Avovaimoni ajaa hulluksi

Jomppe

Minua on alkanut tympimään avovaimoni jatkuva "kyttääminen" ja asioihini puuttuminen. Esimerkiksi jos minulle tulee tekstiviesti/puhelu hän JUOKSEE puhelimelle, että ehtii katsoa kuka soittaa tai keneltä viesti on. Televisiota kun katsotaan esim elokuvaa hän vaihtaa kanavaa jos vähänkään näkyy paljasta pintaa (esim nainen minihameessa). Tuntuu, että koko maailmaani kytätään ja hallitaan jotenkin.

Ennen minulla oli muutama naiskaveri jotka oikeasti olivat vain kavereita. Enää ei ole koska jouduin ne jättämään syystä, että minut uhattiin jättää jos pidän yhteyttä.

Vielä on eräs asia eli porno. Siitä hän saa aivan
mahtavat raivarit jos olen katsonut. Nykyään en enää katso koska en halua kyseisiä riitoja. Meillä se menee niin, että jos pornoa katon niin hänellä on oikeus käydä panemassa jonkun miehen kanssa, heh. Kuulemma sama asia kuin pornon katselu, enpä sitten tiedä.

Mikä tässä mättää on kysymykseni teille ihmiset?
Jotain helpotusta asiaan olisi mukava saada. Puhua olen kyllä yrittänyt.

25

3025

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nainen

      Eihän tuollaisesta jutusta nyt tuu yhtään mitään!! Jutella teidän on ihan pakko ko. asiasta, en minä ainakaan tykkäisi, jos mun mies lukisi minulle tulleet viestit ja kyttäisi kuka soittaa. Luottamusta täytyy olla suhteessa sen verran! Ja pornoahan nyt on monenlaista, jos hän ei halua katsoa, ei sitä mielestäni tulisi sinulta kieltää. Eikä pornon katsomista voi todellakaan verrata pettämiseen!!!!

    • tsemppiä

      Minulla ollut vastaava tapaus edellisen avovaimoni kanssa.

      Hän veti pultit jos pelasin esim. tietokonepelejä jossa sattui vilahtamaan vähäpukeisia naisia kaikki mitä mainitsit.

      Elämä meni niin rajoittuneeksi ettei oikeastaan mitään voinut tehdä, tunsi itsensä nurkkaan ajetuksi ja piti etukäteen suunnitella mitä ja miten ns. normaaleista asioista pystyi yleensä keskustelemaan.

      Lopulta päädyttiin eroon koska en kestänyt.

      Kuuntele itseäsi ja kysy mitä elämältäsi haluat?

      Kaikkea hyvää ja tsemppiä sulle!!!

      • Anonyymi

        Kuulostaa, tutulta. Kauppareissujen ajat kytättiin,jos poikkesi esim 15min hirmu vittuilu, sekä muutenkin kaupoilla käynnit esim yhdessä, meni mahdottomiksi. Ei tiennyt minne katsoa, kun ei naispuolisia ketään olisi saanut edes vilkaista, saatikka jutella esim kassan kanssa, ja se riemu mikä siitä syntyi, aina. Puhelin kollattu, ja muuta kyyläämistä, ja telkkarista jos hiemankaan naiskauneutta näkyi, oli vittuilu valmis..Pakko oli nostaa kytkintä, kun kaikki ystävät erottaa yritti, ja ei saanut käydä enää ketään oikein kylässäkään, saati itsekään missään muualla,kuin töissä ja toisen mielenoikkujen mukaan. Ei koskaan enään samanlaista halua, nykyisen kanssa aivan eri juttu, sais mennä miten huvittaa jne, mut nytpä viihtyykin kotona, kun vapaus tehdä mitä vaan, niin sellaista kumppania itsekin arvostaa, eikä ole tarvetta pakoilla, eikä muutenkaan halua tehdä mitään mikä ei ole sovellusta suhteessa, on ollut yrittäjiä, mut ei nappaa..


    • Mamma

      Todella ikävältä tilanteesi kuulostaa.

      Elät hyvin itsestään epävarman naisen kanssa. Hän pelkää että petät. Hän ei pidä itseään minkään arvoisena tai näköisenä ja siksi pitää jokaista kuvitteellistakin naista uhkana itselleen. Naisesi on pelkää sairaalloisesti, että menettää sinut toiselle naiselle tai muuten.

