polttomoottori parempi kuin sähkö
uuttapukkaa
28490
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mikä tuossa olisi parempaa kuin sähkömoottorissa? Tuo konsepti vain paikkaa polttismoottorin puutteita joiltain osin mutta ei tarjoa mitään sähkömoottoria parempaa.
Yleensä akut ovat ongelmajätettä. Nyt venkoillaan siitä uuden tuotannon materiaaliksi.
Ei oikein mene läpi maalaisjärjelle. Uutta teknologiaa on kehitettävä. Akkusähkö ei sitä ole.
Kaipaisin mieluummin kaasuasemia joka puolelle. Hybridi sekin olisi ilman latausongelmia taloyhtiöissä.
Direktiivi estää yksittäisten jäsenmaiden bensa- ja dieselautojen kieltämisen kokonaan
MT PlusTiede & tekniikka06:00 BRYSSEL Maria Pohjala
EU:n sisämarkkinasäännöt estävät, että polttomoottoriautoista luovuttaisiin yksittäisissä jäsenmaissa. Sitä varten tulisi hakea laaja poikkeuslupa.
Siis, tämä sähköautobuumi ei ole autotehtaiden synnyttämä, koska heidän etunsa olisi tehdä polttomoottoriautoja nyt ja tulevaisuudessa. Niissä heillä on parhaat katteet. Sähköön siirtyminen on miljardien investointi yms. Tämän takia Mersu, Bemari ym. ovat hieman myöhässä sähköistymisessä, kun he kuvittelivat olevansa niin suuria, että he päättävät ihmisten suuntautumisen pysyvän polttomoottoreissa. Nyt ovat nämäkin viimeiset tehtaat täysillä sähköistymisessä mukana, koska niin on pakko tehdä, jos mielii tulevaisuudessa autoja valmistaa. Mersu ym. ei päätä millä autoilla ihmiset ajaa ja varsinkin nuoremmilla sukupolvilla päästöt ovat suuressa roolissa, kun autoja valitaan.
Keskimääräinen sähköauto päästää CO2 päästöjä alle 40 g / km ja tämä on toteutunut tulos. Tässä on häviöt yms. jo mukana. Polttomoottorissa vastaava on 120 g / km ja käytetyt autot päästävät kymmeniä grammoja enemmän. Ei polttomoottorilla taideta koskaan päästä alle 50 g / km tuloksiin? Hybridi on sinänsä silmänlumetta, koska päästöt ovat laskennallisia ja todelliset päästöt ovat hyvin paljon korkeampia, sillä polttomoottoria käytetään valtaosa autolla ajaessa, koska hybridiakut kestävät hyvin pienen matkan. Tämän vuoksi hybridi ei kilpaile todellisuudessa sähköauton kanssa, mitä päästöihin tulee, ihan sama mitä tehtaan antavat arvot ovat. Vähänkin pitempi matka, niin ladattava hybridi voi kuluttaa jopa tavallista polttomoottoria enemmän, koska auto on tavallista painavampi.
"Yleensä akut ovat ongelmajätettä."
Elät jotain lyijy-akkuaikaa. Nykyajan akut ovat kierrettävää kamaa. Unohda Kekkonen ja herää tähän päivään.
"Hybridi sekin olisi ilman latausongelmia taloyhtiöissä."
Tässä maassa asuu noin miljoona kotitaloutta ilman taloyhtiöitä. Omina herroinaan joiden ei tarvitse miettiä taloyhtiön kantaa yhtään mihinkään.
Ja myös taloyhtiöissä asuville sähkö-autojen lataaminen ei ole sen kummempi juttu järjestää kuin valokuitu, putkiremppa tai satelliitti-antenni.
Käy sääliksi tällaiset ihmiset jotka jäävät lamaantuneina makaamaan menneisyyteen ilman kykyä mennä eteenpäin ja poimia kehityksen tarjoamia marjoja.
"Elät jotain lyijy-akkuaikaa. Nykyajan akut ovat kierrettävää kamaa. "
Ei taida vielä olla litiumakkujen kierrätystä!
