuotta oli elätettäviä miten paljon tahansa.


      • TotuusSattuup
        torre12 kirjoitti:

        Suomi on selvinnyt jo 100 vuotta oli elätettäviä miten paljon tahansa.

        Mutta ei selviä seuraavalle vuosikymmenelle ellei velanottoa lopeteta ja tukia leikata reilusti.


      • TotuusSattuup

        Euroopan komissio ja keskuspankki ovat muistuttaneet Suomea varoituksella, että meille käy pian saman lailla kuin mitä taannoin kävi Kreikalle ellei suomi saa talouttaan kuriin ja onnistu vähentämään työttömyyttä huomattavasti. Suomen valtio taas ei halua päätyä samaan tilanteeseen, koska meillä ei varaa maksaa velkojamme pois vaikka verot korotettaisiin 100%:ksi.


      • TotuusSattuup kirjoitti:

        Euroopan komissio ja keskuspankki ovat muistuttaneet Suomea varoituksella, että meille käy pian saman lailla kuin mitä taannoin kävi Kreikalle ellei suomi saa talouttaan kuriin ja onnistu vähentämään työttömyyttä huomattavasti. Suomen valtio taas ei halua päätyä samaan tilanteeseen, koska meillä ei varaa maksaa velkojamme pois vaikka verot korotettaisiin 100%:ksi.

        No tuskin sentään kuin Kreikalle, eli varmaan mutuilua , vai onko näyttää todisteita ?

        Totta on tavallaan se, jollain lailla sosiaanen maa, on historiaa muutaman budjettiesityksen kautta ja sitten on tämä sote. Hieno järjestelmä ja tulee maksamaan ihan järjettömästi
        Helposti päästäsiin velattomaksi jos haluttaisiin , totuus on , ettei edes haluta . persut vouhkaa jostakin ahmedista joka nostanut korvauksi puoli vuotta kun samaa aikaa Antti 42v on myös nostanut noita korvauksia vaikkapa kymmenen vuotta , ihan sillä syyllä kun töitä ei tavata tuoda siihen portaan päähän.


      • nähty.on kirjoitti:

        No tuskin sentään kuin Kreikalle, eli varmaan mutuilua , vai onko näyttää todisteita ?

        Totta on tavallaan se, jollain lailla sosiaanen maa, on historiaa muutaman budjettiesityksen kautta ja sitten on tämä sote. Hieno järjestelmä ja tulee maksamaan ihan järjettömästi
        Helposti päästäsiin velattomaksi jos haluttaisiin , totuus on , ettei edes haluta . persut vouhkaa jostakin ahmedista joka nostanut korvauksi puoli vuotta kun samaa aikaa Antti 42v on myös nostanut noita korvauksia vaikkapa kymmenen vuotta , ihan sillä syyllä kun töitä ei tavata tuoda siihen portaan päähän.

        Ei valtion tarvitse edes olla velaton, valtion velkojen ja kansalaisen asuntolainan periaatteelliset erot ovat niin suuret ettei niitä voi edes vertailla keskenään. Näissä pätevät tyystin toisenlaiset talouspolitiikan lait.

        Valtion velastamme on tehty poliittinen työkalu perustella sitä jos tätä ja osin kansalaisia harhautetaankin.

        Tiivistettynä: valtio AINA maksaa vanhoja velkojaan pois ja AINA ottaa uutta tilalle. Tämä on se mekanismi jolla toimitaan. Ja ellei siihen pystytä velat jätetään hoitamatta eikä valtio siihen kaadu, vrt. Islanti.

        Äärimmäinen yksinkertaistus mutta näin asia toimii, taloustieteilijöiden kansantajuiset teokset kertovat asiasta lisää.

        Elleivät valtiot olisi velkaa romahtaisi koko talousjärjestelmämme, valtionvelat ovat yksi sen keskeinen moottori.


      • a-teisti kirjoitti:

        Ei valtion tarvitse edes olla velaton, valtion velkojen ja kansalaisen asuntolainan periaatteelliset erot ovat niin suuret ettei niitä voi edes vertailla keskenään. Näissä pätevät tyystin toisenlaiset talouspolitiikan lait.

        Valtion velastamme on tehty poliittinen työkalu perustella sitä jos tätä ja osin kansalaisia harhautetaankin.

        Tiivistettynä: valtio AINA maksaa vanhoja velkojaan pois ja AINA ottaa uutta tilalle. Tämä on se mekanismi jolla toimitaan. Ja ellei siihen pystytä velat jätetään hoitamatta eikä valtio siihen kaadu, vrt. Islanti.

        Äärimmäinen yksinkertaistus mutta näin asia toimii, taloustieteilijöiden kansantajuiset teokset kertovat asiasta lisää.

        Elleivät valtiot olisi velkaa romahtaisi koko talousjärjestelmämme, valtionvelat ovat yksi sen keskeinen moottori.

        Tieto voi olla jo vanha mutta jossakin vaiheessa taloustieteilijät arvioivat ns. kerrannaisvaikutuksen olevan näillä marginaalisten korkojen aikana luokkaa 1.25-1.5, eli jokainen velkaeuro nostaa 25-50% bkt:tä.

        Kyse on siis siitä, että velkarahakin voi poikia kunhan se pyörittää talouden rattaita.

        Tietenkin järjetön velkaantuminen aiheuttaa ongelmia mutta meillä valtionvelkaa jatkuvasti käytetään uhkakuvana perusteetta. Velkatasomme on kohtuullinen. Tällä vain perustellaan ideologisia päätöksiä ja kuten sanoin, osin ihmisiä harhauttamalla.


      • a-teisti kirjoitti:

        Ei valtion tarvitse edes olla velaton, valtion velkojen ja kansalaisen asuntolainan periaatteelliset erot ovat niin suuret ettei niitä voi edes vertailla keskenään. Näissä pätevät tyystin toisenlaiset talouspolitiikan lait.

        Valtion velastamme on tehty poliittinen työkalu perustella sitä jos tätä ja osin kansalaisia harhautetaankin.

        Tiivistettynä: valtio AINA maksaa vanhoja velkojaan pois ja AINA ottaa uutta tilalle. Tämä on se mekanismi jolla toimitaan. Ja ellei siihen pystytä velat jätetään hoitamatta eikä valtio siihen kaadu, vrt. Islanti.

        Äärimmäinen yksinkertaistus mutta näin asia toimii, taloustieteilijöiden kansantajuiset teokset kertovat asiasta lisää.

        Elleivät valtiot olisi velkaa romahtaisi koko talousjärjestelmämme, valtionvelat ovat yksi sen keskeinen moottori.

        "Elleivät valtiot olisi velkaa romahtaisi koko talousjärjestelmämme, valtionvelat ovat yksi sen keskeinen moottori. "

        Tämä on keskeinen asia globaalissa rahataloudessa.


