Naisten narsismi

Melko naulan kantaan osuit ja sekös noita harmittaa.

"Jokaisen narsistimiehen tragedian taustalla on nainen (äiti)."

Niin tiedä sitten onko jokaisen, kun narsisteja on miehissäkin, tutkimusten mukaan jopa enemmän kuin naisissa, että kyllä se joskus voi olla isäkin.

Vaikka on toki tutkimuksia siitäkin, että nimenomaan äidin narsismi on lapselle tuhoisampaa, ehkä siitäkin syystä, että monissakin perheissä se on se äiti joka kantaa päävastuun lapsista.

Mutta joo, nää tän tyyppiset aloitukset vaikuttavat tarkoitushakusilta tai sitten jostain syystä, äitiä ei mielletä naiseksi. Kun jos vähänkin enemmän näitä juttuja täällä selaa, niin löytyy paljonkin aikuisten lasten tarinoita nimenomaan naisesta/äidistä. Mutta totta on sekin, että jos jätetään äiti jutut pois niin naisen narsismi/narsistisuus tuntuu toisinaan olevan hyvinkin kinkkinen aihe.

Asiallista keskustelua ei tunnu syntyvän, liekö taustalla sitten se varhainen pettymys elämän ensimmäisessä rakkaussuhteessa joka on johtanut siihen, että narsistit olivat he mies-tai naispuolisia vihaavat naisia ja rakkautta

Hyvin harvoin on saanu lukea täällä miesten tarinoita, mutta tiedä sitten vähemmän miehet muutenkaan puhuvat suhdeasioistaan, pettymyksistään, kipukohdistaan reality elämässäkään.

Täälläkin nää aloitukset naisen narsismista useimmiten ovat sitte vaan semmosta huutelua, kuten tässäkin, ilman että uskallettaisiin puhua siitä miten se on satuttanut.

Tiedä sitten liittyykö näihin tän tyyppisiin aloitusiin myös jotain sellaista, et saataisiin aikaan jotain kärhämää naiset vs. miehet ja sitä kautta itselle jonkin sortin fiiliksiä , ettei olis niin tylsää, joku vastaisi, oltaisiin olemassa ees jollekkin, kun tääkin palsta on kovasti hiljentynyt

Jonkinlaislta kokemuksien keräämiseltäkin ko. aloitus vaikuttaa, halutaan kuulla muiden kokemuksia/näkemyksiä. Toivotaan et muut avautuu mutta ei avauduta itse, edes siitä miksi hän on sitä mieltä että naissukupuolta suojellaan tässä asiassa.

Kun nyt se vaan pidä paikkaansa, jos vähänkin enemmän viitsii näitä juttuja selata, niin kyllä se äidin narsistisuus on ollut hyvin paljon esillä ainakin tällä palstalla ja jos vähän aihetta googlettelee, niin löytyy paljon luettavaa muualtakin.

Äkkiseltään tulee mieleen myös parikin kirjaa jotka käsittelevät nimenomaan naisen narsistisuutta

Sydämen haava, naisnarsistin miesuhri (Raimo Mäkelä)

https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/tuote/sydamen-haava-naisnarsistin-miesuhri-raimo-makela/

Enkö koskaan ole tarpeeksi hyvä?
McBride Karyl

http://nemokustannus.fi/kirjat/enko-koskaan-ole-tarpeeksi-hyva/

No minä nyt pyytänyt poistoa näille useammille henkistä väkivaltaa ja rasismia sisältäville ketjuille.

Vinkki_ kirjoitti:

No minä nyt pyytänyt poistoa näille useammille henkistä väkivaltaa ja rasismia sisältäville ketjuille.

Henkistä väkivaltaa?
Rasismia?

Jos aiheena on naisen narsismi.

No ohan noi femakkojutut ny sitä ihteään, mut suotta loukkaantua niistäkään , ne kertoo enemmänkin kommentoijasta itsestään. Kautta aikainhan täällä palstalla on ollut naisvihaa, miksei olisi, kun se kuuluu palstan aiheen piiriin, on oleellinen osa narsistisuutta.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

Henkistä väkivaltaa?
Rasismia?

Jos aiheena on naisen narsismi.

No ohan noi femakkojutut ny sitä ihteään, mut suotta loukkaantua niistäkään , ne kertoo enemmänkin kommentoijasta itsestään. Kautta aikainhan täällä palstalla on ollut naisvihaa, miksei olisi, kun se kuuluu palstan aiheen piiriin, on oleellinen osa narsistisuutta.

Lue lisää

"No ohan noi femakkojutut ny sitä ihteään, mut suotta loukkaantua niistäkään , ne kertoo enemmänkin kommentoijasta itsestään."
No niin kertoo. Ja juuri siksi olen pyytänyt poistoa.
Oletkos sitä mieltä, että jos loukkaava taho haiskahtaa vahvasti kaljalle ja on ilmeisesti älyllisestikin jotenkin poikkeava... niin ei sitten ole kyse henkisestä väkivallasta. Että ala-arvoisuus rehoittakoon kunhan se tulee riittävän ala-arvoiselta taholta.

Loukkaantumisen vedit hatusta. Teksti on loukkaavaa objektiivisesti ajatellen. Ei tuollaisia tarvitse täällä palstalla olla. Eivät nuo tyypit mitään keskustelua etsi. Luultavasti samoja jotka kahlaavat ketjuja läpi ja purkavat kiukkuaan.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

Henkistä väkivaltaa?
Rasismia?

Jos aiheena on naisen narsismi.

No ohan noi femakkojutut ny sitä ihteään, mut suotta loukkaantua niistäkään , ne kertoo enemmänkin kommentoijasta itsestään. Kautta aikainhan täällä palstalla on ollut naisvihaa, miksei olisi, kun se kuuluu palstan aiheen piiriin, on oleellinen osa narsistisuutta.

Lue lisää

Miksi "femakko" nimitys koetaan narsismina? Ja miksi ette salli vihaisuudentunteita vaan käytte vastahyökkäykseen, ikäänkuin puolustellen omaa egoa. Mikä siinä on että teidän narsismianne ei saa nostaa esiin ja ette kykene sitä käsittelemään lainkaan?

outoa_toimintaa kirjoitti:

Miksi "femakko" nimitys koetaan narsismina? Ja miksi ette salli vihaisuudentunteita vaan käytte vastahyökkäykseen, ikäänkuin puolustellen omaa egoa. Mikä siinä on että teidän narsismianne ei saa nostaa esiin ja ette kykene sitä käsittelemään lainkaan?

Lue lisää

UgglahBugglah (alkuihmisen tervehdys)!
Mitä haastat veikkonen? Kuka lienet ja mistä tulet ja minne matkasi kulkee?
Ei liene asiat noin kuin niitä kuvaat.
Istu koulun penkille vielä toviksi ennenkuin matkaasi jatkat.
Koulu ei kuitenkaan ole näillä main. Ihan alusta asti sinun pitäisi oppia saada ennekuin tähän maailmaan sovellut suuta piexemään.

Miten olemattomaan käyn vastaamaan?
Ehkä viisautesi on niin syvemmällä etten sinne ulotu, matkamies.

Ugglah kirjoitti:

UgglahBugglah (alkuihmisen tervehdys)!
Mitä haastat veikkonen? Kuka lienet ja mistä tulet ja minne matkasi kulkee?
Ei liene asiat noin kuin niitä kuvaat.
Istu koulun penkille vielä toviksi ennenkuin matkaasi jatkat.
Koulu ei kuitenkaan ole näillä main. Ihan alusta asti sinun pitäisi oppia saada ennekuin tähän maailmaan sovellut suuta piexemään.

Miten olemattomaan käyn vastaamaan?
Ehkä viisautesi on niin syvemmällä etten sinne ulotu, matkamies.

Lue lisää

Sinulla menkat?

"Lienen sitten keskivertoa tyhmempi, kun en tajua mitä tuolla yllä olevalla lainauksella tarkoitit? "

Niin, että perheen narsisti saattaa olla myös isä, jonka narsismi vaikuttaa koko perheen elämään, joudutaan tanssimaan sen yhden pillin mukaan.

Olen lukenut täältä myös sellaisiakin tarinoita joissa narsisti isä on systemaattisesti halventanut ja mitätöinyt poikaansa. Narsisithan tunnetusti ovat lapsen tasolla, saattavat kokea jopa lapsensa kilpailijoikseen.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Lienen sitten keskivertoa tyhmempi, kun en tajua mitä tuolla yllä olevalla lainauksella tarkoitit? "

Niin, että perheen narsisti saattaa olla myös isä, jonka narsismi vaikuttaa koko perheen elämään, joudutaan tanssimaan sen yhden pillin mukaan.

Olen lukenut täältä myös sellaisiakin tarinoita joissa narsisti isä on systemaattisesti halventanut ja mitätöinyt poikaansa. Narsisithan tunnetusti ovat lapsen tasolla, saattavat kokea jopa lapsensa kilpailijoikseen.

Lue lisää

Todennäköisesti tuo onkin yksi, mistä narsistin voi tunnistaa. Siis se, että alkaa kilpailemaan lapsensa kanssa paremmuudesta/nuoruudesta, näyttää onnistuvan niin äideiltä kuin isiltäkin, kummalta sitten enemmän. Useimmat vanhemmat kyllä tajuavat, että jossain kohtaa oma lapsi menee tietopuolella ohi, joka nyt johtuu yksinomaan suomalaisen koulutuksen laadusta ja myös yhteiskunnan nopeasta kehittymisestä sitten maatalousyhteiskunnan. Voi olla kova paikka joillekin.

