Jumalanpalveluksen osallistujamäärä

Otamme erään nykyisin erityisen heikosti menestyneen kirkon toiminnon, jumalanpalveluksen eli messun.

Yritin etsiä kirkon tilastoista tarkkaa tietoa jumalanpalveluksiin osallistumisesta. mutta ne tiedot, jos niitä oli, oli niin tarkkaan piilotettu, etten pitkälläkään etsimisellä löytänyt. Pitää siis turvautua noin-tietoon. Jos osallistujien määrä on vain prosentin, osallistujia on kuitenkin koko maassa noin 40 000. Mikä muu yhteisö pääsee tällaiseen osallistujamäärään viikoittain?

Lisäksi tulevat vielä enemmät, siis yhteenlasketut, osallistujamäärät kirkollisissa toimituksissa, lähetyspiireissä, rippikouluissa, kerhoissa sun muissa tilaisuuksissa. Kirkon jäsenmäärä on runsaasti laskenut, mutta kyllä kirkolla on suurin osallistujamäärä, vaikka vapaat suunnat laskettaisiin yhteen. Nykyaikana ei pakoteta. Joku kuitenkin vetää.

Vetäisiköhän se, ettei kysellä, oletko uskossa. Vetäisiköhän sekin, että meno on rauhallista.
74732
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 74

Vanhimmat

Häviää helposti muhammadanisminharhan harjoittajille, puhumattakaan lehmän läjällä parveilevista kärpäsistä.

Hitlerilläkin oli paljon seuraajia, samoin stalinilla. Lukumäärä ei osoita uskonharhaa oikeaksi, varsinkin kun lasket mukaan alaikäiset, joita ei missään tapauksessa tulisi päästää väkivaltaa ihannoivan kultin vaikutuspiiriin.

Äänestä
  • Sattumalta kuuntelin eilen TV:n ns. nojatuolikirkon, (yleensä en kuuntele, koska siellä ei ole kuin tyhjää löpinää).
    Aiheena oli pyhäinpäivään liittyvä: Kuolema.
    Paikalla oli Kuronen ja joku toinen pappi ja nainen jonka mies oli vasta kuollut.
    Ihmettelen aina , kun kuulen papin sanovan, "niin emmehän me tiedä mitä kuoleman jälkeen tapahtuu".. Ja kyseessä on PAPPI! Ja samaa mantraa tämäkin pappi toitotti.
    Eikö katekismuksessa kerrota kuolemanjälkeisestä elämästä, kun Raamattu tuntuu olevan papeille niin tuntematon kirja, että sieltä luetaan vain tietytkohdat, mitä kullekin sunnuntaille on märätty.
    Jos lukisivat Raamattua niin tietäisivät mitä kuoleman jälkeen on? Sehän on selvästi kerrottu. On taivas ja on helvetti.
    Ja Kuronen vielä pamautti, kun joku tulee hänen haudalleen niin sanokaa:
    "Soihdut sammuu kaikkiväki nukkuu"? Ja eiköhän ole rovasti titteliltään, jos sillä nyt mitään merkitystä on? Ja jstk.ns.korkeammasta voimasta hän höpisi.
    Että eipä ihme, jos kukaan ei mene kirkkoon kuntelemaan moisia löpinöitä, kun ei edes se tärkein asia ole selvillä:
    Kuten sielunpelastus, miksi Jeesus tuli maailmaan, iankaikkinen elämä, niille jotka USKOVAT HÄNEEN!

    Äänestä

  • Tuo ed. ei ollut sulle.Laiton sen lisää kommentti osioon, en tiedä mikä sen muutti.
    "Häviää helposti muhammadanisminharhan harjoittajille"
    heille se on ns. pakollista. Muut kuten Ev.lut.laiset, vapaatsuunnat menevät omasta halustaan tai eivät mene, jos siellä ei ole mitään annettavaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ilmastonm.puhujat kirjoitti:

    Sattumalta kuuntelin eilen TV:n ns. nojatuolikirkon, (yleensä en kuuntele, koska siellä ei ole kuin tyhjää löpinää).
    Aiheena oli pyhäinpäivään liittyvä: Kuolema.
    Paikalla oli Kuronen ja joku toinen pappi ja nainen jonka mies oli vasta kuollut.
    Ihmettelen aina , kun kuulen papin sanovan, "niin emmehän me tiedä mitä kuoleman jälkeen tapahtuu".. Ja kyseessä on PAPPI! Ja samaa mantraa tämäkin pappi toitotti.
    Eikö katekismuksessa kerrota kuolemanjälkeisestä elämästä, kun Raamattu tuntuu olevan papeille niin tuntematon kirja, että sieltä luetaan vain tietytkohdat, mitä kullekin sunnuntaille on märätty.
    Jos lukisivat Raamattua niin tietäisivät mitä kuoleman jälkeen on? Sehän on selvästi kerrottu. On taivas ja on helvetti.
    Ja Kuronen vielä pamautti, kun joku tulee hänen haudalleen niin sanokaa:
    "Soihdut sammuu kaikkiväki nukkuu"? Ja eiköhän ole rovasti titteliltään, jos sillä nyt mitään merkitystä on? Ja jstk.ns.korkeammasta voimasta hän höpisi.
    Että eipä ihme, jos kukaan ei mene kirkkoon kuntelemaan moisia löpinöitä, kun ei edes se tärkein asia ole selvillä:
    Kuten sielunpelastus, miksi Jeesus tuli maailmaan, iankaikkinen elämä, niille jotka USKOVAT HÄNEEN!

    Panepa kertoen, onko taivas vihreä niitty paimenineen vai kultakaupunki, tai jotakin, mitä emme tiedä.

    Kerro myös, onko kadotus tulinen järvi vai kaatopaikka, jossa palaa ikuinen tuli, vai jotakin muuta. Kerro myös, onko taivaasta näköyhteys helvettiin, kuten Raamattu niin selvästi "todistaa".

    Voinet kertoa myös, ymmärrätkö ollenkaan kuvakieltä?

    Äänestä

  • ilmastonm.puhujat kirjoitti:

    Sattumalta kuuntelin eilen TV:n ns. nojatuolikirkon, (yleensä en kuuntele, koska siellä ei ole kuin tyhjää löpinää).
    Aiheena oli pyhäinpäivään liittyvä: Kuolema.
    Paikalla oli Kuronen ja joku toinen pappi ja nainen jonka mies oli vasta kuollut.
    Ihmettelen aina , kun kuulen papin sanovan, "niin emmehän me tiedä mitä kuoleman jälkeen tapahtuu".. Ja kyseessä on PAPPI! Ja samaa mantraa tämäkin pappi toitotti.
    Eikö katekismuksessa kerrota kuolemanjälkeisestä elämästä, kun Raamattu tuntuu olevan papeille niin tuntematon kirja, että sieltä luetaan vain tietytkohdat, mitä kullekin sunnuntaille on märätty.
    Jos lukisivat Raamattua niin tietäisivät mitä kuoleman jälkeen on? Sehän on selvästi kerrottu. On taivas ja on helvetti.
    Ja Kuronen vielä pamautti, kun joku tulee hänen haudalleen niin sanokaa:
    "Soihdut sammuu kaikkiväki nukkuu"? Ja eiköhän ole rovasti titteliltään, jos sillä nyt mitään merkitystä on? Ja jstk.ns.korkeammasta voimasta hän höpisi.
    Että eipä ihme, jos kukaan ei mene kirkkoon kuntelemaan moisia löpinöitä, kun ei edes se tärkein asia ole selvillä:
    Kuten sielunpelastus, miksi Jeesus tuli maailmaan, iankaikkinen elämä, niille jotka USKOVAT HÄNEEN!

    Oletko sinä siis oikeasti saanut selvitettyä mitä ihmiselle kuoleman jälkeen tapahtuu, vai onko se edelleen meille kaikille salaisuus?

    Minusta totuutta ei pidä halveksua epärehellisyydellä ja tuntemani papit ainakin oman käsitykseni mukaan eivät totuuden vastaisesti väitä tietävänsä sellaista mitä eivät varmuudella tiedä.

    Mihin me rehellisyyden nimissä päädymme tutkiessamme Kirjoituksia omantuntomme ohjaaminen, ehkä vain huomaamaan miten rajallisia me ihmiset olemme ymmärrykseltämme.
    Oman vajavaisuutemme hyväksymisestä saattaa alkaa elämänmittainen henkinen kasvupyrähdyksemme näkemään toinen toisemme ihmisinä.
    Arvostelemmeko silloin Jumalan kätten töitä, kun mittaamme lähimmäisiämme oman näkökykymme asteikolla?