    • niinsemenee

      Koska kysymys on täällä uskontopalstalla ja kohdistettu kristityille on oikea vastaus se että molemmat käyvät sillä kummankin ratkaisun tueksi löytyy riittävästi sitaatteja Raamatusta.

    • Näreet

      Laiskat töihin tai painukoon kiven alle asumaan. Joka ei työtä tee, ei sen myöskään pidä leipääkään syödä.

    • Onhan sitä eletty ennenkin aikaa jolloin ei työttömyyskorvauksia ollut. Oli jotenkin vain selvittävä. Alettava viljelemään omaa leipää, hommattava pari kantturaa, ja käytettävä luonnon antimia hyväksi hengissä pysymiseen tai turvattava sosiaalihuoltoon tai naapuriapuun. Kyllä se hätä aina keinot keksii.

      • Samoin on oltu ilman maataloustukia.


      • "Alettava viljelemään omaa leipää, hommattava pari kantturaa, ja käytettävä luonnon antimia hyväksi..."

        Miten kaupungeissa tuo olisi mahdollista? Voisiko maata siis ryöstää ja vallata omiin tarkoituksiin?


      • KuinOmaaOksaaSahaisi
        mummomuori kirjoitti:

        "Alettava viljelemään omaa leipää, hommattava pari kantturaa, ja käytettävä luonnon antimia hyväksi..."

        Miten kaupungeissa tuo olisi mahdollista? Voisiko maata siis ryöstää ja vallata omiin tarkoituksiin?

        Niin, voihan sitä aina kaupunkii jäädä sillan alle asumaan jos ei ruuan takia viitsi takamustaan siirtää ja muuttaa maalle. Tuskin kukaan vuonranantaja ketään il.aiseksi pitää asunnoissaan kun markkinoilla on maksaviakin vuokralaosia. Eli ei se asuminen kaupungissa ilmaista ole.


      • evita-ei.kirj
        mummomuori kirjoitti:

        "Alettava viljelemään omaa leipää, hommattava pari kantturaa, ja käytettävä luonnon antimia hyväksi..."

        Miten kaupungeissa tuo olisi mahdollista? Voisiko maata siis ryöstää ja vallata omiin tarkoituksiin?

        Ajattelen niin, kun nyt on suuntaus maalta kaupunkiin, sitten sitä on varmaankin ajateltava suuntaa takaisin luontoon.


      • Suomi takaisin keskiajalle? Sehän se taitaa ollakin fundamentalistien toiveyhteiskunta.


      • evita-ei.kirj

        Eihän sitä kukaan toivo, mutta jos hätä on ja nälkä, kyllä sitä silloin miettii, että jääkö kaupunkiin oottamaan aikaa parempaa.


      • KuinOmaaOksaaSahaisi kirjoitti:

        Niin, voihan sitä aina kaupunkii jäädä sillan alle asumaan jos ei ruuan takia viitsi takamustaan siirtää ja muuttaa maalle. Tuskin kukaan vuonranantaja ketään il.aiseksi pitää asunnoissaan kun markkinoilla on maksaviakin vuokralaosia. Eli ei se asuminen kaupungissa ilmaista ole.

        "Tuskin kukaan vuonranantaja ketään il.aiseksi pitää asunnoissaan kun markkinoilla on maksaviakin vuokralaosia."

        Et ehkä ymmärrä ongelman laajuuttaa. Suurin osa vuokraasunnoista sekä osa omistusasunnoista jäisi tyhjäksi - ei olisi enää niitä uusia tulijoita. Kerjäläisyys olisi meilläkin arkipäivää, kuten esim. intiassa.


      • evita-ei.kirj kirjoitti:

        Ajattelen niin, kun nyt on suuntaus maalta kaupunkiin, sitten sitä on varmaankin ajateltava suuntaa takaisin luontoon.

        ”Ajattelen niin, kun nyt on suuntaus maalta kaupunkiin, sitten sitä on varmaankin ajateltava suuntaa takaisin luontoon.”

        Äkkiä ajatellen tuo voisi olla eräs vaihtoehto, mutta se ei ole realistinen. Ei kukaan ota olille mailleen ketään sen enempää asuskelemaan majoihin kuin ryöväämään viljelykelpoista maata.


      • evita-ei.kirj
        mummomuori kirjoitti:

        ”Ajattelen niin, kun nyt on suuntaus maalta kaupunkiin, sitten sitä on varmaankin ajateltava suuntaa takaisin luontoon.”

        Äkkiä ajatellen tuo voisi olla eräs vaihtoehto, mutta se ei ole realistinen. Ei kukaan ota olille mailleen ketään sen enempää asuskelemaan majoihin kuin ryöväämään viljelykelpoista maata.

        Onhan sitä valtionkin maata olemassa, ja sodan jälkeenkin jaettiin sitä edullisesti. Ja ihmiset möyvät suolasäkin hinnalla. Naapuriapu hädän hetkellä korostuu. Kyllähän valtio voi auttaa siinäkin tilanteessa jos talous romahtaa.


      • evita-ei.kirj kirjoitti:

        Onhan sitä valtionkin maata olemassa, ja sodan jälkeenkin jaettiin sitä edullisesti. Ja ihmiset möyvät suolasäkin hinnalla. Naapuriapu hädän hetkellä korostuu. Kyllähän valtio voi auttaa siinäkin tilanteessa jos talous romahtaa.

        ”Onhan sitä valtionkin maata olemassa…”

        ”Alueisiimme kuuluu monipuolisesti metsiä, soita, rantoja ja vesiä. Suurin osa valtion omistamista maista sijaitsee Itä- ja Pohjois-Suomessa.”
        Lähde: Metsähallitus ”Pinta-alat ja aluekartat”

        Ns. talousmetsää – ei siis viljelysmaata – on puolet. Loput ovat luonnonsuojelualuita, erämaata tai kitu- ja joutomaata, jotka vielä vähemmän ovat viljelyskelpoisia.

        ”…sodan jälkeenkin jaettiin sitä edullisesti…”

        ”Noin 40 prosenttia maasta saatiin valtion maista ja loput pakkolunastamalla kuntien, seurakuntien, yhtiöiden ja yksityisten maaomaisuutta…” Lähde Suomalainen tietosanakirja, s.v. asutustoiminta.

        Eli suurin osa maista pakkolunastettiin, ei niitä vapaaehtoisesti kukaan antanut. Nyt nuo tuhannet pikkutilat ovat ostettu suuriin tiloihin. Niistä ei ole jäljellä juuri mitään, eikä valtio ole ostanut maita mitkä kelpaisivat viljelykseen – tosin eivät nuo kaikki saaneetkaan sellaista maata.

        ”Kyllähän valtio voi auttaa siinäkin tilanteessa jos talous romahtaa.”

        Tuota, kun talous romahtaa, romahtaa samalla valtion mahdollisuudet tehdä mitään toimenpiteitä!