Voihan siellä kotona asua se tyrannosaurus, jonka pillin mukaan tanssitaan. Nykyaikana on jännittävää, että se voi myös olla lapsi, joka tahtipuikkoa heiluttelee. Muiden on annettava lisää siimaa, että tasapaino säilyy. Jossain vaiheessa se siima vain tuppaa katkeamaan tehden rumaa jälkeä.

Niin tuttua settiä itse kullekkin, mutta miten tuo kaikki on vaikuttanut sinuun.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

Niin tuttua settiä itse kullekkin, mutta miten tuo kaikki on vaikuttanut sinuun.

Mitäpä lottoat? Miten sinuun vaikuttaisi tuon kaltainen käytös? Olisiko eri asia jos se käytös tulisi mieheltä kuin naiselta, suhtautuisitko eri tavalla?

paritkysymykset kirjoitti:

Mitäpä lottoat? Miten sinuun vaikuttaisi tuon kaltainen käytös? Olisiko eri asia jos se käytös tulisi mieheltä kuin naiselta, suhtautuisitko eri tavalla?

No minulla on jonkinlainen omakohtainen kokemus narsimista kummaltakin, mies/nais puolelta.

Itsekin olen sitä mieltä, että naisen narsismi on tuhoisampaa lapselle kuin miehen. Jossain kohtaa kun viittasin tarinoihin joissa isä systemaattisesti mitätöi/halvensi poikaansa, niin otaksun että siellä taustalla oli ns. heikko äiti. Oli alistettu/liian kiinni siinä narsistissaan ymmärtääkseen suojella lastaan, kyetäkseen lähtemään.

Jos mennään noihin parsisuhde asioihin, niin useissakin tapauksissa niihin kuuluu myös lapsia, kun tiedossa on että narsistit, sekä mies, että naispuoliset hyvinkin pian saattaavat laittaa alulle uutta elämää sitoiuttaakseen kumppaninsa ja onhan perhee olemassaolo todiste normaaliudesta.

Edelleen olen lukenut täältä tarinoita joissa se narsisti on uusi kumppani ja naisella ollut lapsi jo edellisestä suhteesta. On kerrottu kuinka se uusi kumppani kohtelee lasta huonosti, jopa hyväksi käyttöepäilyistä on puhuttu.

Nekin tarinat kuullostavat kummallisilta, kun kaikesta huolimatta sitten kuitenkin korostetaan sen narsistin ihanuutta hyvissä hetkissä, että kyllä niitä lapsiakin uhrataan narsismin alttarille. Myös miespuoliset narsistin kumppanit saattavat sulkea silmänsä lasten huonolta kohtelulta niiden ihanien hetkien vuoksi.

Mutta joo, jos nyt tarkoitit kysymykselläsi pelkästään vaan kourimista, niin onhan se outoa jos ihmisiä kosketellaan intiimialueelta tuosta noin vaan lupaa kysymättä, oli kyseessä mies tai nainen.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No minulla on jonkinlainen omakohtainen kokemus narsimista kummaltakin, mies/nais puolelta.

Itsekin olen sitä mieltä, että naisen narsismi on tuhoisampaa lapselle kuin miehen. Jossain kohtaa kun viittasin tarinoihin joissa isä systemaattisesti mitätöi/halvensi poikaansa, niin otaksun että siellä taustalla oli ns. heikko äiti. Oli alistettu/liian kiinni siinä narsistissaan ymmärtääkseen suojella lastaan, kyetäkseen lähtemään.

Jos mennään noihin parsisuhde asioihin, niin useissakin tapauksissa niihin kuuluu myös lapsia, kun tiedossa on että narsistit, sekä mies, että naispuoliset hyvinkin pian saattaavat laittaa alulle uutta elämää sitoiuttaakseen kumppaninsa ja onhan perhee olemassaolo todiste normaaliudesta.

Edelleen olen lukenut täältä tarinoita joissa se narsisti on uusi kumppani ja naisella ollut lapsi jo edellisestä suhteesta. On kerrottu kuinka se uusi kumppani kohtelee lasta huonosti, jopa hyväksi käyttöepäilyistä on puhuttu.

Nekin tarinat kuullostavat kummallisilta, kun kaikesta huolimatta sitten kuitenkin korostetaan sen narsistin ihanuutta hyvissä hetkissä, että kyllä niitä lapsiakin uhrataan narsismin alttarille. Myös miespuoliset narsistin kumppanit saattavat sulkea silmänsä lasten huonolta kohtelulta niiden ihanien hetkien vuoksi.

Mutta joo, jos nyt tarkoitit kysymykselläsi pelkästään vaan kourimista, niin onhan se outoa jos ihmisiä kosketellaan intiimialueelta tuosta noin vaan lupaa kysymättä, oli kyseessä mies tai nainen.

Lue lisää

"Itsekin olen sitä mieltä, että naisen narsismi on tuhoisampaa lapselle kuin miehen. Jossain kohtaa kun viittasin tarinoihin joissa isä systemaattisesti mitätöi/halvensi poikaansa, niin otaksun että siellä taustalla oli ns. heikko äiti. Oli alistettu/liian kiinni siinä narsistissaan ymmärtääkseen suojella lastaan, kyetäkseen lähtemään. "

Kiinnostava ajatuksen kaari. Mitäpä, jos se lähtö ei aina ole oikea ratkaisu? Olisiko mahdollista, että se heikko äiti, onkin henkisesti vahva ja tukee lastaan taustalla ja he ovat oppineet ratkaisemaan ongelman perheen sisällä tiiviillä keskusteluyhteydellä?

Maailma on täynnä ukkoja ja akkoja, jotka juoksevat niiden ihanien hetkien parissa, jopa niitä ihan muistellenkin yhteistä hetkeä, uuh, uhh. Ja valitettevasti hän, joka kuvittelee, ettei se satuta kaikkein pahiten lapsia, valehtelee ja sumuttaa itseään niiden ihanien hetkien toivossa. Tuollainen valehtelija ei tajua, että lapsensa kouluongelmat juontuvat juurkin siitä, että on omat lapset uhrattu ihanien hetkien alttarilla.

onhansitäkaikenlaista kirjoitti:

"Itsekin olen sitä mieltä, että naisen narsismi on tuhoisampaa lapselle kuin miehen. Jossain kohtaa kun viittasin tarinoihin joissa isä systemaattisesti mitätöi/halvensi poikaansa, niin otaksun että siellä taustalla oli ns. heikko äiti. Oli alistettu/liian kiinni siinä narsistissaan ymmärtääkseen suojella lastaan, kyetäkseen lähtemään. "

Kiinnostava ajatuksen kaari. Mitäpä, jos se lähtö ei aina ole oikea ratkaisu? Olisiko mahdollista, että se heikko äiti, onkin henkisesti vahva ja tukee lastaan taustalla ja he ovat oppineet ratkaisemaan ongelman perheen sisällä tiiviillä keskusteluyhteydellä?

Maailma on täynnä ukkoja ja akkoja, jotka juoksevat niiden ihanien hetkien parissa, jopa niitä ihan muistellenkin yhteistä hetkeä, uuh, uhh. Ja valitettevasti hän, joka kuvittelee, ettei se satuta kaikkein pahiten lapsia, valehtelee ja sumuttaa itseään niiden ihanien hetkien toivossa. Tuollainen valehtelija ei tajua, että lapsensa kouluongelmat juontuvat juurkin siitä, että on omat lapset uhrattu ihanien hetkien alttarilla.

Lue lisää

"Mitäpä, jos se lähtö ei aina ole oikea ratkaisu? Olisiko mahdollista, että se heikko äiti, onkin henkisesti vahva ja tukee lastaan taustalla ja he ovat oppineet ratkaisemaan ongelman perheen sisällä tiiviillä keskusteluyhteydellä?"

No kuvaamasi tilanne on ihaan hyvä, mutta harvemmin sitä pystyy toisen ongelmia ratkaisemaan jos ko. ihminen ei itse näe itsessään/omassa toiminnassaa mitään ongelmallista.

Mitä tulee lapsiin, niin ylempänä jo totesin, että jos kumppani on narsisti, kohtelee lasta huonosti, niin äidin toki pitäisi yrittää tehdä kaiken voitavansa sen suhteen, ettei äidin juokseminen ihanien hetkien toivossa aiheuta lapselle haittaa

Mutta joo, tän ketjun aiheena oli naisen narsismi, et oletettavasti narsisi äiti kauheasti ajattelee moista asiaa kun tärkeintä on että hänen omat tarpeensa tulee tyydytettyä

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Mitäpä, jos se lähtö ei aina ole oikea ratkaisu? Olisiko mahdollista, että se heikko äiti, onkin henkisesti vahva ja tukee lastaan taustalla ja he ovat oppineet ratkaisemaan ongelman perheen sisällä tiiviillä keskusteluyhteydellä?"

No kuvaamasi tilanne on ihaan hyvä, mutta harvemmin sitä pystyy toisen ongelmia ratkaisemaan jos ko. ihminen ei itse näe itsessään/omassa toiminnassaa mitään ongelmallista.