      Puhuminen tuskin auttaa, asian pitäisi ratketa kumppanisi omasta halusta. Voit tukea häntä siinä siten, että kerrot hänelle että kukaan ei voisi viedä hänen paikkaansa. Voit kertoa että hän on mielestäsi kaunis etkä tuijottele toisia naisia haaveillen heistä sen kummemmin.

      Tietysti toivon, että asiat ovat niin. Valehtelemaan en suosittele. Jos taas tosiaan jokainen nainen edustaa sinulle "parempaa panoa tai kiihoketta", niin mitä hittoa teet parisuhteessa?

      • Jomppe

        En tosiaankaan halua muita naisia. Enhän muuten tässä suhteessa olisi. Ja tuohon yllä olevaan voisin vielä sanoa, että sama homma täälläkin peleissä. Eipä voi pahemmin pelejä pelata jos on paljasta pintaa vähänkään.

        Rakkaus vielä voittaa tässä vaiheessa! :)


      • utelias

        ´Jos taas tosiaan jokainen nainen edustaa sinulle "parempaa panoa tai kiihoketta", niin mitä hittoa teet parisuhteessa?´
        Mihin tällä viittaat? alkuperäinen kirjoittaja ei kirjoittanut tähän suuntaan laisinkaan.


      • Mamma
        Jomppe kirjoitti:

        En tosiaankaan halua muita naisia. Enhän muuten tässä suhteessa olisi. Ja tuohon yllä olevaan voisin vielä sanoa, että sama homma täälläkin peleissä. Eipä voi pahemmin pelejä pelata jos on paljasta pintaa vähänkään.

        Rakkaus vielä voittaa tässä vaiheessa! :)

        Toivon sinulle todellakin jaksamista. Kumppanisi itsetunto on todella hukassa ja uskon tietäväni kuinka se rasittaa. Kaiken lisäksi se on todella "epäreilua" sinua kohtaan.

        On kuitenkin ihanaa kuulla, että rakastat niin paljon, että kestät tuon kaiken. Ajan kanssa se vaan tosin vaikeutuu ja jaksaminen joutuu koetukselle.

        Kysy olisiko hän valmis hakemaan apua ja puhumaan jollekin? Yhteinen tai yksittäinen terapia hänelle voisi auttaa. Asialle on kuitenkin syytä tehdä jotain ennen, kun tilanne karkaa käsistä.
        Nyt vain silkkihansikkain ja apua hakemaan. Hänen täytyy olla hieno nainen, että rakastat häntä niin paljon =)

        Paljon onnea ja jaksamista.


    • ASD

      Mä taas en ymmärrä mitä varten pitää riidellä aina ihan turhista asioista? Jos toista loukkaa toisen käytös niin takuulla ei rakasta jos tahallaan loukkaa. Mikset pysy sinkkuna ja tuijottele pornoa ja pelaile vähäpukeisia tyttöpelejä kaiket päivät. Suurin osa naisista pahoittaa niistä mielensä. Pitävät vain suunsa kiinni kun tahtovat miellyttää miestä tai sitten eivät välitä miehestä tippaakaan joten ihan sama mitä se touhuaa, who cares!

      • Pekka

        Kappas, mä tunnen kyllä sellasiakin naisia, jotka tykkää itsekin kattella pornoa. Eikä ole mitään turhanpäiten riitelyä, jos toinen ei suo kumppanilleen hetkenkään yksityisyyttä, mihin tuo puhelimen kyttääminen kovasti viittaa. Itse loukkaantuisin sellaisesta luottamuksen puutteesta verisesti.


    • mielipide

      Tuon ongelman voisi mielestäni kiteyttää sanaan luottamus. Avovaimosi ei selvästikkään luota sinuun. Ja ilman luottamusta ei voi olla hyvää suhdetta. Sano naisellesi, että opettele luottamaan tai erotaan.

