Miten ateistit selittävät ihmeet, joita joissain uskonnollisissa piireissä tapahtuu? Tästä esimerkkinä tietynlaiset yliluonnolliset ihmeet ja ilmestykset
uskonnollisten ihmisten turha tulla selittämään tähän yhtään mitään.. olen itse aktiivisesti pyrkimässä eroon uskostani sen tuoman ahdistuksen vuoksi ja yritän nyt saada järkipohjaisia perusteita olla uskomatta mihinkään
Ateismi ja ihmeet
ateistipaskiainen
48
78
Vastaukset
- OntheBeachFox2100
Jumalan ihmettä Jeesuksessa on vaikein. Kuitenkin arvokkan ja huomionarvoisin ihme maailman puolesta, jopa yksittäistä ihmistä myöten. Viettelijöitä ja houkuttelijoita itse kunkin puolesta on pilvin pimein.
- anonyymi_InE
Jeesus oli mielisairas, tänä päivänä se valehtelija olisi laitoksessa.
Nykyään ei voi ihmeitä tehdä sillä tieto on valtaa. - näin.Naapurissa
anonyymi_InE kirjoitti:
Jeesus oli mielisairas, tänä päivänä se valehtelija olisi laitoksessa.
Nykyään ei voi ihmeitä tehdä sillä tieto on valtaa."sillä tieto on valtaa"
Tai sitten ei.
Jotkut ateistit ovat tunnetusti vallanhimoisia.
Esim. vallanhimoiset ateistikommunistijohtajat Neuvostoliitossa, joka romahti muutamassa päivässä. - IsäAurinkoinen
näin.Naapurissa kirjoitti:
"sillä tieto on valtaa"
Tai sitten ei.
Jotkut ateistit ovat tunnetusti vallanhimoisia.
Esim. vallanhimoiset ateistikommunistijohtajat Neuvostoliitossa, joka romahti muutamassa päivässä.Tämän päivän hyvänä (huonona) esimerkkinä on Pohjois-Korea siitä minkälaista vallanhimoa ja henkilönpalvontaa saa aikaan telaketjuateismi.
- IsäAurinkoinen
telaketjua teismi on uskonnoista pahinta, ja sitä voisin verrata kristinuskoni keskiaikaan:
- Niin noloa olla teisti että pitää islamin maissa muistojen takia punainen ristikin
vettää puolikuuksi
Minä n imim. IsäAurinkoinen olen uskossa Jeesukseen, mutta häpeän sitä.
Miekka tai telaketju edustaa teismiä. Päällä risti
kkotähtäin yhdistettynä tykkiin. :( näin.Naapurissa kirjoitti:
"sillä tieto on valtaa"
Tai sitten ei.
Jotkut ateistit ovat tunnetusti vallanhimoisia.
Esim. vallanhimoiset ateistikommunistijohtajat Neuvostoliitossa, joka romahti muutamassa päivässä.Yritätkö tässä viitata esimerkiksi gruusialaiseen pappiin, Staliniin?
Pitää olla uskonnollinen ihminen, että näkee uskonnollisia ihmeitä ja Jeesuksen koiran pyllyssä.
- gngdnh
No johan kristillinen rakkaus lähti kukkimaan!
- einiinmitään
Ei ole mitään selitettävää sellaisessa jota ei ole. Uskovien todisteet väitetyistä ihmeistä ovat yhtä olemattomia kuin todisteet jumalan olemassaolosta. Ei koskaan yhtään mitään.
- lemposoikoo
Taikurit tekevät ihmeitä sirkuksissa.
- AteistiVaan
Mikään väitetyistä ihmeistä ei ole toistaiseksi kestänyt kriittistä tarkastelua. Menevät samaan kategoriaan ufo-sieppausten ja lentävien lautasten havaintojen kanssa (mihin kai et usko).
Mainitse yksi ihme, jonka koet uskottavaksi, niin katsotaan...
Itse pidän mahdollisena, että Jeesus niminen kiertävä saarnaaja on ollut olemassa, joka teloitettiin ristillä kansankiihotuksesta monen muun saarnamiehen tavoin. Itse yliluonnollsia tapahtumia pidän sepitettyinä myytteinä, jotka ajoivat omaa asiaansa varhaiskristillisessä piireissä. Oleellista evankeliumeissa ei ole, mitä ne väittävät, vaan miten niiden kirjoittaja on voinut tietää asiat. Esimerkiksi kirjoittajan sokea usko neitseelliseen syntymään on pikemminkin osoitus kirjoittajan epäluotettavuudesta ja tarkoitushakuisesta huhujen levittämisestä. Pitäisin evankeliumien tekstiä uskottavampana, jos sen kirjoittaja osoittaisi kykyä kriittiseen tarkasteluun eikä vain selvästi kirjoittaisi kaikkia kuulemiansa huhuja sellaisenaan. Oleellisemmat asiat kuten, mihin kirjoittajan ”tieto” perustuu loistaa poissaolollaan. Luotettavuus on siis samaa tasoa (tai oikeadtaan vieläkin alempaa) kuin katolisen kirkon Paavien tekemät ihmeet. Esim. Skepsis ry tarjoaa palkkiota valvotuissa oloissa todennetusta paranormaalista ilmiöstä. Siitä vaan yrittämään. Ongelmanahan vain on se, että nämä Pirkko Jalovaarat sun muut tietävät itsekin olevansa huijareita, eivätkä uskalla yrittää.