      • Historiallisesti
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Suomi takaisin keskiajalle? Sehän se taitaa ollakin fundamentalistien toiveyhteiskunta.

        Mikäs vika keskiajassa oli, kun katolinen kirkko keräsi kymmenykset joilla elätettiin papisto joka sivisti kansan sekä järjesti köyhäinhuollon? Valtion hallinto ja erityisesti paikallishallinto sai raaminsa ja esikuvansa kirkkojärjestyksestä. Kirkko oli siis kaiken sivistyksen ja yhteiskunnallisen järjestyksen peruspilari. Keskiajalle ei kukaan pääse, onhan jo vuosi 2018, mutta ei sovi unohtaa oman kansansa historiaa eikä sitä mihin järjestäytynyt yhteiskunta on perustunut ennen sinun utopistista suvakismiasi.


      • Historiallisesti kirjoitti:

        Mikäs vika keskiajassa oli, kun katolinen kirkko keräsi kymmenykset joilla elätettiin papisto joka sivisti kansan sekä järjesti köyhäinhuollon? Valtion hallinto ja erityisesti paikallishallinto sai raaminsa ja esikuvansa kirkkojärjestyksestä. Kirkko oli siis kaiken sivistyksen ja yhteiskunnallisen järjestyksen peruspilari. Keskiajalle ei kukaan pääse, onhan jo vuosi 2018, mutta ei sovi unohtaa oman kansansa historiaa eikä sitä mihin järjestäytynyt yhteiskunta on perustunut ennen sinun utopistista suvakismiasi.

        Keskiajan alussa ei ollut edes olemassa mitän valtioita. Niitä alkoi syntyä vasta paljon myöhemmin. Valta oli kuninkailla ja aatelistolla, jotka molemmat kasvatettiin pitämään itseään muita parempina.

        Koulutus tähtäsi vain papin ammattiin. Kulkutaudit tappoivat ihmisiä liukuhihnalta. Kirkko määräsi sellaisistakin asioista, jjotka eivät sille kuuluneet.

        Ilmeisesti minunpitäisi antaa Sinulle luettavaksi ihan alakoulun historian kirja?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Keskiajan alussa ei ollut edes olemassa mitän valtioita. Niitä alkoi syntyä vasta paljon myöhemmin. Valta oli kuninkailla ja aatelistolla, jotka molemmat kasvatettiin pitämään itseään muita parempina.

        Koulutus tähtäsi vain papin ammattiin. Kulkutaudit tappoivat ihmisiä liukuhihnalta. Kirkko määräsi sellaisistakin asioista, jjotka eivät sille kuuluneet.

        Ilmeisesti minunpitäisi antaa Sinulle luettavaksi ihan alakoulun historian kirja?

        "Ilmeisesti minunpitäisi antaa Sinulle luettavaksi ihan alakoulun historian kirja? "

        Joku perusteos saattaisi olla hyvä tuon nimimerkin lukea.


      • mummomuori kirjoitti:

        "Ilmeisesti minunpitäisi antaa Sinulle luettavaksi ihan alakoulun historian kirja? "

        Joku perusteos saattaisi olla hyvä tuon nimimerkin lukea.

        Todennäköisesti kyseinen kirjoittaja vain trollailee - kuten aina.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Todennäköisesti kyseinen kirjoittaja vain trollailee - kuten aina.

        Näin voipi olla. Tai sitten ei... Mistä sen aina tietää.


    • onkosinullamoraalia

      Voisitko ensin määritellä mitä tarkoitat kristityn moraalilla ja etiikalla? Tunnen todella monta kristittyä, jopa eri uskontokunnista eikä niistä kenelläkään ole yhteistä käsitystä mitä kaikkea kristityn moraali ja etiikka pitää sisällään.

      Kumpi aloituksessa esitetyistä vaihtoehdoista on mielestäsi oikein sinun kristillisen moraalin ja etiikan mukaan? Mitä versiota kristillisestä moraalista pidät oikeana?

      • Flynn

        Tässäpä hyvä kysymys. Kun katsoo tarkemmin ympäröivää maailmaa ja sen menoa, on pakko pohtia onko kristityillä minkäänlaista käsityista arvoista ja etiikasta ollenkaan. Moraali on retuperällä ja kaikkialla soditaan.


      • Ihmisillä, kuten uskovilla, on tapana pitää moraalittomina asioita, joita joku toinen ei pidä.


    • ”…olisi valittava, että joko Suomen talous tuhoutuu ja maa syöksyy syvään ylipääsemättömää lamaan tai sitten kansa pelastuu, mutta kaikilta työttömiltä otetaan ikiajoiksi kaikki tuet ja apu pois, niin kumman valitset?”

      Taloudellisia lamoja on koettu ennenkin. 1930-luvun lama on ehkä ollut suurin ja laajin, mutta ei toiseksi jää 70 luvun lamakaan. Lamat ovat alkaneet Yhdysvalloista ja sen finanssipiireistä. Suuret maat vievät väkisin pienemmät valtiot lamaan.

      Ennen oli hätäaputöitä. Tehtiin mukulakivikatuja ja toisinaan jonninjoutavia muureja ruokapalkkaa vastaan. Suomessa saatiin tosin aikaan paljon katuverkostoa yms. aikaan. Halvalla.

      Mutta jos köyhät ajetaan täysin yhteiskunnan ulkopuolelle, elämään ilman mitään tuloja, niin ei silloin voi puhua enää kansasta joka pelastuu. Osa kansasta tuhoutuu, eli köyhät. Kun alta menee asunto, eikä ruokaa tai sairaanhoitopalveluja voi käyttää, syntyy epätoivo. Epätoivo luo niin väkivaltaa kuin lisää rikollisuutta.

      Suomessa yritykset saavat erilaisia tukia miljardeittain. Veroetuuden mukaan laskien summa on noin 7 miljardia. Erilaisia sosiaalietuuksia maksetaan yli miljardi, joista nauttivat myös keskituloiset: asumistuki, sairaanhoitokorvaukset ja lapsilisät. Näiden lisäksi eläkkeisiin menee melkoiset määrät. Yhteensä ehkä 4 -5 miljardia.

      On laskettu, että köyhiä tai köyhyysriskissä eläviä olisi noin 800 000 henkilöä. Jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin, määrä lisääntyisi varmaan tuplasti.

      Suomessa miltei jokainen kokee jossain vaiheessa työttömyyttä. Jos tuolloin ajetaan ihminen ahdinkoon, tuskin hän kovinkaan nopeasti pääsee sieltä kadulta työllistymään? Etenkin kun heitä tulisi sadoin tuhansin lisää.

      Voidaan todeta, ettei yhteiskunta ”pelastu” sillä, että osa kansasta ajetaan sen ulkopuolella. Päinvastoin, se voi saattaa yhteiskunnan hyvin sekasortoiseen tilaan.