    • Nelluska

      Eräitä totuuksia on, että miehet KATSELEVAT naisia. Katselun ei tarvii johtaa yhtään pidemmälle kuin katselemiseen vain. Sitäpaitsi miehet katsoo pornoa, ei uuden ihastuksen löytämiseksi vaan siksi, että kyllähän me naisetkin töllätään filmitähtiä ilman sen kummempia syviä tunteita paitsi pinnallista ihastumista! :) Nauraisin, jos omistaisin miehen joka mustistuisi mulle vaikka Leonardo DiCapriosta. Niin kuin se edes tietäisi mun olevan olemassa :D.
      Itse kun en ollut mustis, niin tulin sen takia petetyksi. Huomion hakuako?
      Sano naisellesi, että sen pitää luottaa. Muuta mahdollisuutta ei ole. Tässä asiassa puollan miehiä.

    • saccis

      Ryhdy poikamieheksi, ei tuollainen ole elämää! Elämä on tässä ja nyt, ei siitä kannata pistää vuosia/vuosikymmeniä hukkaan. Kyllä miehelläkin pitää olla omia oikeuksia ja juttujaan, samoin tietty naisella. Sukupuolierot ovat geeneissä ja hormoneissa, naiset ei meinaa ymmärtää sitä että mies tarvitsee omaa tilaa (reviiri). Nykyaikana ei enää käydä metsästämässä, eikä taistella kivikirveiden kanssa, joten nykymies tarvitsee omaa aikaa esim. mieskavereiden tapaamiseen. Jos vaimo ei sitä puhumisestasi huolimatta jatkossa ymmärrä, ota hatkat. Itse tein näin 2 vuotta sitten, enkä kadu. Elän yksin, vaan en ole yksinäinen. Tuntuu kuin tonnien paino olisi lähtenyt taakkana pois selästä muutettuani erilleen.

      • TOTTA KAI

        miehellä on oikeuksia. Minä annan miehelleni vapauden katsoa tv:tä mitä halua, olla nenä kiinni näyttöruudussa vaikka 24h ja käydä kavereiden kanssa kanssa kaljalla/saunailloilla jne. Vain kerran soitin perään kun olin huolissani ja kerran lähdin ukkoa hakemaan kaverin mökiltä kun alkoi olla jo 2.30,eikä ukko ollut vielä soittanut: "ett tuu hakemaan."
        Myös naiset tarttee omaa tilaa ja sitähän saa kun ukko on kavereittensa kanssa.


    • itsetunto

      Vaikuttaa aika lapselliselta se sinun naisesi käyttäytyminen - siis käytös, ei ihminen.
      Hän ei selvästikään luota itseensä eikä siihen, että riittäisi sinulle. Hänelle telkussa vilahtanut minihamekin on yhtä kuin kilpailija. Ja pornomaailman naisten suorituksiin hän ei ilmeisesti usko kykenevänsä, joten niidenkin katselu loukkaa ja uhkaa häntä.

      Sinä et oikein voi muuta kuin yrittää tukea hänen itsetuntoaan palkitsemalla kaiken hyvän ja oikean, mitä hän tekee tai sanoo ja olla menemättä mukaan hänen hysteriaansa tai antamatta tietoisesti aihetta epäilyyn. Voit myös osoittaa, että sinua loukkaa se kun hän automaattisesti vain epäilee sinua. Onhan kyse rakastamastasi naisesta, joka on sinulle kaikki kaikessa!

      Loput hänen on tehtävä itse, sillä itsetuntokin kasvaa sisältäkäsin. Ulkoa sitä voi vain tukea ja kannustaa kasvamaan.

    • bitch

      Hei!

      Tässä sulle apua. Seurustelin itse samantyyppisen miehen kanssa kuin mitä vaimosi on. Eli hän ei sallinut minun pitää yhteyttä miespuolisiin kavereihin, kaikennäköisten komeiden tyyppien katselu tv-ohjelmissakin oli rinnastettavissa rikokseen jne. Muistan esim. keran kun selailimme seiskaa yhdessä ja näin Sami Uotilan kuvan, sanoin et "toi on ihan kivannäkönen" koska mieskin kommentoi aina kaunottarien ulkonäköä. Tuskin ehdin saada lausetta loppuun, kun mies vaihtoi sivua repäisemällä niin kovaa että hyvä kun ei lehti hajonnut, ja mököti vartin. En olisi saanut siis sanoa mitään toisen miehen ulkonäöstä.

