Miksi mies pettää tuoreessa parisuhteessa?

Sinisiipinen

Olen tavannut vast’ikään miehen, ollaan tavattu muutaman kerran. Itse olen eronnut, mies ollut vuoden verran suhteessa, joten hänen parisuhteensa vielä todella tuore.

Miksi mies pettää tyttöystäväänsä minun kanssani?
Yleensä tuoreessa suhteessa pitäisi olla vielä niin lämässä toiseen, ettei pettäminen käy mielessäkään.

21

161

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Novittuhiphei

      No siksi koska pettämisen syy ei ole koskaan suhteessa vaan siinä pettäjässä. Ihmiset ei tajua tätä vaan keksii kaikenmoisia selityksiä pettämiselle. On ihmisiä joiden arvoihin ei kuulu uskollisuus. Ja sitten on heitä joiden arvoihin kuuluu uskollisuus. Ja sitten on heitä jotka ovat varattujen kanssa ja sitten on heitä jotka kunnioittavat itseään ja toisia ja eivät ole varattujen kanssa. Sähän osallistut petokseen joten mikä on sun arvostus itseäsi kohtaan ja moraalikäsitys?

      • 4567

        Sinun on turha huolehtia jonkun toisen naisen moraalista tai itsekunnioituksesta. Olisi varmasti hedelmällisempää miettiä sitä kunnioitatko sinä miestäsi tai itseäsi? Mies haluaa olla toisen kanssa, arvostatko hänen tunnettaan ja miestäsi ihmisenä? Onko miehesi oikea mies sinulle, jos sinulle uskollisuus on tärkeä arvo mutta miehesi ehkä arvostaakin esim. rakkautta enemmän, tai ehkä hän on tosiaan mies joka kaipaa paljon vaihtelua ja useita naisia. Minäkin olen uskollinen, mutta en kyllä pitäisi sitä arvona kovinkaan hyvänä. Tavallaan uskollisuus on mielestäni jopa vastenmielinen arvo vaikka uskollinen olenkin. Uskollisuus syntyy muiden asioiden kautta, joita sinulla ei selvästikään ole suhteessasi.


      • Novittuhiphei
        4567 kirjoitti:

        Sinun on turha huolehtia jonkun toisen naisen moraalista tai itsekunnioituksesta. Olisi varmasti hedelmällisempää miettiä sitä kunnioitatko sinä miestäsi tai itseäsi? Mies haluaa olla toisen kanssa, arvostatko hänen tunnettaan ja miestäsi ihmisenä? Onko miehesi oikea mies sinulle, jos sinulle uskollisuus on tärkeä arvo mutta miehesi ehkä arvostaakin esim. rakkautta enemmän, tai ehkä hän on tosiaan mies joka kaipaa paljon vaihtelua ja useita naisia. Minäkin olen uskollinen, mutta en kyllä pitäisi sitä arvona kovinkaan hyvänä. Tavallaan uskollisuus on mielestäni jopa vastenmielinen arvo vaikka uskollinen olenkin. Uskollisuus syntyy muiden asioiden kautta, joita sinulla ei selvästikään ole suhteessasi.

        Olen kovin eri mieltä. Minusta uskollisuus on arvo ja moraali liittyy tähän. Vaikka ei olisi rakkautta,voi silti olla uskollinen jos vielä suhteessa on. Suhteessa oleminen on valinta,siinä ei ole pakko olla. Jos suhteessa on sovittu ettei muiden kanssa olla,niin siitä kiinnipitäminen on kunnioittamista,itsen ja toisen. Rikkomalla tuon sovitun satuttaa ja loukkaa toista oman itsekkään tarpeen vuoksi. Aina voi erota jos ei ole hyvä olla suhteessa. Sitä en ymmärrä,miksi valitsee loukata,rakasti tai ei. Ja ps.en huolehdi muiden asioista,vain omista. Ja ps.en ole suhteessa,kuten sinun kirjoituksesta hienosti puutuit minun tilanteeseen tietämättä siitä mitään. Minä puhuin asiasta,käsitteistä,arvoista ylipäätään. Mistä asiat johtuu ja miten ihmiset usein selittelevät tekojaan milloin milläkin. Kun loppuviimein jäljelle jää raaka totuus:pettäminen johtuu aina pettäjästä;arvoista,moraalista,kyvystä käsitellä ja hallita tunteita,empatiasta jne.