      • Kuten itse, joka joutui jättämään työn saadessaan selkävian ja käsivaivat. Ilman tukia en varmaan olisi elossa. Suomen pakkaset ja kaikki.


      • ARY5EY
        torre12 kirjoitti:

        Kuten itse, joka joutui jättämään työn saadessaan selkävian ja käsivaivat. Ilman tukia en varmaan olisi elossa. Suomen pakkaset ja kaikki.

        Miksi sinun pitäisi olla elossa?


      • öyök
        ARY5EY kirjoitti:

        Miksi sinun pitäisi olla elossa?

        Aika vittumainen olet uskovaksi


    • reilusuomi

      Miten Suomen työtön kansa pelastuisi, jos siltä otettaisiin leipä suusta? Vai eikö sinun moraalisi laske maamme puolta miljoonaa työtöntä kansaan kuuluviksi? Se alkaisi kuulostaa aatumaiselta.

      Meidän maamme kansan pelastumiselle taloudellisesta tuhosta olisi apua poliitikkojen ja virkamiesten ja muiden kohtuutonta palkkaa saavien palkkojen pudottaminen tai heidän tuloverotuksensa nostaminen jonnekin 80% paikkeille. Turhat yritystuet pois. Yhteiskunnan tuet pois varakkailta, lapsilisistä alkaen. Työn tekemisen salliminen kaikille, myös työttömille, ilman pelkoa tukien katkaisusta ja 'yrittäjäksi' leimaamisesta. Palkan liian suuret sivukulut pois. Sairaspäivät työntekijöille palkattomiksi. Sosiaaliavun rajoittaminen suomalaisille, eli syntyperäisille ja maan kansalaisille. Monesta kohtaa voisi viilata, mutta ei työttömiltä. Työttömät ovat huonosti (tarkoituksella?) johdetun talouden uhreja, eivät siihen syyllisiä. Olemattomiin työpaikkoihin ei noin vain mennä.

      • "Työn tekemisen salliminen kaikille, myös työttömille, ilman pelkoa tukien katkaisusta ja 'yrittäjäksi' leimaamisesta. "

        Tuossa on paljon ajatusta.


    • Tämä aloittajan kysymys on vähän sellainen kumman kaa olisit- kysymys. Vaihtoehdot ovat niin kuvitteellisia ja suppeita ja vastaaminen on aika hankalaa. Tavallaan paljon oleellisia yksityiskohtia jää kysymyksen asettelussa pois.

    • Vähään_tyytynyt

      En ole kristitty, mutta koska olen ihminen kuten kristitytkin, vastaan. Käsitykseni kristillisestä etiikasta on ainakin aiemmin perustunut aika lailla siihen, että armo olisi hyvin oleellinen juttu. Miellän, että armoon lukeutuisi vilpitön hädänalaisten auttaminen, mikä ei katso sitäkään onko tehty virheitä vai päädytty hätään ilman omaa syytä.

      Näkisin, että työttömien ihmisten heitteille jättäminen ei olisi eettisesti mahdollista kristityllekään, edellä esittämieni periaatteiden mukaan, siis. Nyt olen kuitenkin viime vuosina selaillut näitä keskusteluita ja tullut siihen lopputulokseen, että tietty osa kristityistä viis veisaa tämmöisestä, ja ovat mielummin vain ruoskimassa hätää kärsiviä ihmisiä, mikäli ne eivät ole juuri sen oman lahkon kristittyjä.

      On hyviä ja pahoja kristittyjä. Jos nyt keskitytään niihin, jotka välittävät ja jätetään ne amerikkalaisen kristillisen oikeiston ideaalien maahantuojat tällä kertaa sivuun, niin voitaneen siis pysyä tuossa armon käsitteessä. Liekeneekö armoa hädänalaisille? Uskoisin liekenevän. Hyvät kristityt voisivat yhdessä muiden hyvien ihmisten kanssa tehdä jotakin sen eteen, että työttömille pyritään järjestämään työtä ja muutakin apua sikäli kun työn järjestäminen kaikille ei onnistu käden käänteessä.

      Olen itse työskennellyt ja elänyt myös opintotuen varassa. Työttömyyskorvauksia en ole juuri saanut, koska yleensä olen aina joko työssä tai opinahjossa. Silloin kun olen ollut hetken työtön ja muutenkin toimenton, apunani ovat olleet myös läheiseni. Aika vähään on ollut yleensä tyytyminen, mutta en koe, että minulla olisi syytä olla käsi ojossa yhtään enempää kuin mitä nykyinen lainsäädäntö ja järjestelmä minulle joka tapauksessa tarjoaa.

      Tämä velanotosta puhuminen on kyllä huvittanut. Esitetään, että velanotto olisi paha asia. No eihän se tietenkään ole toivottava asia, että on velkaa, mutta on faktaa, että ilman sitä mikään ei käytänössä lähde liikkeelle. Velkaa joudutaan ottamaan, jotta saadaan fyrkkaa laittaa asiat pyörimään. Emme me voi nousta tästä taloudellisesti mihinkään vain omine nykyisine varoinemme perustamalla jokainen puljun ja myymällä toisillemme jotain krääsää tai palvelua.

      Vika on nyt siinä, ettei tämä yhteiskunta pysty rullaamaan riittävällä hyötysuhteella jo otettujen velkojen avulla, vaan velkaa on otettava lisää ja lisää. On totta, että tuhlaaminen on laitettava kuriin ja kipeitäkin säästöjä voidaan joutua tekemään, mutta itsessään se velanotto ei ole se ongelma vaan se, että mihin ne velkarahat on laitettu.

      Nimim. mummomuori esittelikin tuossa yllä vähän lukuja. Verratkaa yritystukien määrää niihin sosiaalietuuksiin ja huomioikaa vielä se, että jälkimmäisistä ammentaa myös työssäkäyvä keskiluokka. Miettikää sitten vielä sitä, että onko mitään järkeä kopioida tänne sitä amerikkalaista kristillis-oikeistolaista ruikutusta työttömistä ja mamuista yms. Noh, pääasia on, että on niitä hyviä ja fiksujakin kristittyjä.

      • ”Miellän, että armoon lukeutuisi vilpitön hädänalaisten auttaminen, mikä ei katso sitäkään onko tehty virheitä vai päädytty hätään ilman omaa syytä.”

        Tuota ei voisi tuon täsmällisemmin sanoa!

        ”…voisivat yhdessä muiden hyvien ihmisten kanssa tehdä jotakin sen eteen, että työttömille pyritään järjestämään työtä ja muutakin apua sikäli kun työn järjestäminen kaikille ei onnistu käden käänteessä.”

        Itse asiassa hyvin moni seurakunta tekee juuri tuollaista työtä. On monenlaista apua, tukea ja muuta vastaavaa.

        ”…itsessään se velanotto ei ole se ongelma vaan se, että mihin ne velkarahat on laitettu.”