- Aimo_Matinpoika
Parhaan vastauksen saat joltain ihmisen aivoihin perehtyneeltä lääkäriltä tai aivotutkijalta. Ihmeiden syinä on omien aivojemme toiminta, aivot ikäänkuin huijaavat ihmistä, monet aivoissa mellastavat välittäjäaineet, sähkövirrat yms. saavat joskus ihmisen kokemaan ihmeitä.
- Aimo_Matinpoika
Kari Enqvistia lainaten
Ehkä modernille ihmiselle sopivin uskonto olisikin puhtaaksiviljelty taikausko. Sitä voitaisiin hienosti kutsua fideistiseksi animismiksi. Tiede kertoo, mitä tapahtuu kun kiveen kompastuu, mutta animisti tietää myös miksi: koska kiven henki niin päätti. Henkien läsnäolosta saa todisteita päivittäin, eikä ole väliä, ettei tieteen keinoin niistä saada havaintoja. Voi nimittäin väittää, että on muitakin tapoja vakuuttua asioista kuin tieteellinen tieto. Voi puuskahtaa, että ihmiset ovat kautta aikojen vakuuttuneet eri tavoin henkien olemassaolosta. Marketissakin päätyy aina kassajonoon, jossa Kassojen Pahansuopa Henki saa hintalappua näpräävän myyjän tarttumaan huokaisten sisäpuhelimeen sillä aikaa kun viereinen jono soljuu eteenpäin pidäkkeettä kuin vuolas kevätpuro. Näitä henkiä voi jopa skeptikko huoletta kirota tai palvoa, kun samanaikaisesti toteaa fideistisesti, etteivät ne oikeasti ole olemassa.Tuo kassajonoesimerkki on siinä mielessä hieno, että jokaista jumijonoon päätyvää kohtaan on pakostakin moninkertainen määrä siihen iloisesti soljuvaan jonoon joutuvia. Meillä vaan ei ole taipumusta muistaa niitä tapahtumia, kun kaikki menee hyvin...
- asdfgasdf
Selityshän on helppo ja yksinkertainen: Mitään ihmeitä ja ilmestyksiä ei tapahdu, piste.
Tarkoitatko lestadiolaisen pääministerin hehkuttamaa "Talvivaaran Ihmettä" vai jotain muuta?
Miten sinä selität hindu-jumalien aiheuttamat ihmeet, joita on todistanut miljoonat intialaiset:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_milk_miracle
Olisiko aika viskata Jeesus yli laidan ja ryhtyä hindulaiseksi, kun sielä kerran tapahtuu aitoja ihmeitä?- asdgsadghda
En ole koskaan törmännyt yhteenkään tällaiseen ihmeeseen, tai nähnyt mitään todisteita että sellaisia olisi tapahtunut joten ei ole mitään selitettävää.
- unohda_jo_epilepsia
Paavalilla oli oma vaikutuksensa kristinuskon syntymiseen ja laajentumiseen. Paavali oli sairas. Hän sairasti epilepsiaa. Irlannissa epilepsiaa sanotaankin Pyhän Paavalin sairaudeksi.
Onko niin, että todellisuudessa kristinusko perustuu sairaskertomukseen ja kärsivien potilaiden hallusinaatioihin. Milloin ihmiskunta ja sen sairaat ihmiset haluavat aloittaa parantumisen?Oudoksuva kirjoitti:
Epilepsialla ei ole mitään tekemistä hallusinaatioiden kanssa.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2004/17/duo94491
Hae sanaa epilepsia. Kyllä aika paljon erinäköistä hallusinaatiota liittyy. Toki kaikki epilepsiat tai epileptikot eivät ole samanlaisia.TheRat kirjoitti:
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2004/17/duo94491
Hae sanaa epilepsia. Kyllä aika paljon erinäköistä hallusinaatiota liittyy. Toki kaikki epilepsiat tai epileptikot eivät ole samanlaisia.Epilepsian määritelmä on että on riski saada ns. epileptisia kohtauksia.
Yhtä hyvin voi väittää hallusinaatioita osaksi normaalia talviflunssaa koska jos se on tarpeeksi paha, on pieni riski että voi saada vastaavan.Oudoksuva kirjoitti:
Epilepsian määritelmä on että on riski saada ns. epileptisia kohtauksia.