"Akku on vaarallinen kemikaali-cocktail"
"Toimivaa kierrätysjärjestelmää ei kuitenkaan vielä ole olemassa isommille, noin 3 – 5 kg li-ion -teollisuusakuille."
https://www.kuusakoski.com/fi/finland/yritys/yritys/uutiset/2018/keinoja-sahkoakkujen-kierratykseen-on-volyymien-kasvu-odotuttaa/
Meinaatko, että lyijyakut on kierrätyskelvotonta ongelmajätettä ? Kyllä on taas vankkaa tietämättömuutta mutun pohjalta.
"Meinaatko, että lyijyakut on kierrätyskelvotonta ongelmajätettä ? Kyllä on taas vankkaa tietämättömuutta mutun pohjalta."
Oletko pölvästi vai hiukan vajaa, tuossa puhutaan Litium -akuista!
Taitaa se toyotan hybridi sopia suomen talveen. Eikös vielä TM testissä ollut talvivertailussa kuuma auto?
Toyotan viimeisin esiintyminen TM:n talvivertailussa oli hybridi C-HR. Se päätyi sijalle 10 ja hävisi mm. Alfa Romeolle. Melkoinen mahalasku ja nöyryytys hävitä italialaiselle.
Sen jälkeen Tojoja ei ole talvivertailuun osallistunut.
-+Sähkömoottorissa+jopa+95%+sähköstä+muuttuu+liikkeeksi+(polttomoottorilla+20-30%).
-+Sähköauto+kulkee+yli+kaksi+kertaa+muita+pidemmälle+samalla+energiamäärällä.
-+Ajaminen+on+kilometriä+kohden+kolme+kertaa+halvempaa+kuin+bensiinillä.
-+Energiaa+kuluu+vähemmän+ja+sähkö+on+edullista+suhteessa+polttoaineisiin.
-+Tarvitsee+hyvin+vähän+huoltoa+ja+varaosia.
-+Liikkuvia+osia+kourallinen+(polttomoottorissa+satoja).
-+Ei+tarvitse+vaihteistoa,+ei+kytkintä,+ei+öljynvaihtoja…
-+Sähkömoottori+kestää+helposti+yli+miljoona+kilometriä.
uutinen eilen että teslat ei toimi pakkasessa
ympäristön kannalta yksi tärkeimmistä asioista on se että sähköä pystytään tuottamaan paikallisesti saasteettomasti uusiutuvista luonnonvaroista (tuuli, aurinko, vesivoima yms) ja myös ydinenergialla voi tuottaa saasteetonta sähköä.
Polttikset tarvitsevat fossilipohjaisia polttoaineita ja niihin liittyy aina kasvihuonepäästöjä..
-+Sähkömoottorissa+jopa+95%+sähköstä+muuttuu+liikkeeksi+(polttomoottorilla+20-30%).:
Oikeasti+sähköauton+hyötysuhde+on+hieman+kehno.+On+siirtoverkon+häviöt,+laturin+hyötysuhde,+akun+latauksen+ja+purun+hyötysuhde,+moottorinohjauksen+hyötysuhde+ja+sähkömoottorin+hyötysuhde.++Koko+ketju+aiheuttaa,+että+hyötysuhde+voimalaitoksen+lähdöstä+auton+vetoakselille+on+50%+paikkeilla.++Hitaassa+ruuhka-ajossa+putoaa+johonkin+30%+tietämille,+johtuen+osin+siitä,+että+vaihteita+ei+ole.
Jos+ajatellaan+hyötysuhdetta+ydinvoimalan+tuottamasta+lämmöstä+ajoenergiaksi+vetoakselille,+on+hyötysuhde+noin+15%.++Energiasta+85%+hukataan+lämmöksi,+lauhdeveteen+ja+sähköauton+järjestelmiin.+Biomassavoimalaitoksen+lämpöenergiasta+noin+25%+päätyy+auton+vetoakselille+tai+lämmitysvastukseen.