    Syksyn sateesta maa tankkaa tarpeeseensa, miksi emme me ihmiset tekisi samoin ja virheiden sijaan etsisimme läheisistämme elämäämme sitä kauneutta joka heihin on kätketty.

    Päivän saarna Kirkossa oli jälleen kerran koskettava, mitä kaikkea me vaadimmekaan toinen toisiltamme... lapsillekin tulee käskyjen antajan olla mallikelpoinen itse, onko parannuksen vaatijalla vastaava vaade julistamansa asian suhteen...

    1Äänestä

  • Dogmatikos kirjoitti:

    Panepa kertoen, onko taivas vihreä niitty paimenineen vai kultakaupunki, tai jotakin, mitä emme tiedä.

    Kerro myös, onko kadotus tulinen järvi vai kaatopaikka, jossa palaa ikuinen tuli, vai jotakin muuta. Kerro myös, onko taivaasta näköyhteys helvettiin, kuten Raamattu niin selvästi "todistaa".

    Voinet kertoa myös, ymmärrätkö ollenkaan kuvakieltä?

    Voit lukea nuo ihan itse Raamatusta. Vai oletko tyyliin soihdut sammuu kaikki väki nukkuu tyyppi?
    "Vetäisiköhän se, ettei kysellä, oletko uskossa. Vetäisiköhän sekin, että meno on rauhallista."
    Ilman uskoa, on mahdontonta olla otollinen..

    Äänestä

  • yksitietämätönp.lisää kirjoitti:

    Voit lukea nuo ihan itse Raamatusta. Vai oletko tyyliin soihdut sammuu kaikki väki nukkuu tyyppi?
    "Vetäisiköhän se, ettei kysellä, oletko uskossa. Vetäisiköhän sekin, että meno on rauhallista."
    Ilman uskoa, on mahdontonta olla otollinen..

    Voi, kun se olisikin niin, että voisimme luottaa Raamattuun.

    Mutta totuus näkyy jo siitä, että uskovien merkkinä ei seuraa, että he voivat juoda kuolettavaa, parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen.

    2Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Voi, kun se olisikin niin, että voisimme luottaa Raamattuun.

    Mutta totuus näkyy jo siitä, että uskovien merkkinä ei seuraa, että he voivat juoda kuolettavaa, parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen.

    Jesaja:
    35:8 Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten.
    Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan.

    Äänestä

  • Dogmatikos kirjoitti:

    Panepa kertoen, onko taivas vihreä niitty paimenineen vai kultakaupunki, tai jotakin, mitä emme tiedä.

    Kerro myös, onko kadotus tulinen järvi vai kaatopaikka, jossa palaa ikuinen tuli, vai jotakin muuta. Kerro myös, onko taivaasta näköyhteys helvettiin, kuten Raamattu niin selvästi "todistaa".

    Voinet kertoa myös, ymmärrätkö ollenkaan kuvakieltä?

    "Voinet kertoa myös, ymmärrätkö ollenkaan kuvakieltä? "
    Osa Raamatussa olevista KERTOMUKSISTA on kuvakieltä, osa konkreettista ja tapahtunutta/ tapahtuvaa.
    Vai onko Jeesuksenristinkuolema mielestäsi kuvakieltä?

    Luukkaan evankeliumi:
    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa
    Ilmestyskirja:
    2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.
    Jesaja:
    66:22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
    Ilmestyskirja:
    20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
    20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja;
    ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

    21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.

    Tässä nyt aluksi. Netistä on näköjään kadonnut se entinen kirkon pitämä nettiRaamattu ja tullut sijalle huonompi tekele. Pelkääkö kirkko, että ihmiset löytäisivät itse Raamatusta totuuden, kun he sitä niin piilottelevat tai EIVÄT TUNNE.

    Äänestä

  • Tässä kiteytyy niin hyvin Ev.lut.kirkon ONGELMA.
    Kun vesittää ristinsanoman, suola puuttuu ja sisältö on mauton, hajuton, toimimaton, ketään kiinostamaton pelkkä uskonnollinen tyhjä kuori.
    Oikein Jeesus puhui sanoessaan "ILMAN MINUA te, ette voi mitään tehdä". Ja
    "HENKI on se mikä eläväksi tekee".Ilman Pyhää Henkeä ihminen on hengellisesti kuollut, eikä hänellä ole mitään annettavaa kenellekään.
    Otteita tekstistä : " Miksi kirkko kätkee aarteensa? – liiallisen diplomatian rasittama kirkko on hajuton, väritön ja mauton" Lähde seurakuntalainen
    "Itkonen ja hänen puolisonsa odottavat kolmatta lastaan. Ilman ennakkovaroituksia iloinen odotus muuttuu valtavaksi epävarmuudeksi tulevasta.
    Kerran lääkärin vastaanoton jälkeen Itkonen kysyy kätilöltä: “Olisikohan meille saatavilla jotain henkistä apua täältä?
    Jotain ammattilaista, jolle me voitaisiin puhua tästä meidän vaikeasta tilanteesta?”
    “On kyllä. Meillä on täällä sairaalapastori”, kätilö vastaa.“Pastori.
    Onko hän uskovainen?”
    “Hän on kirkon palveluksessa, mutta apu, jota hän tarjoaa e i o l e uskonnollista.”
    Pariskunta päättää mennä keskustelemaan pastorin kanssa. Myöhemmin kotimatkalla he käyvät keskustelun:
    “Kävi melkein sääliksi sitä pappia”, Itkosen vaimo sanoo. “Kuinka niin.”
    “No kun ei ne voi sanoa mitään. Ei saa.
    Pastori ei saa sanoa, mitä oikeasti ajattelee.”
    Ajattele nyt. Se nainen uskoo Jumalaan. Oikeasti uskoo. Sillä on lohtu.
    Ja oikeasti se ei saa tarjota sitä lohtua.
    Päinvastoin, sen pitää peittää omakin uskonsa. Esittää, ettei sillä ole mitään väliä uskooko vai ei.”
    “Toihan on koko evlutkirkon ongelma.” “Ne ei voi myydä sitä mitä niillä on.
    Ne yrittää myydä sellaista mikä kelpaisi kaikille
    eikä sitten ehkä tarjoa kenellekään oikein mitään.”
    "Pitäisi uskaltaa puhua asioista asioiden oikeilla nimillä.
    Evankeliumi ei ole vain julistusta armosta ja Jumalan rakkaudesta, vaikka se onkin evankeliumin keskeinen sisältö.
    Pitäisi myös uskaltaa kertoa, että Raamatun mukaan synti erottaa ihmisen Jumalasta ja vain Jeesuksen ristin sovitustyö on ratkaisu syntiongelmaan. Jeesus on silta Isän luokse."

    " Sairauksien vaivaama Reinhard Bonnke vastaa nykyään vain harvoin myöntävästi esitettyihin puhujakutsuihin.
    Jäähallin lavalla seisoi silminnähden hauras mies, mutta kun hän avasi suunsa fyysinen heikkous oli tiessään.
    Oli virkistävää kuulla kiertelemättä julistettua evankeliumia Jeesuksesta, joka on yksi ja ainoa tie Isän luokse. Nykyään tällaista julistusta kuulee Suomessa harvoin."
    Kyllä sitä kuulee useinkin, mutta ei Ev.lut.kirkoissa.

    Äänestä

  • ilmastonm.puhujat kirjoitti:

    "Voinet kertoa myös, ymmärrätkö ollenkaan kuvakieltä? "
    Osa Raamatussa olevista KERTOMUKSISTA on kuvakieltä, osa konkreettista ja tapahtunutta/ tapahtuvaa.
    Vai onko Jeesuksenristinkuolema mielestäsi kuvakieltä?

    Luukkaan evankeliumi:
    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa
    Ilmestyskirja:
    2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.
    Jesaja:
    66:22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
    Ilmestyskirja:
    20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
    20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja;
    ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

    21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.

    Tässä nyt aluksi. Netistä on näköjään kadonnut se entinen kirkon pitämä nettiRaamattu ja tullut sijalle huonompi tekele. Pelkääkö kirkko, että ihmiset löytäisivät itse Raamatusta totuuden, kun he sitä niin piilottelevat tai EIVÄT TUNNE.

    Tuossa on se vale: Jeesushan meni yksin taivaaseen, eikä mennyt ryövärin kanssa minnekään.

    Totuus on muualla kuin Luukkaassa. Ilmestyskirjan sanoilla se on tarkoitettu viidelle Aasian seurakunnalle, joita ei kylläkään enää ole.

    Ei kai kirkko ole mennyt noita möläyttelemään?

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Tuossa on se vale: Jeesushan meni yksin taivaaseen, eikä mennyt ryövärin kanssa minnekään.

