Isoin asia OPH: n vastauksessa 29.6.2018 Aito aviolitto ry: n kysymykseen on se, että ”Tasa-arvotyö on taitolaji” (TOT) opas ei sisällä kouluja velvoittavia määräyksiä. Koulujen ei tarvitse opettaa oppaan ideologisia mielipiteitä sukupuolesta. Tuo lausunto on erittäin tärkeä, sillä kyseinen TOT-opas sisältää tunnetusti hyvin kiistanalaisia mielipiteitä ja ristiriitaisia ilmauksia esimerkiksi sukupuolen merkityksestä. Aiemmin OPH on myöntänyt, että oppaan materiaali on pääosin lainattu Seta ry: ltä, joka on etujärjestö eikä neutraali toimija. Oppaan etujärjestötausta näkyy kautta linjan TOT-oppaassa ideologiaa syöttävinä näkemyksinä.
Toinen huomionarvoinen asia on, että ”Sukupuolen moninaisuus -käsite ei sisälly opetussuunnitelman perusteiden eri oppiaineiden tavoitteita ja keskeisiä sisältöjä määrääviin osiin.”
Hyvä näin.
Luettaessa edelleen voimassa olevaa ”Peruskoulun opetussuunnitelman perusteet 2014” (POP) opasta, siinä käytetään ilmausta ”sukupuolen moninaisuus” normaalissa merkityksessä eli on monenlaisia poikia ja tyttöjä:
”Jokaista oppilasta autetaan tunnistamaan omat mahdollisuutensa ja rakentamaan oppimispolkunsa ilman sukupuoleen sidottuja roolimalleja.”
On ilmiselvää, että tuossa tarkoitetaan ihmisen sukupuolta biologisena ominaisuutena. On helppoa käsittää, että miesten ja naisten tasa-arvo menee käsitteenä epämääräiseksi ellei sukupuolta pidetä nimenomaan pysyvänä biologisena ominaisuutena.
Ongelma ei ole ollutkaan lainkaan siinä sukupuolen moninaisuudessa, että sekä tytöissä että pojissa on riehakkaampia ja rauhallisempia yksilöitä. On aivan normaali ilmiö, että on poikamaiseksi miellettyjä tyttöjä tai tyttömäiseksi miellettyjä poikia ja kiinnostuksen kohteet voivat mennä ristiin niin harrasteissa kuin ammattitoiveissakin.
Korjattavaa edelleen
Vastauksessa tekstin osa, joka kerrotaan lainaukseksi tasa-arvovaltuutetun toimistolta, sisältää ristiriitaisia ja kiistanalaisia ideologisia mielipiteitä:
”Ihmiset ovat sukupuoli-identiteetiltään ja sukupuolen ilmaisultaan moninaiset, eivätkä kaikki ole sukupuoleltaan yksiselitteisesti naisia tai miehiä.”
Identiteettejä ja tuntemuksia voi olla monenlaisia.
Sukupuoli on pysyvä synnynnäinen ominaisuus ja kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia. Mitään kolmatta sukupuolta ei ole ihmisellä olemassa. Vetoaminen erittäin harvinaisiin synnynnäisiin poikkeamiin ( noin 1 ppm = yksi tapaus vuodessa miljoonaa asukasta kohti) ei muuta tätä asiaa. Poikkeama sydämessä, verisuonistossa tai keuhkoissa ei muuta ihmistä miksikään muuksi, yhtä vähän poikkeama sukuelimissä.
”Sukupuolivähemmistöihin kuuluvat transihmiset, kuten transsukupuoliset, transgenderit (muunsukupuoliset) ja transvestiitit, sekä intersukupuoliset henkilöt.”
Tuo ei todista mitään eikä mistään. Erilaiset transtuntemukset eivät ole mitään sukupuolia vaan aivojen ja ajattelun asioita. Intersukupuolisuudessa (setalainen termi) kyse on erittäin harvinaisista synnynnäisistä poikkeamista ( noin 1 ppm väestöön suhteutettuna). Tuollainen poikkeama ei muodosta mitään uutta sukupuolta kuten jo edellä selvensin.
”Yksilötasolla luokittelu perustuu viime kädessä kunkin ihmisen omaan käsitykseen sukupuolestaan.”