      • yhdensortinmarkkinat
        Novittuhiphei kirjoitti:

        Olen kovin eri mieltä. Minusta uskollisuus on arvo ja moraali liittyy tähän. Vaikka ei olisi rakkautta,voi silti olla uskollinen jos vielä suhteessa on. Suhteessa oleminen on valinta,siinä ei ole pakko olla. Jos suhteessa on sovittu ettei muiden kanssa olla,niin siitä kiinnipitäminen on kunnioittamista,itsen ja toisen. Rikkomalla tuon sovitun satuttaa ja loukkaa toista oman itsekkään tarpeen vuoksi. Aina voi erota jos ei ole hyvä olla suhteessa. Sitä en ymmärrä,miksi valitsee loukata,rakasti tai ei. Ja ps.en huolehdi muiden asioista,vain omista. Ja ps.en ole suhteessa,kuten sinun kirjoituksesta hienosti puutuit minun tilanteeseen tietämättä siitä mitään. Minä puhuin asiasta,käsitteistä,arvoista ylipäätään. Mistä asiat johtuu ja miten ihmiset usein selittelevät tekojaan milloin milläkin. Kun loppuviimein jäljelle jää raaka totuus:pettäminen johtuu aina pettäjästä;arvoista,moraalista,kyvystä käsitellä ja hallita tunteita,empatiasta jne.

        Olet niin oikeassa kuin olla voi. Pettäminen johtuu aina pettäjästä. On harmi, ettei yleensä sitä ymmärretä, vaan ryhdytään kaivelemaan syytä petetystä, josta sitä ei löydy. Ihan sama kuinka ajatellaan yleisesti, että nainen, joka pukeutuu minihameeseen, oikein odottaa ja toivoo päällekarkausta. Monissa asioissa meillä on pakkosyötettynä joku outo syy-yhteys.

        Oikein toivoisi, että julkisesti tuotaisiin esiin, että jokin siellä pettäjän päässä kilahtaa. Johan sen huomaa puheista, alatyylisiä heittoja vesirajan alle, pillusta puhutaan kuin leivästä ruokapöydässä. Miksei siis tutkita näiden outojen ihmisten päänsisältöä sen sijaan, että syyllistetään petetty ja jopa lapset, jotka siellä ruokapöydässä näitä alatyylisiä heittoja joutuvat kuuntelemaan? Miksei tutkita yhteyttä sen helpon nettipornon ja näiden pettäjien välillä? Väitän, että maailma oli erilainen, kun sen jallun ostaminen lehtikioskista oli vähän työläämpää verrattuna siihen, että nyt silmät tapilla kytätään älypuhelimen tarjontaa.

        "Minusta uskollisuus on arvo ja moraali liittyy tähän. Vaikka ei olisi rakkautta,voi silti olla uskollinen jos vielä suhteessa on. Suhteessa oleminen on valinta,siinä ei ole pakko olla. Jos suhteessa on sovittu ettei muiden kanssa olla,niin siitä kiinnipitäminen on kunnioittamista,itsen ja toisen. Rikkomalla tuon sovitun satuttaa ja loukkaa toista oman itsekkään tarpeen vuoksi." Allekirjoitan tuon kirjoituksesi ja olen aivan samaa mieltä. Osalta ihmisiä on vain ne arvot niin hukassa kuin olla ja voi. Ehkä meno oli samanlaista juuri ennen Rooman tuhoa, että vähät välitettiin arvoista.