Mitä tulee lapsiin, niin ylempänä jo totesin, että jos kumppani on narsisti, kohtelee lasta huonosti, niin äidin toki pitäisi yrittää tehdä kaiken voitavansa sen suhteen, ettei äidin juokseminen ihanien hetkien toivossa aiheuta lapselle haittaa

Mutta joo, tän ketjun aiheena oli naisen narsismi, et oletettavasti narsisi äiti kauheasti ajattelee moista asiaa kun tärkeintä on että hänen omat tarpeensa tulee tyydytettyä

Lue lisää

Älä kompastu oman elämäsi ongelmiin näkökulmallasi, että pystyt rakkaudellasi muuttamaan toisen. Ei siitä ole kysymys lainkaan. Äiti voi olla niin vahva, että tajuaa antaa vain kaiken tukensa ja olla se hyvä kannustava vanhempi lapselle. Narsisti olkoon sellainen kuin on, ehkä onkin opettanut lapselle, ettei kannata ottaa sen pimahtaneen vanhemman puheita ainakaan itseensä. Ei kaikki halua rakastamalla muuttaa sitä toista joksikin muuksi kuin se on, vaan yrittää elää, tehdä kompromisseja ja elää lopulta vain itselleen tehden, mitä haluaa itsensä ja lapsensa parhaaksi. Luova ihminen keksii ratkaisuja vaikeisiinkin tilanteisiin ja sillä lähtökohdalla, ettei ainakaan satuta lähimmäisiään, ei siinä ole kyse uhrautumisesta tms. vaan realistisesti asennoitumisesta elämän monimuotoisiin vaikeuksiin. Pitää kyetä handlaamaan tilanteet ja joskus se voi vaatia itseltä enemmän kuin toiselta, mutta silti se voi olla vain väliaikaista.

olennyterimieltä kirjoitti:

Älä kompastu oman elämäsi ongelmiin näkökulmallasi, että pystyt rakkaudellasi muuttamaan toisen. Ei siitä ole kysymys lainkaan. Äiti voi olla niin vahva, että tajuaa antaa vain kaiken tukensa ja olla se hyvä kannustava vanhempi lapselle. Narsisti olkoon sellainen kuin on, ehkä onkin opettanut lapselle, ettei kannata ottaa sen pimahtaneen vanhemman puheita ainakaan itseensä. Ei kaikki halua rakastamalla muuttaa sitä toista joksikin muuksi kuin se on, vaan yrittää elää, tehdä kompromisseja ja elää lopulta vain itselleen tehden, mitä haluaa itsensä ja lapsensa parhaaksi. Luova ihminen keksii ratkaisuja vaikeisiinkin tilanteisiin ja sillä lähtökohdalla, ettei ainakaan satuta lähimmäisiään, ei siinä ole kyse uhrautumisesta tms. vaan realistisesti asennoitumisesta elämän monimuotoisiin vaikeuksiin. Pitää kyetä handlaamaan tilanteet ja joskus se voi vaatia itseltä enemmän kuin toiselta, mutta silti se voi olla vain väliaikaista.

Lue lisää

"Älä kompastu oman elämäsi ongelmiin näkökulmallasi, että pystyt rakkaudellasi muuttamaan toisen."

Niin kenenkähän näkökulmasta ny tässä oli kysymys, en itse ainakaan tuommosta näkökulmaa tähän tuonut, kun kantapään kautta on tullut opituksi että "harvemmin sitä pystyy toisen ongelmia ratkaisemaan jos ko. ihminen ei itse näe itsessään/omassa toiminnassaa mitään ongelmallista."

Edellinen sitten kertoi, että "äiti, onkin henkisesti vahva ja tukee lastaan taustalla ja he ovat oppineet ratkaisemaan ongelman perheen sisällä tiiviillä keskusteluyhteydellä?"

Johon vastasin, että on hyvä asia, mutta nyt kun tarkemmin luin/ajattelin, niin toivon mukaan kyseessä on lapsen ongelma jonka ovat oppineet ratkaisemaan yhdessä, kun lapsia ei nyt pitäisi valjastaa vanhempien välisten ongelmien kuuntelijaksi/selvittäjäksi.

Enkä pidä oikeana sitäkään jos vanhempi nimittelee lapselle toista vanhempaa pimahtaneeksi, saati opetetaan ettei sen ilkeän vanhemman puheista tarvitse ottaa itseensä. Eri asia jos kyseessä on selkeästi joku psyk. sairaus, joka vaikuttaa vanhemman käytökseen niin ettei vanhempi kykene kontroillaamaan käytöstään.

Hyvin harva kykenee moiseen tunteettomuuteen, eikä sellaista älä välitä asennetta pitäisi lapselle opettaakkaan. Kyllä se vanhemman ilkeys satuttaa vaikka ei siinä kohtaa päällepäin näkyisikään ja lasta pitäisi lohduttaa, pahimmillaan tuo "mitä välii" asenne saattaa johtaa siihen, että opitaan turruttamaan kaikki negatiiviset tunteet, mikä sitten taas saattaa johtaa siihen, että ihmetellään miksi joku itkee/on surullinen

Mutta joo, nää on vaikeita asioita, joskus itsekin ollut näiden asioiden äärellä, kun humalainen isä on puheillaan loukannut lasta ja pettänyt lupauksiaan. Onhan siinä sitten pitänyt yrittää jotain selitelläkkin lohduttaessaan itkevää lasta. On toki ollut riittämättömyyden tunnetta siitäkin, ettei ole aina kaikissa tilanteissa kyennyt suojaamaan lastaan.

Nykyään kun ovat jo aikuisia , osaavat jo suojata itseään, että lopettavat puhelut lyhyeen jos sitä "shittiä" alkaa tulemaan. Ymmärtävät kyllä miksi sitä puhetta tulee, mutta eivät ole vieläkään oppineet olemaan täysin tunteettomia asian kanssa.

Ompa yksi lapsista jopa uskaltautunut sanomaan kasvotusten ns. "suorat sanat", kertomaan sille vanhemmalleen, miltä se "kaikki"tuntui silloin aikoinaan. Mikä sekään ei kuitenkaan johtanut välirikkoon

Mutta joo, tosiaan tarinoita, ihmiskohtaloita ja tapoja toimia on monenlaisia ja varmasti jokainen yrittää tehdä asiat niinkuin itse kokee oikeaksi ja itselleen ja läheisilleen parhaaksi.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Älä kompastu oman elämäsi ongelmiin näkökulmallasi, että pystyt rakkaudellasi muuttamaan toisen."

Niin kenenkähän näkökulmasta ny tässä oli kysymys, en itse ainakaan tuommosta näkökulmaa tähän tuonut, kun kantapään kautta on tullut opituksi että "harvemmin sitä pystyy toisen ongelmia ratkaisemaan jos ko. ihminen ei itse näe itsessään/omassa toiminnassaa mitään ongelmallista."

Edellinen sitten kertoi, että "äiti, onkin henkisesti vahva ja tukee lastaan taustalla ja he ovat oppineet ratkaisemaan ongelman perheen sisällä tiiviillä keskusteluyhteydellä?"

Johon vastasin, että on hyvä asia, mutta nyt kun tarkemmin luin/ajattelin, niin toivon mukaan kyseessä on lapsen ongelma jonka ovat oppineet ratkaisemaan yhdessä, kun lapsia ei nyt pitäisi valjastaa vanhempien välisten ongelmien kuuntelijaksi/selvittäjäksi.

Enkä pidä oikeana sitäkään jos vanhempi nimittelee lapselle toista vanhempaa pimahtaneeksi, saati opetetaan ettei sen ilkeän vanhemman puheista tarvitse ottaa itseensä. Eri asia jos kyseessä on selkeästi joku psyk. sairaus, joka vaikuttaa vanhemman käytökseen niin ettei vanhempi kykene kontroillaamaan käytöstään.

Hyvin harva kykenee moiseen tunteettomuuteen, eikä sellaista älä välitä asennetta pitäisi lapselle opettaakkaan. Kyllä se vanhemman ilkeys satuttaa vaikka ei siinä kohtaa päällepäin näkyisikään ja lasta pitäisi lohduttaa, pahimmillaan tuo "mitä välii" asenne saattaa johtaa siihen, että opitaan turruttamaan kaikki negatiiviset tunteet, mikä sitten taas saattaa johtaa siihen, että ihmetellään miksi joku itkee/on surullinen

Mutta joo, nää on vaikeita asioita, joskus itsekin ollut näiden asioiden äärellä, kun humalainen isä on puheillaan loukannut lasta ja pettänyt lupauksiaan. Onhan siinä sitten pitänyt yrittää jotain selitelläkkin lohduttaessaan itkevää lasta. On toki ollut riittämättömyyden tunnetta siitäkin, ettei ole aina kaikissa tilanteissa kyennyt suojaamaan lastaan.

Nykyään kun ovat jo aikuisia , osaavat jo suojata itseään, että lopettavat puhelut lyhyeen jos sitä "shittiä" alkaa tulemaan. Ymmärtävät kyllä miksi sitä puhetta tulee, mutta eivät ole vieläkään oppineet olemaan täysin tunteettomia asian kanssa.

Ompa yksi lapsista jopa uskaltautunut sanomaan kasvotusten ns. "suorat sanat", kertomaan sille vanhemmalleen, miltä se "kaikki"tuntui silloin aikoinaan. Mikä sekään ei kuitenkaan johtanut välirikkoon

Mutta joo, tosiaan tarinoita, ihmiskohtaloita ja tapoja toimia on monenlaisia ja varmasti jokainen yrittää tehdä asiat niinkuin itse kokee oikeaksi ja itselleen ja läheisilleen parhaaksi.

Lue lisää

Jos toinen vanhemmista on narsisti, niin onko se lapsen valjastamista vanhempien välisten ongelmien kuuntelijaksi/selvittäjäksi? Selitäpä, mitä oikein todellisuudessa tarkoitit?