Yhtä hyvin voi väittää hallusinaatioita osaksi normaalia talviflunssaa koska jos se on tarpeeksi paha, on pieni riski että voi saada vastaavan.No en minä ihan noin sanoisi. Epilepsia on ryhmä neurologisia häiriöitä (joita yhdistää taipumus epileptisiin kohtauksiin). Noin 2/3 kohtauksista alkaa paikallisina kohtauksian (en ole varma suomennoksesta), johon liittyy usein hallusinaatiota.
Eli siinä missä normaalissa talviflunssassa voi kokea hallusinaatioita ehkä kerran sadasta, epileptiseen kohtaukseen tuo pätee pikemminkin 50% luokkaa tapauksista.
Lähteet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Epilepsy
https://en.wikipedia.org/wiki/Focal_seizureTheRat kirjoitti:
No en minä ihan noin sanoisi. Epilepsia on ryhmä neurologisia häiriöitä (joita yhdistää taipumus epileptisiin kohtauksiin). Noin 2/3 kohtauksista alkaa paikallisina kohtauksian (en ole varma suomennoksesta), johon liittyy usein hallusinaatiota.
Eli siinä missä normaalissa talviflunssassa voi kokea hallusinaatioita ehkä kerran sadasta, epileptiseen kohtaukseen tuo pätee pikemminkin 50% luokkaa tapauksista.
Lähteet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Epilepsy
https://en.wikipedia.org/wiki/Focal_seizureTossa linkissäsi mainittiin että ton "focal seizure":n kanssa saattaa esiintyä myös hallusinaatioita, mutta tutkimuksissa sitä esiintyy vain noin 2-4:llä prosentilla tälläisen kohtauksen saajista. Eli kyseessä on statistisesti mahdollinen, mutta hyvin epätodennäköinen jopa epilepsiasta kärsiville :)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3105808
https://www.epilepsyresearch.org.uk/epilepsy-can-cause-auditory-verbal-hallucinations-says-study-2/Oudoksuva kirjoitti:
Tossa linkissäsi mainittiin että ton "focal seizure":n kanssa saattaa esiintyä myös hallusinaatioita, mutta tutkimuksissa sitä esiintyy vain noin 2-4:llä prosentilla tälläisen kohtauksen saajista. Eli kyseessä on statistisesti mahdollinen, mutta hyvin epätodennäköinen jopa epilepsiasta kärsiville :)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3105808
https://www.epilepsyresearch.org.uk/epilepsy-can-cause-auditory-verbal-hallucinations-says-study-2/Hmm. Linkissäni mainittiin:
> The most common type (60%) of seizures are convulsive
...
> Two-thirds begin as focal seizures [60% * 2/3 = 40%, toimituksen huomio]
...
> Focal seizures are often preceded by certain experiences, known as auras.
Auroista:
> An aura is a perceptual disturbance experienced by some with migraines or seizures.
Eli 40% kokee kohtauksen, johon *usein* liittyy havainnointihäiriöitä. Ovatko nämä kaikki hallusinaatioita (saati sitten otsikon mukaisia verbaalisia hallusinaatioita (en ehdi lukemaan nyt artikkelia)), on eri asia. Itsekin migreenistä kärsineenä voin kertoa, että väreilyt ovat jänniä ja voisivat uskonnollisessa ihmisessä aiheuttaa ongelmia.
- T..Mirka
""Miten ateistit selittävät ihmeet, joita joissain uskonnollisissa piireissä tapahtuu? Tästä esimerkkinä tietynlaiset yliluonnolliset ihmeet ja ilmestykset""
Todisteita ei ole yhdestäkään yliluonnollisesta ihmeestä. - JuliAat
Atet ei koe ihmeitä.
- Kalju_Pitkätukka
Millaisia ihmeitä uskonnollisissa piireissä tapahtuu?
Raamatun mukaan Jeesuksen seuraajat boivat parantaasairaita, herättää kuolleita, ajaa ulos riivaajia...
Mitään todisteita tällaisista ei ole.
Voimeisin, joka yritti minia käännyttää uskoon, vetosi Jalovaaran voimalliseen parannustoimintaan. - Kalju_Pitkätukka
En usko, että ihmeitä tapahtuu.
Ihmeparanemisista on tehty ihan väitöskirjatasoinen tutkimuskin.
Mitään näyttöä ihmeistä ei löytynyt.
Ei yllättänyt minua.
Ei yllätä sekään, että ihmeparanemisiin uskova ohittaa ko. tutkimuksen olankohautuksella ja jatkaa julistustaan.- Hehhah_
<< Ihmeparanemisista on tehty ihan väitöskirjatasoinen tutkimuskin.
Mitään näyttöä ihmeistä ei löytynyt. >>
Niinpä.