      • OnnellinenAviomies
        yhdensortinmarkkinat kirjoitti:

        Olet niin oikeassa kuin olla voi. Pettäminen johtuu aina pettäjästä. On harmi, ettei yleensä sitä ymmärretä, vaan ryhdytään kaivelemaan syytä petetystä, josta sitä ei löydy. Ihan sama kuinka ajatellaan yleisesti, että nainen, joka pukeutuu minihameeseen, oikein odottaa ja toivoo päällekarkausta. Monissa asioissa meillä on pakkosyötettynä joku outo syy-yhteys.

        Oikein toivoisi, että julkisesti tuotaisiin esiin, että jokin siellä pettäjän päässä kilahtaa. Johan sen huomaa puheista, alatyylisiä heittoja vesirajan alle, pillusta puhutaan kuin leivästä ruokapöydässä. Miksei siis tutkita näiden outojen ihmisten päänsisältöä sen sijaan, että syyllistetään petetty ja jopa lapset, jotka siellä ruokapöydässä näitä alatyylisiä heittoja joutuvat kuuntelemaan? Miksei tutkita yhteyttä sen helpon nettipornon ja näiden pettäjien välillä? Väitän, että maailma oli erilainen, kun sen jallun ostaminen lehtikioskista oli vähän työläämpää verrattuna siihen, että nyt silmät tapilla kytätään älypuhelimen tarjontaa.

        "Minusta uskollisuus on arvo ja moraali liittyy tähän. Vaikka ei olisi rakkautta,voi silti olla uskollinen jos vielä suhteessa on. Suhteessa oleminen on valinta,siinä ei ole pakko olla. Jos suhteessa on sovittu ettei muiden kanssa olla,niin siitä kiinnipitäminen on kunnioittamista,itsen ja toisen. Rikkomalla tuon sovitun satuttaa ja loukkaa toista oman itsekkään tarpeen vuoksi." Allekirjoitan tuon kirjoituksesi ja olen aivan samaa mieltä. Osalta ihmisiä on vain ne arvot niin hukassa kuin olla ja voi. Ehkä meno oli samanlaista juuri ennen Rooman tuhoa, että vähät välitettiin arvoista.

        Uskollisia mekín ollaan vaikka vaimoa panee kaveri 10-20 kertaa kuussa. Kaveri pettää omaa vaimoansa. Olen välillä herännyt kun vaimoa pannaan vieressä.


    • hyvääuuttvuotta

      Voi suakin reppanaa, eikö sulla itselläsi ole vieläkin surkeampi olo, kun panetat itseäsi petturilla? Siitäkö meinasit itsellesi seuraavan kumppanin kehittää? Ojanpohjaako meinasit kyntää jatkossakin,?Tuskin se ihminen antaa sulle voimia eheytymiseen millään tavoin, päinvastoin vie viimeisetkin mehut ja käyttää vain hyväkseen rikkinäisyyttäsi. Koitapa olla itsekseen jonkun aikaa, niin saat voimia ja oman itsesi henkisellä tasolla kondikseen.

    • ammatinharjoittaja

      Otatko maksun suorittamastasi tyostä niinkuin ammattisiskosikin tekevät? Vai oletko niitä yksinkertaisia naisia jotka maksavat antamistaan palveluista vielä euroissa?

    • antaapalaa

      Uskottomuus on ihmisluonteessa, jotkut menee naimisiin ja jatkavat edelleen seksisuhteessa jonka aloittaneet jo seurusteluaikana, miksi tyytyä yhteen kun voi naida kahta tai jopa useampaa.

    • qwqws

      Etkö itse pysty mitenkään hillitsemään himojasi sinähän edesautat sen jätkän pettämistä. turhaa siis piipität koska olet yhtä syyllinen kun tiedät sen jätkän suhteesta. ja luuletko jos jätkä jättää ex: sän niin se ei pettäisi myös sinua

    • HimotJaJärki

      Mies pettää tuoreessa suhteessa, koska hän rakastaa tyttöystäväänsä, mutta haluaa seksiä välillä muiden (sinunkin) kanssasi.
      Ei tässä ole mitään tämän syvällisempää eikä ihmeellisempää.

