Miten ateistit selittävät ihmeet, joita joissain uskonnollisissa piireissä tapahtuu? Tästä esimerkkinä tietynlaiset yliluonnolliset ihmeet ja ilmestykset
uskonnollisten ihmisten turha tulla selittämään tähän yhtään mitään.. olen itse aktiivisesti pyrkimässä eroon uskostani sen tuoman ahdistuksen vuoksi ja yritän nyt saada järkipohjaisia perusteita olla uskomatta mihinkään
uskonnollisten ihmisten turha tulla selittämään tähän yhtään mitään.. olen itse aktiivisesti pyrkimässä eroon uskostani sen tuoman ahdistuksen vuoksi ja yritän nyt saada järkipohjaisia perusteita olla uskomatta mihinkään
Vastaukset 48
Vanhimmat
Jumalan ihmettä Jeesuksessa on vaikein. Kuitenkin arvokkan ja huomionarvoisin ihme maailman puolesta, jopa yksittäistä ihmistä myöten. Viettelijöitä ja houkuttelijoita itse kunkin puolesta on pilvin pimein.
Jeesus oli mielisairas, tänä päivänä se valehtelija olisi laitoksessa.
Nykyään ei voi ihmeitä tehdä sillä tieto on valtaa.
"sillä tieto on valtaa"
Tai sitten ei.
Jotkut ateistit ovat tunnetusti vallanhimoisia.
Esim. vallanhimoiset ateistikommunistijohtajat Neuvostoliitossa, joka romahti muutamassa päivässä.
Tämän päivän hyvänä (huonona) esimerkkinä on Pohjois-Korea siitä minkälaista vallanhimoa ja henkilönpalvontaa saa aikaan telaketjuateismi.
telaketjua teismi on uskonnoista pahinta, ja sitä voisin verrata kristinuskoni keskiaikaan:
- Niin noloa olla teisti että pitää islamin maissa muistojen takia punainen ristikin
vettää puolikuuksi
Minä n imim. IsäAurinkoinen olen uskossa Jeesukseen, mutta häpeän sitä.
Miekka tai telaketju edustaa teismiä. Päällä risti
kkotähtäin yhdistettynä tykkiin. :(
Yritätkö tässä viitata esimerkiksi gruusialaiseen pappiin, Staliniin?
Pitää olla uskonnollinen ihminen, että näkee uskonnollisia ihmeitä ja Jeesuksen koiran pyllyssä.
No johan kristillinen rakkaus lähti kukkimaan!
Ei ole mitään selitettävää sellaisessa jota ei ole. Uskovien todisteet väitetyistä ihmeistä ovat yhtä olemattomia kuin todisteet jumalan olemassaolosta. Ei koskaan yhtään mitään.
Taikurit tekevät ihmeitä sirkuksissa.
Mikään väitetyistä ihmeistä ei ole toistaiseksi kestänyt kriittistä tarkastelua. Menevät samaan kategoriaan ufo-sieppausten ja lentävien lautasten havaintojen kanssa (mihin kai et usko).
Mainitse yksi ihme, jonka koet uskottavaksi, niin katsotaan...
Itse pidän mahdollisena, että Jeesus niminen kiertävä saarnaaja on ollut olemassa, joka teloitettiin ristillä kansankiihotuksesta monen muun saarnamiehen tavoin. Itse yliluonnollsia tapahtumia pidän sepitettyinä myytteinä, jotka ajoivat omaa asiaansa varhaiskristillisessä piireissä. Oleellista evankeliumeissa ei ole, mitä ne väittävät, vaan miten niiden kirjoittaja on voinut tietää asiat. Esimerkiksi kirjoittajan sokea usko neitseelliseen syntymään on pikemminkin osoitus kirjoittajan epäluotettavuudesta ja tarkoitushakuisesta huhujen levittämisestä. Pitäisin evankeliumien tekstiä uskottavampana, jos sen kirjoittaja osoittaisi kykyä kriittiseen tarkasteluun eikä vain selvästi kirjoittaisi kaikkia kuulemiansa huhuja sellaisenaan. Oleellisemmat asiat kuten, mihin kirjoittajan ”tieto” perustuu loistaa poissaolollaan. Luotettavuus on siis samaa tasoa (tai oikeadtaan vieläkin alempaa) kuin katolisen kirkon Paavien tekemät ihmeet.