Olet tosikko ja luet kirjoituksia kuin piru raamattua. Eihän nyt kukaan lapselle sano, että tuo on pimahtanut, vaan että on vaikea luonne. Oletko koskaan kuullut vaikeasta luonteesta? Oletko sitä mieltä, että jos lapsi ottaa asian puheeksi, niin sen toisen tervejärkisemmän vanhemman pitäisi asia salata valhein lapseltaan. Sekopäisiähän sillä tavoin kasvatetaan?

Mitä tulee kuvittelemaasi tunteettomuuteen, niin se on jokin kupla-ajatus nyt kyllä. Kyyneleet siinä virtaa ja tunteet on niin läsnä, että ei sellaisia keskusteluhetkiä voi kyllä tunteettomiksi sanoa. Eli kehittelemäsi "mitä välii" asenne ei tähän kuulu, ehkä ihan toisiin parisuhdejuttuihin, mutta ei kyllä tähän kuulu mitenkään. Harmittavaa, että täällä voi ihan kaiken, jopa sen pienen pilkunkin ymmärtää tosi väärin.

Että jokainen saa tosiaan toimia kuten parhaaksi omassa perheessään näkee ja toivottavaa on, ettei ulkopuoliset härveltäjät lyö littaan neuvoillaan ja ohjauksellaan mitätöimällä ne syvimpään suohon. Mistä voi tietää, mikä on selviytymisen avain itsekullekin, kun toisille se on, että heitä ongelma ihminen jorpakkoon ja etsi uusi ja taas toisille se on sitkeä yrittäminen, jolla voisi ainakin päästä siihen maaliin, ettei koko perheen elämä rikkoudu kappaleiksi.

morgenmorgen kirjoitti:

Jos toinen vanhemmista on narsisti, niin onko se lapsen valjastamista vanhempien välisten ongelmien kuuntelijaksi/selvittäjäksi? Selitäpä, mitä oikein todellisuudessa tarkoitit?

Olet tosikko ja luet kirjoituksia kuin piru raamattua. Eihän nyt kukaan lapselle sano, että tuo on pimahtanut, vaan että on vaikea luonne. Oletko koskaan kuullut vaikeasta luonteesta? Oletko sitä mieltä, että jos lapsi ottaa asian puheeksi, niin sen toisen tervejärkisemmän vanhemman pitäisi asia salata valhein lapseltaan. Sekopäisiähän sillä tavoin kasvatetaan?

Mitä tulee kuvittelemaasi tunteettomuuteen, niin se on jokin kupla-ajatus nyt kyllä. Kyyneleet siinä virtaa ja tunteet on niin läsnä, että ei sellaisia keskusteluhetkiä voi kyllä tunteettomiksi sanoa. Eli kehittelemäsi "mitä välii" asenne ei tähän kuulu, ehkä ihan toisiin parisuhdejuttuihin, mutta ei kyllä tähän kuulu mitenkään. Harmittavaa, että täällä voi ihan kaiken, jopa sen pienen pilkunkin ymmärtää tosi väärin.

Että jokainen saa tosiaan toimia kuten parhaaksi omassa perheessään näkee ja toivottavaa on, ettei ulkopuoliset härveltäjät lyö littaan neuvoillaan ja ohjauksellaan mitätöimällä ne syvimpään suohon. Mistä voi tietää, mikä on selviytymisen avain itsekullekin, kun toisille se on, että heitä ongelma ihminen jorpakkoon ja etsi uusi ja taas toisille se on sitkeä yrittäminen, jolla voisi ainakin päästä siihen maaliin, ettei koko perheen elämä rikkoudu kappaleiksi.

Lue lisää

"Oletko sitä mieltä, että jos lapsi ottaa asian puheeksi, niin sen toisen tervejärkisemmän vanhemman pitäisi asia salata valhein lapseltaan. Sekopäisiähän sillä tavoin kasvatetaan?"
Tuollainen tilanne hirveä ja katastrofaalinen.
Kun nyt tiedetään että lapselle vanhempien yhteinen linja on se tärkein, se mikä saa lapsen tuntemaan olonsa turvalliseksi, mikä turvallisuudentunne on lapsen kehityksen kannalta kaiken a ja o.
Se, että lapsi voi luottaa omiin akuisiinsa ei ole millään vippaskonstilla korvattavissa. Luottamus kasvatussuhteissa on lapselle korvaamattoman arvokasta.
Vaikka vanhemmat tekisivät yhteisiä virheitä kasvatuksessa, se on joka tapauksessa tärkemämpää se yhteinen linja kuin se että toinen tekisi virheetöntä jälkeä.
Eiköhän kannata ottaa ero jos on tullut paha virhe tehtyä ja narsku naitua.
Suosittelen.
Tiedän kyllä että seuraa joukko suuria vaikeuksia tuostakin, mutta näin nyt nähdään mikä on elämässä tärkeää ja minkälaiset valinnat johtavat tuhoon.

Mitä tulee siihen että naiset saavat impulsiivisuuksiaan ja epärationaalisuutta anteeksi suuria määriä varsinkin seurusteluaikana, pitää toisinaan paikkansa, kun se toinen on sokeana rakkaudesta ja häikäistynyt ehkä siihen ulkonäköön yms.
Sama muuten toisinpäin, noin myös miehet saavat anteeksi vaikka mitä kummallisuuksia.
Yhteskunnassamme pitäisi yleensäkin varmaan vaatia enemmän ja nostaa vaatimustasoa puolisoehdokkaille. Tai sitten jättäytyä ainakin lapsettomiksi, jos kerran edes toisella pelittää.

morgenmorgen kirjoitti:

Jos toinen vanhemmista on narsisti, niin onko se lapsen valjastamista vanhempien välisten ongelmien kuuntelijaksi/selvittäjäksi? Selitäpä, mitä oikein todellisuudessa tarkoitit?

Olet tosikko ja luet kirjoituksia kuin piru raamattua. Eihän nyt kukaan lapselle sano, että tuo on pimahtanut, vaan että on vaikea luonne. Oletko koskaan kuullut vaikeasta luonteesta? Oletko sitä mieltä, että jos lapsi ottaa asian puheeksi, niin sen toisen tervejärkisemmän vanhemman pitäisi asia salata valhein lapseltaan. Sekopäisiähän sillä tavoin kasvatetaan?

Mitä tulee kuvittelemaasi tunteettomuuteen, niin se on jokin kupla-ajatus nyt kyllä. Kyyneleet siinä virtaa ja tunteet on niin läsnä, että ei sellaisia keskusteluhetkiä voi kyllä tunteettomiksi sanoa. Eli kehittelemäsi "mitä välii" asenne ei tähän kuulu, ehkä ihan toisiin parisuhdejuttuihin, mutta ei kyllä tähän kuulu mitenkään. Harmittavaa, että täällä voi ihan kaiken, jopa sen pienen pilkunkin ymmärtää tosi väärin.

Että jokainen saa tosiaan toimia kuten parhaaksi omassa perheessään näkee ja toivottavaa on, ettei ulkopuoliset härveltäjät lyö littaan neuvoillaan ja ohjauksellaan mitätöimällä ne syvimpään suohon. Mistä voi tietää, mikä on selviytymisen avain itsekullekin, kun toisille se on, että heitä ongelma ihminen jorpakkoon ja etsi uusi ja taas toisille se on sitkeä yrittäminen, jolla voisi ainakin päästä siihen maaliin, ettei koko perheen elämä rikkoudu kappaleiksi.

Lue lisää

"ettei koko perheen elämä rikkoudu kappaleiksi."
Meinaat ettei pommi räjähdä jos on seinät ympärillä?

morgenmorgen kirjoitti:

Jos toinen vanhemmista on narsisti, niin onko se lapsen valjastamista vanhempien välisten ongelmien kuuntelijaksi/selvittäjäksi? Selitäpä, mitä oikein todellisuudessa tarkoitit?

Olet tosikko ja luet kirjoituksia kuin piru raamattua. Eihän nyt kukaan lapselle sano, että tuo on pimahtanut, vaan että on vaikea luonne. Oletko koskaan kuullut vaikeasta luonteesta? Oletko sitä mieltä, että jos lapsi ottaa asian puheeksi, niin sen toisen tervejärkisemmän vanhemman pitäisi asia salata valhein lapseltaan. Sekopäisiähän sillä tavoin kasvatetaan?

Mitä tulee kuvittelemaasi tunteettomuuteen, niin se on jokin kupla-ajatus nyt kyllä. Kyyneleet siinä virtaa ja tunteet on niin läsnä, että ei sellaisia keskusteluhetkiä voi kyllä tunteettomiksi sanoa. Eli kehittelemäsi "mitä välii" asenne ei tähän kuulu, ehkä ihan toisiin parisuhdejuttuihin, mutta ei kyllä tähän kuulu mitenkään. Harmittavaa, että täällä voi ihan kaiken, jopa sen pienen pilkunkin ymmärtää tosi väärin.

Että jokainen saa tosiaan toimia kuten parhaaksi omassa perheessään näkee ja toivottavaa on, ettei ulkopuoliset härveltäjät lyö littaan neuvoillaan ja ohjauksellaan mitätöimällä ne syvimpään suohon. Mistä voi tietää, mikä on selviytymisen avain itsekullekin, kun toisille se on, että heitä ongelma ihminen jorpakkoon ja etsi uusi ja taas toisille se on sitkeä yrittäminen, jolla voisi ainakin päästä siihen maaliin, ettei koko perheen elämä rikkoudu kappaleiksi.