Kuulostaa anarkistin unelmalta, määrittelen kaiken itse. Jokainen voi toki vapaasti luokitella omia käsityksiään. Käsitykset voivat tunnetusti olla realistisia tai epärealistisia. Järjestäytyneen yhteiskunnan toiminta ei voi perustua subjektiivisiin tuntemuksiin.
”Riittävä, oikea tieto ympäröivästä maailmasta on paras apu lapselle ja nuorelle kun hän kohtaa erilaisia kasvun haasteita.”
Oikea tieto olisi hyvä asia. OPH: n vastaus edellä ei kuitenkaan herätä luottamusta, että OPH tai tasa-arvovaltuutetun toimisto olisi oikea lähde tuohon tarkoitukseen.
OPH: n vastauksen käytännön merkitys
Tasa-arvovaatimuksista ei seuraa, että koulujen tulisi poiketa opetuksessaan siitä biologisesta ja lääketieteellisestä tosiasiasta, että eri sukupuolia ihmisellä on olemassa kaksi ja kyseessä on pysyvä synnynnäinen ominaisuus.
Sukupuolen moninaisuus -käsitettä ei tarvita tasa-arvoasioiden opettamiseksi. Sen käyttöön opetuksessa ei myöskään ole velvoitetta OPH: n vastauksen perusteella.
Sukupuolen moninaisuus on merkitykseltään perusteltu vain siinä merkityksessä, että on ominaisuuksiltaan monenlaisia poikia ja tyttöjä. Kiinnostus voi pojilla ja tytöillä mennä ristiin esimerkiksi ammattialoissa, jotka on tyypillisesti tai käytännön syistä mielletty poikien ammateiksi tai tyttöjen ammateiksi.
http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/opetushallitus-antoi-periksi-vastauksessaan-29-6-2018/
Toinen huomionarvoinen asia on, että ”Sukupuolen moninaisuus -käsite ei sisälly opetussuunnitelman perusteiden eri oppiaineiden tavoitteita ja keskeisiä sisältöjä määrääviin osiin.”
Hyvä näin.
Luettaessa edelleen voimassa olevaa ”Peruskoulun opetussuunnitelman perusteet 2014” (POP) opasta, siinä käytetään ilmausta ”sukupuolen moninaisuus” normaalissa merkityksessä eli on monenlaisia poikia ja tyttöjä:
”Jokaista oppilasta autetaan tunnistamaan omat mahdollisuutensa ja rakentamaan oppimispolkunsa ilman sukupuoleen sidottuja roolimalleja.”
On ilmiselvää, että tuossa tarkoitetaan ihmisen sukupuolta biologisena ominaisuutena. On helppoa käsittää, että miesten ja naisten tasa-arvo menee käsitteenä epämääräiseksi ellei sukupuolta pidetä nimenomaan pysyvänä biologisena ominaisuutena.
Ongelma ei ole ollutkaan lainkaan siinä sukupuolen moninaisuudessa, että sekä tytöissä että pojissa on riehakkaampia ja rauhallisempia yksilöitä. On aivan normaali ilmiö, että on poikamaiseksi miellettyjä tyttöjä tai tyttömäiseksi miellettyjä poikia ja kiinnostuksen kohteet voivat mennä ristiin niin harrasteissa kuin ammattitoiveissakin.
Korjattavaa edelleen
Vastauksessa tekstin osa, joka kerrotaan lainaukseksi tasa-arvovaltuutetun toimistolta, sisältää ristiriitaisia ja kiistanalaisia ideologisia mielipiteitä:
”Ihmiset ovat sukupuoli-identiteetiltään ja sukupuolen ilmaisultaan moninaiset, eivätkä kaikki ole sukupuoleltaan yksiselitteisesti naisia tai miehiä.”
Identiteettejä ja tuntemuksia voi olla monenlaisia.
Sukupuoli on pysyvä synnynnäinen ominaisuus ja kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia. Mitään kolmatta sukupuolta ei ole ihmisellä olemassa. Vetoaminen erittäin harvinaisiin synnynnäisiin poikkeamiin ( noin 1 ppm = yksi tapaus vuodessa miljoonaa asukasta kohti) ei muuta tätä asiaa. Poikkeama sydämessä, verisuonistossa tai keuhkoissa ei muuta ihmistä miksikään muuksi, yhtä vähän poikkeama sukuelimissä.