        Täsmälleen näin. Velkaa kun otetaan joka tapauksessa. Mutta jos se raha laitetaan jo menestyville yrityksille tai ylihintaisiin suihkukoneisiin, niin väistämättä se on pois vähempiosaisilta.


      • TyhmäMikäTyhmä
        mummomuori kirjoitti:

        ”Miellän, että armoon lukeutuisi vilpitön hädänalaisten auttaminen, mikä ei katso sitäkään onko tehty virheitä vai päädytty hätään ilman omaa syytä.”

        Tuota ei voisi tuon täsmällisemmin sanoa!

        ”…voisivat yhdessä muiden hyvien ihmisten kanssa tehdä jotakin sen eteen, että työttömille pyritään järjestämään työtä ja muutakin apua sikäli kun työn järjestäminen kaikille ei onnistu käden käänteessä.”

        Itse asiassa hyvin moni seurakunta tekee juuri tuollaista työtä. On monenlaista apua, tukea ja muuta vastaavaa.

        ”…itsessään se velanotto ei ole se ongelma vaan se, että mihin ne velkarahat on laitettu.”

        Täsmälleen näin. Velkaa kun otetaan joka tapauksessa. Mutta jos se raha laitetaan jo menestyville yrityksille tai ylihintaisiin suihkukoneisiin, niin väistämättä se on pois vähempiosaisilta.

        Tämä suihkukone case on kyllä ona lukunsa. Venäjältä oltaisiin saatu Suomelle aivan iudet tehdasvalmiit hävittäjät paljon edullisemmin. Suomalaisten ja länsimaiden "Venäjä -kammon" takia jävittäjät päätettiikin ostaa Yhdysvalloista käytettyinä ja vieläpä roimaan ylihintaan.


      • TyhmäMikäTyhmä kirjoitti:

        Tämä suihkukone case on kyllä ona lukunsa. Venäjältä oltaisiin saatu Suomelle aivan iudet tehdasvalmiit hävittäjät paljon edullisemmin. Suomalaisten ja länsimaiden "Venäjä -kammon" takia jävittäjät päätettiikin ostaa Yhdysvalloista käytettyinä ja vieläpä roimaan ylihintaan.

        Niin, olisi niitä halvempia tainnut olla muuallakin?


    • Raha on ihmisten keksimä väline, ja jokainen on syytön syntymäänsä, joten jokaisella syntyneellä pitäisi olla oikeus elää, ei hän ole pyytänyt tänne päästä kitumaan.

      "Köyhät teillä on aina keskuudessanne" ei ole mikään vääjäämätön maailmanjärjestys, se voidaan poistaa, jos tahtoa on. Köyhyys on tahallaan ylläpidettyä.

      • AinahanSitäOnHaaveiltu

        Sellaisesta maailmasta Jeesus puhuu evankeliumista, jossa köyhyys on poistettu ja kaikki saavat juuri sen verran kuin on välttämätön tarve. Tälläisessä utopiassa ei kuitenkaan esiintyisi kerskakulutusta tai talouskasvua, ei edes vapaata markkinataloutta, vaan maailma lakkaisi pyörimästä ja taantuisi kuten Neuvosto Liittoo kommunismin ikeessä. Talouskasvua ja vapaata markkinatloutta tarvitaankin, vaikka niiden sivuoireena on köyhyys ja holtiton kerskakulutus.


      • AinahanSitäOnHaaveiltu kirjoitti:

        Sellaisesta maailmasta Jeesus puhuu evankeliumista, jossa köyhyys on poistettu ja kaikki saavat juuri sen verran kuin on välttämätön tarve. Tälläisessä utopiassa ei kuitenkaan esiintyisi kerskakulutusta tai talouskasvua, ei edes vapaata markkinataloutta, vaan maailma lakkaisi pyörimästä ja taantuisi kuten Neuvosto Liittoo kommunismin ikeessä. Talouskasvua ja vapaata markkinatloutta tarvitaankin, vaikka niiden sivuoireena on köyhyys ja holtiton kerskakulutus.

        "... vaan maailma lakkaisi pyörimästä ja taantuisi ..."

        Tuo on siinä mielessä aivan totta, että maailmaa lakkasi raha pyörittämästä. Hyvin harva vain on sen vallasta valmis luopumaan.


    • Tyly.ajatus

      Lopputuloshan olisi sama. Maa tuhoutuisi, jos jätämme huoltamatta "yhden näistä pienimmistä", ja sulkisimme ovet köyhiltä ja työttömiltä.
      Kurjuus lisääntyisi, monet syntyisivät kadulle, un asunnot ja avut olisi poistettu. Rahattomien, työttömien ja asunnottomien määrä vain lisääntyisi ja sen mukana kaikenlainen rikollisuus ja epätoivoiset henkijäämistavat.
      Kukapa palkkaisi työhön likaisen ja nälkäisen kurjaliston edustajan?Työttmiä ja syrjäytyneitä on aina.

    • sage8.ei.kirj

      Kristittyjen moraali ja etiikka taitaa olla koetuksella jos he eivät puutu mitenkään Venäjän raskaisiin pommituksiin Syyrian Idlibiin jotka ovat juuri alkaneet Iltiksen tietojen mukaan.

      • Natsikrisujen_moraalista

        Palstan patmoskristittyjen mukaan muslimeja saa kyllä pommittaa surutta. Männävuosina täällä olivat patmoskristittyjen kanssa samassa kuorossa laulamassa natsitkin sitä virttä, että ei saa potea närkästystä siitä, että siviilejä pommitetaan. Näinhän on siksi, että mikä tahansa, mikä voidaan tulkita muslimien ymmärtämiseksi jollain tavalla, on sopimatonta. Ovat kuulemma pelkästään itse syyllisiä ongelmiinsa. Faktojen lisäksi ihmisyys siis yleisesti on unohdettu, ja vain uskontoa ja ihonväriä katsotaan.


      • fgfhfgh

        Iltiksen tai hyysärinkaltaisten riepujen juttuja ei kannata lukea. Kuunnelkaa Lähi-Idän tilanteesta mieluummin Amir Tsarfatia Behold Israelista. Idlib ja ne muut kohteet Irakissa ja Syyriassa pommitettiin siksi, että Iran oli salakuljettanut sinne ohjusten osia tarkoituksenaan pommittaa Israel tuusan nuuskaksi. Israelin tiedustelupalvelulta se ei jäänyt huomaamatta. Totta kai noihin on reagoitava ennen kuin ohjukset laukaistaan; silloin on jo hiukan liian myöhäistä.

        Israel pyrkii suojelemaan naisiaan ja lapsiaan vihollisten hyökkäyksiltä. Naapurimaiden uhittelijat laittavat naisia ja lapsiaan strategisiin paikkoihin tulilinjalle, jotta Israel ei voisi puolustaa omiaan vahingoittamatta hyökkääjienkin siviilejä. Israel ei muistaakseni ole koskaan käyttänyt lapsia kilpinään.