    Totuus on muualla kuin Luukkaassa. Ilmestyskirjan sanoilla se on tarkoitettu viidelle Aasian seurakunnalle, joita ei kylläkään enää ole.

    Ei kai kirkko ole mennyt noita möläyttelemään?

    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa
    Ai sinä väität , että Jeesus valehteli? Oletko ihan hölmö?
    Ja se mitä on sanottu Ilmestyskirjan srk :lle pätee myös tämänpäivän ihmisille ja srk:lle. ei meille tämänajan ihmisille ole tehty omaa käännöstä Raamattu on iätön.

    Äänestä

  • tajusitko kirjoitti:

    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa
    Ai sinä väität , että Jeesus valehteli? Oletko ihan hölmö?
    Ja se mitä on sanottu Ilmestyskirjan srk :lle pätee myös tämänpäivän ihmisille ja srk:lle. ei meille tämänajan ihmisille ole tehty omaa käännöstä Raamattu on iätön.

    No. Mitään raporttia ei ole, että nuo kaksi olisivat menneet paratiisiin.

    Ja koska Ilmestyskirja tehtiin viidelle Aasian seurakunnalle, joita ei enää ole, katsomme Ilmestyskirjan rauenneen. Ei ole enää kohdeihmisiä.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    No. Mitään raporttia ei ole, että nuo kaksi olisivat menneet paratiisiin.

    Ja koska Ilmestyskirja tehtiin viidelle Aasian seurakunnalle, joita ei enää ole, katsomme Ilmestyskirjan rauenneen. Ei ole enää kohdeihmisiä.

    Voi ääliö. Raamattu on kirjoitettu yli2000v. sitten ja on edelleen voimassa ja on vielä tulevaisuudessakin.

    Äänestä

  • Mutta ei aukea.

    1Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Mutta ei aukea.

    Eikö torre osaa kopioida koko tuota osoitetta ja siirtää sitä osoiteriville?

    Äänestä

  • neuvokasta kirjoitti:

    Eikö torre osaa kopioida koko tuota osoitetta ja siirtää sitä osoiteriville?

    On vähän vanhaa tietoa, mutta siis vuonna 2010 sunnuntain jumalanpalvelussa kävi keskimäärin 83 ihmistä. Luku on siitä tietysti edelleen laskenut.

    Äänestä

Aloittaja osuu mielestäni oikeaan arvioidessaan messun yhteenlaskettua isoa osallistujamäärää. Mikään muu toiminta ei vedä yhtä isoa joukkoa viikosta viikkoon.

Äänestä
  • Monen yhdistyksen jäsenistö on kuitenkin lienee lukumäärään suhteutettuna aktiivisempaa mitä kirkon jäsenet ovat.

    1Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Monen yhdistyksen jäsenistö on kuitenkin lienee lukumäärään suhteutettuna aktiivisempaa mitä kirkon jäsenet ovat.

    Niin varmaankin. Koko Suomi mukaan luettuna on silti erittäin vähäisistä määristä kyse. Voisi ajatella, että kaikissa kirkon tilaisuuksissa kävisi noin 100 keskimäärin.

    Toisissa seurakunnissa ei taideta päästä keskimäärin kuin muutamaan kymmeneen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    a-teisti kirjoitti:

    Monen yhdistyksen jäsenistö on kuitenkin lienee lukumäärään suhteutettuna aktiivisempaa mitä kirkon jäsenet ovat.

    Tietysti jonkun yhdistyksen aktiivisuus on suhteellisesti suurempi jäsenmäärään katsoen, koska jäsenistöön valikoituu vain sen aatteen tai asian aktiiveja. Nyt on kuitenkin kyse koko kansan harrastamasta toiminnasta. On vaikea löytää runsaampaa. Olisiko esimerkiksi penkkiurheilu?

    Äänestä

  • Dogmatikos kirjoitti:

    Tietysti jonkun yhdistyksen aktiivisuus on suhteellisesti suurempi jäsenmäärään katsoen, koska jäsenistöön valikoituu vain sen aatteen tai asian aktiiveja. Nyt on kuitenkin kyse koko kansan harrastamasta toiminnasta. On vaikea löytää runsaampaa. Olisiko esimerkiksi penkkiurheilu?

    Luultavasti, urheilu ylipäätään, kuntosalit ym. Näitä käytetään usein aktiivisesti , useita kertoja viikossa ja jäseniä kuntosaleilla on paljon, lenkkeily, käveli tai juoksi sitten on varmaan suosituin harrastus ylivoimaisesti. Koko kansan harrastus ipanasta mummoon ja vaariin.

    Äänestä

Suoli24 käsittelee linkkejä miten käsittelee, taalan merkki katkaisee linkin ja jos katkaisee liitettäessä osoiteriville niin eli kopio se kahdessa osassa sinne osoiteriville.

Äänestä
  • jep tuo ongelma on ollut softassa VUOSIA. Siitä on valitettu, mutta "ammattilaiset", jotka kyllä osaavat trollata ja osa iolmeisesti laata ja upottaa haittaohjelmia, eivät saa tuota korjattua. PHP tai millä kielellä softa onkaan ulost... tehty, EI VOI OLLA YLITSEPÄÄSEMÄTÖNTÄ korjata tuota. Minä osaisin tehdä koska tahansa, kuka hyvänsä joka joskus on ohjelmoinut osaisi sen tehdä, vaikka kieii ja systeemi olisi tuntematon vähintään viikossa, mikäli kieli ja systeemi on tuttu, aikaa kuluisi 15 min - 2 h.

    Kuvaa aikaamme. Koulutettuja ihmisiä on työttömänä ja työpaikat opvat täynnä "rentoa" ja "sosiaalista" pazkaa, jotka eivät osaa eivätkä viitsi tehdä yhtään mitään, paitsi kiusata muita. Ihan sama tiedonvälityksessä, Hesarinkin artikkelit ovat tasoa, joka voi juuri ja juuri kiinnostaa alle leikki-ikäisiä.


    MISTÄ HELVETISTÄ IHMISILLE NYKYISIN MAKSETAAN?

    Äänestä

  • sitähän.se.on kirjoitti:

    jep tuo ongelma on ollut softassa VUOSIA. Siitä on valitettu, mutta "ammattilaiset", jotka kyllä osaavat trollata ja osa iolmeisesti laata ja upottaa haittaohjelmia, eivät saa tuota korjattua. PHP tai millä kielellä softa onkaan ulost... tehty, EI VOI OLLA YLITSEPÄÄSEMÄTÖNTÄ korjata tuota. Minä osaisin tehdä koska tahansa, kuka hyvänsä joka joskus on ohjelmoinut osaisi sen tehdä, vaikka kieii ja systeemi olisi tuntematon vähintään viikossa, mikäli kieli ja systeemi on tuttu, aikaa kuluisi 15 min - 2 h.

    Kuvaa aikaamme. Koulutettuja ihmisiä on työttömänä ja työpaikat opvat täynnä "rentoa" ja "sosiaalista" pazkaa, jotka eivät osaa eivätkä viitsi tehdä yhtään mitään, paitsi kiusata muita. Ihan sama tiedonvälityksessä, Hesarinkin artikkelit ovat tasoa, joka voi juuri ja juuri kiinnostaa alle leikki-ikäisiä.


    MISTÄ HELVETISTÄ IHMISILLE NYKYISIN MAKSETAAN?

    Samaa ihmettelen minä, mutta näitä arvokkaita koodareita kuulemma koulutetaan asiantuntijoiksi kolmessa kuukaudessa.

    Ei ole ihme, ettei 300 viestin ketjuun enää pysty vastaamaan, kun softa laahustaa ikuista silmukkaa.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Samaa ihmettelen minä, mutta näitä arvokkaita koodareita kuulemma koulutetaan asiantuntijoiksi kolmessa kuukaudessa.

    Ei ole ihme, ettei 300 viestin ketjuun enää pysty vastaamaan, kun softa laahustaa ikuista silmukkaa.

    Tuskin tuossa koodaamista varsinaisesti edes olisi, softa ei ole vain ihan ajan hermolla.

    Tavallaan tämä kyllä osaa nämä IDN-linkit. eli skandeja ja erikoismerkkejä sisältävät osoitteet.

    Mutta vain tavallaan. Kokeilin joskus ja tämä käänsi skandeja sisältävät linkit ns. punycode-muodosta perusascii-muotoon jolloin softa ei sitä enää ymmärrä ja linkki katkeaa skandeista (tai erikoismerkeistä). Softa siis muuttaa ymmärtämänsä linkin muotoon jota se ei ymmärrä.

    Olikohan jotenkin noin, jos oikein muistan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    a-teisti kirjoitti:

    Tuskin tuossa koodaamista varsinaisesti edes olisi, softa ei ole vain ihan ajan hermolla.