Dieselautossa++35-40%+polttoaineen+lämpöenergiasta+saadaan+vetoakselille+ja+loputkin+hyötykäyttöön+lämmittämään+autoa.+
-+Sähköauto+kulkee+yli+kaksi+kertaa+muita+pidemmälle+samalla+energiamäärällä.:+
Miksiköhän+kulkisi.+Jos+sähköauto+on+ulkoisesti+samannäköinen+kuin+polttomoottoriauto,+vaatii+se+enemmän+energiaa+vetoakselille+kulkuaan+varten+kuin+polttomoottoriauto,+koska+sähköauto+on+painavampi.++Mitä+tulee+CO2-päästöihin,+voi+polttomoottoriautolla+jo+nyt+ajaa+lähes+hiilineutraalisti.
-+polttomoottoriautossa+moottori+ja+vaihteisto+kestävät+aika+hyvin.+Enempi+vikoja+on+polttomoottoriauton+sähköjärjestelmissä,+jarruissa++sekä+erilaisissa+lisälaitteissa.++Kyllä+siihen+sähköautoonkin+vikapaikkoja+mahtuu.+Tehoelektroniikka+on+kovilla.+Sieltä+kun+jokin+teho-FET+tai+vastaava+paukahtaa,+on+koko+moduuli+uusittava+ja+se+voi+maksaa.+Akut+on+luku+sinänsä.
Sinänsä+olen+kiinnostunut+sähköautoista+ja+valmis+sellaisen+hankkimaan+siinä+vaiheessa+,+kun+se+on+selvästi+kilpailukykyinen+ja+tarjoaa+sopivia+mallivaihtoehtoja+ja+ominaisuuksia+kuten+vetokoukun+750+kg+jarrutonta+kärryäni+varten.++Sähköauton+edistäminen+pitäisi+kuitenkin+pohjata+faktoihin.
"On+siirtoverkon+häviöt,+laturin+hyötysuhde,+akun+latauksen+ja+purun+hyötysuhde,+moottorinohjauksen+hyötysuhde+ja+sähkömoottorin+hyötysuhde.+Koko+ketju+aiheuttaa,+että+hyötysuhde+voimalaitoksen+lähdöstä+auton+vetoakselille+on+50%+paikkeilla.+Hitaassa+ruuhka-ajossa+putoaa+johonkin+30%+tietämille,+johtuen+osin+siitä,+että+vaihteita+ei+ole.
Jos+ajatellaan+hyötysuhdetta+ydinvoimalan+tuottamasta+lämmöstä+ajoenergiaksi+vetoakselille,+on+hyötysuhde+noin+15%.+Energiasta+85%+hukataan+lämmöksi,+lauhdeveteen+ja+sähköauton+järjestelmiin.+"
Akateemista+diipadaapaa+ja+tarkoituksellista+sumuverhon+heittämistä.++Ja+vieläpä+kovin+kömpelöä+sellaista.
Sähköautolla+ajava+maksaa+siitä+energiasta+jonka+hän+autoonsa+lataa.+Ei+ole+väliä+kuinka+monta+grammaa+uraania+siihen+on+käytetty.+kuinka+monta+litraa+vettä+on+virrannut+turbiinin+läpi,+kuinka+suuri+prosentti+aurinkoenergiasta+on+saatu+muutettua+sähköksi++tai+kuinka+monta+kierrosta+tuulimyllyn+roottori+on+pyörinyt.+
Olet+niin+sivukujalla.+Niinkuin+sanoin,+erittäin+kömpelö+vedätys.
Jos sen sähkön vielä saisi akkua fiksummin mukaan! No ehkä tulevaisuudessa ja yli puolet vuodesta tarvitaan lämmitykseen, niin matkustajille kuin akuillekkin tehoa. Hinta on myös liian kallis, kun niitä omiakin tarvitaan vähemmän!
Oikeati vetyauton hyötysuhde on aika kehno. Vety tuotetaan maakaasusta tai elektrolyysillä tehden häviöitä. Sitten se vety paineistetaan säiliöihin ja häviöitä. Vety siirretään vetytankkausasemalle säiliöautolla.... häviöitä. Vety puretaan vetytankkausasemalle ja vetytankkausasema paineistaa sen kuluttajalle pumpattavaksi autoon... häviöitä.
Öljy porataan maasta josta häviöitä. Öljy siirretään säiliöihin ja myöhemmin tankkiautoilla satamaan, josta häviöitä. Öljyä viedään laivalla toiseen maahan, josta häviöitä. Öljy viedään jalostamolle, josta häviöitä. Öljy jalostetaan erilaisiksi polttoaineiksi josta paljon häviöitä. Polttoaine kuljetetaan tankkausasemille, josta häviöitä.