Lue lisää

"Eihän nyt kukaan lapselle sano, että tuo on pimahtanut, vaan että on vaikea luonne. "

Eikö sano, oletko ihan varma, ettei narsistikaan moista sanoisi, luin tosiaan siitä kommentista jotain siihen viittaavaa, että sellaistakin sanotaan.

"Narsisti olkoon sellainen kuin on, ehkä onkin opettanut lapselle, ettei kannata ottaa sen pimahtaneen vanhemman puheita ainakaan itseensä."

Mitä tulee tuohon

"Mitä tulee kuvittelemaasi tunteettomuuteen, niin se on jokin kupla-ajatus nyt kyllä."

Ei se ole mikään kupla ajatus, usein lapset pyrkivät kaikin tavoin myös suojelemaan vanhempiaan, etteivät lisäisi vanhemman taakkaa, tekisi vanhempaa surulliseksi. Yrittävät olla reippaita. Älä välitä on hyvin yleinen ohje, joka sanotaan ihmisille jota joku on loukannut.

Neuvoja ohjeita en ole täällä jakelemassa, kuhan ny kommentoin ja kerroin omia näkemyksiäni kulloisestakin esillä olevasta asiasta.

Kuten jo totesin aiemmassa kommentissani ihmiset pyrkivät toimimaan siten kuin itse kokevat olevan oikein. Mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle. Ei sen kummempaa ole.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Eihän nyt kukaan lapselle sano, että tuo on pimahtanut, vaan että on vaikea luonne. "

Eikö sano, oletko ihan varma, ettei narsistikaan moista sanoisi, luin tosiaan siitä kommentista jotain siihen viittaavaa, että sellaistakin sanotaan.

"Narsisti olkoon sellainen kuin on, ehkä onkin opettanut lapselle, ettei kannata ottaa sen pimahtaneen vanhemman puheita ainakaan itseensä."

Mitä tulee tuohon

"Mitä tulee kuvittelemaasi tunteettomuuteen, niin se on jokin kupla-ajatus nyt kyllä."

Ei se ole mikään kupla ajatus, usein lapset pyrkivät kaikin tavoin myös suojelemaan vanhempiaan, etteivät lisäisi vanhemman taakkaa, tekisi vanhempaa surulliseksi. Yrittävät olla reippaita. Älä välitä on hyvin yleinen ohje, joka sanotaan ihmisille jota joku on loukannut.

Neuvoja ohjeita en ole täällä jakelemassa, kuhan ny kommentoin ja kerroin omia näkemyksiäni kulloisestakin esillä olevasta asiasta.

Kuten jo totesin aiemmassa kommentissani ihmiset pyrkivät toimimaan siten kuin itse kokevat olevan oikein. Mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle. Ei sen kummempaa ole.

Lue lisää

"Oletko sitä mieltä, että jos lapsi ottaa asian puheeksi, niin sen toisen tervejärkisemmän vanhemman pitäisi asia salata valhein lapseltaan. Sekopäisiähän sillä tavoin kasvatetaan?"

Mitä tullee tuohon, niin en tiedä tarkalleen millaisia asioita tuossa tarkoitat, mutta pääsääntöisesti aikuisten ongelmat on aikuisten ongelmia ja lasten pitää saada olla lapsia, joilla on oikeus rakastaa sitä epätäydellistäkin vanhempaansa.

En tiedä, minkä ikäisenä yleensä lapsi edes kykenee arvoimaan, kumpiko vanhemmista on ns. tervejärkisempi, jos molemmat vanhemmat ovat omasta mielestään tervejärkisempiä kuin toinen.

Lapsi voidaan myös manipuloida toista vanhempansa vastaan. Näitäkin tarinoita on juurkin liittyen näihin narsisti tarinoihin.

Meinaat kirjoitti:

"ettei koko perheen elämä rikkoudu kappaleiksi."
Meinaat ettei pommi räjähdä jos on seinät ympärillä?

En meinaa, mutta uskon ihan kokemuksen kautta aivan toisiin metodeihin, joilla se pommi ihan siellä sisällä puretaan. Jos sillä tervejärkisemmällä on hallussaan henkiset työkalut, niin kai niitäkin saa käyttää yhteisen edun eli paremman perhekommunikaation ja yhteiselon aikaansaamiseksi.
Yltti ottaa esiin manipulaation eli sen tavan, jolla narsisti yleensä toimii. Siksihän ne narsisti tarinoihin liittyvät, koska narsisti on manipulaation mestari. Lapsen kykyä arvioida vanhempiaan ei pidä aliarvioida, koska esim. erotapauksissa 12 vuotias on kyllin pätevä valitsemaan vanhempansa. Valitseeko hän tervejärkisemmän vai sen, jolla on isompi rahapussi vai itselleen lempeämmän vai miten tuo valinta menee? Vai sen, joka on hänet paremmin manipuloinut?
Tietenkin epätäydellistäkin rakastetaan ja häneen luodaan tunneside, raadollinen puoli tulee siinä, että epätäydellisen kanssa voi käyttäytyä hieman eri tavalla. On kyettävä ymmärtämään se epätäydellisyyden aiheuttama haitta, sillä se auttaa jo siinäkin, jos tulevaisuudessa tajuaa itse kantavansa tuota samaa ikävää epätäydellisyyttä. Eikö tuohon, nyt juuri perustu ajatus, että haluaa olla parempi vanhempi kuin se oma vanhempi oli, mistä ihmeestä tuon voisi edes tajuta saati oppia, jos roskat lakaistaan aina maton alle ja niistä ei voi edes keskeustella rakentavasti.

tabujako kirjoitti:

En meinaa, mutta uskon ihan kokemuksen kautta aivan toisiin metodeihin, joilla se pommi ihan siellä sisällä puretaan. Jos sillä tervejärkisemmällä on hallussaan henkiset työkalut, niin kai niitäkin saa käyttää yhteisen edun eli paremman perhekommunikaation ja yhteiselon aikaansaamiseksi.
Yltti ottaa esiin manipulaation eli sen tavan, jolla narsisti yleensä toimii. Siksihän ne narsisti tarinoihin liittyvät, koska narsisti on manipulaation mestari. Lapsen kykyä arvioida vanhempiaan ei pidä aliarvioida, koska esim. erotapauksissa 12 vuotias on kyllin pätevä valitsemaan vanhempansa. Valitseeko hän tervejärkisemmän vai sen, jolla on isompi rahapussi vai itselleen lempeämmän vai miten tuo valinta menee? Vai sen, joka on hänet paremmin manipuloinut?
Tietenkin epätäydellistäkin rakastetaan ja häneen luodaan tunneside, raadollinen puoli tulee siinä, että epätäydellisen kanssa voi käyttäytyä hieman eri tavalla. On kyettävä ymmärtämään se epätäydellisyyden aiheuttama haitta, sillä se auttaa jo siinäkin, jos tulevaisuudessa tajuaa itse kantavansa tuota samaa ikävää epätäydellisyyttä. Eikö tuohon, nyt juuri perustu ajatus, että haluaa olla parempi vanhempi kuin se oma vanhempi oli, mistä ihmeestä tuon voisi edes tajuta saati oppia, jos roskat lakaistaan aina maton alle ja niistä ei voi edes keskeustella rakentavasti.

Lue lisää

" Lapsen kykyä arvioida vanhempiaan ei pidä aliarvioida, koska esim. erotapauksissa 12 vuotias on kyllin pätevä valitsemaan vanhempansa. Valitseeko hän tervejärkisemmän vai sen, jolla on isompi rahapussi vai itselleen lempeämmän vai miten tuo valinta menee? Vai sen, joka on hänet paremmin manipuloinut?"

Niin tuostakin asiasta on varmaan tarinoita joka lähtöön, mutta enevissä määrin on tullut julki myös sellaista, että lapsen äiti pyrkii manipuloimaan lasta ja vieraannuttamaan lapsen toisesta vahemmastaan. Liittyy tähän narsismi aiheeseen tämäkin juttu ja tosiaan useimmiten naiset syyllistyvät tähän

https://www.vau.fi/perhe/parisuhde/huoltajuuskiistoissa-kyse-vieraannuttamisesta/

Olen lukenut myös tarinoita joissa lapsi vasta aikuistuessaan on voinut solmia suhteen toiseen vanhempaansa ja ymmärtänyt miten äiti on ollut kaiken sen taustalla, että lapsi on ollut siinä luulossa ettei isä välitä hänestä, koska äiti on uskotellut lapselle niin.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

" Lapsen kykyä arvioida vanhempiaan ei pidä aliarvioida, koska esim. erotapauksissa 12 vuotias on kyllin pätevä valitsemaan vanhempansa. Valitseeko hän tervejärkisemmän vai sen, jolla on isompi rahapussi vai itselleen lempeämmän vai miten tuo valinta menee? Vai sen, joka on hänet paremmin manipuloinut?"

Niin tuostakin asiasta on varmaan tarinoita joka lähtöön, mutta enevissä määrin on tullut julki myös sellaista, että lapsen äiti pyrkii manipuloimaan lasta ja vieraannuttamaan lapsen toisesta vahemmastaan. Liittyy tähän narsismi aiheeseen tämäkin juttu ja tosiaan useimmiten naiset syyllistyvät tähän

https://www.vau.fi/perhe/parisuhde/huoltajuuskiistoissa-kyse-vieraannuttamisesta/

Olen lukenut myös tarinoita joissa lapsi vasta aikuistuessaan on voinut solmia suhteen toiseen vanhempaansa ja ymmärtänyt miten äiti on ollut kaiken sen taustalla, että lapsi on ollut siinä luulossa ettei isä välitä hänestä, koska äiti on uskotellut lapselle niin.