    Tavallaan tämä kyllä osaa nämä IDN-linkit. eli skandeja ja erikoismerkkejä sisältävät osoitteet.

    Mutta vain tavallaan. Kokeilin joskus ja tämä käänsi skandeja sisältävät linkit ns. punycode-muodosta perusascii-muotoon jolloin softa ei sitä enää ymmärrä ja linkki katkeaa skandeista (tai erikoismerkeistä). Softa siis muuttaa ymmärtämänsä linkin muotoon jota se ei ymmärrä.

    Olikohan jotenkin noin, jos oikein muistan.

    Kun olin 80-luvulla yliopiston tietojenkäsittelyn alkeiskurssilla, gurut kertoivat, että verstaan mammuttikoneelta löytyy vuosittain 1500 virhettä.

    Pari vuotta myöhemmin saimme kirkkoherranvirastoon tietokoneet. Koneeseen oli asennettu ohjelma, joka muutti tekstityyppiä ja takaisin, mutta eri tavalla, joten sieltä sitten lopulta tuli ihan mitä sattui. Ohjelma myös joka operaatiolla levitti tekstin välejä, niin että pian teksti oli aivan kelvoton. Tukihenkilö ja ohjelman asentaja eivät tietenkään osanneet tehdä asialle mitään.

    Äänestä

  • Dogmatikos kirjoitti:

    Kun olin 80-luvulla yliopiston tietojenkäsittelyn alkeiskurssilla, gurut kertoivat, että verstaan mammuttikoneelta löytyy vuosittain 1500 virhettä.

    Pari vuotta myöhemmin saimme kirkkoherranvirastoon tietokoneet. Koneeseen oli asennettu ohjelma, joka muutti tekstityyppiä ja takaisin, mutta eri tavalla, joten sieltä sitten lopulta tuli ihan mitä sattui. Ohjelma myös joka operaatiolla levitti tekstin välejä, niin että pian teksti oli aivan kelvoton. Tukihenkilö ja ohjelman asentaja eivät tietenkään osanneet tehdä asialle mitään.

    Itse muistan ammoisilta ajoilta Teko-tekstinkäsittelyohjelman. Siinä oli suomenkielinen oikoluku ja tavutus. Ja se jos mikä oli jotakin. Tuolloin ei tietenkään ollut mitään graafisia käyttöliittymiä.

    Nykyisin kukaan ei tuollaiseen hirvitykseen koskisi pitkällä tikullakaan, ja harva terminaalipohjaisiin editoreihinkaan kun niistäkin on graafiset versiot.

    Avasinpa tässä Macissa Vim-tekstieditorin. Retroa on, ihan sieltä 80-luvulta.

    Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Tuskin tuossa koodaamista varsinaisesti edes olisi, softa ei ole vain ihan ajan hermolla.

    Tavallaan tämä kyllä osaa nämä IDN-linkit. eli skandeja ja erikoismerkkejä sisältävät osoitteet.

    Mutta vain tavallaan. Kokeilin joskus ja tämä käänsi skandeja sisältävät linkit ns. punycode-muodosta perusascii-muotoon jolloin softa ei sitä enää ymmärrä ja linkki katkeaa skandeista (tai erikoismerkeistä). Softa siis muuttaa ymmärtämänsä linkin muotoon jota se ei ymmärrä.

    Olikohan jotenkin noin, jos oikein muistan.

    "Tuskin tuossa koodaamista varsinaisesti edes olisi, softa ei ole vain ihan ajan hermolla."

    Jaa että. Kuinkas niitä ohjelmia sitten nykyään päivitetään ajanhermolle, muuttamatta/kirjoittamatta merkkiäkään koodia?

    Ai niin, samalla tavalla jonka tulokset jo näemmekin tässä. Keittelemällä kahvia, jutustelemalla mukavia "työ"kaverien kanssa ja rentoutumalla välillä pelamaalla jotain tai ottamalla torkut lepotilan sohvalla. Illalla "töistä" väsyneenä kotiin keskustelemaan palstalle, jossa voi lukea kuinka "tietotekniikasta mitään ymmärtämättömät" valittavat "aivan turhan pienistä käsittämättä miten hirveän vaikeasti korjattavista asioista on kysymys". Jep jep, the ammattilaiset.

    Merkistöongelmallehan tuo vaikuttaa. Jos järjestelmä on muuten ylläpidetty, jota sen nyt ihan tietoturvan takia luulisi olevan, niin ei pitäisi ainakaan sieltä johtua. Ainoastaan jos on jossain joku asetus aivan käsittämättömästi pielessä tai käytetty jotain iänikuista cgi-tyyppistä systeemiä c-koodia olevalla funktiolla voisi selittää tällä vuosituhannelle tuollaisen ongelman. Se on tietysti mahdolista, koska edellinen ohjelmisto oli edellisesltä vuosikymmeneltä ja uusi voi olla tavan mukaan ainakin osaltaan siitä parsittu.

    Eihän tuon tarvitse tunnistaa muuta kuin rivinvaihto (tai whitespace), josta laittaa poikki, ellei sitten joku ole yrittänyt olla Einsteinia viisaampi ja koettanut räpeltää tuohon älyä, joka osaisi erottaa linkin minkä tahansa tekstin keskeltä. Silloinkin olisi pitänyt mahdollistaa käyttäjälle saada siitä poikkeavat läpi jollain formaalilla tavalla, sen sijaan että on tosissaan jättäytynyt uskoon olleensa Einsteinia terävämpi.

    Eipä tuo tietysti ole firmalle tärkeä asia. Linkkailut MV-lehteenhän olivat ongelma ja niin ovat varmaan edelleen jotkut linkit, joten antamalla tuon olla sopivasti retuperällä rohkaistaan ihmisiä linkkailemaan vähemmän. Eli voi olla ihan tietoinen valinta.

    Äänestä

  • sitähän.se.on kirjoitti:

    "Tuskin tuossa koodaamista varsinaisesti edes olisi, softa ei ole vain ihan ajan hermolla."

    Jaa että. Kuinkas niitä ohjelmia sitten nykyään päivitetään ajanhermolle, muuttamatta/kirjoittamatta merkkiäkään koodia?

    Ai niin, samalla tavalla jonka tulokset jo näemmekin tässä. Keittelemällä kahvia, jutustelemalla mukavia "työ"kaverien kanssa ja rentoutumalla välillä pelamaalla jotain tai ottamalla torkut lepotilan sohvalla. Illalla "töistä" väsyneenä kotiin keskustelemaan palstalle, jossa voi lukea kuinka "tietotekniikasta mitään ymmärtämättömät" valittavat "aivan turhan pienistä käsittämättä miten hirveän vaikeasti korjattavista asioista on kysymys". Jep jep, the ammattilaiset.

    Merkistöongelmallehan tuo vaikuttaa. Jos järjestelmä on muuten ylläpidetty, jota sen nyt ihan tietoturvan takia luulisi olevan, niin ei pitäisi ainakaan sieltä johtua. Ainoastaan jos on jossain joku asetus aivan käsittämättömästi pielessä tai käytetty jotain iänikuista cgi-tyyppistä systeemiä c-koodia olevalla funktiolla voisi selittää tällä vuosituhannelle tuollaisen ongelman. Se on tietysti mahdolista, koska edellinen ohjelmisto oli edellisesltä vuosikymmeneltä ja uusi voi olla tavan mukaan ainakin osaltaan siitä parsittu.

    Eihän tuon tarvitse tunnistaa muuta kuin rivinvaihto (tai whitespace), josta laittaa poikki, ellei sitten joku ole yrittänyt olla Einsteinia viisaampi ja koettanut räpeltää tuohon älyä, joka osaisi erottaa linkin minkä tahansa tekstin keskeltä. Silloinkin olisi pitänyt mahdollistaa käyttäjälle saada siitä poikkeavat läpi jollain formaalilla tavalla, sen sijaan että on tosissaan jättäytynyt uskoon olleensa Einsteinia terävämpi.

    Eipä tuo tietysti ole firmalle tärkeä asia. Linkkailut MV-lehteenhän olivat ongelma ja niin ovat varmaan edelleen jotkut linkit, joten antamalla tuon olla sopivasti retuperällä rohkaistaan ihmisiä linkkailemaan vähemmän. Eli voi olla ihan tietoinen valinta.

    "...ellei sitten joku ole yrittänyt olla Einsteinia viisaampi ja koettanut räpeltää tuohon älyä, joka osaisi erottaa linkin minkä tahansa tekstin keskeltä."