Vaikka+kaikki+Suomen+autot+olisivat+sähköisiä,+niin+sähkönkulutus+kasvaa+vain+noin+10-15%+ja+tämä+olisi+helppoa,+jos+tahtoa+löytyy,+tuottaa+ekologisesti,+jolloin+liikenteen+päästöt+olisivat+todella+pienet,+sähköautoilla.
Tällä+hetkellä+sähkön+tuottamisen+ja++ulkoa+tuomisen+päästöt+häviöineen+on+noin+200+g+/+KWh.
Se+tietää+sitä,+että+keskikokoinen+noin+20+KWh+/+100+km+kuluttava+sähköauto+tuottaa+CO2+päästöjä+noin+40+g+/+km.+Iso+Tesla+päästää+noin+50+g+/+km.+Tämä+on+siis+keskimääräinen+kulutus+ympäri+vuoden,+kesällä+kulutus+pienenee+ja+talvella+suurenee.
Pneumatiikka toimii reippaassa pakkasessa kuin nykyjunan vessa, eli ei toimi...
Direktiivi estää yksittäisten jäsenmaiden bensa- ja dieselautojen kieltämisen kokonaan
MT PlusTiede & tekniikka06:00 BRYSSEL Maria Pohjala
EU:n sisämarkkinasäännöt estävät, että polttomoottoriautoista luovuttaisiin yksittäisissä jäsenmaissa. Sitä varten tulisi hakea laaja poikkeuslupa.
Lisää ydinvoimaa stadilaisten sähikäisiin.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/05c22f9c-a716-3352-bb38-4f4e5ea7c4b1?ref=ampparit:2ba9
toyota tiesi mitä teki
Dieselin+hyötysuhde+on+muuten+75+prossaa+teoreettinen+ja+jos+tiukille+laskettu+niin+60%.+Näin+sanoo+kaikki+tutkimukset.+Benmsakärryt+ei+pääse+lähellekkään+sillä+alle+40%+hyötysuhde+niissä.+Ja+jos+puhutaan+talviajosta+kun+auto+pitää+olla+lämminkin+sisältä+niin+sähköauton+hyötysuhde+tippuu+oitis+40%+aina+joa+alle+-6.6C++Pakkasta.!!!!
Kauppalehdessä+uutinen+liian+pitkä+linkki+tänne.
Taas pelkkää teoreettista pohdintaa. Kuluttajaa kiinnosta vain se kuinka paljon ajetun kilometrin kustannus on.
Mitä vitun väliä hyötysuhteella on kun auton omistaja maksaa kulutetusta käyttövoimasta?
Toyotan+uusimmat+bensa+Dynamic+Force+koneet+lämpöhyötusuhde+40-41%.
Meitä+on+jo+erittäin+paljon,+ketkä+ovat+autonsa+sellaisella+jo+tilanneet+ja+tietenkin+hybridinä.+Itselläkin+se+diesel+jää+menneisyyteen+keväällä.
Diesel+pärjää+kulutuksessa+vain+moottoritieajossa,+mutta+persaus+ei+kestä+enää+dieselauton+arvonlaskua+ja+riskiä+tulevista+ajorajoituksista.
Tuota+sähkömoottorin+hyötysuhdetta+jotkut++esittävät+kovaksi+96-98%.+Kyseessä+lienee+tarkoitushakuinen+harhautus.
Oikeastaan+pitää+tarkastella+moottorinohjaimen+ja+moottorin+yhteistä+hyötysuhdetta.++Netistä+löytyy+dataa+moneen+tarpeeseen.++Moottorivalmistajan+datasheetistä+saa+aika+hyvää+tietoa+asiasta+:+https://www.yasa.com/wp-content/uploads/2018/01/YASA_P400_Product_Sheet.pdf+++++
Jos+tuolla+moottorilla+varustetun+auton+huippunopeus+on+mitoitettu+160+km/h+ja+moottori+kiertää+silloin+8000+r/min,+on+hyötysuhde+hyvä+noin+94%.++Jos+ajellaan+maantiellä+70+kM/H,+on+hyötysuhde+tuossa+90%+tietämissä.++Kaupunkiajossa+20+km/h+nopeudessa+moottorin+hyötysuhde+on++tuolla+65-70%+tietämissä.++Sitä+pienemmissä+nopeuksissa+moottorin+hyötysuhde++menee+kehnoksi+alle+50%:in.+++Koko+auton+hyötysuhteeseen+tulee+vielä+monta+muuta+tekijää,+joita+tuo+lukema+ei+sisällä.