      Usein ihmisten halu olla rehellisiä kumppanilleen (moraalikäsitys) estää tuon halun toteuttamisen. Tällä miehellä ei ole omatunto-ongelmia asian kanssa. Se kertoo hänen arvomaailmastaan ja persoonallisuudestaan.

      Jos pohdit, että mies harrastaa seksiä sinun kanssasi koska hänellä on tunteita sinua kohtaan, olet aivan väärässä. Häntä vaan panettaa ja fantasioi sinusta seksuaalisesti ja on päättänyt halunsa toteuttaa, siinä kaikki.

    • salarakas_-

      Olen mies, minulla on itsellä uunituore parisuhde, mutta etsin siihen rinnalle salasuhdetta.
      Eikä siihen mitään erityistä syytä tarvita, salasuhde vain on äärettömän
      kiihottavaa. Tiedän naisia, joilla on ollut vuosikausia salarakas, eikä heillä
      ole ollut asian kanssa minkäänlaisia omantunnon ongelmia, ottavat vain ilon irti elämästään.
      Eikä ne sukukalleudet siitä mihinkään kulu, vaikka muille antaisikin.
      Kerran täällä vaan eletään :)

      • Oppeliini1

        Tyttöystävâ, salarakas, ilo irti elämästä......

        Voi reppana miten vähään sinä tyydyt! Noilla kriteerioilla vain alapääsi toimii ja ottaa ilon irti elämästä.
        Yläpääsi on vain tyhjää hymeseva naatti.

        No, jokainen tyylillään.


    • Tiedänyhdenkakkosen

      Tätä minäkin kysyin kun mirs jäi kiinni kakkosen pitämisestä. Toki aluksi osaai valehdella niin hyvin ja minä uskoin tarinat. Kunnes itse typerys minulle ilmoittautui. Kun kysyin hänestä vieläkö autat sitä? Muuttui tarina kun otin sen tuttuun yhteyttä kysyin voisiko se todellakin olla tietoinen kakkonen. Kuulemma voi ja tutkin lisää ja mitä löysinkään. Kuitteja ja puhelin historiat, rahat ym. Mitkä olivat tuon kakkosen "ylläpitoon". Kun otin suoraan yhteyttä ei vastannut ja fasessa laittoi estot päälle. Mukavaa kun miehen jouduin laittamaan valitsemaan ja näin tekikin ei lopettanut rahan ottamista. Puhelut ja viestit löytyivät helposti. Jälleen vannoi että yrittää auttaa sitä jne. Kun viimein kerroin että tunnen sen tutun jolta kysyin mihin kykenee ja mitä kertoi romahti täysin. Kun sanoin jos minulle ei vastaa ja löydän näitä yhteyksiä laitan tiedoksi lapsillekin kuinka touhuaa "ystävän kanssa ja eroa pyysin. Ei suostunut kun syytti tuota sairasta kakkosta ja on nyt lopettanut sen ymmärtämisen. No asiasta jo kulynut aikaa eikä enään löydy" yshteyksiä" tai sitten siirtyneet brebeid liittymiin en tiedä. Kun kysyin syytä kakkosen ottamiseen koska kotona en huomannut siihen mitään syytä. Ei oikein löytänyt miksi näin teki. Nyt myöhemmin myönsi kuinka haki vaihtelua elämään. No hyvä kysymys miksi mies pettää vaikka elämä pitäisi olla ok? Mutta itse en ikinä tietäen ryhtyisi varatun viihdyttäjäksi. Petetyn roolissa siis olin ja tunne järkyttävä. Toki jouduimme aloittamaan uudelleen uuden elämän mutta en vieläkään kykene luottamaan täysin. Aina kun jotain pientä edes huomaan epäilen sen hankkineen uuden. En tiedä mutta tietoinen kakkonen on minusta alhaisin rooli näissä leikeissä.