    Senhän tämä foorumialusta juuri tekee, tunnistaa linkin mutta väärin sillä se ei huomioi, että skandit ja tietyt erikoismerkit ovat sallittuja. Olleet jo vuosia.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Samaa ihmettelen minä, mutta näitä arvokkaita koodareita kuulemma koulutetaan asiantuntijoiksi kolmessa kuukaudessa.

    Ei ole ihme, ettei 300 viestin ketjuun enää pysty vastaamaan, kun softa laahustaa ikuista silmukkaa.

    Meillä taitaa alkaa olemaan vähän joka toisella alalla se ongelma ettei koulussa opeteta enää edes vaadittavia perustaitoja.

    Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Meillä taitaa alkaa olemaan vähän joka toisella alalla se ongelma ettei koulussa opeteta enää edes vaadittavia perustaitoja.

    Minun aikanani pari kurssia lukiossa BASIC:ia. Kotona assembleria omaan tahtiin 64:lla.

    Netti on täynnä tietoa, jos haluaa itse oppia. Itselleni oli ensin vaikea oppia hakemaan tietoa sieltä ja se vaihe kesti naurettavan kauan. Se vain tuntui niin luonnottmalle ja oli ongelma siinäkin, että vielä toistakymmentä vuotta sitten osa hakukoneen vastauksista oli puuta heinää, kaikenlaisia intialaisia "asiantuntijoita", joiden esimerkkikooditkaan eivät toimineet ja sen näki jo vilkaisemalla koodia, mikä poikkeuksetta varmistui myös kokeilemalla.

    Nyt kaikki on aivan tavattoman helppoa, kun netistä tulevat vastaukset ovat järkeviä. Tietenkin jos sinulta puuttuu perustiedot, vastaukset eivät avaudu sinulle. Mutta jos se puoli on kunnossa, on ohjelmoinnin oppiminen helpompaa kuin koskaan aiemmin ollut. Itse luin aikanaan kuorma-autolastillisen kaikenmoisia opuksia ja kopiopinoja, joista jonkin tietyn tiedon etsiminen ei ollut helppo homma, puhumattakaan että, ei tietoa silloin voinut pitää mukanaan. Nyt minulla on pelkästään puhelimessani tiedosto, jossa on esim. digitaalikeskuksen asetuskoodit, vaikka tietenkin löydän ne sillä puhelimellakin noin minuutissa netistä.

    Äänestä

  • sitähän.se.on kirjoitti:

    Minun aikanani pari kurssia lukiossa BASIC:ia. Kotona assembleria omaan tahtiin 64:lla.

    Netti on täynnä tietoa, jos haluaa itse oppia. Itselleni oli ensin vaikea oppia hakemaan tietoa sieltä ja se vaihe kesti naurettavan kauan. Se vain tuntui niin luonnottmalle ja oli ongelma siinäkin, että vielä toistakymmentä vuotta sitten osa hakukoneen vastauksista oli puuta heinää, kaikenlaisia intialaisia "asiantuntijoita", joiden esimerkkikooditkaan eivät toimineet ja sen näki jo vilkaisemalla koodia, mikä poikkeuksetta varmistui myös kokeilemalla.

    Nyt kaikki on aivan tavattoman helppoa, kun netistä tulevat vastaukset ovat järkeviä. Tietenkin jos sinulta puuttuu perustiedot, vastaukset eivät avaudu sinulle. Mutta jos se puoli on kunnossa, on ohjelmoinnin oppiminen helpompaa kuin koskaan aiemmin ollut. Itse luin aikanaan kuorma-autolastillisen kaikenmoisia opuksia ja kopiopinoja, joista jonkin tietyn tiedon etsiminen ei ollut helppo homma, puhumattakaan että, ei tietoa silloin voinut pitää mukanaan. Nyt minulla on pelkästään puhelimessani tiedosto, jossa on esim. digitaalikeskuksen asetuskoodit, vaikka tietenkin löydän ne sillä puhelimellakin noin minuutissa netistä.

    Basicilla se on aloitettu, sitten Turbo Pascal ja sitä seurannut Delphi. VBA jossakin vaiheessa.. Nykyisin Lisp, AutoLisp ja AutoCad VBA, Perl ja Basch-skriptit.

    Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    "...ellei sitten joku ole yrittänyt olla Einsteinia viisaampi ja koettanut räpeltää tuohon älyä, joka osaisi erottaa linkin minkä tahansa tekstin keskeltä."

    Senhän tämä foorumialusta juuri tekee, tunnistaa linkin mutta väärin sillä se ei huomioi, että skandit ja tietyt erikoismerkit ovat sallittuja. Olleet jo vuosia.

    "Senhän tämä foorumialusta juuri tekee"

    Jaa tekee vai? Mistähän merkistä sen linkin päättymisen kesken rivin tunnistaa? Nimittäin kun edes välilyönti ei aina ole sellainen, vaikka se linkissä pitääkin dupata koodauksella.

    Vaihtoehdot:

    1. Linkki päättyy rivinvaihtoon. Piste. Menee aina oikein, Johonkin sivulle voi kirjoittaa KISSAN KOKOISILLA KIRJAIMILLA, että jos upotat linkin, vaihda sen jälkeen riviä. Piste.

    2. Kasvatat itsellesi (vähintään yhden) Einsteinin aivokapasiteetin ja ohjelmoit logiikan, joka tosiaan erottaa linkin kaiken muun mössön keskeltä. Ainoa keino oikeasti saada se toimimaan on perustaa se semantiikkaan, eli ohjelmanpätkäsi sisältämän älyn pitää olla ihmisaivojen tasoa. Ihmisaivot ovat oppiva systeemi, sinun on kuitenkin tehtävä siitä suoraan valmis. Voi alkaa suorittaa koska tahansa, jos saat sen valmiiksi ennen kuolemaasi, elit sitten kuinka vanhaksi tahansa, saat luultavasti jonkin sortin kansainvälisen tunnustuksen, ehkä Nobelin palkinnon. Kannattaa siis ehdottomasti aloittaa jo tänään!

    3. Lisää linkki-nappula. Sen vieressä APUA-nappula, jota painamalla sinulle kerrotaan, että Lisää linkki-nappulan avulla lisäät linkin kohtaan, johon haluat sen lisätä. Lisäämistä varten on oma kenttä , jos nyt sattuu olemaan jotkut popupit estetty selaimessa. Tällä tavalla voidaan huomioida kaikki, eli dupata myös välilyönnit yms, vieläpä siten, että käyttäjä voi halutessaan ohittaa sellaiset automaattiset muunnokset, jotka eivät juuri sillä kertaa käy päinsä. Sekin kerrotaan ohjeessa kun painaa APUA-nappia.

    4. Unohda S24 ja siirry Redditiin. MInkä ainakin itse teen joka tapauksessa, kunhan rekisteröintipakko tulee.

    Äänestä

  • sitähän.se.on kirjoitti:

    "Senhän tämä foorumialusta juuri tekee"

    Jaa tekee vai? Mistähän merkistä sen linkin päättymisen kesken rivin tunnistaa? Nimittäin kun edes välilyönti ei aina ole sellainen, vaikka se linkissä pitääkin dupata koodauksella.

    Vaihtoehdot:

    1. Linkki päättyy rivinvaihtoon. Piste. Menee aina oikein, Johonkin sivulle voi kirjoittaa KISSAN KOKOISILLA KIRJAIMILLA, että jos upotat linkin, vaihda sen jälkeen riviä. Piste.

    2. Kasvatat itsellesi (vähintään yhden) Einsteinin aivokapasiteetin ja ohjelmoit logiikan, joka tosiaan erottaa linkin kaiken muun mössön keskeltä. Ainoa keino oikeasti saada se toimimaan on perustaa se semantiikkaan, eli ohjelmanpätkäsi sisältämän älyn pitää olla ihmisaivojen tasoa. Ihmisaivot ovat oppiva systeemi, sinun on kuitenkin tehtävä siitä suoraan valmis. Voi alkaa suorittaa koska tahansa, jos saat sen valmiiksi ennen kuolemaasi, elit sitten kuinka vanhaksi tahansa, saat luultavasti jonkin sortin kansainvälisen tunnustuksen, ehkä Nobelin palkinnon. Kannattaa siis ehdottomasti aloittaa jo tänään!

    3. Lisää linkki-nappula. Sen vieressä APUA-nappula, jota painamalla sinulle kerrotaan, että Lisää linkki-nappulan avulla lisäät linkin kohtaan, johon haluat sen lisätä. Lisäämistä varten on oma kenttä , jos nyt sattuu olemaan jotkut popupit estetty selaimessa. Tällä tavalla voidaan huomioida kaikki, eli dupata myös välilyönnit yms, vieläpä siten, että käyttäjä voi halutessaan ohittaa sellaiset automaattiset muunnokset, jotka eivät juuri sillä kertaa käy päinsä. Sekin kerrotaan ohjeessa kun painaa APUA-nappia.