VR Group on päättänyt ostaa 60 uutta dieselveturia sveitsiläiseltä teollisuuskonserni Stadlerilta. Maanantaina julkisuuteen kerrotun hankinnan arvo on noin 200 miljoonaa euroa.
Uudet veturit tulevat käyttöön pääosin tavaraliikenteeseen. Ne tehostavat VR:n mukaan ratapihoilla tehtävää vaihtotyötä sekä sähköistämättömien rataosien junaliikennettä.
Lisäksi veturit ovat huomattavasti nykyistä dieselkalustoa ympäristöystävällisempiä ja varmatoimisempia.
Ensimmäiset uudet dieselveturit aloittavat liikenteessä vuonna 2022. Koko kalustoerä toimitetaan Suomeen vuoteen 2025 mennessä. Näillä vetureilla korvataan vaiheittain 1960,-70 ja -80-luvuilla valmistetut dieselveturit.
Tiedä sitten josko VR:n hankkeen olisi voinut toteuttaa ympäristöllisesti paremmalla alla olevalla vaihtoehdolla.
Alstom: "Coradia iLint – the world's 1st hydrogen powered train"
- https://www.alstom.com/our-solutions-rolling-stock/coradia-ilint-worlds-1st-hydrogen-powered-train
- https://railway-news.com/alstom-eversholt-rail-new-hydrogen-train-uk/
Mitä sitten avaukseen tulee, niin se osittaa ett'ei polttomoottorin kehitys ole suinkaan pakalleen pysähtynyt, mutta en artikkelista hahmottanut miten tuo radikaali FreeValve-keksintö vaikuttaa ko. polttomoottorin päästöarvoihin.
Sähköautot puolestana ovat nykyisessä muodossaan ympäristövaikutuksiltaan todellisuudessa mega-saastepommeja elinkaarensa jalanjäljeltä ja suurimmassa osaa maita evät ole koskaan ekolologisia raskaasti saastuttavian energialähteidensä vuoksi.
Ovat muutenkin käytettävyydeltään varsin rajallisiin tapauksiin sopivia toimintasäteensä ja latauspaikkojen kodeista puuttumisen vuoksi, aivan liian pitkistä latausajoista puhumattakaan.
Kunhan saavat enempi markkinaosuutta, niin erimuotoiset verot tulevat pitämään huolen siitä, ettei niiden hankintahinnan ulkopuolella olevat käytön km-kustannukset tule suinkaan pysymään nykytasolla kunhan niillä kunnolla rahastus pääsee alkuun.
Raakileita ovat edelleen kaikki nykyiset vaihtoehdot ja silti yhteiskunnissa ollaan pakon voimalla satsaamassa täysillä vain tuon sähkö-saastehevosen varaan, johon pakottaminen tekee yhteiskunnista jopa enempi haavoittuvia kriisitilanteissa.
Ps. Entäs sitten kun tulee jokin kansallinen tai mantereellinen totaalinen sähköverkon pitkäikainen pimennys, vaikkapa terroristien laittaessa päreiksi joitakin EU-kantaverkon solmukohtien suuria muuntajia, joita ei edes viikoissa uusita? Tästä aiheesta oli taannoin dokkari ulkolaisella kanavalla.
Armeija, poliisi, hälytysajoneuvot, rekat, yms. toimivat vielä pitkään polttomoottoritekniikalla. Ellei lataus ja akkuteknologia mullistu todella paljon. Sähkössä on hyvä hyötysuhde slloin kun sitä on riittävästi tarjolla. Akkuihin pitäisi saada 3 -5 enemmän varaus-kapasiteettia, ja lataukset paljon nopeammiksi.