Lue lisää

Oisko sitten juur se narsistiäiti, joka yrittää manipuloida? Aiheena vähän niinkuin tabu?

Esimurrosikäistä ei enää näinä aikoina kyllä uskotella millään saduilla, kun netissäkin surffailevat saiteilla, joista kaikki aikuisetkaan ei tiedä.

Eiköhän herätä jo nykymaailmaan sieltä muinaisuskosta, jookosta.

jookostakookosta kirjoitti:

Oisko sitten juur se narsistiäiti, joka yrittää manipuloida? Aiheena vähän niinkuin tabu?

Esimurrosikäistä ei enää näinä aikoina kyllä uskotella millään saduilla, kun netissäkin surffailevat saiteilla, joista kaikki aikuisetkaan ei tiedä.

Eiköhän herätä jo nykymaailmaan sieltä muinaisuskosta, jookosta.

Lue lisää

Niinku mistä muinaisuskosta, aatteletko ettei tuollaista tänäkin päivänä, mut totta se ihan on nykyaikanakin ja tosiaan lisääntymässä, että ilmiön johdosta on vireillä lakimuutoksia.

https://yle.fi/uutiset/3-10240813

Mitä tulee narsisti äitiin, niin eiks tän ketjun aihena ole naisten narsismi ja monet naiset, myös narsistiset naiset ovat myös äitejä, mistä on ollut paljonkin myös keskustelua tällä palstalla.

tabujako kirjoitti:

En meinaa, mutta uskon ihan kokemuksen kautta aivan toisiin metodeihin, joilla se pommi ihan siellä sisällä puretaan. Jos sillä tervejärkisemmällä on hallussaan henkiset työkalut, niin kai niitäkin saa käyttää yhteisen edun eli paremman perhekommunikaation ja yhteiselon aikaansaamiseksi.
Yltti ottaa esiin manipulaation eli sen tavan, jolla narsisti yleensä toimii. Siksihän ne narsisti tarinoihin liittyvät, koska narsisti on manipulaation mestari. Lapsen kykyä arvioida vanhempiaan ei pidä aliarvioida, koska esim. erotapauksissa 12 vuotias on kyllin pätevä valitsemaan vanhempansa. Valitseeko hän tervejärkisemmän vai sen, jolla on isompi rahapussi vai itselleen lempeämmän vai miten tuo valinta menee? Vai sen, joka on hänet paremmin manipuloinut?
Tietenkin epätäydellistäkin rakastetaan ja häneen luodaan tunneside, raadollinen puoli tulee siinä, että epätäydellisen kanssa voi käyttäytyä hieman eri tavalla. On kyettävä ymmärtämään se epätäydellisyyden aiheuttama haitta, sillä se auttaa jo siinäkin, jos tulevaisuudessa tajuaa itse kantavansa tuota samaa ikävää epätäydellisyyttä. Eikö tuohon, nyt juuri perustu ajatus, että haluaa olla parempi vanhempi kuin se oma vanhempi oli, mistä ihmeestä tuon voisi edes tajuta saati oppia, jos roskat lakaistaan aina maton alle ja niistä ei voi edes keskeustella rakentavasti.

Lue lisää

"En meinaa, mutta uskon ihan kokemuksen kautta aivan toisiin metodeihin, joilla se pommi ihan siellä sisällä puretaan. "
Toki, ja pommin voi jättää virittämättäkin.
Mutta missä se sun tarinasi narsisti on, jos noin vain pommeja puretaan? Narsistin kanssa ei mitään pommeja voi purkaa...

"Jos sillä tervejärkisemmällä on hallussaan henkiset työkalut, niin kai niitäkin saa käyttää yhteisen edun eli paremman perhekommunikaation ja yhteiselon aikaansaamiseksi. "
Voiko se tervejärkinen niillä työkaluilla vapauttaa itsensä ja jättää sen perheen tekemättä ollenkaan? Tiedätkö että erehdyksen voi korjata myös lähtemällä. Tiedätkö että kaikenlainen pakottaminen ja pakkomielteinen toisen ihmisen omistaminen ja alistaminen pysymään selvittelyn alla ei ole laillista? Mistä tahansa, myös avioliitosta on oikeus lähteä samantein kun ikinä haluaa.

" Lapsen kykyä arvioida vanhempiaan ei pidä aliarvioida, koska esim. erotapauksissa 12 vuotias on kyllin pätevä valitsemaan vanhempansa. Valitseeko hän tervejärkisemmän vai sen, jolla on isompi rahapussi vai itselleen lempeämmän vai miten tuo valinta menee? Vai sen, joka on hänet paremmin manipuloinut?"
Haaa-haaaaaa-haaaa-haaa!!!
Tuollaisesta todellakin monenlaisia kertomuksia. Pätevyys voi johtaa vaikka siihen että alkoholisoitunut päihdevanhempi valitaan koska koti aina tyhjillään ja siellä kukaan ei velvoittele mihinkään turhiin läksyjentekoihin sun muihin ajanhaaskeisiin. Mielinmäärin viihdettä käytettävissä ja tilaa riittää. Ei myöskään turhia uteliaita nuuskimassa haiskahtaako lapsi/nuori itse muullekin kuin limulle.
Ainahan se vastuuntuntoinen jota ei valittu huolehtii kuitenkin eväistä sun muusta pikkutärkeästä.

Toki_ja kirjoitti:

"En meinaa, mutta uskon ihan kokemuksen kautta aivan toisiin metodeihin, joilla se pommi ihan siellä sisällä puretaan. "
Toki, ja pommin voi jättää virittämättäkin.
Mutta missä se sun tarinasi narsisti on, jos noin vain pommeja puretaan? Narsistin kanssa ei mitään pommeja voi purkaa...

"Jos sillä tervejärkisemmällä on hallussaan henkiset työkalut, niin kai niitäkin saa käyttää yhteisen edun eli paremman perhekommunikaation ja yhteiselon aikaansaamiseksi. "
Voiko se tervejärkinen niillä työkaluilla vapauttaa itsensä ja jättää sen perheen tekemättä ollenkaan? Tiedätkö että erehdyksen voi korjata myös lähtemällä. Tiedätkö että kaikenlainen pakottaminen ja pakkomielteinen toisen ihmisen omistaminen ja alistaminen pysymään selvittelyn alla ei ole laillista? Mistä tahansa, myös avioliitosta on oikeus lähteä samantein kun ikinä haluaa.

" Lapsen kykyä arvioida vanhempiaan ei pidä aliarvioida, koska esim. erotapauksissa 12 vuotias on kyllin pätevä valitsemaan vanhempansa. Valitseeko hän tervejärkisemmän vai sen, jolla on isompi rahapussi vai itselleen lempeämmän vai miten tuo valinta menee? Vai sen, joka on hänet paremmin manipuloinut?"
Haaa-haaaaaa-haaaa-haaa!!!
Tuollaisesta todellakin monenlaisia kertomuksia. Pätevyys voi johtaa vaikka siihen että alkoholisoitunut päihdevanhempi valitaan koska koti aina tyhjillään ja siellä kukaan ei velvoittele mihinkään turhiin läksyjentekoihin sun muihin ajanhaaskeisiin. Mielinmäärin viihdettä käytettävissä ja tilaa riittää. Ei myöskään turhia uteliaita nuuskimassa haiskahtaako lapsi/nuori itse muullekin kuin limulle.
Ainahan se vastuuntuntoinen jota ei valittu huolehtii kuitenkin eväistä sun muusta pikkutärkeästä.

Lue lisää

Aika erikoista tietoa sinulla ohjeineen ja hahhatuksineen näyttää olevan toisen ihmisen kokemuksista. Ehkä ne parikymppiset lapset pitäs työntää sun mielestä sinne, mistä ovat tulleetkin, ou jee.

Toki_ja kirjoitti:

"En meinaa, mutta uskon ihan kokemuksen kautta aivan toisiin metodeihin, joilla se pommi ihan siellä sisällä puretaan. "
Toki, ja pommin voi jättää virittämättäkin.
Mutta missä se sun tarinasi narsisti on, jos noin vain pommeja puretaan? Narsistin kanssa ei mitään pommeja voi purkaa...

"Jos sillä tervejärkisemmällä on hallussaan henkiset työkalut, niin kai niitäkin saa käyttää yhteisen edun eli paremman perhekommunikaation ja yhteiselon aikaansaamiseksi. "
Voiko se tervejärkinen niillä työkaluilla vapauttaa itsensä ja jättää sen perheen tekemättä ollenkaan? Tiedätkö että erehdyksen voi korjata myös lähtemällä. Tiedätkö että kaikenlainen pakottaminen ja pakkomielteinen toisen ihmisen omistaminen ja alistaminen pysymään selvittelyn alla ei ole laillista? Mistä tahansa, myös avioliitosta on oikeus lähteä samantein kun ikinä haluaa.