    4. Unohda S24 ja siirry Redditiin. MInkä ainakin itse teen joka tapauksessa, kunhan rekisteröintipakko tulee.

    Tekee tekee. Linkki katkeaa foorumisoftan mielestä epävalidiin merkkiin, softa ei siis hanskaa standardia laajentanutta IDN:ää. Ei se sen kummempaa ole.

    Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Basicilla se on aloitettu, sitten Turbo Pascal ja sitä seurannut Delphi. VBA jossakin vaiheessa.. Nykyisin Lisp, AutoLisp ja AutoCad VBA, Perl ja Basch-skriptit.

    Kovin tuttua settiä CAD;ia kukuunottamatta, joka on itselleni täysin vieras. Olin huono piirtämään jo koulussa.

    Tarkennan itseäni:

    "löydän ne sillä puhelimellakin noin minuutissa netistä."

    Mihin oikeastaan sisältyy puhelimen kaivaminen taskusta ja netin kytkeminen päälle. Kun en ole diginatiivi, en kuluta akkua netillä, koska en seuraa jatkuvasti ihmisiä, joita en seuraa koskaan muutenkaan. Tuntisin itseni silkaksi idiootiksi, jos seuraisin idioottimaisesti, mitä idioottimaista jotkut idiootit ovat taas tehneet (jonka he kaiken lisäksi haluavat koko maailman tietävän).

    Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Tekee tekee. Linkki katkeaa foorumisoftan mielestä epävalidiin merkkiin, softa ei siis hanskaa standardia laajentanutta IDN:ää. Ei se sen kummempaa ole.

    Trollaatko, vai etkö oikeasti tajua?

    IDN sisältää ihan samoja merkkejä kuin muukin teksti. regex ei koskaan luotettavasti pysty tunnistamaan kohtaa, jossa linkki päättyy ja normaaliteksti alkaa.

    Eikä ole tarpeenkaan, linkin sotkeminen tekstin sekaan riville tekee sen kopioimisestakin vaikeaa.

    Voisi tietysti tarkistaa ja huomauttaa käyttäjälle, että jos lisäsit linkin värjättyyn kohtaan, siirrä se sieltä väljemmille vesille tai sitä ei käsitellä linkkinä.

    Äänestä

  • sitähän.se.on kirjoitti:

    Trollaatko, vai etkö oikeasti tajua?

    IDN sisältää ihan samoja merkkejä kuin muukin teksti. regex ei koskaan luotettavasti pysty tunnistamaan kohtaa, jossa linkki päättyy ja normaaliteksti alkaa.

    Eikä ole tarpeenkaan, linkin sotkeminen tekstin sekaan riville tekee sen kopioimisestakin vaikeaa.

    Voisi tietysti tarkistaa ja huomauttaa käyttäjälle, että jos lisäsit linkin värjättyyn kohtaan, siirrä se sieltä väljemmille vesille tai sitä ei käsitellä linkkinä.

    Ei tietenkään pystytä muun tekstin sekaan sotkettua linkkiä varmasti tunnistamaan mutta eihän tässä siitä ollut kyse vaan siitä ettei foorumisofta osaa tunnistaa välttämättä oikein edes omalle rivilleen liitettyjä linkkejä...

    Äänestä

  • a-teisti kirjoitti:

    Ei tietenkään pystytä muun tekstin sekaan sotkettua linkkiä varmasti tunnistamaan mutta eihän tässä siitä ollut kyse vaan siitä ettei foorumisofta osaa tunnistaa välttämättä oikein edes omalle rivilleen liitettyjä linkkejä...

    "eihän+tässä+siitä+ollut+kyse"Onhan.+Muutenhan+lopputägin+voisi+yksinkertaisesti+asettaa+trimmatun+rivinvaihdon+eteen,+jolloin+linkki+ei+mene+rikki+koskaan.+Miksi+mitään+muita+merkkejä+edes+etsitään?+Jos+käyttäjä+on+kirjoittanut+linkin+väärin,+se+on+hänen+ongelmansa.+Sitähän+ei+oikeastaan+koskaan+edes+tapahdu,+sillä+99,99%:ssa+tapauksissa+linkki+kopioidaan,+usein+suoraan+osoiteriviltä.Trimmauksen+jälkeen+muut+välilyönnit+tulisi+koodata.+Olen+joskus+kopsannut+linkin,+jossa+oli+välilyöntejä+ja+sitten+löi+poikki+niistä.+Kierrätin+linkin+osoiterivin+kautta+ja+sitten+kelpasi,+kun+se+muutti+välilyönnit.+Joskus+kuitenkin+ainakin+vinkkarissa+suoraan+kopsattu+linkki+voi+olla+muodossa,+jossa+välilyönnit+ovat+välilyönteinä.On+tämä+käännyttäminen+kyllä+hankalaa,+vaikka+ei+olisi+kysymys+uskonnosta.Ei+kun+hetkinen,+aihehan+oli+tietotekniikkaa.+Silloinhan+kysymys+on+nimenomaan+uskonnoista+(monikoissa).Olikohan+Niko+Nirven+joku+peliarvostelu+Wanhojen+Hywien+Aicojen+Mikrobitissä,+joka+päättyi+sanoihin:+"Ja+tästä+alkoivat+uskonsodat,+jotka+kestivät+pidempään+ja+olivat+verisemmät+un+mitkään+aiemmat."+Seen+that,+been+there....+so+many+times...+enkä+aina+edes+oikealla,+saati+voittavalla+puolella+kuten+tässä+:-)

    Äänestä

  • sitähän.se.on kirjoitti:

    "eihän+tässä+siitä+ollut+kyse"Onhan.+Muutenhan+lopputägin+voisi+yksinkertaisesti+asettaa+trimmatun+rivinvaihdon+eteen,+jolloin+linkki+ei+mene+rikki+koskaan.+Miksi+mitään+muita+merkkejä+edes+etsitään?+Jos+käyttäjä+on+kirjoittanut+linkin+väärin,+se+on+hänen+ongelmansa.+Sitähän+ei+oikeastaan+koskaan+edes+tapahdu,+sillä+99,99%:ssa+tapauksissa+linkki+kopioidaan,+usein+suoraan+osoiteriviltä.Trimmauksen+jälkeen+muut+välilyönnit+tulisi+koodata.+Olen+joskus+kopsannut+linkin,+jossa+oli+välilyöntejä+ja+sitten+löi+poikki+niistä.+Kierrätin+linkin+osoiterivin+kautta+ja+sitten+kelpasi,+kun+se+muutti+välilyönnit.+Joskus+kuitenkin+ainakin+vinkkarissa+suoraan+kopsattu+linkki+voi+olla+muodossa,+jossa+välilyönnit+ovat+välilyönteinä.On+tämä+käännyttäminen+kyllä+hankalaa,+vaikka+ei+olisi+kysymys+uskonnosta.Ei+kun+hetkinen,+aihehan+oli+tietotekniikkaa.+Silloinhan+kysymys+on+nimenomaan+uskonnoista+(monikoissa).Olikohan+Niko+Nirven+joku+peliarvostelu+Wanhojen+Hywien+Aicojen+Mikrobitissä,+joka+päättyi+sanoihin:+"Ja+tästä+alkoivat+uskonsodat,+jotka+kestivät+pidempään+ja+olivat+verisemmät+un+mitkään+aiemmat."+Seen+that,+been+there....+so+many+times...+enkä+aina+edes+oikealla,+saati+voittavalla+puolella+kuten+tässä+:-)

    "Olen joskus kopsannut linkin, jossa oli välilyöntejä ja sitten löi poikki niistä."

    Niin? Tämä alusta muuntaa IDN:ät tai entiteettikoodatut merkit (skandit, välilyönti jne.) 128-bittiseksi asciiksi. Tämä ne linkit rikkoo. Kokeile ellet usko, ei tästä kannata väitellä.

    Äänestä

Ihmiset menevät katsomaan monelaisia seremonioita, viihdettä, näytelmää, yksinpuhelua ja yhteislaulua. Se on ajakulua.

Tuttuja satuja joulunaikaan. Pääsiäisenä kreikkalaisen tragedian tarkoitusperien mukaan suuren kertomuksen on tarkoitus herättää tunnetiloja ja saavuttaa ihmisen mielessä ns, Katarsis.