Esim. Skepsis ry tarjoaa palkkiota valvotuissa oloissa todennetusta paranormaalista ilmiöstä. Siitä vaan yrittämään. Ongelmanahan vain on se, että nämä Pirkko Jalovaarat sun muut tietävät itsekin olevansa huijareita, eivätkä uskalla yrittää.
Parhaan vastauksen saat joltain ihmisen aivoihin perehtyneeltä lääkäriltä tai aivotutkijalta. Ihmeiden syinä on omien aivojemme toiminta, aivot ikäänkuin huijaavat ihmistä, monet aivoissa mellastavat välittäjäaineet, sähkövirrat yms. saavat joskus ihmisen kokemaan ihmeitä.
Kari Enqvistia lainaten
Ehkä modernille ihmiselle sopivin uskonto olisikin puhtaaksiviljelty taikausko. Sitä voitaisiin hienosti kutsua fideistiseksi animismiksi. Tiede kertoo, mitä tapahtuu kun kiveen kompastuu, mutta animisti tietää myös miksi: koska kiven henki niin päätti. Henkien läsnäolosta saa todisteita päivittäin, eikä ole väliä, ettei tieteen keinoin niistä saada havaintoja. Voi nimittäin väittää, että on muitakin tapoja vakuuttua asioista kuin tieteellinen tieto. Voi puuskahtaa, että ihmiset ovat kautta aikojen vakuuttuneet eri tavoin henkien olemassaolosta. Marketissakin päätyy aina kassajonoon, jossa Kassojen Pahansuopa Henki saa hintalappua näpräävän myyjän tarttumaan huokaisten sisäpuhelimeen sillä aikaa kun viereinen jono soljuu eteenpäin pidäkkeettä kuin vuolas kevätpuro. Näitä henkiä voi jopa skeptikko huoletta kirota tai palvoa, kun samanaikaisesti toteaa fideistisesti, etteivät ne oikeasti ole olemassa.
Tuo kassajonoesimerkki on siinä mielessä hieno, että jokaista jumijonoon päätyvää kohtaan on pakostakin moninkertainen määrä siihen iloisesti soljuvaan jonoon joutuvia. Meillä vaan ei ole taipumusta muistaa niitä tapahtumia, kun kaikki menee hyvin...
Selityshän on helppo ja yksinkertainen: Mitään ihmeitä ja ilmestyksiä ei tapahdu, piste.
Tarkoitatko lestadiolaisen pääministerin hehkuttamaa "Talvivaaran Ihmettä" vai jotain muuta?
Miten sinä selität hindu-jumalien aiheuttamat ihmeet, joita on todistanut miljoonat intialaiset:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_milk_miracle
Olisiko aika viskata Jeesus yli laidan ja ryhtyä hindulaiseksi, kun sielä kerran tapahtuu aitoja ihmeitä?
En ole koskaan törmännyt yhteenkään tällaiseen ihmeeseen, tai nähnyt mitään todisteita että sellaisia olisi tapahtunut joten ei ole mitään selitettävää.
Paavalilla oli oma vaikutuksensa kristinuskon syntymiseen ja laajentumiseen. Paavali oli sairas. Hän sairasti epilepsiaa. Irlannissa epilepsiaa sanotaankin Pyhän Paavalin sairaudeksi.
Onko niin, että todellisuudessa kristinusko perustuu sairaskertomukseen ja kärsivien potilaiden hallusinaatioihin. Milloin ihmiskunta ja sen sairaat ihmiset haluavat aloittaa parantumisen?
Epilepsialla ei ole mitään tekemistä hallusinaatioiden kanssa.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2004/17/duo94491
Hae sanaa epilepsia. Kyllä aika paljon erinäköistä hallusinaatiota liittyy. Toki kaikki epilepsiat tai epileptikot eivät ole samanlaisia.
Epilepsian määritelmä on että on riski saada ns. epileptisia kohtauksia.