Hirsilän ja Maanselän selvitys (joka ei siis ole väitöskirja) on luettavissa tuolta:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/loppu/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
Siinä kaksi helluntailaista teki selvityksen ihmeparanemisista. Heille oli aluksi selvää, että vaikka noita ihmeparanemistarinoita on kuitenkin keksittyjäkin, niin he löytäisivät helposti useita helposti ihmeeksi todistettavia tapauksia (koska seurakunnissa niitä kerrottiin niin paljon ja vakaasti). Toisin kuitenkin kävi. Edes aivan ilmeiset tarinat eivät sitten pitäneetkään paikkaansa.
En nyt muista, onko tämä juuri tuosta Hirsilän kirjoituksesta vai ei, mutta säälittävin ihmeparanemiskertomus minusta on seuraava: ihminen oli menettänyt silmänsä. No, tyhjään kuoppaan oli ihmeparantunut tarinan mukaan rukouksella näkö. Tämä todella olisi ihme, joten asiaa tutkittiin tarkemmin. Tehtiin näöntutkimus, jossa tietenkin havaittiin, ettei tyhjä kuoppa mitään näe. Selityksenä oli: kuopasta katosi näkökyky tutkimuksen ajaksi, mutta tutkimuksen jälkeen henkilö näki taas tyhjällä kuopallaan. Ei saatana, miten typeriksi ihmiset tekevätkään itsensä. Sitäkään en tiedä, uskoiko tuo silmänsä menettänyt itse tuohon paranemiseensa vai painostiko muut vaan niin kovasti, että hän myönteli näkevänsä tyhjällä kuopalla.
Tuosta selvityksestä sattui silmiini tämä kohta:
"Jouduimme toteamaan sen, että valitettavan usein ihmetarinaa eteenpäin kerrottaessa se oli
muuttunut matkalla. Tarkemmin selvitetyistä 29:sta parantumistarinasta 22:ssa oli legenda
tavalla tai toisella kasvanut (76%). Mielestämme huolestuttava havainto oli se, että jopa
silminnäkijän kertomukseen voi tulla ylimääräisiä elementtejä sitä eteenpäin kerrottaessa.
Ilmiöstä voidaan käyttää nimityksiä ”evankelistan lisä” tai ”folkloristisen kuonan
kertyminen”. Erittäin tavallista oli myös ilmiö nimeltä jossain muualla:
”Meidän seurakunnassamme ei niinkään suuria
ihmeitä tapahdu, mutta jossain muualla kylläkin.”"
Tarinat näistä ihmeparanemisista ei siis välttämättä pidä paikkaansa alkuunkaan.
Ja vielä:
"Usein legendaa kertovat eteenpäin täysin vilpittömät ihmiset, jotka vain eivät ole tulleet
tarkistaneeksi tarinan todenperäisyyttä. Tällaisen sadun etenemistä suusta suuhun on vaikea
pysäyttää siksi, että usein väitetty parantuminen on kertojalle ihme, kunnes toisin todistetaan
ja tavallisesti vielä sen jälkeenkin."
Ihmiset todella kuvittelevat asian olevan totta. Tämä ilmiö tulee esiin varsin usein tälläkin palstalla.
Ilmeisesti tämän selvityksen myötä Hirsilä ja Maanselkä menettivät uskonsa. He molemmat ilmeisesti erosivat helluntaiseurakunnasta.
Käsittääkseni suurin ihmeparanemistutkimus oli sydämen ohitusleikkauksesta toipuville tehty esirukoustutkimus. Siinä seurakunta rukoili (tai ei rukoillut) leikkauksesta tulleiden puolesta. Mitattiin, miten paljon potilaat saivat komplikaatioita muistaakseni kuukaudessa leikkauksen jälkeen. Leikatut jaettiin ryhmiin (600 kussakin):
1. eivät tienneet, rukoiltiinko heidän puolesta vai ei, mutta rukoiltiin
2. eivät tienneet, rukoiltiinko heidän puolesta vai ei, mutta ei rukoiltu
3 tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin
Tulos oli: ryhmien 1 ja 2 välillä ei ollut eroa. Molemmilla oli yhtä paljon komplikaatioita (riippumatta esim. uskonnollisesta taustasta). Ainoa eroava ryhmä oli tuo, jossa potilaat tiesivät, että heidän puolestaan rukoillaan. Heillä oli hivenen ENEMMÄN komplikaatioita. Toki ero oli sen verran pieni, ettei se ollut tilastollisesti erityisen merkitsevä. Jos siis jotain ohjeistusta tämän tutkimuksen perusteella voisi tehdä, niin jos haluatte rukoilla jonkun lähimmäisenne parantumisen puolesta, älkää ainakaan kertoko sitä hänelle. Rukouksella ei ole mitään vaikutusta, mutta jos rukoilusta kertoo, se voi vaikuttaa negatiivisesti.