”Sukupuolivähemmistöihin kuuluvat transihmiset, kuten transsukupuoliset, transgenderit (muunsukupuoliset) ja transvestiitit, sekä intersukupuoliset henkilöt.”
Tuo ei todista mitään eikä mistään. Erilaiset transtuntemukset eivät ole mitään sukupuolia vaan aivojen ja ajattelun asioita. Intersukupuolisuudessa (setalainen termi) kyse on erittäin harvinaisista synnynnäisistä poikkeamista ( noin 1 ppm väestöön suhteutettuna). Tuollainen poikkeama ei muodosta mitään uutta sukupuolta kuten jo edellä selvensin.
”Yksilötasolla luokittelu perustuu viime kädessä kunkin ihmisen omaan käsitykseen sukupuolestaan.”
Kuulostaa anarkistin unelmalta, määrittelen kaiken itse. Jokainen voi toki vapaasti luokitella omia käsityksiään. Käsitykset voivat tunnetusti olla realistisia tai epärealistisia. Järjestäytyneen yhteiskunnan toiminta ei voi perustua subjektiivisiin tuntemuksiin.
”Riittävä, oikea tieto ympäröivästä maailmasta on paras apu lapselle ja nuorelle kun hän kohtaa erilaisia kasvun haasteita.”
Oikea tieto olisi hyvä asia. OPH: n vastaus edellä ei kuitenkaan herätä luottamusta, että OPH tai tasa-arvovaltuutetun toimisto olisi oikea lähde tuohon tarkoitukseen.
OPH: n vastauksen käytännön merkitys
Tasa-arvovaatimuksista ei seuraa, että koulujen tulisi poiketa opetuksessaan siitä biologisesta ja lääketieteellisestä tosiasiasta, että eri sukupuolia ihmisellä on olemassa kaksi ja kyseessä on pysyvä synnynnäinen ominaisuus.
Sukupuolen moninaisuus -käsitettä ei tarvita tasa-arvoasioiden opettamiseksi. Sen käyttöön opetuksessa ei myöskään ole velvoitetta OPH: n vastauksen perusteella.
Sukupuolen moninaisuus on merkitykseltään perusteltu vain siinä merkityksessä, että on ominaisuuksiltaan monenlaisia poikia ja tyttöjä. Kiinnostus voi pojilla ja tytöillä mennä ristiin esimerkiksi ammattialoissa, jotka on tyypillisesti tai käytännön syistä mielletty poikien ammateiksi tai tyttöjen ammateiksi.
http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/opetushallitus-antoi-periksi-vastauksessaan-29-6-2018/
Vastaukset 46
Vanhimmat
Käsittääkseni tuo kirjanen ei ole ollut oppikirja, vaan opettajille ohjeeksi. Siitä oli heti alkuun vääriä tulkintoja.
Onko joku väittänyt sitä oppikirjaksi? Sehän oli ohjekirja opettajille.
No mitä siitä sitten vouhkaamaan. Ohjeista on keskustelu myönteisessä hengessä.
"”Ihmiset ovat sukupuoli-identiteetiltään ja sukupuolen ilmaisultaan moninaiset, eivätkä kaikki ole sukupuoleltaan yksiselitteisesti naisia tai miehiä.”"
Tämä on hyvin täsmennetty, vaikka sukupuoli ei olisi yksiselitteinen se on aina kuitenkin mies tai nainen.
Eli kouluissa ei voisi enää ottaa silmätikuksi, jos joku poika onkin vähän tyttömäinen tai tyttö poikamainen.
Miten sen estät?
Niin, "ei voisi", mutta kaikkea voi, jos kukaan ei puutu.
Toinen+valeuutinen+Aa:lta+vähän+ajan+sisällä,+ensin+tuli+uutinen+8%+kannatuksesta+samaa+sukupuolta+olevien+kirkollisesta+vihkimisestä+pappien+keskuudessa+ja+nyt+tämä+valeuutinen.+Aa:n+linja+jatkossakin?
OPH:han+ei+ole+mitään+kantaansa+muuttanut+vaan+Aa+on+uutisoinut+siitäkin+alunperin+valheellisesti.
Mikä aloituksessa on valetta? Ja toisesta asiasta voit mennä siihen ketjuun nielemään tappiosi.