      Tämä käytös johtui luultavasti siitä, että olin se paremmannäköinen puolisko suhteessamme. Mies oli ylipainoinen, ei erityisen minkäännäköinen eikä hoitanut ulkonäköään tms. Kavereitakin hänellä oli vähän, ja muutenkin työttömyys ja tietoisuus omasta rumuudesta (suoraan sanottuna) vaivasi häntä. Minä taas olin aina terhakka, pirtsakka ja siloiteltu. Mies raivosi minulle jopa siitä, että näytin hyvältä tai jos joku mies katsoi minua jossain.


      Toinen tapaus. Seurustelin TODELLA komean kundin kanssa, ja sattui niin, että olin juuri ennen kuin tapaimme saanut muutaman kilon lisää elopainoa ja muutenkin olo oli aina outo ja nuhruinen, ja kun huomasin ko. kundin katselevan noin kokoa 32-34 olevia naisia (sirot, luisevat, laihat - whatever), tunsin olevani norsu. Saatoin huomauttaa hänelle siitäkin, että hän vilkuili muita ohimennen.

      Lisäksi miehellä oli paljon naispuolisia kavereita ja tuttavia, joista suuri osa oli lääpällään häneen. Tämähän ei tunnu kauhean kivalta, että mies on kahvilla kaunottaren kanssa ties misä ja itse istun kotona ja itken läskejäni.


      Tilanne parani sillä, että ensin keskustelin miehen kanssa. Selitin, että tunsin olevani kuin korispelaaja jäähallissa kesken lätkämatkin, eli en kuulunut hänen "valikoimaansa" ollenkaan. Miksi ihmeessä hän oli kanssani (173cm/73kg, vaatekoko 40) jos tykkäsi pienistä ja siroista (160cm/50kg, vaatekoko 32-34) naisista? Mies vastasi, että samapa tuo mitä hän katselee, minun kanssani hän kuitenkin on.

      Tämä ei riittänyt minulle, koska halusin olla sellainen, jota hän katselisi. Menin aluksi lenkille. Sitten siirryin myös salille 3-4 kertaa viikossa. Ruokailu muuttui. Uuden painon (65kg) mukana itseluottamus vahvistui.

      Seksielämämme muuttui upeaksi kun en enää pelännyt että "tuossa asennossa mun läskit näkyy" ja muuta tyhmää. Enää en kiinnitä mitään huomiota siihen, että mies vilkaisee jotain muuta, koska huomaan vain muiden miesten katseet itsessäni. En enää nyrpähdä kun mies lukee/katsoo pornoa, vaan olen ostanut itse muutaman porno-DVD:n ja -lehden kotiimme. Nautimme niistä yhdessä ja erikseen.



      Luulenpa, että naistasi vaivaa huono itsetunto. Hän kokee olevansa "huonompi", ehkä rumempikin. Kuinka usein nukutte sylikkäin? Koskettelette toisianne päivän aikana? Suutelette tai ainakin pusuttelette? Silitätte toisianne? Sanotte nättejä juttuja (esim. "tykkään susta", "oot niin kaunis/söpö/ihana")? Muutenkin osoitatte olevanne toisillenne tärkeitä ja rakkaita? Jos nuo pikku elet ovat vähentyneet tai hävinneet melkein kokonaan, nainen voi pelätä sinun menettäneen kiinnostuksesi ja nälvii/kyttää sen sijaan että puhuisi. Kaikki eivät osaa puhua avoimesti peloistaan ja tunteistaan.

      Yritä keskustella naisesi kanssa, vaikka aluksi se ei sujuisikaan. Painota, että kyseessä on koko parisuhteenne tulevaisuus. Selitä rakastavasi, haluavasi ja tarvitsevasi vain häntä (siis jos asia todella on niin, muutenhan ei kannata ollakaan yhdessä). Kysy, onko hänellä jotain pelkoja, salaisuuksia, epäilyksiä? Kysy, miksi ihmeessä hän tutkii kännykkääsi ja vaihtaa kanavaa ja kieltää pornon? Vaadi perusteluja!!!

      Kiellä häntä koskemasta puhelimeesi tai vaadi saada katsella hänen kännykkäänsä tulevien viestien sisällöt. Tee tilanteesta tasapuolinen. Siinä vaiheessa naienn saattaa tajuta miten töykeästi käyttäytyi.