Sitten taas lavalla tapahtuvat pyörätuolista nousemiset perustuvat suggestioon, jossa monelta ihmiseltä voidaan poistaa kipuaistimus. Näin muodoin hyvinkin artroottiset ihmiset voivat päästä ilman kipua kävelemään. Tässä ei olisi mitään pahaa, mutta valitettavasti nuo kivut palaavat parissa päivässä entistä hurjempina (kun niveliä on liikuteltu yli niiden liikkuvuusrajojen). Toivon pilkahdus reuman parantumisesta ja kipujen häviämisestä voi kuitenkin olla liian raskas kestää kun huomaakin taas parin päivän kuluttua, että on entistä kipeämpi ja tiedostaa sen, ettei oikeasti tule kävelemään enää elämässään vaikka kuinka haluaisi. Näillä "ihmeparantuneilla" ei siis ole todettu parantumista, mutta valitettavasti heillä on merkittävästi kohonnut itsemurhariski. Lavatapahtumat eivät ole siis mitään hassuttelua ja harmitonta uskonnollista hurmosta. Se voi olla varsin vaarallista osallistuville henkilöille. Hehhah_ kirjoitti:
<< Ihmeparanemisista on tehty ihan väitöskirjatasoinen tutkimuskin.
Mitään näyttöä ihmeistä ei löytynyt. >>
Niinpä.
Hirsilän ja Maanselän selvitys (joka ei siis ole väitöskirja) on luettavissa tuolta:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/loppu/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
Siinä kaksi helluntailaista teki selvityksen ihmeparanemisista. Heille oli aluksi selvää, että vaikka noita ihmeparanemistarinoita on kuitenkin keksittyjäkin, niin he löytäisivät helposti useita helposti ihmeeksi todistettavia tapauksia (koska seurakunnissa niitä kerrottiin niin paljon ja vakaasti). Toisin kuitenkin kävi. Edes aivan ilmeiset tarinat eivät sitten pitäneetkään paikkaansa.
En nyt muista, onko tämä juuri tuosta Hirsilän kirjoituksesta vai ei, mutta säälittävin ihmeparanemiskertomus minusta on seuraava: ihminen oli menettänyt silmänsä. No, tyhjään kuoppaan oli ihmeparantunut tarinan mukaan rukouksella näkö. Tämä todella olisi ihme, joten asiaa tutkittiin tarkemmin. Tehtiin näöntutkimus, jossa tietenkin havaittiin, ettei tyhjä kuoppa mitään näe. Selityksenä oli: kuopasta katosi näkökyky tutkimuksen ajaksi, mutta tutkimuksen jälkeen henkilö näki taas tyhjällä kuopallaan. Ei saatana, miten typeriksi ihmiset tekevätkään itsensä. Sitäkään en tiedä, uskoiko tuo silmänsä menettänyt itse tuohon paranemiseensa vai painostiko muut vaan niin kovasti, että hän myönteli näkevänsä tyhjällä kuopalla.
Tuosta selvityksestä sattui silmiini tämä kohta:
"Jouduimme toteamaan sen, että valitettavan usein ihmetarinaa eteenpäin kerrottaessa se oli
muuttunut matkalla. Tarkemmin selvitetyistä 29:sta parantumistarinasta 22:ssa oli legenda
tavalla tai toisella kasvanut (76%). Mielestämme huolestuttava havainto oli se, että jopa
silminnäkijän kertomukseen voi tulla ylimääräisiä elementtejä sitä eteenpäin kerrottaessa.
Ilmiöstä voidaan käyttää nimityksiä ”evankelistan lisä” tai ”folkloristisen kuonan
kertyminen”. Erittäin tavallista oli myös ilmiö nimeltä jossain muualla:
”Meidän seurakunnassamme ei niinkään suuria
ihmeitä tapahdu, mutta jossain muualla kylläkin.”"
Tarinat näistä ihmeparanemisista ei siis välttämättä pidä paikkaansa alkuunkaan.
Ja vielä:
"Usein legendaa kertovat eteenpäin täysin vilpittömät ihmiset, jotka vain eivät ole tulleet
tarkistaneeksi tarinan todenperäisyyttä. Tällaisen sadun etenemistä suusta suuhun on vaikea
pysäyttää siksi, että usein väitetty parantuminen on kertojalle ihme, kunnes toisin todistetaan
ja tavallisesti vielä sen jälkeenkin."
Ihmiset todella kuvittelevat asian olevan totta. Tämä ilmiö tulee esiin varsin usein tälläkin palstalla.
Ilmeisesti tämän selvityksen myötä Hirsilä ja Maanselkä menettivät uskonsa. He molemmat ilmeisesti erosivat helluntaiseurakunnasta.