"Isoin+asia+OPH:+n+vastauksessa+29.6.2018+Aito+aviolitto+ry:+n+kysymykseen+on+se,+että+”Tasa-arvotyö+on+taitolaji”+(TOT)+++opas+ei+sisällä+kouluja+velvoittavia+määräyksiä.+"
Eikä+ole+koskaan+sisältänyt,+kyseessä+ei+ole+koskaan+ollut+materiaali+jota+olisi+velvollisuus+käyttää+opetuksessa.+Tämä+on+ollut+kaikille+muille+selvää+jo+paljon+ennen+OPH:n+vastausta+Aa:lle+mutta+heille+se+piti+näköjään+erikseen+vääntää+rautalangasta+jotta+menee+perille.+
OPH+ei+ole+siis+antanut+missään+periksi,+kanta+on+edelleen+täsmälleen+sama+kuin+se+on+ollut+aina.
"Ja+toisesta+asiasta+voit+mennä+siihen+ketjuun+nielemään+tappiosi."
Liityy+kuitenkin+Aa:n+valeuutisointiin,+väite+8%+kannatuksestahan+on+iso+emävalhe.
Tottakai tätä opasta oli tarkoitus noudattaa koska siellä oli jopa sanktioita niille jotka puhuvat asioista eri tavalla.
Hienoa, että Aa taas tarttui härkää sarvista ja oikaisia asian.
Ihan+yhjtä+suuri+vale+on+se,+että+52%+papeista+kannattaa+homojen+vihkimistä+kirkoissa.
Kerrotko niistä sanktioista? Tarkistetaan sitten faktat.
Esitä syytökset yliopiston professorille ja tutkijalle sekä kirkon aketeemiset ry:lle.
Sieltä luku on saatu. Itse tunnen hyvin kaksi pappia, joista molemmat kannttavat homojen vihkimistä.
Tutkimuksessa+tulos+oli+kylläkin+56%+(täysin+samaa+mieltä+ja+lähes+samaa+mieltä+olevat).+Luultavasti+kumosit+tutkimuksen+edes+sitä+lukematta+:)++Mutta+52+prosenttiakin+on+kuitenkin+paljon++lähempänä+totuutta+kuin+Aa-kerhon+naurettavan+törkeä+valheuutinen.
Kaikki+muut+tutkimukset+paitsi+Aa-kerhon+tulkinta+ja+valheuutinen+tukevat+yli+50%+kannatusta.
Nuo alituiset kirjoitusvirheesi ovat ikäviä, usko.vainen.
Ovat kuin sormenjälki, ei saa niitä kuriin multinikeiltään kun tunteja vuorokaudessa on vain rajallisesti ja ylläpidettäviä sivupersoonia taas kymmeniä joten
...joten automaattisen oikoluvun käytölle (tarvitsisi sellaisen ehdottomasti) ei ole aikaa ja kirjoitustaitoisiksihan noita sivupersoonia ei saa luotua, ovat yhtä kirjoitustaidottomia kuin luojansa.
Voih, Repeliini Mussukainen se joikhaa heti sunnuntaiaamusta taas minua😲
Olet niin liikkis pikku pömppömasu.
Se on "joikaa", ei joikhaa.
Ajatellaanpä jonkin vakavasti otettavan media olisi julkaisseen tosissaan tuon uutisen tuosta 8 prosentin kannatuksesta samoin se perustellen. Kyllä sitä olisi äimistelty.
Mutta kun julkaisia oli Aito Avioliitto ry ei siihen reagoitumillään tavoin. Mutta keksiikö kukaan yhdistyksen fani miksi?
Aa:ta+taisi+jäädä+kertomatta+mikä+osuus++papeista+vastustaa+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittoa,+siis+osuus+joka+laskettaisiin+heidän+käyttämällään+"logiikalla".
Taitaisi+olla+2%+tienoilla.
Käyttämällä+täysin+identtisesti+logiikkaa+ja+laskutapaa+jolla+Jääskeläisen+on+tuloksensa+saanut+saadaan+tulokseksi+6.4%.