        Israelilla ja Venäjällä on kummallinen sopimus nykyään. Ne näyttävät vetävän yhtä köyttä, mutta Venäjä kuitenkin tukee Assadia, vaikka tietää Israelin iskuista etukäteen ja hyväksyy ne. Ennustetaan, että pian Venäjä kuitenkin talouspulassaan hyökkää vauraan Israelin kimppuun, ja Turkki ja Iran hyökkäävät sen kanssa.


      • sage8.ei.kirj
        fgfhfgh kirjoitti:

        Iltiksen tai hyysärinkaltaisten riepujen juttuja ei kannata lukea. Kuunnelkaa Lähi-Idän tilanteesta mieluummin Amir Tsarfatia Behold Israelista. Idlib ja ne muut kohteet Irakissa ja Syyriassa pommitettiin siksi, että Iran oli salakuljettanut sinne ohjusten osia tarkoituksenaan pommittaa Israel tuusan nuuskaksi. Israelin tiedustelupalvelulta se ei jäänyt huomaamatta. Totta kai noihin on reagoitava ennen kuin ohjukset laukaistaan; silloin on jo hiukan liian myöhäistä.

        Israel pyrkii suojelemaan naisiaan ja lapsiaan vihollisten hyökkäyksiltä. Naapurimaiden uhittelijat laittavat naisia ja lapsiaan strategisiin paikkoihin tulilinjalle, jotta Israel ei voisi puolustaa omiaan vahingoittamatta hyökkääjienkin siviilejä. Israel ei muistaakseni ole koskaan käyttänyt lapsia kilpinään.

        Israelilla ja Venäjällä on kummallinen sopimus nykyään. Ne näyttävät vetävän yhtä köyttä, mutta Venäjä kuitenkin tukee Assadia, vaikka tietää Israelin iskuista etukäteen ja hyväksyy ne. Ennustetaan, että pian Venäjä kuitenkin talouspulassaan hyökkää vauraan Israelin kimppuun, ja Turkki ja Iran hyökkäävät sen kanssa.

        Kyllä Iltis on enimmäkseen asiallinen ja oikeassa. Kyllä Iltiksessäkin ( vai Hesariko se oli) oli tietoja että Idlib on jonkunlainen ohjusten kokoamispaikka . Kuitenkin joku humaanijärjestö oli huolissaan kun siviilit siellä ovat vaarassa ja olen samaa mieltä kuin nimimerkki "Natsikrisujen_moraalista" oli, mutta tilanne on aika kinkkinen.


    • dfgfdhgfh

      Aloituksessa on pahoja kliseitä ja aivopesun tuloksia. Hän olettaa, että 'kristitty' on vauras tai ainakin palkkatyöläinen; hänelle ei tule mieleen, että monet kristityt ovat köyhiä, työttömiä, vammaisia, pienellä eläkkeellä, sairaita.

      Hän on myös nielaissut sen valöheen, että työttömät ovat syy maan velkaantumiseen. Otapa selvää, mikä pankkien osuus tässä ongelmassa on, ettei suhteellisuudentajusi järky.

      Hän puhuu myös työttömistä ja kansasta ikäänkuin ne olisivat kaksi erillistä ryhmää. Työttömät kuitenkin ovat osa Suomen kansaa, ja erittäin suuri osa työikäistä väestöä. Kukaan ei ole työtön ja köyhä omasta halustaan. Heillä olisi enemmänkin oikeudellisia saatavia heidät köyhyyteen ajaneelta hallitukselta ja firmoilta. Sen sijaan heitä yritetään syyllistäää omaan köyhyyteensä. Sitä on tuupattu median suoltoputkista nyt jo niin kauan, että osa kansaa uskoo sen olevan totta. Näin se yhden kansanosan vaino aina alkaa. Näin se tehtiin Saksassa ja näin näköjään Suomessa. Me kristityt, köyhät ja vauraammat, voimme rukoilla, että saisimme maahamme paremman hallinnon. En kyllä näe, mikä sen kokoonpano olisi näillä nykypuolueilla. Se kannattaa kuitenkin muistaa, että tämä maailma on väliaikainen. Ikuisuus on pitkä aika. Työttömiä nälkään tappamalla ei ehkä osoita olevansa kristitty. Tekemisiään on sitten aikaa pohtia helvetissä, sen minkä tuskalta pystyy. Minä en ketään tuomitse, ja tiedän, että kaikenmaailman sipilät ja pöpilätkin voivat pelastua, jos tekevät parannuksen ja turvaavat Herraan. Ehkä he ovat harhaankulkeneita kristittyjä, ehkä he pelastuvatkin. Pelastuneillakin on vielä Kristuksen tuomioistuin edessään. Jos olemme tehneet kristittyinä pelkästään itsekkäitä tekoja, tulemme varmaan katumaan sitä katkerasti.

      • ”…monet kristityt ovat köyhiä, työttömiä, vammaisia, pienellä eläkkeellä, sairaita. ”

        Aivan ja tuo olisi aina syytä muistaa, kun mollaa vähempiosaisia.

        ”Työttömät kuitenkin ovat osa Suomen kansaa, ja erittäin suuri osa työikäistä väestöä.”

        Voisin vaikka väittää että ainakin se 80 % on jossain välissä työtön – joko lyhyemmän tai pidemmän aikaa.

        ”Jos olemme tehneet kristittyinä pelkästään itsekkäitä tekoja, tulemme varmaan katumaan sitä katkerasti.”

        Tästä olen samaa mieltä.


      • Takapenkkiläinen

        Kamalan pitkä ketju, jossa kristityt todistelevat "joka ei työtä tee, ei syömänkään pidä.
        Kristitty katsoo, että ihminen on kristitty vain silloin, kun tulee toimeen. Hän asettaa vaihtoehdon nykymenolle:
        noustaaan lamasta ja jätetään köyhät ja työttömät kuolemaan.

        Todella kristillnen näkemys ja osoittaa tällaiselle pakanalle, että uskonto on vain rikkaille.
        Jo se, että aloituksen kirjoittaja on uskontopalstalla tällaisen ketjun aloittanut osoittaa kuinka ylimielinen ja muita parempi todellinen uskovainen on.


      • Takapenkkiläinen kirjoitti:

        Kamalan pitkä ketju, jossa kristityt todistelevat "joka ei työtä tee, ei syömänkään pidä.
        Kristitty katsoo, että ihminen on kristitty vain silloin, kun tulee toimeen. Hän asettaa vaihtoehdon nykymenolle:
        noustaaan lamasta ja jätetään köyhät ja työttömät kuolemaan.