      • näinonäreet

        Mun mielestä alhaisin rooli on olla pettäjä noissa leikeissä. Tietoinen kakkonen tekee oman valintansa ja varmasti ei ole pettäjää väkisin vietellyt vaikka ne pettäjät niin väittääkin. Haukkuvat salarakastaan hulluksi yms. vain pelastaakseen oman nahkansa. Niin se sunkin ukko teki ja sun pitäisi hänet tuomita, ei sitä vierasta joka ei sulle ole uskollisuuttaan luvannut.


      • maailmansivuonollut
        näinonäreet kirjoitti:

        Mun mielestä alhaisin rooli on olla pettäjä noissa leikeissä. Tietoinen kakkonen tekee oman valintansa ja varmasti ei ole pettäjää väkisin vietellyt vaikka ne pettäjät niin väittääkin. Haukkuvat salarakastaan hulluksi yms. vain pelastaakseen oman nahkansa. Niin se sunkin ukko teki ja sun pitäisi hänet tuomita, ei sitä vierasta joka ei sulle ole uskollisuuttaan luvannut.

        Ajatella, että vaikka petetyllä on aivan sama mielipide kuin sinulla, että ukko se kaikista paskoista paskin on ja on toki itsekin todennut, että kun olen tällainen paska. Siitä huolimatta on niin vaikeaa ymmärtää, että miksi naiset sitten ajautuu tuohon halpaan paskaan ja ihan todellako kuvittelevat saavansa ihannepuolison omaansa pettävästä. Ovatko nämä naiset, jotain taruolentoja ja onko heillä taikasauva, jolla saavat miehen olemaan tekemättä samaa itsellensä, että siksi sitä tietoista halua löytää rinnallensa ihminen, joka kykenee satuttamaan törkeimmällä tavalla on niin vaikea ymmärtää.
        Kun kakkonen sitten alkaa soittelemaan petetylle, niin häntä pitäisi kuitenkin ymmärtää ja kai sitten sääliäkin, kun selittää, kuinka petetty pitää kiinni pettäjästä. Siis mikä tarina, ja mistä tuo on peräisin? Totuus on kuitenkin se, että sai lähteä, jos kerran niin kovasti halua on viheriöille kirmailemaan, että ei ollut minkäänlaisilla kahleilla kiinni. Jotenkin kuvottavaa on sotkea mukaan kuvioon sellainen petetty, joka yksinhuoltajana on jo avioliittonsa aikana hoitanut sen arjen, että toisella on vapaus harrastaa, kiriä urallaan, eikä ole kipeiden lapsien vierellä yöllä tarvinnut valvoskella. En kadu päivääkään, koska minulla on hienot suhteet nyt aikuisiin lapsiin, en ole uhrannut itseäni, vaan antanut elämälle hyvää, joka jatkuu lapsissani.
        Mutta arvatkaa mitä, korjaussarja tuollaiseenkin on olemassa, mutta sen valon pitää syttyä pettäjän päässä, sitä ei voi sinne ulkopuolinen kaikenymmärtäjä tunkea. Mikä estää pettäjää tarjoamasta samaa viihdettä omalle petetylleen kuin kakkoselle? Ei mikään, mutta omaansa sitä pitää aina niin huonona, ettei sitä pidä muuta kuin piiskata. Samalla sitä tulee huomanneeksi, että kun kaikissa suhteissa on se harmaa arki, niin sitä pitäisi vaan yrittää piristää. Petettynä yritin arkeamme piristää keksimällä yhteistä tekemistä, mutta silloin ei voinut kanssani mihinkään lähteä, ymmärrän toki tuonkin. Mitä viihdettä? Kahville tai syömään jonnekin, mukaan metsäretkelle eväiden kanssa, hotelliyö naapurikaupungissa, kauppakeskukseen hömpöttämään ja siis kahden kesken yllättäen tai sovitusti mitä tahansa arjesta poikkeavaa jne. vain mielikuvitus on rajana.
        Onhan se niinkin, että kai se pettäjäkin sitten lopulta päässään tuumailee, että millainen pallo jalassa haluaa olla karkeasti sanottuna. Voihan sitä siinä kakkostelussa paljastua sellainenkin seikka, ettei ne naiset ole sen kummallisempia kuin omakaan. Saattaa syttyä sellainenkin valo päässä, että kaikissa suhteissa alussa pannaan parasta ja ollaan enkeleitä, mutta sitten se ensimmäinen pieru pamahtaa ilmoille tai enkelistä voi vaikka paljastua tyranni. Mene ja tiedä, lopulta niitä syitä?