" Lapsen kykyä arvioida vanhempiaan ei pidä aliarvioida, koska esim. erotapauksissa 12 vuotias on kyllin pätevä valitsemaan vanhempansa. Valitseeko hän tervejärkisemmän vai sen, jolla on isompi rahapussi vai itselleen lempeämmän vai miten tuo valinta menee? Vai sen, joka on hänet paremmin manipuloinut?"
Haaa-haaaaaa-haaaa-haaa!!!
Tuollaisesta todellakin monenlaisia kertomuksia. Pätevyys voi johtaa vaikka siihen että alkoholisoitunut päihdevanhempi valitaan koska koti aina tyhjillään ja siellä kukaan ei velvoittele mihinkään turhiin läksyjentekoihin sun muihin ajanhaaskeisiin. Mielinmäärin viihdettä käytettävissä ja tilaa riittää. Ei myöskään turhia uteliaita nuuskimassa haiskahtaako lapsi/nuori itse muullekin kuin limulle.
Ainahan se vastuuntuntoinen jota ei valittu huolehtii kuitenkin eväistä sun muusta pikkutärkeästä.

Lue lisää

Tässä on nyt jotain tosi pielessä... Voihan narsisti olla hyvinkin "pätevä" arjen aikatauluttaja ja säännöllisen säntillinen. Uhrille kaikki nämä arjen toiminnot sitten tehdään ja tapahdutetaan väkivaltaisesti. Ennen tiettyä kellonaikaa ei saa tulla kotiin, koska raitis ilma on terveellistä, ruokailutilanteet painostavan ilmapiirin ja vihan maustamina, hampaiden pesu tönimällä, soppa syödään kaikki vaikka oksentaen.... Kyllä nassetäti saattaa hanskata arjen ja sen kuvaukset niin että saa marttakerholta priimusmaisterin stipendin. Uhrille jää ikuinen kauheus tunnemuistiin niistä asioista jotka kuuluu itsestä huolehtimisen perusteisiin(:syöminen, ulkoilu, peseytyminen ja muu hygienia) ja niiden merkityksellistymiseen.

Tuossa ylen annossakin oli jotain kummallista vikaa. Miksi eivät halkaise lasta kahtia? Jos kovin erilaiset säännöt ja merkitysmaailmat kohtaavat lapsessa voidaan kai puhua skitsofreenisestä paikasta maailmojen välissä. Semmosta sitten luvassa...

Mm-m. Entä sitten? Mitä sen jälkeen?

Muutkin kun narsistit tekevät noin, varsinkin ennen kun ei ollut niin paljon tietoa siitä että lasten pitää viedä vanhempia kuin pässiä narussa että ne voivat sitten paremmin. Vanhempi saattoi luultavasti kokea vääryyttä vaikka siitä että lapsi turposi yli muun perheen tiedoissa taidoissa ja ylimaallisessa viisaudessa. Tiesi että isä oli ampunut väärää vihollista, äiti ruokki väärää sakkia ja muutenkin kaikki oli päin peetä.

Tuota kohtaa en ihan ymmärrä, että narsistiäiti haluaa loistaa, syystä, että olen viimeaikoina miettinyt elämänmenoa. Sanotaan näin vaikka, että äiti on keksinyt hyvän ja toimivan menestystuotteen. Se voi olla jokin kaupassa myytävä ruoka tai vaikka vaate, leikitään että pitsa, sitten lapsi haluaa jatkaa äitinsä yritystä ja hän alkaa tuottamaan tätä menestystuotetta halvemmalla ja huonompilaatuisena, alkuun niin suosittu pitsa siis alkaa maistumaan ei enää siltä josta kaikki pitivät. Niin eikös tässä tapauksessa lapsi ole se narsisti joka pilaa ennen niin toimivan tuotteen rahanhimosta tai jostain muusta syystä. Hassuinta on, että äiti on niin ylpeä lapsensa menestyksestä aivan haltioissaan, vaikka tämä juuri on tuhonnut hänen elämäntyönsä. Sitten lopulta päädyimme siihen, että kukaan ei enää uskalla tehdä mitään hyvälaatuista ja toimivaa, ettei vaan leimaudu narsistiksi.

Jotta minä olisin tykännyt siitä äiti narsistista joka ei missään nimessä tuhoa toimivaa juttua, edes sitä tuhoamista ihailemalla lasten tekoa. Kas näin me olemme päässeet tähän tilaan missä nyt alamme aika vahvasti olla lapsinarsistien ohjaamina, jännä näytelmä sinäänsä varsinkin jos vieressä on ollut jokin ohjaava räkyttäjä joka haluaa elää muiden perheiden puolesta mitä niiden on toimittava.

Uusi kansan motto: tee sutta, niin et ole narsisti.

Lähinnä ehkä kuitenkin KATEUS ruokkii narsistista käytöstä.

jakolasku kirjoitti:

Lähinnä ehkä kuitenkin KATEUS ruokkii narsistista käytöstä.

Totta, juuri kateus on narsismissa läsnä vahvasti. Ja se kateus halutaan yleensä salata, vaikka se sieltä kyllä loistaa, jos yhtään tarkemmin ihmisiä kuuntelee ja seurailee heidän käytöstään. Ja tuo kateus saa aikaan aivan hulluja piirteitä, Kadehditaan vaikeasti sairasta ihmistä, joka on kaikki voimansa pannut tervehtymiseensä, kummasta oikein kahdehditaan siitä sairaudesta vai hetkellisestä tervehtymisestä.

niinpäniin kirjoitti:

Totta, juuri kateus on narsismissa läsnä vahvasti. Ja se kateus halutaan yleensä salata, vaikka se sieltä kyllä loistaa, jos yhtään tarkemmin ihmisiä kuuntelee ja seurailee heidän käytöstään. Ja tuo kateus saa aikaan aivan hulluja piirteitä, Kadehditaan vaikeasti sairasta ihmistä, joka on kaikki voimansa pannut tervehtymiseensä, kummasta oikein kahdehditaan siitä sairaudesta vai hetkellisestä tervehtymisestä.

Lue lisää

Harvemmin on edes todellista syytä, kadehditaan ystäviä ja ehkä jopa elämäntapaa ja asennetta.

Voi v*ttu mitä kyökkifilosefoja on liikkeellä.
No se hänelle suotakoon anteeksi.
Kuluuhan se aika tälläkin tavalla.
Kunnoittajen: p*rsreikäarska

"Monesti nämä naiset ovat varsin miellyttäviä niin kauan kuin heidät tuntee vain pintapuolisesti."

Niimpä ylläoleva toki sopii miesnarsiteihinkin.

Mutta tosiaan yhden naisnarsistinkin olen tuntenut ja hän oli kyllä ilkeä suustaan varsinkin muita naisia kohtaan. Hän myös mitätöi, halveksi puolisoaan ja puolison kuoltua myös miesystäviään joita saattoi olla useampikin samanaikaisesti, kohteli lapsiaan eriarvoisesti, ei ollut mikään kodin hengetär vaan enempi ns. kylän luuta., eikä työntekokaan ollut hänen juttuunsa.

Mutta kyllä, marttyrikin , kun mies ei täyttänytkään hänen tarpeitaan, antanut tarpeeksi rahaa tms. ja kaikki hänelle tapahtunut oli kauhean suurta, että niitä krokotiilin kyyneleitäkin kyllä nähtiin.

Tuohon terapia juttuun en narsistien kohdalla hevin usko, ehkä tarkoittanet sillä ns. epävakaata personaallisuushäiriötä joka luetaan kuuluvaksi samaan klusteriin kuin narsistinen persoonallisuushäiriö, mutta käsittääkseni heillä ei ole itsestään sellaisia suuruskvitelmia kun varsinaisilla narsisteilla ja he kärsivät ongelmistaan ja joutuvat/hakeutuvat hoitoihin, toisin kuin narsisti, joilla ei omasta mielestään ole mitään ongelmia. Epävakaiden ongelmat ja käytös myös iän myötä rauhoittuu, kun taas narsisteilla useinkin katoaa viimeisetkin rippeet sivistyneestä käytöksestä

https://www.mielenterveystalo.fi/aikuiset/Tietopankki/Diagnoosi-tietohaku/F60-69/F60/Pages/F603.aspx

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Monesti nämä naiset ovat varsin miellyttäviä niin kauan kuin heidät tuntee vain pintapuolisesti."

Niimpä ylläoleva toki sopii miesnarsiteihinkin.

Mutta tosiaan yhden naisnarsistinkin olen tuntenut ja hän oli kyllä ilkeä suustaan varsinkin muita naisia kohtaan. Hän myös mitätöi, halveksi puolisoaan ja puolison kuoltua myös miesystäviään joita saattoi olla useampikin samanaikaisesti, kohteli lapsiaan eriarvoisesti, ei ollut mikään kodin hengetär vaan enempi ns. kylän luuta., eikä työntekokaan ollut hänen juttuunsa.

Mutta kyllä, marttyrikin , kun mies ei täyttänytkään hänen tarpeitaan, antanut tarpeeksi rahaa tms. ja kaikki hänelle tapahtunut oli kauhean suurta, että niitä krokotiilin kyyneleitäkin kyllä nähtiin.

Tuohon terapia juttuun en narsistien kohdalla hevin usko, ehkä tarkoittanet sillä ns. epävakaata personaallisuushäiriötä joka luetaan kuuluvaksi samaan klusteriin kuin narsistinen persoonallisuushäiriö, mutta käsittääkseni heillä ei ole itsestään sellaisia suuruskvitelmia kun varsinaisilla narsisteilla ja he kärsivät ongelmistaan ja joutuvat/hakeutuvat hoitoihin, toisin kuin narsisti, joilla ei omasta mielestään ole mitään ongelmia. Epävakaiden ongelmat ja käytös myös iän myötä rauhoittuu, kun taas narsisteilla useinkin katoaa viimeisetkin rippeet sivistyneestä käytöksestä

https://www.mielenterveystalo.fi/aikuiset/Tietopankki/Diagnoosi-tietohaku/F60-69/F60/Pages/F603.aspx

Lue lisää

Luin kommenttisi huonosti.