        Todella kristillnen näkemys ja osoittaa tällaiselle pakanalle, että uskonto on vain rikkaille.
        Jo se, että aloituksen kirjoittaja on uskontopalstalla tällaisen ketjun aloittanut osoittaa kuinka ylimielinen ja muita parempi todellinen uskovainen on.

        "Todella kristillnen näkemys ja osoittaa tällaiselle pakanalle, että uskonto on vain rikkaille."

        Enemmin laittaisin tuon "kristillinen" lainausmerkkeihin.


    • TriplaXX

      No tietenkin tuet pois työttömiltä, mutta esimerkki on tietenkin ihan älytön. Miksi ihmeessä tuet pitäisi ottaa pois ikuisiksi ajoiksi? Käytännössä kun se talous on sitten saatu kuntoon, ne tuet voidaan taas palauttaa.

      • Takapenkiltä.vielä

        Kristillisesti ajateltu: Tuet pois työttömiltä vain siksi aikaa, että saadaan oma talous kuntoon. Jos joku sitten on vielä hengissä, niin aletaan sitten taas jakaa ropsia puutteenalaisille.
        Kuka väittää, etteikö kristitty olisi laajakatseinen ja ymmärtäväinen!

        Vihjeeksi päättäjille, että talous saadaan piankin kuntoon kunhan entistä suurempi joukkio katsotaan työttömiksi ja avustettaviksi, joilta tulee poistaa kaikki apu. On niissä eläkeläisissäkin paljon niitä pienituloisia, joille maksetaan kaiken maailman asuntotuet ja leipäjonot. Miksi niidenkin pitäisi sinnitellä, kun kuitenkin ovat vanhoja? Eiväthän he ketään enää hyödytä.


    • Sosiaaliturva pois => yhteiskuntarauha pois, kaikella on hintansa

      • Yksinkertaistettuna se menee juuri noin. Kummalista kun kukaan ei halua kertoa, mihin se johtaa, jos joku 300 000 ihmistä syöstään yhä pahempaan köyhyyteen.


      • mummomuori kirjoitti:

        Yksinkertaistettuna se menee juuri noin. Kummalista kun kukaan ei halua kertoa, mihin se johtaa, jos joku 300 000 ihmistä syöstään yhä pahempaan köyhyyteen.

        Siinä sais kurkkia olkansa taakse joka hetki, kun nälkäiset rikollislaumat etsisivät seuraavaa ateriaa kuin keskiajan maantierosvot.

        Mutta tuosta 300'000 sanoisin, että siellä on joukossa lapsia, siskoja, sukulaisia ja ystäviä, jotka omalta osaltaan jakavat työttömän köyhän aktiivimallin ja muiden menetelmien kautta syntyvää turhaa. tuskaa ja häpeää. Varsinkin lapset kärsii, kun Sipilän poppoo hakkaa köyhää risuilla ja ruusuilla.

        Lindströmille ja koko Sipilän porukalle pitäisi antaa touhuistaan muutaman vuoden linnatuomio.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Siinä sais kurkkia olkansa taakse joka hetki, kun nälkäiset rikollislaumat etsisivät seuraavaa ateriaa kuin keskiajan maantierosvot.

        Mutta tuosta 300'000 sanoisin, että siellä on joukossa lapsia, siskoja, sukulaisia ja ystäviä, jotka omalta osaltaan jakavat työttömän köyhän aktiivimallin ja muiden menetelmien kautta syntyvää turhaa. tuskaa ja häpeää. Varsinkin lapset kärsii, kun Sipilän poppoo hakkaa köyhää risuilla ja ruusuilla.

        Lindströmille ja koko Sipilän porukalle pitäisi antaa touhuistaan muutaman vuoden linnatuomio.

        Totta kai joukossa on myös naisia, lapsia mutta etenkin vanhuksia. Kun ihminen menettää kaiken, silloin todella on varaana että nämä massat alkavat toimia. Ei ole enää mitään menetettävää.


      • mummomuori kirjoitti:

        Totta kai joukossa on myös naisia, lapsia mutta etenkin vanhuksia. Kun ihminen menettää kaiken, silloin todella on varaana että nämä massat alkavat toimia. Ei ole enää mitään menetettävää.

        Tarkoitin lähinnä, että nykyhallituksen köyhän kyykytys osuu muihinkin kuin niihin työttömiin köyhiin eli heidän läheisiinsä ja tietenkin, heidän lapsiinsa.
        Ja toiseksi, siitähän ne vallankumoukset alkaa, kun ei ole mitään hävittävää.

        ps on hirvittävää tuhlaamista uhrata köyhien työttömien lapset siinä samalla, kun pirun vihne silmäkulmassa aktivoidaan sitä työtöntä. Aktivointimalli ykkösen tuloksia maksellaan vielä vuosikymmenien päästä ja toivonkin, että seuraava hallitus kumoaa moiset hulluudet


      • qwertyilija kirjoitti:

        Tarkoitin lähinnä, että nykyhallituksen köyhän kyykytys osuu muihinkin kuin niihin työttömiin köyhiin eli heidän läheisiinsä ja tietenkin, heidän lapsiinsa.
        Ja toiseksi, siitähän ne vallankumoukset alkaa, kun ei ole mitään hävittävää.

        ps on hirvittävää tuhlaamista uhrata köyhien työttömien lapset siinä samalla, kun pirun vihne silmäkulmassa aktivoidaan sitä työtöntä. Aktivointimalli ykkösen tuloksia maksellaan vielä vuosikymmenien päästä ja toivonkin, että seuraava hallitus kumoaa moiset hulluudet

        "Aktivointimalli ykkösen tuloksia maksellaan vielä vuosikymmenien päästä ja toivonkin, että seuraava hallitus kumoaa moiset hulluudet .2

        Aktivointimalli taitaa käydä suomelle aika kalliiksi? Ongelmat kun alkavat näkyä tarkemmin vasta vuodenvaihteen jälkeen eri tilastoissa.


      • mummomuori kirjoitti:

        "Aktivointimalli ykkösen tuloksia maksellaan vielä vuosikymmenien päästä ja toivonkin, että seuraava hallitus kumoaa moiset hulluudet .2

        Aktivointimalli taitaa käydä suomelle aika kalliiksi? Ongelmat kun alkavat näkyä tarkemmin vasta vuodenvaihteen jälkeen eri tilastoissa.

        Niin ja syntyneet vahingot ovat pitkäikäisiä.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Niin ja syntyneet vahingot ovat pitkäikäisiä.

        Niinpä. Orpokin myönsi, että kolmasosalle suomalaisia on vaikeutettu toimeentuloa - ilmeisesti kurjistaminen jatkuu.


      • mummomuori kirjoitti:

        Niinpä. Orpokin myönsi, että kolmasosalle suomalaisia on vaikeutettu toimeentuloa - ilmeisesti kurjistaminen jatkuu.

        Historian heikoin hallitus?