      Pyydä hänet mukaan, kun lähdet jonkun naisystäväsi kanssa kahville. Hän huomaa, että kaverit ovat todellakin vain kavereita, vaikka sattuisivatkin olemaan vastakkaista sukupuolta.

    • Karo

      Tämä nyt menee asian vierestä mutta en voi olla sanomatta kun näytän olevan poikkeava ajatuksineni. Täällä leimataan naiset jotka eivät siedä esim miehen pornon katselua huonoitsetuntoisiksi jotka eivät luota mieheensä. Asiahan varmasti on näin joidenkin kohdalla mutta esim itse näen asian ihan päinvastoin. Itsellä on kokemusta suhteesta jossa mies katseli pornoa tms ja nykyisestä suhteesta jossa mies ei katsele pornoa (omasta halustaan, en tietenkään ole kieltänyt). Koen että minulla on niin rautainen itsetunto että en siedä nurkissani vässykkää joka kuluttaa aikaansa esim pornon parissa. Mulla menee halut kokonaan. En voi kunnioittaa ja pitää miestä miehenä jos se kyttää pornoa ja samalla yrittää uskotella että joo joo tykkään tykkään. Se ei ole uskottavaa. Tuntuu kuin mies yrittäisi alistaa minut kotiapulaiseksi ja samalla viettää itse laatuaikaa. Miehen tehtävä on saada nainen vakuuttuneeksi haluttavuudestaan ja päinvastoin.Huomautettakoon vielä että itse pornoa vastaan minulla ei ole mitään. Katselen sitä itsekkin suhteiden VÄLISSÄ yksinäisinä iltoina kun ei miestä ole tyydyttämässä. Jos tätä nimitetään huonoksi itse tunnoksi, olkoon sitten niin mutta yksikään mies joka ei ole valmis keskittymään ja kehittämään ainoastaan omaa seksielämäämme saa mennä takaisin runkkailemaan poikamiesyksiöönsä.Minä haluan miehen enkä kesken kasvuista itsekästä kakaraa. Mustasukkainenkaan en koe olevani. Ajattelen että jos toinen ei petä niin hyvä on ja jos pettää niin minähän en siinä mitään menetä, vain yhden idiootin!

      • Naikkonen

        Samaa mieltä kanssasi kaikesta.
        Ja just se, että mies saa oman naisensa tuntemaan itsensä Naiseksi!!!!


    • Niina

      Niin tiedätkö onko avovaimosi epävarma itsestään ja/tai ulkonäöstään?
      Oletko joskus sanonut jotain loukkaavaa vaimosi ulkonäöstä? Jos olet, se selittää miksei hän halua sinun katsovan pornoa eli muita naisia tai edes tv:n minihame-naista.
      Tai oletko pettänyt häntä tai flirttailetko liikaa? Siksi avovaimosi ei halua sinun tapailevan naispuolisia ystäviäsi...

    • Tuomas--

      Avokkisi tarvitsee terapiaa.

      Hän ei varmaan tunnustaisi itselleen olevansa terapian tarpeessa, joten paras ratkaisu olisi, jos voisitte jollain perusteella käydä yhdessä parisuhdeterapiassa.

      Koska parisuhdeterapiasta tulee helposti negatiivisia mielleyhtymiä, sinun pitää perustella terapiassa käynti todella hyvin. Jos avokkisi vähääkään tuntee olonsa uhatuksi terapian kanssa, niin a) hän ei suostu lähtemään sinne ja b) hän pistää asiasta aivan mielettömän riidan pystyyn. Ole siis huolellinen perusteluissasi.

      Tsemiä, kyllä tämä tästä!

      Tuomas

    • tervaa

      Mites teidän seksielämä muuten voi?
      On nimittäin niitä miehiä jotka kattoo pornoa ja sitten jättää naisensa tyydyttämättä.
      Oon seurustellu semmosenkin kans- kun siitä naisen tyydyttämisestä on vaivaa...
      Arvatkaapa miltä partnerista moinen tuntuu?!!
      Rupeaa ketuttamaan.
      Arvosta naistas, kehu ja kylvä kauniita sanoja, rakenna sille sitä itsetuntoa.
      Huomaat että se luottaa sinuun paremmin ja antaa sulle tilaa muutenkin.
      Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

    • äijistä...