Käsittääkseni suurin ihmeparanemistutkimus oli sydämen ohitusleikkauksesta toipuville tehty esirukoustutkimus. Siinä seurakunta rukoili (tai ei rukoillut) leikkauksesta tulleiden puolesta. Mitattiin, miten paljon potilaat saivat komplikaatioita muistaakseni kuukaudessa leikkauksen jälkeen. Leikatut jaettiin ryhmiin (600 kussakin):
1. eivät tienneet, rukoiltiinko heidän puolesta vai ei, mutta rukoiltiin
2. eivät tienneet, rukoiltiinko heidän puolesta vai ei, mutta ei rukoiltu
3 tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin
Tulos oli: ryhmien 1 ja 2 välillä ei ollut eroa. Molemmilla oli yhtä paljon komplikaatioita (riippumatta esim. uskonnollisesta taustasta). Ainoa eroava ryhmä oli tuo, jossa potilaat tiesivät, että heidän puolestaan rukoillaan. Heillä oli hivenen ENEMMÄN komplikaatioita. Toki ero oli sen verran pieni, ettei se ollut tilastollisesti erityisen merkitsevä. Jos siis jotain ohjeistusta tämän tutkimuksen perusteella voisi tehdä, niin jos haluatte rukoilla jonkun lähimmäisenne parantumisen puolesta, älkää ainakaan kertoko sitä hänelle. Rukouksella ei ole mitään vaikutusta, mutta jos rukoilusta kertoo, se voi vaikuttaa negatiivisesti.
Sitten taas lavalla tapahtuvat pyörätuolista nousemiset perustuvat suggestioon, jossa monelta ihmiseltä voidaan poistaa kipuaistimus. Näin muodoin hyvinkin artroottiset ihmiset voivat päästä ilman kipua kävelemään. Tässä ei olisi mitään pahaa, mutta valitettavasti nuo kivut palaavat parissa päivässä entistä hurjempina (kun niveliä on liikuteltu yli niiden liikkuvuusrajojen). Toivon pilkahdus reuman parantumisesta ja kipujen häviämisestä voi kuitenkin olla liian raskas kestää kun huomaakin taas parin päivän kuluttua, että on entistä kipeämpi ja tiedostaa sen, ettei oikeasti tule kävelemään enää elämässään vaikka kuinka haluaisi. Näillä "ihmeparantuneilla" ei siis ole todettu parantumista, mutta valitettavasti heillä on merkittävästi kohonnut itsemurhariski. Lavatapahtumat eivät ole siis mitään hassuttelua ja harmitonta uskonnollista hurmosta. Se voi olla varsin vaarallista osallistuville henkilöille.” Tulos oli: ryhmien 1 ja 2 välillä ei ollut eroa. Molemmilla oli yhtä paljon komplikaatioita (riippumatta esim. uskonnollisesta taustasta). Ainoa eroava ryhmä oli tuo, jossa potilaat tiesivät, että heidän puolestaan rukoillaan. Heillä oli hivenen ENEMMÄN komplikaatioita. Toki ero oli sen verran pieni, ettei se ollut tilastollisesti erityisen merkitsevä.”
Taidat muistaa hieman väärin: Ryhmien 1 ja 2 välillä pieni ero, mutta se oli se luku, joka meni virhemarginaaliin (ryhmä 1:n potilaista 52:lle prosentille tuli komplikaatioita, vastaava luku ryhmä 2:ssa oli 51%). Sen sijaan ne, jotka tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin, saivat komplikaatioita 59:ssa prosentissa tapauksista. Se on ihan selkeä tilastollinen ero.
Ennen kuin joku uskovainen kiirehtii selittämään, että tutkimus on ateistien juonia, niin muistutan, että yli kaksi miljoonaa dollaria maksaneen tutkimuksen järjesti ja kustansi kristitty Templeton-säätiö.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567Michelarkangelo kirjoitti:
” Tulos oli: ryhmien 1 ja 2 välillä ei ollut eroa. Molemmilla oli yhtä paljon komplikaatioita (riippumatta esim. uskonnollisesta taustasta). Ainoa eroava ryhmä oli tuo, jossa potilaat tiesivät, että heidän puolestaan rukoillaan. Heillä oli hivenen ENEMMÄN komplikaatioita. Toki ero oli sen verran pieni, ettei se ollut tilastollisesti erityisen merkitsevä.”
Taidat muistaa hieman väärin: Ryhmien 1 ja 2 välillä pieni ero, mutta se oli se luku, joka meni virhemarginaaliin (ryhmä 1:n potilaista 52:lle prosentille tuli komplikaatioita, vastaava luku ryhmä 2:ssa oli 51%). Sen sijaan ne, jotka tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin, saivat komplikaatioita 59:ssa prosentissa tapauksista. Se on ihan selkeä tilastollinen ero.