    • "Miksi mies pettää tuoreessa parisuhteessa?"

      Samasta syystä kun nainen tuoreessa parisuhteessa. Ihmisen rakenne vain on sellainen, että sekä usea mies että usea nainen tarvitsee monta seksikumppania.

    • Satunnainen_kommentoija

      Typerä kysymys, mies on pettäjä, naisten perässä juokseva häntäheikki, joka pettää uudessa ja vanhassa suhteessa tuntematta pienintäkään omantunnon tuskaa. Miestä ei hänen omasta mielestään koske mitkään säännöt, mutta samalla on omistushaluinen ja mustasukkainen sekä ykkösestään että kakkosestaan.

      • palvelujajapalveluja

        Ja aina on naisia jotka tarjoutuvat tuon tason mieheille.
        Naiset, syytäkää itseänne. Ellette suorittaisi mihen haluamia palveluja, peli loppuisi naulan kantaan!


    • Pakkanenpaukkuu

      Jos mies pettää suhteessa joka on kestänyt vasta vuoden, kertoo se miehen luonteesta aika paljon. Suurella todennäköisyydellä jatkaa pettämisten sarjaa joka suhteessaan.
      Joku tässä ketjussa kommentoi, että tietoinen kakkonen on alhaisemmassa roolissa. Inhimillistä tietysti että petetty kohdistaa hyvin paljon energiaansa kakkoseen. Sitä pitäisi kyllä suunnata puolisoon, joka petti. Puolison kanssa ne asiat, ongelmat on setvittävä, jatketaanko parisuhdetta vai oliko pettäminen piste iin päälle ja lusikat jakoon.
      Täysi-ikäisistä, oikeustoimikelpoisista ihmisistä kun on kyse, ei kukaan toinen ole vastuussa toisen moraalista. Jokainen tekee itse omat valintansa.
      Se menee, joka mennäkseen on. Jos yksi lyö kättä eteen, niin toinen jo lähtee mukaan.

    • Pillujen--asiantuntija

      Naisille pettävä mies on unelmamies koska pettävät miehet on komeita ja naisille miehen ulkonäkö on tärkeintä.

    • Petettyvaimo

      Mies jäi kiinni kun päätyi sänkyyn minun parhaan kaverin kanssa. Enkä edes tiedä kuinka kauan on vehdannut sen lumpun kanssa. Oli todella katuvainen ja kertoi kuinka rakastaa minua no en tiedä mutta en vaan pystynyt jättämään sitä eli annoin anteeksi. Sitten se varsinainen pommi tuli jonkun ajan päästä oli saanu paksuksi tään mun kaverin.
      Oon tällähetkellä täysin hukassa ja mitä teen jos jätän sen jään aivan tyhjän päälle. Hän haluaa jatkaa kaikesta huolimatta. Mutta miten enää voin luottaa ettei ole enää muita naisia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      66
      3163
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      548
      3004
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      37
      2225
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      49
      1982
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1815
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      305
      1795
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1572
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      101
      1295
    9. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      63
      1208
    10. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      23
      1185
    Aihe