Vertaamalla+tuota+Jääskeläisen+saamaa+lukua++8.2%+Jääskeläisen+matematiikalla+saatavaan+lukuun+vastustajien+osuudesta+lukuun+päädytään+(tietenkin+)+prosenttilukuihin+56%+ja+44%,+ne+ovat+lukujen+osuudet+toisistaan.+Mites+sattuikin.+
Eli+edes+omalaatuisella+matematiikallaan+ja+logiikalla++Jääskeläinen+ei+kykene+muuttamaan+noita+suhdelukuja+yhtään+mihinkään,+ne+ovat+ja+pysyvät+samoina+vaikka+kuinka+yrittäisi+kieroilla.
Eikä tuota lukujen suhdetta tarvitse edes laskea, se kun ei voi olla mitään muuta. Seuraava rasti Jääskeläiselllä voisikin olla rakennella matemaattinen todistus ettei näin ole. Onnea yritykselle.
Skotlanti on sitten edistyneempi kuin Suomi. Eilen juuri luin uutisen jonka mukaan Skotlannissa varapääministeri on hyväksynyt opetussuunnitelman joka pitää sisällään hbtq-historian, -terminologian ja opetusta sukupuoli-identiteetistä.
Päämääränä on estää homofobiaa, ennakkoluuloja ja syrjimistä.
Opettajille on tarjolla koulutusta ja opetusmateriaalia.
Tutkimuksen mukaan 9/10 hbtq-henkilöä joutuu alttiiksi homofobialle.
Sinun aloituksesi perustella Suomen kouluihin tarvitaan tämän teeman osalta ihan samanlainen opetussuunnitelma kuin Skotlannissa nyt otetaan käyttöön.
Jos aa-n kannattajat ovat tyytyväisiä niin sepä hyvä. Suomessa joka tapauksessa otetaan nykyisin paljon enemmän huomioon sukupuolisuuden ja seksuaalisuuden ilmentymisen moninaiset muodot, jotka ovat kuin sateenkaari, eikä vain kaksi väriä, niin kuin aa-laisten sateenkaaressa.
Jumalan merkiksi antamassa sateenkaaressa on paljon enemmän värejä kuin vain kaksi. Miksi latistatte jumalanne sateenkaaren vain kaksiväriseksi?
Jaa. Sateenkaari on auringon ja sateen "yhteenliittymä". Se luo upean näyn.
Paljon mahtuu valetta fundispiireihin. On valemaisteri, aa-kerhon härskit valeuutiset ja oikean median täydellinen vaikeneminen eli sensuuri äärioikeiston terroriteoista.
Huhtasaari ON ihan oikea maisteri, edellenkin etkä pysty mitään valheita esittämään Aa.sta etkä muistakaan.
Onko kurjaa kun olt täynnä vihaa mutta et pysty todistamaan mitään syytöksiäsi todeksi?
Aitoavio valehteli koko poppoolle, että saavat kaadettua lain. Vieläpä kansanedustajakin valehteli Seinäjoen Helluntaiseurakunnassa, että he kaatavat lain.
Tuo kuulosti pahalta tällaisen tosiasiohin pohjaavan korviin.
Maisteri tietysti on mutta ne maisterin paperit on saatu toimimalla vastoin hyvää tieteellistä tapaa ja plagioimalla gradu.
Hyväksytkö sinä sen että plagioimalla voi saada maisterin paperit?
Kerrohan.
Jos maisterin papereista ei ole peruttu ne ovat pätevät. Yliopisto päättää kenelle paperit annetaan ja kenelle ei.
Kuten sanoin:
Maisteri tietysti on mutta ne maisterin paperit on saatu toimimalla vastoin hyvää tieteellistä tapaa ja plagioimalla gradu.
Hyväksytkö sinä sen että plagioimalla voi saada maisterin paperit?
Kerrohan.
Joo, taas Aa teki uutisen, jolla se yrittää todistaa omaa merkitystään.
OPH vastasi Aa:lle, että opas on aina ollut ohjeellinen, eikä sen päivittämistä suunnitella.
Eli mikään ei muutu ja Aa:ssa hurrataan voittoa. Jälkipelin ammattilaiset tekivät siis illusorisen maalin.
Muiden tulostaulu näytti ja näyttää yhä Aa:lle tappiota 100-0, mutta Aa:n sitkeimmät sissit eli Arto ja Susanna jatkavat yhä jälkipeliä.