Ennen kuin joku uskovainen kiirehtii selittämään, että tutkimus on ateistien juonia, niin muistutan, että yli kaksi miljoonaa dollaria maksaneen tutkimuksen järjesti ja kustansi kristitty Templeton-säätiö.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567Kirjoitimpa epäselvästi. Toisen lauseeni siteerauksen jälkeen pitäisi olla:
Ryhmien 1 ja 2 välillä oli pieni ero, ja se oli se tutkimuksen luku, joka meni virhemarginaaliin- A_the_ist
Suomessakinhan tutkittiin (muistaakseni Kirkon toimeksiannosta) Niilo Yli-Vainion "parannuskokouksissa" "parantuneiden" tapauksia. En nyt tähän hätään muista tutkijan nimeä, halukkaat osannevat googlata,mutta lopputulema oli että vaikka kokouksissa käyneitä myös parantui, ei parantumisprosentti poikennut mitenkään koko väestön vastaavasta. Hauskinta (pardon my french) koko tutkimuksessa taisi olla se että osaa "parantuneista" ei tarvoitettu koska olivat jostain kumman syystä kuolleet sairauteensa, josta Yli-Vainio heidät "paransi".
- Hehhah_
Michelarkangelo kirjoitti:
” Tulos oli: ryhmien 1 ja 2 välillä ei ollut eroa. Molemmilla oli yhtä paljon komplikaatioita (riippumatta esim. uskonnollisesta taustasta). Ainoa eroava ryhmä oli tuo, jossa potilaat tiesivät, että heidän puolestaan rukoillaan. Heillä oli hivenen ENEMMÄN komplikaatioita. Toki ero oli sen verran pieni, ettei se ollut tilastollisesti erityisen merkitsevä.”
Taidat muistaa hieman väärin: Ryhmien 1 ja 2 välillä pieni ero, mutta se oli se luku, joka meni virhemarginaaliin (ryhmä 1:n potilaista 52:lle prosentille tuli komplikaatioita, vastaava luku ryhmä 2:ssa oli 51%). Sen sijaan ne, jotka tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin, saivat komplikaatioita 59:ssa prosentissa tapauksista. Se on ihan selkeä tilastollinen ero.
Ennen kuin joku uskovainen kiirehtii selittämään, että tutkimus on ateistien juonia, niin muistutan, että yli kaksi miljoonaa dollaria maksaneen tutkimuksen järjesti ja kustansi kristitty Templeton-säätiö.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567<< Taidat muistaa hieman väärin: Ryhmien 1 ja 2 välillä pieni ero, mutta se oli se luku, joka meni virhemarginaaliin (ryhmä 1:n potilaista 52:lle prosentille tuli komplikaatioita, vastaava luku ryhmä 2:ssa oli 51%). Sen sijaan ne, jotka tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin, saivat komplikaatioita 59:ssa prosentissa tapauksista. Se on ihan selkeä tilastollinen ero. >>
No voi riivattu, näinhän se oli. Muistin, että tuo ero olisi jäänyt juuri P-arvon 0,05 yläpuolelle (toki P:lle 0,01 se ei enää menisi läpi, mutta harvapa noin pieni tutkimus niin suurta tilastollista tulosta saa ikinä). Kiitokset vaan korjauksesta.
Nuo kaksi ensimmäistä ryhmää menee tietysti luontaisen vaihtelun piikkiin: jos heittää kahdessa erässä kolikkoa 600 kertaa, niin toisessa on kymmenen klaavaa tai kruunaa enemmän, joten sillä ei ole tilastollista eroa. Hauskasti tuossa tutkimuksessa se kuitenkin meni juuri niin päin, että ne, joiden puolesta ei rukoiltu, pärjäsi parhaiten.
<< Ennen kuin joku uskovainen kiirehtii selittämään, että tutkimus on ateistien juonia, niin muistutan, että yli kaksi miljoonaa dollaria maksaneen tutkimuksen järjesti ja kustansi kristitty Templeton-säätiö. >>
Voin taas muistaa väärin, mutta eikös ko. säätiö ollut tuota tutkimusta aiemminkin yrittänyt järjestää jonkin tutkimuksen, jossa he "saavat selkeästi rukouksen hyödyt näytettyä tieteellisesti". Aiemmat tutkimukset olivat kuitenkin set upiltaan sen verran kehnohkoja, ettei ne oikein kelvanneet osoituksiksi. Sitten suunniteltiin yhteistyönä selkeä ja kaikin tavoin mitattavissa oleva (ja kaksoissokkoutettu) tutkimusasetelma, jossa siis täyttyy kaikki nykytieteen vaatimukset. Ja kas, tulokset oli: rukoilu ei vaikuta hevonvitun vertaa - paitsi heikentää parantumista, jos siitä kertoo potilaalle. Kai siinä oma "henkinen selviytyjä" lyö sen verran pensselit santaan, kun kuulee, että ulkopuoliset hoitaa tuota "sisäistä selviytymisen halua", että se aiheuttaakin negatiivisen reaktion.
Sinänsä säätiölle voi nostaa hattua, että se kuitenkin salli tuloksen julkaisemisen vaikka se oli juuri päinvastainen tulos kuin säätiö olisi halunnut saada. Tosin en tiedä, oliko säätiöllä takaisinveto-oikeutta (rekisteröintiä tuossa tuskin kuitenkaan oli tehty).
Avaajalle:
Paras olisi aloittaa siitä että minkälaisista ihmeistä puhut koska eri asioille yleensä on eri selitys.