      Ja paskat! Pistä akalle luu kurkkuun: sano suorat sanat, ja tee entiseen malliin omat juttusi. Nainen kunnioittaa ja tykkää miehisestä miehestä, ei neidistä. Naistet rakastuu hulluina renttuihin jos toinen vaihtoehto on nössö pukupoika. On meinaan omakohtaista kokemusta miehenä! Kun yhdessä suhteessa pyrin olemaan jees jees-mies ja aina elin naisen tahtojen ja käskyjen mukaan, hän lopulta heitti pihalle syynä tylsä nössöilyni. Nyt elän avoliitossa jossa määrään oman tahtini ja reviirini, ja hyvin menee.

    • Paitsi nyt vituttaa

      Aiheesta on esitetty varsin hyviä kommentteja ja ajatuksia - niin naisten kuin miestenkin oikeuksien puolesta.

      Kuvauksesi on suoraan kuin entisestä avoliitostani. Minä luotin naiseeni sataprosenttisesti, nainen ei minuun pätkääkään. Tosin ehkä annoin aihettakin. Katsoin pornoa, pari kertaa soitin kännipäissäni vanhoille tytöilleni (huom, ilman minkäänlaista pettämisajatusta!) ja niin edelleen. Naiseni luottamus minuun heikkeni päivä päivältä. Alkoi ahdistamaan. Ajauduin niin nurkkaan kuin mies vain voi. Varoin kaikkia tekemisiäni, sanojani, ihan kaikkea. Pelkäsin koko ajan, että mitä seuraavaksi teen väärin. Itseluottamus katosi tyystin. Valitettavasti en päässyt tuolta nurkasta koskaan pois. Eräänä kauniina päivänä mitta tuli täyteen ja ehdotin eroa tyyliin "täysin puskista".

      Nyt, yli kaksi vuotta eron jälkeen, vitutus on kova. Olisi(ko?) pitänyt aloittaa terapia tms. jo hyvissä ajoin. Nyt olisimme ehkä edelleen yhdessä, onnellisesti.

      Tsemppiä sulle suhteen rakentamiseen, toivottavasti et ajaudu niin syvälle nurkkaan kuin minä!

    • rakastanko?

      Anteeksi,vakava ongelma, mutta kävi naurattamaan...:D

      Naisesi on mustis,kuten huomaat!
      Sano sille että tällainen peli ei vetele, että sinä alat katsoa vieraisiin pöytiin enemmän jos hän alkaa ahdistamaan sinua kokoajan..!

      Terv Nainen kylläkin

    • Anonyymi

      Liian mustasukkainen. Ei se tuosta paremmaksi muutu..

    • Anonyymi

      Olisiko aika erota tuollaisesta? Sairasta tuo on.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi sä valitsit

      Juuri minut sieltä?
      Ikävä
      70
      3149
    2. Kerro nyt rehellisesti fiilikset?

      Rehellinem fiilis
      Suhteet
      62
      2495
    3. Hei........

      Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.
      Ikävä
      56
      2136
    4. Mitä sanoa pituudeksi näillä mittaustuloksilla?

      Jos jossain tarttee ilmoittaa pituus sentin tarkkuudella? Mitattu neljästi virallisesti ja mittaustulokset on olleet 1
      Sinkut
      94
      2045
    5. Heilutetaanko peittoa hieman

      Heilutetaan peittoa vähän ;3
      Ikävä
      55
      1952
    6. Tilanteesi nyt?

      Kysymys otsikossa
      Suhteet
      42
      1594
    7. Kaipaan sua, Ope

      Mietin, että ajatteletko sinä minua?..
      Ikävä
      40
      1560
    8. Mä en jaksa suojella sua enää

      Oot osa mun tarinaa ja ensirakkaus 🩷🌈 Olisiko niin kauheata, jos muutkin ystävämme tietäisivät? Se on jo niin vanha ”t
      Ikävä
      14
      1253
    9. EU:n uusin idea - jatkossa joudut tunnistautumaan kun katsot PORNOA!

      "Pornon katsominen muuttuu täysin Euroopan komissio on kehittänyt sovelluksen, jolla internetin käyttäjä voi todistaa p
      Maailman menoa
      139
      1168
    10. Vuodetvierii

      E siitä tulee nyt 50 vuotta oivoi
      Ähtäri
      6
      1083
    Aihe