Ehkäpä he eivät ymmärrä, että uusi avioliittolaki on tullut pysyvästi tähän yhteiskuntaan.
OPH:n+pitäisi+oikaista+Aa-kerhon+esittämä+valheellinen+tieto+mutta+ovatkohan+tästä+valeuutisesta+edes+tietoisia?+Vai+pitävätkö+porukkaa+niin+merkityksettömänä+etteivät+vaivaudu?+
Aa-kerhon+jutut+on+menny+aika+paksuiksi.+Ensin+uutinen+pappien+8%+kannatuksesta+kirkkovihkimisiä+kohtaan+ja+sitten+tämä.+Mitähän+seuraavaksi?+On+otettu+askel+propagandassa+pidemmälle,+enää+ei+vain+vääristellä+asioita+vaan+esitetään+aivan+törkeitä+valheita+totena.
>> Vai pitävätkö porukkaa niin merkityksettömänä etteivät vaivaudu? <<
Tuskin kukaan muu kuin fundamentalistit ottaa fundamentalisteja, kuten Aa:ta vakavissaan. Mutta pitäähän viranomaisten niillekin vastata, vaikka ne ei selvää kirjoitettua tekstiä ja tilastoja (Arto) ymmärräkään.
"Tuskin kukaan muu kuin fundamentalistit ottaa fundamentalisteja, kuten Aa:ta vakavissaan."
Niin, vaikea keksiä muuta edes hiukan järkevää selitystä tuolle kaikista faktoista irrallaan olevalle totuuden vastaiselle kirjoittelulle kuin tarve vakuutella "omille" ettei taistelu ole ollut eikä ole turhaa.
On kai luovuttu jo suuren yleisön kosiskelusta ja toivotaan vain että saataisiin pidettyä edes nämä vähäiset olemassa olevat...
"OPH:n pitäisi oikaista Aa-kerhon esittämä valheellinen tieto mutta ovatkohan tästä valeuutisesta edes tietoisia?"
Mielestäni tällaiseen ei ole syytä. Onhan näitä kaikenlaisia, ja aika menisi näiden oikaisuihin.
Kun tikusta tehdään asiaa. OPH vastaan, ettei muutoksia tehdä. Samoin se tuo esille seikan, mikä on ollut alusta saakka: " ”Tasa-arvotyö on taitolaji” (TOT) opas ei sisällä kouluja velvoittavia määräyksiä. Koulujen ei tarvitse opettaa oppaan ideologisia mielipiteitä sukupuolesta. "
Tätä Aa sanoo "Tuo lausunto on erittäin tärkeä...", vaikka se on aina sellainen ollutkin...
"OPH vastaan, ettei muutoksia tehdä"
Ei kai jo painettuihin voikaan tehdä enää muutoksia. Mutta tuleviin tehdään ja asia tulee korjata sanallisesti kun opasta käydään läpi.
" Aiemmin OPH on myöntänyt, että oppaan materiaali on pääosin lainattu Seta ry: ltä, joka on etujärjestö eikä neutraali toimija. Oppaan etujärjestötausta näkyy kautta linjan TOT-oppaassa ideologiaa syöttävinä näkemyksinä."
Onko mielestäsi seksuaalisen tasa-arvotyön asiantuntijataho siis esim. Patmos? Tai Aitoavioliitto?
Juuri näin.
Juu, tuo taisi olla puppua. Ja selkeästi on ilmaistu, ettei muutoksia tehdä - ei edes uusiin painoksiin.
On tämä hassu puuhakerho. Ensin he eivät ymmärrä mihin tuo opas on tarkoitettu. Ja sitten kun he vihdoin ja viimein ymmärtävät, on se muka vaikuttanut jotenkin OPH kantaan joka on ollut sama koko ajan.
Eikö nämä hemmot tuolla puuhakerhossa ajattele ollenkaan minkälaisen kuvan he itsestään antavat tällä jatkuvalla valehtelulla? Ilmeisesti ei, vaan julkisuuteen on pakko päästä vaikka kuinka munaisivat itsensä. No ainakin näistä hepuista riittää hupaa ja anurua, kun seuraa heidän puuhastelua :D
"...kun he vihdoin ja viimein ymmärtävät, on se muka vaikuttanut jotenkin OPH kantaan joka on ollut sama koko ajan."
Niinpä :D