Mutta vähemmän todennäköisiä asioita tapahtuu koko ajan kaikille oli uskovainen tai ei.- 777777
Silloin mikäli ihmistä uskonto ahdistaa, sinun ja Jumalan välit eivät ole silloin kunnossa, elät synnissä. Laita asiat kuntoon, silloin ei ahdista.
- AteistiVaan
Onneksi ateisteilla ei ole tuollaisia ahdistuksia. Välit pitää olla kunnossa vain läheisiin ihmisiin ja itsensä kanssa.
- aerfgarfg
Synti on niiden ongelma jotka syntikäsitteeseen uskovat. Ei muiden.
- TuskanParahdus
Päätäni särki ja auton avaimet olivat hukassa. Rukoilin ja otin aspiriini. Hetken kuluttua päänsärky oli poissa ja avaimet löytyivät.
Hallelujaa, rukous toimii ja ihmeitä tapahtuu!- Aimo_Matinpoika
Tiede kertoo, mitä tapahtuu kun päätä särkee ja avaimet ovat hukassa, mutta animisti tietää myös miksi: koska avainten henki niin päätti että ilman rukoilua emme löydy.
- ihmiskuntavoivoi
Riippuu ihmeiden tasosta. Yleensä sitä placeboksi kutsutaan ihan tieteellisestikin. Luulenpa että ateistit voivat hyväksyä edes tämän kaikkitietävyydessään.
- Lijfudkaodpfåe
Paholainen on tuhattaituri ja ateistiset kokemukset ovat hänen taikatemppujaan. Siellä neuvostoliitossa ne ateistiset vallat ja voimat vaikuttivat valtioateismin synnyn ja toisinuskovien vainon.
- TuskanParahdus
Miksi Jeesus muutti veden viiniksi. Se on alkoholia ja loppupeleissä haitaksi.
Miksei Jeesus muuttanut sitä vitamiinejä ja eri tauteihin vasta-aineita antavaksi juomaksi?
Ja paras ohje minkä hän olisi voinut antaa ihmiskunnalle oli ollut käsky pestä kädet aina kun käyt tekemässä asiasi ja aina ennen ruokailua. Sillä tavalla hän olisi säästänyt miljardit ihmiset isolta ja pieneltä harmilta. Mutta ei Jeesus tainnut tietää mikrobeista.. - ap12345
Olen viestiketjun aloittaja ja tahdon tähän loppuun todeta, että olen palannut uskoon. Oikea usko Jumalaan kestää myös tieteellistä koettelua, eikä mikään todiste pystynyt vakuuttamaan minua siitä, ettei Jumalaa ole olemassakaan.
- narkki_ei_parane
Kerran narkki aina narkki pätee edelleen.
- T..Mirka
Useampi ihminen ja järjestö on luvannut reiluja palkkioita sille joka ensimmäisenä todistaa yliluonnollisen ihmeen. Ensimmäiset tarjoukset annettiin yli 30v sitten. Ihmeitä ei vaan ole löytynyt.
- Kalju_Pitkätukkaeirek
Ei ole minulle koskaan ihmettä sattunut, eikä ole luotettavasti kukaan sellaista esittänyt.
Yksi vouhkasi voimallisesta parantajasta Pirkko Jalovaarasta, mutta sittwmmin on ollut hänestä hipihiljaa .
Juu se väitöskirjatasoinen tutkimus oli Matti A. Miettisen tekemä Niilo Ylivainiosta. - tutkimusta
Yhtäkään ihmettä ei ole todistetusti tapahtunut.
On toki tapahtunut asioita johon ei välttämättä ole selitystä. Ainakaan nyt, ehkä saamme selityksiä eri asioihin. Tai sitten ei. Mutta ihmeitä ei ole.
Kukaan ei voi todistaa, ettei Azteekkien jumalia ole olemassa. Ehkä ne ovat piilossa jossain. Se onko järkevää uskoa niihin on eri asia. Sama juttu on Jahven tai Ukko-ylijumalan kanssa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin6111875Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh175061Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa
Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r334557Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta
kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.4682350Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1142240Saan kengurakkaan kotiin viikon päästä
Mitä tapahtui? Martina hehkutti tätä stoorissaan reilu viikko sitten, mutta eipä aussimiestä Suomessa näkynyt, vaan tapa2921801FinFamin ryhmät
Älkää hyvät ihmiset luottako tähän tahoon. Ryhmiä on, mutta eivät ne toimi. Ihmisiä savustetaan ulos, vaikka näissä piir01461Osmo Peltola voitti ansaitusti Kultaisen Venlan - Kirvoitti yleisöltä mahtavan reaktion!
JEE, onnea Osmo! Osmo Peltola voitti Vuoden esiintyjän Kultainen Venla -palkinnon. Isä-Peltsin ja Osmon luontoseikkailu921313- 391216
Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I101205