Yhtä hyvin voi väittää hallusinaatioita osaksi normaalia talviflunssaa koska jos se on tarpeeksi paha, on pieni riski että voi saada vastaavan.
No+en+minä+ihan+noin+sanoisi.+Epilepsia+on+ryhmä+neurologisia+häiriöitä+(joita+yhdistää+taipumus+epileptisiin+kohtauksiin).+Noin+2/3+kohtauksista+alkaa+paikallisina+kohtauksian+(en+ole+varma+suomennoksesta),+johon+liittyy+usein+hallusinaatiota.
Tossa linkissäsi mainittiin että ton "focal seizure":n kanssa saattaa esiintyä myös hallusinaatioita, mutta tutkimuksissa sitä esiintyy vain noin 2-4:llä prosentilla tälläisen kohtauksen saajista. Eli kyseessä on statistisesti mahdollinen, mutta hyvin epätodennäköinen jopa epilepsiasta kärsiville :)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3105808
https://www.epilepsyresearch.org.uk/epilepsy-can-cause-auditory-verbal-hallucinations-says-study-2/
Hmm.+Linkissäni+mainittiin:
""Miten ateistit selittävät ihmeet, joita joissain uskonnollisissa piireissä tapahtuu? Tästä esimerkkinä tietynlaiset yliluonnolliset ihmeet ja ilmestykset""
Todisteita ei ole yhdestäkään yliluonnollisesta ihmeestä.
Atet ei koe ihmeitä.
Millaisia ihmeitä uskonnollisissa piireissä tapahtuu?
Raamatun mukaan Jeesuksen seuraajat boivat parantaasairaita, herättää kuolleita, ajaa ulos riivaajia...
Mitään todisteita tällaisista ei ole.
Voimeisin, joka yritti minia käännyttää uskoon, vetosi Jalovaaran voimalliseen parannustoimintaan.
En usko, että ihmeitä tapahtuu.
Ihmeparanemisista on tehty ihan väitöskirjatasoinen tutkimuskin.
Mitään näyttöä ihmeistä ei löytynyt.
Ei yllättänyt minua.
Ei yllätä sekään, että ihmeparanemisiin uskova ohittaa ko. tutkimuksen olankohautuksella ja jatkaa julistustaan.
<<+Ihmeparanemisista+on+tehty+ihan+väitöskirjatasoinen+tutkimuskin.
”+Tulos+oli:+ryhmien+1+ja+2+välillä+ei+ollut+eroa.+Molemmilla+oli+yhtä+paljon+komplikaatioita+(riippumatta+esim.+uskonnollisesta+taustasta).+Ainoa+eroava+ryhmä+oli+tuo,+jossa+potilaat+tiesivät,+että+heidän+puolestaan+rukoillaan.+Heillä+oli+hivenen+ENEMMÄN+komplikaatioita.+Toki+ero+oli+sen+verran+pieni,+ettei+se+ollut+tilastollisesti+erityisen+merkitsevä.”
Kirjoitimpa epäselvästi. Toisen lauseeni siteerauksen jälkeen pitäisi olla:
Ryhmien 1 ja 2 välillä oli pieni ero, ja se oli se tutkimuksen luku, joka meni virhemarginaaliin
Suomessakinhan tutkittiin (muistaakseni Kirkon toimeksiannosta) Niilo Yli-Vainion "parannuskokouksissa" "parantuneiden" tapauksia. En nyt tähän hätään muista tutkijan nimeä, halukkaat osannevat googlata,mutta lopputulema oli että vaikka kokouksissa käyneitä myös parantui, ei parantumisprosentti poikennut mitenkään koko väestön vastaavasta. Hauskinta (pardon my french) koko tutkimuksessa taisi olla se että osaa "parantuneista" ei tarvoitettu koska olivat jostain kumman syystä kuolleet sairauteensa, josta Yli-Vainio heidät "paransi".