      • Takapenkkiläinen
        mummomuori kirjoitti:

        Yksinkertaistettuna se menee juuri noin. Kummalista kun kukaan ei halua kertoa, mihin se johtaa, jos joku 300 000 ihmistä syöstään yhä pahempaan köyhyyteen.

        Siihen ilmeisesti kuitenkin tähdätään, sillä Todellinen Kristitty ei ole köyhä eikä kipeä. Ne joutavat kuolemaan pois, ei avusteta eikä muisteta.
        Ketju osoittaa, kuinka ahdas näkemys on omaksuttava uskon mukana. Sitä ei saa horjuttaa. Kun aito uskova saa luotta jumalaansa ja tietää saavansa häneltä avun, niin köyhän ja puutteenalaisen työttömän ja syrjäytyneen on vain uskottava ja rukoiltava, ja jos ei elämä kohene, syyttäköön itseään., Usko ei ole ollut kyllin vahva.
        Sanoohan fariseuskin: "Kiitos herran, minulla on kaikki hyvin, enkä ole kuin tuo toinen, joka on puutteessa ja nälässä."


      • Takapenkkiläinen kirjoitti:

        Siihen ilmeisesti kuitenkin tähdätään, sillä Todellinen Kristitty ei ole köyhä eikä kipeä. Ne joutavat kuolemaan pois, ei avusteta eikä muisteta.
        Ketju osoittaa, kuinka ahdas näkemys on omaksuttava uskon mukana. Sitä ei saa horjuttaa. Kun aito uskova saa luotta jumalaansa ja tietää saavansa häneltä avun, niin köyhän ja puutteenalaisen työttömän ja syrjäytyneen on vain uskottava ja rukoiltava, ja jos ei elämä kohene, syyttäköön itseään., Usko ei ole ollut kyllin vahva.
        Sanoohan fariseuskin: "Kiitos herran, minulla on kaikki hyvin, enkä ole kuin tuo toinen, joka on puutteessa ja nälässä."

        ”Kun aito uskova saa luotta jumalaansa ja tietää saavansa häneltä avun, niin köyhän ja puutteenalaisen työttömän ja syrjäytyneen on vain uskottava ja rukoiltava, ja jos ei elämä kohene, syyttäköön itseään., Usko ei ole ollut kyllin vahva.”

        Ilmeisesti tuo oli ironiaa?

        Ikävä kyllä tuo on sitä vanhakantaista näkemystä, jossa katsotaan mm. luokkayhteiskunnan olevan Jumalan luomaa ja jota ihminen ei saisi muuttaa. Katso vaan, tämä näkemys alkaa kohta rehottaa paljon laajemmallakin kuin vain noissa pienissä piireissä.


    • Moskallajaroskalla

      1.Tim. 6: 18.

    • PasiToivonen

      Työttömät joutuvat tekemään töitä tai heille tulee karenssi eli tuet otetaan pois. Joten suurin osa työttömistä eivät itse asiassa ole työttömiä. Peruspäiväraha on aika pieni osuus valtion budjetissa.

      Budjetti 55,7 miljardia.
      Työttömyysturva: 2,7 miljardia.
      Puolustusvoimat: 2,87 miljardia.
      Turvapaikanhakijat: 217 miljoonaa euroa (ennakoitu)

      • >> Työttömät joutuvat tekemään töitä tai heille tulee karenssi eli tuet otetaan pois. Joten suurin osa työttömistä eivät itse asiassa ole työttömiä. <<

        Sipilän hallitus on siis ratkaissut työttömyyden.


      • :D Ei kun se on toisinpäin. Melkoinen osa "työllistyneistä" on oikeasti työttömiä.


    • Diopterius

      Uskonnollinen diktatuuri?
      Pappisvalta kuten Iranissa?
      Kiitos ei.
      Onneksi ei ole nykyisin mahdollista.

    • e57

      Erikoista on "talouden kuntoon laittaminen", jos se edellyttää, että yksittäisten ihmisten talous pitää tuhota. Tai jos sellaista yritetään. Mitä talouden perkelettä Suomi palvoo?

      Julkinen sektori on rosvokopla, joka pitää tuhota. Pitää saada sellainen laki ja järjestys, että tämä valehteleva rosvokopla hävitetään.

      Alunperin rahaa on painettu valtioiden toimesta mielivaltaisesti, ja poliittisilla päätöksillä ohjailtu, kenen pussiin sitä kertyy. Nykyajan poliitikot haluavat teeskennellä, ettei ole mitään poliittista mielivaltaa enää, vaan että on vain jokin valtionvelka, jota täytyy maksaa, hopi hopi lamatalkoisiin! Tämä on EU:n ja maaimanpankin teatteria, nyt kun Suomi on liitetty EU:hun.

      • Ja kuitenkin:

        "YK:n raportti: Suomi on maailman onnellisin maa"


      • Sinulla taitaa nyt olla perustietoudessa ongelmia, kun kytket asioita toisiinsa ja laitat ne umpisomuun.


    • Äshhäshtäshägi

      Jos en ole Joe musta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Täytyy tunnustaa

      että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.
      Ikävä
      127
      1944
    2. Se ääni ja

      Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik
      Ikävä
      13
      1864
    3. jos saat yhden

      Toiveen esittää niin mikä olisi
      Ikävä
      117
      1373
    4. Jorma Uotinen jakoi hämmentävän kuvan tiukoissa trikoissa - Jopa Vappu Pimiä häkeltyy: "No wau"

      Jorma! Ei huono! Aikamoisen häkellyttävä kuva totta tosiaan! Lue lisää ja katso kuva: https://www.suomi24.fi/viihde/jo
      Suomalaiset julkkikset
      9
      1196
    5. Vanhempi mies

      Minä rakastan sua. Ja tiedän, että sullakin on tunteita mua kohtaan. Tätä elämää ei pitäisi tuhlata enää päivääkään. J
      Ikävä
      67
      1174
    6. Huomenta päivää

      Somen ihmeelliseen maailmaan. 🤗☕🌞💞
      Ikävä
      201
      1108
    7. Tänään kun näin sinut

      olit kuin taideteos. Arat ja väsyneet silmäni kaipaavat lepoa sinussa, mutta en voinut katsoa sinua niin paljon kuin hal
      Ikävä
      63
      963
    8. Anna anteeksi

      Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais
      Ikävä
      78
      933
    9. Hallitus heitti kymmeniä miljoonia

      Yksityislääkäri kela korvauksiin. Ei ole mikään ihme, että se ei lyhentänyt terveyskeskusjonoja niinkuin hallitus väitti
      Maailman menoa
      75
      901
    10. HUS näyttää, kuinka paljon turhaa tai vähemmän tarpeellista tehdään verorahoilla

      HUS on laskeskellut, että sieltä voidaan vähentää melkein tuhat ihmistä ilman, että se toiminta häiriintyy, johon verora
      Hallitus
      52
      899
    Aihe