Katarsis
"on äkkinäinen tunnetila tai kliimaksi, joka johtaa elämänhalun uudistumiseen, palautumiseen tai voimistumiseen.
Käsitettä on käytetty muun muassa teatterissa tragedian yhteydessä. Antiikin Kreikan runousoppien mukaan tragediassa esitetyn kärsimyksen herättämä pelko ja sääli puhdistavat lopulta näytelmän katsojan mielen. Katarsis-termiä käytetään myös uskonnollisesta puhdistautumisesta sekä jännityksen tai ahdistuksen laukeamisesta."


Tuo voimistuminen juuri on aikoinaan saanut ihmisjoukkoja hyökkäämään juutalaisten kimppuun siellä sun täällä ja juuri pääsiäisenä. Heitä on sitten naulattu oviin ja risteihin, rikottu asuntoja ja kauppoja, heitetty lapsia pitkin seiniä ja sytytetty polttorovioita.

Sellaiset seuraukset..

2Äänestä
  • "Ihmiset menevät katsomaan monelaisia seremonioita, viihdettä, näytelmää, yksinpuhelua ja yhteislaulua. Se on ajakulua."

    Ja vaikka kirkkoon, olemme mekin käyneet Uspenskin katedraalissa pääsiäisjumalanpalvelusta katsomassa. Hienot rituaalit ja miljöö, siis viihdyttävää vaikka sinne menolle ollut minkäänlaista uskonnollista motiivia.

    Äänestä

  • Ei kyllä kovin usein ole tullut kirkossa käytyä, mutta niilläkään kerroilla en ole tuntenut erityistä tarvetta naulata juutalaisia yhtään minnekään, enkä kyllä ketään muutakaan. Sinänsä ihan hyvä, kun ainakin täällä juutalaisia ei näe kuin televisiosta, ja niistäkin kaikki sen verran minua kauniimpia ihmisiä, ettei tee mieli haaskata naulaamisiin.

    Ateisteja kyllä riittäisi, mutta ei heitäkään tarvitse naulata mihinkään, pelkkä ristiretki riittää niittenkin kanssa:

    https://www.youtube.com/watch?v=mwA3u941trA

    Äänestä

  • välttynyt.moiselta kirjoitti:

    Ei kyllä kovin usein ole tullut kirkossa käytyä, mutta niilläkään kerroilla en ole tuntenut erityistä tarvetta naulata juutalaisia yhtään minnekään, enkä kyllä ketään muutakaan. Sinänsä ihan hyvä, kun ainakin täällä juutalaisia ei näe kuin televisiosta, ja niistäkin kaikki sen verran minua kauniimpia ihmisiä, ettei tee mieli haaskata naulaamisiin.

    Ateisteja kyllä riittäisi, mutta ei heitäkään tarvitse naulata mihinkään, pelkkä ristiretki riittää niittenkin kanssa:

    https://www.youtube.com/watch?v=mwA3u941trA

    Minä sanoinkin, että aikoinaan.

    Ja onhan sitä huutelua ollut edelleenkin, jos ei tällä palstalla niin muualla. Onneksi vähenemään päin.

    Äänestä

  • fari.g kirjoitti:

    Minä sanoinkin, että aikoinaan.

    Ja onhan sitä huutelua ollut edelleenkin, jos ei tällä palstalla niin muualla. Onneksi vähenemään päin.

    Niin sanoit,juu, ja oikeassa olet. Evankeliumit nyt kuitenkin kertonevat vain tapahtuneen, eli uudistusmielisten konfliktin vanhoillisten kanssa, joka johti teloitukseen.

    Ihmettelen silti reaktioita. Roomalaisethan ne naulat iskivät ja puhkoivat vielä kyljenkin. Ei kai niiden olisi ollut sitä mikään pakko tehdä, kun olivat paikallinen sotilasmahtikin.

    Saarnojakin enemmän ihmisiä lie turhauttanut velkaantumisensa juutalaisille, olivat nämä sitten rahanlainaajia tai kauppiaita. Suomessakin talonpojat ja köyhempi väki oli elinikäisessä velkasuhteessa kauppiaisiin, jotka tosin täällä eivät olleet juutalaisia. Ennen metsäteollisuuden nousua, jonka jälken jopa tilattoman väen velkaisuus väheni, kun metsätienesteistä riitti rahaa työväellekin maksaa ihan hyvät palkat.

    Mikään tuosta nyt ei kuitenkaan ollut juutalaisten vika. Kaikkitietävän Jumalansa johtamat puhtaat ja rehellisyydestään tunnetut kristityt olivat voineet järjestää yhteiskuntansa toisinkin.

    Äänestä

Perinteisessä sunnuntaijumalanpalveluksessa käyvät ovat STI:n mukaan promilleliike.

Äänestä
  • Mutta kovasti nuo uskonasiat kuitenkin näyttäävät teiäkin atskuja kiinostavan, kun täällä notkutte jatkuvasti. Sitä en ymmärrä, minua ei kiinostanu pätkänvertaa, ennen uskoontuloa, päinvastoin olin niin kaukana, kuin mahdollista niistä.
    Mutta niin se vaan on, siellä missä Jumalansanaa julistetaan Jumalan hengessä se elää ja saa aikaa muutoksen.
    Johanneksen evankeliumi:
    1:12 Mutta aikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensämi:

    Äänestä

  • siinäero kirjoitti:

    Mutta kovasti nuo uskonasiat kuitenkin näyttäävät teiäkin atskuja kiinostavan, kun täällä notkutte jatkuvasti. Sitä en ymmärrä, minua ei kiinostanu pätkänvertaa, ennen uskoontuloa, päinvastoin olin niin kaukana, kuin mahdollista niistä.
    Mutta niin se vaan on, siellä missä Jumalansanaa julistetaan Jumalan hengessä se elää ja saa aikaa muutoksen.
    Johanneksen evankeliumi:
    1:12 Mutta aikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensämi:

    Toisessa kohtaa, jota pertsa2012 runsaasti viljeli, kuuluu näin:

    "Ei kukaan voi tulla tyköni, ellei Isä häntä vedä".

    Äänestä

  • siinäero kirjoitti:

    Mutta kovasti nuo uskonasiat kuitenkin näyttäävät teiäkin atskuja kiinostavan, kun täällä notkutte jatkuvasti. Sitä en ymmärrä, minua ei kiinostanu pätkänvertaa, ennen uskoontuloa, päinvastoin olin niin kaukana, kuin mahdollista niistä.
    Mutta niin se vaan on, siellä missä Jumalansanaa julistetaan Jumalan hengessä se elää ja saa aikaa muutoksen.
    Johanneksen evankeliumi:
    1:12 Mutta aikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensämi:

    >> Mutta kovasti nuo uskonasiat kuitenkin näyttäävät teitäkin atskuja kiinostavan <<

    Maallisessa mielessä kyllä. Toiseksi palsta on yleispalsta ja kolmanneksi, paree puuttua kehitykseen, ennenkuin joutuu itse pakkokastetuksi.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Toisessa kohtaa, jota pertsa2012 runsaasti viljeli, kuuluu näin:

    "Ei kukaan voi tulla tyköni, ellei Isä häntä vedä".

    Eli vetoapu on se mistä kiikastaa.

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    Eli vetoapu on se mistä kiikastaa.

    Joo. Ja Jumalasta on annettu laiskan kuva, koska häntä ei pahemmin kiinnosta ketään vetää. Luulisi hänen innolla vetävän kaikkia, mutta kun ei.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Joo. Ja Jumalasta on annettu laiskan kuva, koska häntä ei pahemmin kiinnosta ketään vetää. Luulisi hänen innolla vetävän kaikkia, mutta kun ei.

    Taitaa se vetoapu olla siellä vedettävän korvien välissä.

    Äänestä

No todellisuudessahan on, että kirkon vahvuus on nimenomaan siinä , ettei tarvitse sopia tiettyyn muottiin, silti kelpaa.

Itsekkin olen käynnyt juhlapyhinä niin onhan se hienoa se urkumusiikki. Olisikin mielestäni hienoa kun kirkoissa muutenkin on epävirallisia tilaisuuksia niin, että olisi vaikka klassisen musiikin tilaisuuksia. Noista ihan oikeasti moni varmasti maksaisi ja puhumattakaan jos soitettaisiin vaikka jotakin ikivihreitä uruilla. Olisihan se varmasti sille kanttorillekkin vaihtelua ja ehkä jotain iloa toisi, koska todella taitavia ne on. Itse muistan sellaisen kun ripille pääsin niin kanttori kysyi meiltä mitä pitäisi soittaa. Tuohon aikaan valinnat ja tieto oli rajallinen, niin sanottiin sille , että se sama mikä kuuluu siinä tv-sarjassa olipa kerran elämä. Näin tapahtui , se soi kun sieltä astelimme ja soi myös kun kirkosta lähdimme.