Huomasin että itsekin mainitsit tuon epävakaa persoonallisuus häiriön. Tosiaan kuuluu samaan klusteriin mutta en lähtisi heitä nimittämään narsistiksi, kun kuitenkin varsinaiset narsistit on oma juttunsa ja kriteeritkin erilaiset.

Tuo itkeminen on mielenkiintoista. Tunnen yhden naisen joka on tunnustanut että käyttää sitä vallanvälineenä. Vaikka hän tiedostaa sen, hän ei lopeta käytöstään ja hae apua siihen. Se on minusta narsismia.

Hmmjoo kirjoitti:

Tuo itkeminen on mielenkiintoista. Tunnen yhden naisen joka on tunnustanut että käyttää sitä vallanvälineenä. Vaikka hän tiedostaa sen, hän ei lopeta käytöstään ja hae apua siihen. Se on minusta narsismia.

Lue lisää

"Se on minusta narsismia."

Kyllä joo, tarkoituksellista itkemistä voidaan käyttää vallanvälinenä , siinä kuin seksiä, rahaa, erolla uhkailua, pelottelua ja mitä noita sit onkaan kun tarkoitus on saada oma tahto lävitse. Jotain eroa on siinäkin, kyynelehtiik aidosti vai onko kyseessä teeskentely.

Mut onko niistä sitten ihan narsistisen persoonallisuushäiriö diagnoosiin saakka on toinen juttu. Narsistisuutta/narsistista käytöstä kuitenkin ilmenee meissä kaikissa.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Se on minusta narsismia."

Kyllä joo, tarkoituksellista itkemistä voidaan käyttää vallanvälinenä , siinä kuin seksiä, rahaa, erolla uhkailua, pelottelua ja mitä noita sit onkaan kun tarkoitus on saada oma tahto lävitse. Jotain eroa on siinäkin, kyynelehtiik aidosti vai onko kyseessä teeskentely.

Mut onko niistä sitten ihan narsistisen persoonallisuushäiriö diagnoosiin saakka on toinen juttu. Narsistisuutta/narsistista käytöstä kuitenkin ilmenee meissä kaikissa.

Lue lisää

On myös käynyt useasti miesystäviinsä käsiksi ja tosi pahasti. Osaa olla sellainen hiljainen ja miellyttävänoloinen meille ystävilleen. Parisuhteissa sitten ei oikein onnistu. Hänellä melko vaikea suhde vanhempiinsa, varsinkin isäänsä.

Hmmjoo kirjoitti:

On myös käynyt useasti miesystäviinsä käsiksi ja tosi pahasti. Osaa olla sellainen hiljainen ja miellyttävänoloinen meille ystävilleen. Parisuhteissa sitten ei oikein onnistu. Hänellä melko vaikea suhde vanhempiinsa, varsinkin isäänsä.

Lue lisää

Niiin tosiaan, kuten itsekin ounastelit niin kyseessä saattaa olla epävakaa persoonallisuushäiriö, johon sopisi tuo "käsiksikäyminen", liittyen vaikeuteen kontrolloisa suuttumusta ja sitä myöden hallitsematomiin raivonpurkauksiin jotka ovat epävakaalle tyypillisiä

Toki varsinaiset narsistitkin saattavat olla ja ovatkin joskus väkivaltaisia lähisuhteissa , vaikka varsinaisissa kriteereissä ei asiaa mainitakkaan.

Mutta jos ovat niin pyrkivät kuitenkin ensin nujertamaan uhrinsa sillä tavoin, etteivät uhrit edes kerro asiasta ja jos kertovat, niin helposti kääntävät syyllisyyden itseensä, se oli minun vikani, olisi pitänyt tehdä paremmin, olisi pitänyt huomata, kauheaa kun unohdin

Tosiaan narsistit pyrkivät ainakin peittelemään väkivaltaisuuttaan ja ylläpitämään julkisuuskuvansa hyvänä ts. muut kuin asianosaiset harvoin tietävät niistä ja tosiaan uhritkin ovat hieman sekaisin siitä mistä mikin johtuu.

Jonkun verran enemmänkin jossain vaiheessa tutustuin tuohon epävakaaan häiriöön kun keskustelin täällä jonkun kanssa, joka nimitti itseään sellaiseksi. Joku kutina minullakin on siitä, että olisi tosiaan enemmänkin naisten vaiva. Kun taas miehillä esiintyy enemmänkin sosiopatiaa ja epäsosiaalista persoonallisuushäiriötä.

Muistiin jäi myös, että Dialektisella käyttätymisterapialla on saatu hyviä tuloksia jos ihminen itse sitoutuu hoitoon ja tosiaan iän lisääntyminen saattaa rauhoittaa, et vanhemmiiten on seesteisempää.

https://www.terveystalo.com/fi/Palvelut/Vastaanotot/Psykologia-ja-psykoterapia/Dialektinen-kayttaytymisterapia/

Ymmärsin, että olet ystävä, että ilm. olet huolissasi ja pohdit miten auttaa. Joissain paikoissa voi ystäväkin osallistua jos muita läheisiä ei ole tai he eivät halua osallistua/olla tekemisissä.

Mutta kannattaa muistaa, ettei pysty parantamaan toista, voi vain tukea ja kannustaa hoidon piiriin. Omasta jaksamisesta kannattaa pitää huolta ja rinnalla pitäisi olla ns. terveitä ystävyyssuhteita.

Mutta joo, tosiaan helposti kaikki laitetaan samaan nippuun ja useinkin noita saattaa olla päällekkäin samassakin ihmisessä. Mutta jos lukee tarkasti diagnosoidut kriteerin niin kyllä ne pystyy erottamaan toisistaa.

Narsismi/narsistisuus on näistä ny saanut ehkä eniten julkisuutta, et helposti sit kaikki epäsosoaaliset/epävakaat yms. laitetaan siihen nippuun, et narsisti se on, vaikka heiltä puuttuisikin nimenomaan ne narsistille tyypilliset suuruuskuvitelmat ja itse ihailu

Narsistit ovat usein hoidon ulottumissa, mutta tosiaan epävakaita voidaan hoitaa ja tuloksiakin on saatu, ihmiset oppivat säättelemään tunteitaan ja käyttäytymistään

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

Luin kommenttisi huonosti.

Huomasin että itsekin mainitsit tuon epävakaa persoonallisuus häiriön. Tosiaan kuuluu samaan klusteriin mutta en lähtisi heitä nimittämään narsistiksi, kun kuitenkin varsinaiset narsistit on oma juttunsa ja kriteeritkin erilaiset.

Lue lisää

Tarkoitin tuolla ”epävakaa-narsistilla” sellaista henkilöä joka täyttää narsismin kriteerit mutta omaa samanaikaisesti myös epävakaan tai piirteitä siitä. Olen huomannut että naispuoleisille narsisteille on tyypillistä olla samanaikaisesti epävakaita. Ei ole harvinaista että kyseiset häiriöt esiintyvät yhdessä.

Pohdintaavain kirjoitti:

Tarkoitin tuolla ”epävakaa-narsistilla” sellaista henkilöä joka täyttää narsismin kriteerit mutta omaa samanaikaisesti myös epävakaan tai piirteitä siitä. Olen huomannut että naispuoleisille narsisteille on tyypillistä olla samanaikaisesti epävakaita. Ei ole harvinaista että kyseiset häiriöt esiintyvät yhdessä.

Lue lisää

"Olen huomannut että naispuoleisille narsisteille on tyypillistä olla samanaikaisesti epävakaita."

Niin, en tiedä, sivusta seuraten on hirveän vaikea loppupeleissä tietää, mitä kenenkin elämän ja ihmissuhde vaikeuksien taustalla on. Harva niistä diagnooseistaankaan suoraan kertoo.

Joiltain osin ajattelisin, että jonkin verran pitäisi myös tietää henkilön koko elämän historiaa. Joitain epävakaan tyyppisiä olen minäkin tuntenut, mutta tiedä sitten, mikä mistäkin johtunee

Taustalla on rankkoja elämänkokemuksia jo lapsuudesta lähtien. Seurustelusuhteissa on tultu hyväksikäytetyksi, kohdattu väkivaltaa, on turvauduttu päihteisiin ja psyk lääkkeisiin jne

Jonkin verran vilkaisin edellen noita epävakaaseen liittyviä asoita ja tuossa artikkelissa tuli mainituksi, että

"Muut samanaikaiset psyykkiset häiriöt ovat yleisiä epävakaasta persoonallisuudesta kärsivillä. Epävakaaseen persoonallisuuteen liittyy suurentunut riski kärsiä samanaikaisesti masennuksesta tai kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä. Samanaikaiset päihdeongelmat, syömishäiriöt, traumaperäinen stressihäiriö sekä tarkkaavaisuushäiriöt ovat myös yleisiä"

https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00994

Jonkinlaisena erotuksena ajattelisin, etteivät narsistit suurin surminkaan eivät hevin myönnä, että heissä olisi jotain "vikaa", kun taas epävakaat usein ovat oireistaan johtuen edes jonkinlaisen hoidon piirissä, oli se sitten lääkäri, A-klinikka tai Mt- toimisto jos ei terapiaan ole päässyt.