<<+Taidat+muistaa+hieman+väärin:+Ryhmien+1+ja+2+välillä+pieni+ero,+mutta+se+oli+se+luku,+joka+meni+virhemarginaaliin+(ryhmä+1:n+potilaista+52:lle+prosentille+tuli+komplikaatioita,+vastaava+luku+ryhmä+2:ssa+oli+51%).+Sen+sijaan+ne,+jotka+tiesivät,+että+heidän+puolestaan+rukoiltiin,+saivat+komplikaatioita+59:ssa+prosentissa+tapauksista.+Se+on+ihan+selkeä+tilastollinen+ero.+>>
Avaajalle:
Paras olisi aloittaa siitä että minkälaisista ihmeistä puhut koska eri asioille yleensä on eri selitys.
Mutta vähemmän todennäköisiä asioita tapahtuu koko ajan kaikille oli uskovainen tai ei.
Silloin mikäli ihmistä uskonto ahdistaa, sinun ja Jumalan välit eivät ole silloin kunnossa, elät synnissä. Laita asiat kuntoon, silloin ei ahdista.
Onneksi ateisteilla ei ole tuollaisia ahdistuksia. Välit pitää olla kunnossa vain läheisiin ihmisiin ja itsensä kanssa.
Synti on niiden ongelma jotka syntikäsitteeseen uskovat. Ei muiden.
Päätäni särki ja auton avaimet olivat hukassa. Rukoilin ja otin aspiriini. Hetken kuluttua päänsärky oli poissa ja avaimet löytyivät.
Hallelujaa, rukous toimii ja ihmeitä tapahtuu!
Tiede kertoo, mitä tapahtuu kun päätä särkee ja avaimet ovat hukassa, mutta animisti tietää myös miksi: koska avainten henki niin päätti että ilman rukoilua emme löydy.
Riippuu ihmeiden tasosta. Yleensä sitä placeboksi kutsutaan ihan tieteellisestikin. Luulenpa että ateistit voivat hyväksyä edes tämän kaikkitietävyydessään.
Paholainen on tuhattaituri ja ateistiset kokemukset ovat hänen taikatemppujaan. Siellä neuvostoliitossa ne ateistiset vallat ja voimat vaikuttivat valtioateismin synnyn ja toisinuskovien vainon.
Miksi Jeesus muutti veden viiniksi. Se on alkoholia ja loppupeleissä haitaksi.
Miksei Jeesus muuttanut sitä vitamiinejä ja eri tauteihin vasta-aineita antavaksi juomaksi?
Ja paras ohje minkä hän olisi voinut antaa ihmiskunnalle oli ollut käsky pestä kädet aina kun käyt tekemässä asiasi ja aina ennen ruokailua. Sillä tavalla hän olisi säästänyt miljardit ihmiset isolta ja pieneltä harmilta. Mutta ei Jeesus tainnut tietää mikrobeista..
Olen viestiketjun aloittaja ja tahdon tähän loppuun todeta, että olen palannut uskoon. Oikea usko Jumalaan kestää myös tieteellistä koettelua, eikä mikään todiste pystynyt vakuuttamaan minua siitä, ettei Jumalaa ole olemassakaan.
Kerran narkki aina narkki pätee edelleen.
Useampi ihminen ja järjestö on luvannut reiluja palkkioita sille joka ensimmäisenä todistaa yliluonnollisen ihmeen. Ensimmäiset tarjoukset annettiin yli 30v sitten. Ihmeitä ei vaan ole löytynyt.
Ei ole minulle koskaan ihmettä sattunut, eikä ole luotettavasti kukaan sellaista esittänyt.
Yksi vouhkasi voimallisesta parantajasta Pirkko Jalovaarasta, mutta sittwmmin on ollut hänestä hipihiljaa .
Juu se väitöskirjatasoinen tutkimus oli Matti A. Miettisen tekemä Niilo Ylivainiosta.
Yhtäkään ihmettä ei ole todistetusti tapahtunut.
On toki tapahtunut asioita johon ei välttämättä ole selitystä. Ainakaan nyt, ehkä saamme selityksiä eri asioihin. Tai sitten ei. Mutta ihmeitä ei ole.
Kukaan ei voi todistaa, ettei Azteekkien jumalia ole olemassa. Ehkä ne ovat piilossa jossain. Se onko järkevää uskoa niihin on eri asia. Sama juttu on Jahven tai Ukko-ylijumalan kanssa.