Ja jos kaikki ei klassista kuuntele niin lienee tunnetuin beethoven

1Äänestä
  • Juuri niin. Täällä oli viime vuonna kanttori, joka tykkäsi improvisoida. Hän piti konsertin kirkossa, ja kirkko oli täynnä. Soittokin oli hienoa kuultavaa Suomi 100 vuotta- teemaan.

    Äänestä

"Vetäisiköhän se, ettei kysellä, oletko uskossa. Vetäisiköhän sekin, että meno on rauhallista."

Olen käynyt kirkossa elämäni aikana noin 20 kertaa eikä kertaakaan ole tultu kyselemään mitään ja siellä on aina ollut kuolettavan tylsää istua ja olla.

Äänestä
  • No sinusta huolimatta kirkko on järjestänyt jumalanpalveluksia iät ja ajat.

    Äänestä

Ainakin meijän ev-lut.kirkko vetää messuun täyden huoneen joka viikonloppu!
Paikallinen helluntaisali oli vain puolillaan.

Äänestä

Kun kirkko vielä julkaisi jumalanpalveluksissa kävijöiden määriä muista laskeneeni, että Helsingin linjan 4 ratikassa vierailee vuodessa selvästi enemmän ihmisiä kuin kaikissa Suomen kirkoissa yhteensä. Linjan 4 ratikka palvelee vain niitä helsinkiläisiä, joilla on tarve matkustaa Munkkivuoren ja Katajanokan välillä.

Kirkossakäynti on totaalisen marginaalinen harrastus.

Äänestä
  • Aloittaja

    <<Kirkossakäynti on totaalisen marginaalinen harrastus.<<

    Niin on, se on todella vähentynyt mariginaaliseksi, mutta niille harvoille, jotka sitä vielä harrastavat, se on hyvin tärkeä. Monella muulla kirkon toiminnalla, kuten toimituksilla, on suurempi kysyntä. Mutta niihinkään ei pakoteta eikä painosteta, niitä vain tarjotaan.

    Äänestä

  • Dogmatikos kirjoitti:

    <<Kirkossakäynti on totaalisen marginaalinen harrastus.<<

    Niin on, se on todella vähentynyt mariginaaliseksi, mutta niille harvoille, jotka sitä vielä harrastavat, se on hyvin tärkeä. Monella muulla kirkon toiminnalla, kuten toimituksilla, on suurempi kysyntä. Mutta niihinkään ei pakoteta eikä painosteta, niitä vain tarjotaan.

    Tuon harrastuksen hinta on noin miljardi vuodessa.

    Äänestä

  • Kallis.harrastus kirjoitti:

    Tuon harrastuksen hinta on noin miljardi vuodessa.

    Tuon mainitsemani kirkkokonsertin jälkeen kirkossa alkoi jonkinlainen iltahartaus, mutta sinne tuli vain noin kymmenen vanhaa espanjalaista vanhaa naista.

    1Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Tuon mainitsemani kirkkokonsertin jälkeen kirkossa alkoi jonkinlainen iltahartaus, mutta sinne tuli vain noin kymmenen vanhaa espanjalaista vanhaa naista.

    Oletko jo saanut pientä pebbuusi Espanjassa?

    Jamppahan ei enää palaa.

    Äänestä

  • EiPalaa kirjoitti:

    Oletko jo saanut pientä pebbuusi Espanjassa?

    Jamppahan ei enää palaa.

    Eli myös Espanjassa kirkko on lähinnä muutamien mummojen varassa.

    Lyödäänkö nyt vihdoin viimein vaikka 500 euron veto siitä oletko oikeassa vai väärässä?

    Äänestä

Jumalanpalvelukseen osallistuminen kertoo ainakin seuraavia asioita osallistujasta:

Hän ei koe ainakaan suurempaa ristiriitaa kirkon oppiin ja uskoon nähden ja hän hakee/toivoo/etsii omaan hengellisyyteensä (tai miksikä hän sitä sanookin) syvyyttä.

Jumalanpalvelukseen meneminen on hyvä asia ja on hienoa että ihminen osallistuu jumalanpalvelukseen, vaikka hän ei itse edes kokisi olevansa uskossakaan. Etsijöille ja epäilijöillekin kuuluu kutsu: "tulkaa sillä kaikki on valmistettu!"

Kuten Sormusen katekismuksessa opetetaan: "Suomen kirkko on hengellinen äitimme!" Se on meidät Jumalan sanalla ja vedellä synnyttänyt. Sen piirissä olemme saneet tulla kuulemaan ja tuntemaan evankeliumin. Se on meitä seurannut ja kasvattanut opettamalla ja se on läsnä syntymästäämme aina hamaan hautaamiseemme saakka.

Paljosta saisimme olla kiitollisia Jumalalle joka tällä kirkolla meitä on siunannut! Eipä edes lahkot eli vapaat suunnat olisi voineet niin kenenkään estämättä täällä pohjoisessa voineet harjoittaa omaa uskontoaan jollein kirkko olisi ollut niinkuin "munankuori" jonka suojissa uskonharjoitus on suojattu, kuten lestadiolaiset tapaavat sanoa.

Äänestä
  • järkiinny edes sen verran että tajuat lutterin kirkon olevan tässä maassa suurin lahko, tajuatko !

    JOS tulisit ensin Jeesuksen seuraajaksi niin saatatisit jotain Raamatusta ja aiheest a yleensäkin ymmärtää, nyt et ymmärrä yhtään mitään.

    Äänestä

Vai on liberaalipappi tytyväinen kun vain muutama prosentti kirkon jäsenistä käy kirkossa.

1Äänestä
  • Niissä seurakunnissa, joissa ei ole liberaalipappeja, väkeä on noin yksi prosentti Suomen kansasta. Eikä heistäkään kaikki käy tilaisuuksissa kuin harvemmin. Kaikki on niin vähäistä. Mutta saahan siihenkin olla tyytyväinen?

    Äänestä

  • Mutta veroja pitää kakkien maksaa.....

    Äänestä

  • Aloittaja

    Msmssm kirjoitti:

    Mutta veroja pitää kakkien maksaa.....

    Kirkollisveroa ei peritä niiltä, jotka eivät ole kirkon jäseniä.

    Äänestä

  • Dogmatikos kirjoitti:

    Kirkollisveroa ei peritä niiltä, jotka eivät ole kirkon jäseniä.

    Mutta et voi olla kirkon jäsen maksamatta kirkollisveroa. Voitko laittaa sen Raamatun kohdan mihin tämä maallinen tapa perustuu kirkossa?

    Äänestä

  • Dogmatikos kirjoitti:

    Kirkollisveroa ei peritä niiltä, jotka eivät ole kirkon jäseniä.

    Paitsi yhteisöveron kautta. Sen tuotto kirkolle on n. 100 miljoonaa.

    Äänestä

En ole kuullut minkään muun aatesuunnan perustaneen laajaa inkvisitioa, kuin kirkon, joten hedelmät ovat olleet tuskaiset monille.
Tällä äidillä on kyllä ollut peukaloruuvit, venytyskoneet, piikkitynnyrit, tuipesät, ja uppokasteet hyvin hanskassa.

Äänestä

Tyhjä kirkkosali voi olla useammallekin papille mitä suurin helpotus, kun ei tarvitse pyhäaamuna tehdä muuta kuin huutaa kolminkertainen eläköönhuuto Jeesukselle, seinille, ja mahdollisesti paikallaolevalle krapulaiselle suntiolle.

1Äänestä

Kommentoi aloitusta


Dogmatikos kirjoitti:

Otamme erään nykyisin erityisen heikosti menestyneen kirkon toiminnon, jumalanpalveluksen eli messun.

Yritin etsiä kirkon tilastoista tarkkaa tietoa jumalanpalveluksiin osallistumisesta. mutta ne tiedot, jos niitä oli, oli niin tarkkaan piilotettu, etten pitkälläkään etsimisellä löytänyt. Pitää siis turvautua noin-tietoon. Jos osallistujien määrä on vain prosentin, osallistujia on kuitenkin koko maassa noin 40 000. Mikä muu yhteisö pääsee tällaiseen osallistujamäärään viikoittain?

Lisäksi tulevat vielä enemmät, siis yhteenlasketut, osallistujamäärät kirkollisissa toimituksissa, lähetyspiireissä, rippikouluissa, kerhoissa sun muissa tilaisuuksissa. Kirkon jäsenmäärä on runsaasti laskenut, mutta kyllä kirkolla on suurin osallistujamäärä, vaikka vapaat suunnat laskettaisiin yhteen. Nykyaikana ei pakoteta. Joku kuitenkin vetää.

Vetäisiköhän se, ettei kysellä, oletko uskossa. Vetäisiköhän sekin, että meno on rauhallista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu