Päätoimisto vetänyt herneet nenäänsä

Miksi tätä salattavaa on Jehovissa niin paljon?

ihmettelenvain kirjoitti:

Miksi tätä salattavaa on Jehovissa niin paljon?

Kyseinen uskonto esittää olevansa jotain muuta kuin mitä on.

ihmettelenvain kirjoitti:

Miksi tätä salattavaa on Jehovissa niin paljon?

> Miksi tätä salattavaa on Jehovissa niin paljon?

Hyvä kysymys. Itselle tulee mieleen neljä tiedon tasoa järjestössä.

1) Alimmalla tasolla, eli julistajatasolla on ns. Järjestetyt-kirja, jossa luetellaan pelisääntöjä. Tämän kirjan tuntemuksen perusteella päästetään kasteelle.

2) Vanhin-tasolla pääsee lukemaan vanhinten sääntökirjan, eli Lauma-kirjan sekä vanhimmistoille osoitettuja kirjeitä, joissa päivitetään henkilöstön tietoutta säännöistä ja paikallisen alueen asioista. Tällä tasolla on jo kaikkia koskevia sääntöjä ja asioita, joita kastettu julistaja ei omaa oikeutta tietää, vaikka hänen niitä tulee silti noudattaa.

3) Haaratoimisto-taso. Jos olet haarratoimiston henkilöstöä, olet "The Järjestön" jäsen ja sinulla on hallussasi pelisäännöt esimerkiksi haaratoimistossa elämiseen (Ykseys-kirja?). Lisäksi sinulla on oman työosastosi oma sääntökirja, joka voi sisältää paljonkin asioita, joita alemman tason ihmisillä ei ole mahdollisuutta lukea. Palvelus- ja lakiosastoilla voisi kuvitella olevan suojelluimmat sääntöopukset. Haaratoimiston johtoryhmillä on Branch Organization -kirja, jossa on ohjeet haaratoimiston perustoiminnalle (tämä löytyy etsivälle englanniksi internetistä).

4) Need to know -taso. On yksittäisiä erikoistapauksia, joiden tietoihin ei pääse kukaan muu kuin ne, jotka tuota tietoa tarvitsevat, sekä hallintoelin. Tällaisia voivat olla tiedot oikeuskäynneistä ja -strategioista sekä jotkin yksityiskohtaiset tiedot henkilöistä ja tapahtumista. Esimerkkinä Wallkillin tietokonesaleissa lymyilevä pedofiilitietokanta (kymmeniätuhansia nimiä), joka on salattu ja kytkettynä fyysisesti erilliseen verkkoon Wallkillin sisäverkon kanssa.

Umpiateisti kirjoitti:

> Miksi tätä salattavaa on Jehovissa niin paljon?

Hyvä kysymys. Itselle tulee mieleen neljä tiedon tasoa järjestössä.

1) Alimmalla tasolla, eli julistajatasolla on ns. Järjestetyt-kirja, jossa luetellaan pelisääntöjä. Tämän kirjan tuntemuksen perusteella päästetään kasteelle.

2) Vanhin-tasolla pääsee lukemaan vanhinten sääntökirjan, eli Lauma-kirjan sekä vanhimmistoille osoitettuja kirjeitä, joissa päivitetään henkilöstön tietoutta säännöistä ja paikallisen alueen asioista. Tällä tasolla on jo kaikkia koskevia sääntöjä ja asioita, joita kastettu julistaja ei omaa oikeutta tietää, vaikka hänen niitä tulee silti noudattaa.

3) Haaratoimisto-taso. Jos olet haarratoimiston henkilöstöä, olet "The Järjestön" jäsen ja sinulla on hallussasi pelisäännöt esimerkiksi haaratoimistossa elämiseen (Ykseys-kirja?). Lisäksi sinulla on oman työosastosi oma sääntökirja, joka voi sisältää paljonkin asioita, joita alemman tason ihmisillä ei ole mahdollisuutta lukea. Palvelus- ja lakiosastoilla voisi kuvitella olevan suojelluimmat sääntöopukset. Haaratoimiston johtoryhmillä on Branch Organization -kirja, jossa on ohjeet haaratoimiston perustoiminnalle (tämä löytyy etsivälle englanniksi internetistä).

4) Need to know -taso. On yksittäisiä erikoistapauksia, joiden tietoihin ei pääse kukaan muu kuin ne, jotka tuota tietoa tarvitsevat, sekä hallintoelin. Tällaisia voivat olla tiedot oikeuskäynneistä ja -strategioista sekä jotkin yksityiskohtaiset tiedot henkilöistä ja tapahtumista. Esimerkkinä Wallkillin tietokonesaleissa lymyilevä pedofiilitietokanta (kymmeniätuhansia nimiä), joka on salattu ja kytkettynä fyysisesti erilliseen verkkoon Wallkillin sisäverkon kanssa.

Lue lisää

Juuri näin.
Herää kysymys: kuka haluaa kuulua tuollaiseen kulttiin?
En minä ainakaan.

"Oman pahan olon jakaminen täällä on vähän niinkuin laskisi alleen; vähän aikaa tuntuu lämpimälle. "

Taidat tietää mistä puhut. Onko sinulla paljonkin kokemusta allesi laskemisesta?

Pitkä viesti, mutta ei mitään asiaa. Kaipaisin keskustelua tästä oikeusjutusta ihan faktapohjalta. Mistä löydän lisätietoja? Kaikki turha asian vierestä selostaminen pois, ja oikeaa tietoa asioista esille, kiitos

Tekijänoikeusjutut on rapakon tällä puolella vielä vähäisiä. USAssa on pakko puolustaa oikeuksiaan koska muussa tapauksessa voi menettää tekijänoikeuden materiaalin väärinkäyttäjille. Alkuperäisen materiaalin väärinkäyttö on rangaistavaa ja tekijänoikeuksista kannattaa pitää kiinni. Luvattoman käytön identifioimiseen tarvitaan oikeustoimia jos käyttäjä haluaa pysyä nimettömänä tai käyttää alustoja joissa henkilöllisyys on mahdollista peittää.

Onpas taas salaista toimintaa. Lisätietoja saa varmaan USAn lakihallinnosta hakusanalla "copyright" jos aihe todella kiinnostaa.

Resistenssi kirjoitti:

Tekijänoikeusjutut on rapakon tällä puolella vielä vähäisiä. USAssa on pakko puolustaa oikeuksiaan koska muussa tapauksessa voi menettää tekijänoikeuden materiaalin väärinkäyttäjille. Alkuperäisen materiaalin väärinkäyttö on rangaistavaa ja tekijänoikeuksista kannattaa pitää kiinni. Luvattoman käytön identifioimiseen tarvitaan oikeustoimia jos käyttäjä haluaa pysyä nimettömänä tai käyttää alustoja joissa henkilöllisyys on mahdollista peittää.

Onpas taas salaista toimintaa. Lisätietoja saa varmaan USAn lakihallinnosta hakusanalla "copyright" jos aihe todella kiinnostaa.

Lue lisää

Noo. Mulle tää näyttäytyy semmosena verukkeena vt seuran puolelta.

Veeteeseuran aineistoa jaetaan käytännössä ilmatteeks. Vt ja herätkää ei maksa mittää, jos ei lasketa niitä hyvin harvoja, jotka haluaa lahjoittaa kentällä...

Sitä propagandaa kutsutaan "elämää pelastavaksi tiedoksi", joten eikö silloin olis pelkästään hyvä, että se leviäis mahdollisimman laajalle kaikissa mahdollisissa kanavissa? Eikä tapahtuis se tääläkin palstalla muutamaan otteeseen vängätty jt doktriini, missä 99,9% ihmiskunnasta muuttuu lintujen sapuskaksi melkein ylihuomenna tai ennemmin vain sen takia, ettei oo jiiteeksi ruvennu… Siis jos homma olis oikeesti hyväntahtoista vapaaehtoistyötä uskontobisneksen sijaan.

Vt seuran tulot ei perustu lehtien myyntiin, vaan siihen että jäsenet lahjoittaa. Jatkuvasti muistuteltuina tosin, mutta joo "vapaaehtoisesti". Jäsenmaksuja ja laskuja eräpäivineen ei jaeta.

Nämä lahjoittajat on aikanaan porukkaan liittyneet, kun se vt tuuba on menny täydestä. Niin mullekki kävi. Ja alettiin lahjoittaa.

Nyt ku mietitään tätä bisnesmallia, niin on vaan parempi, että vt seuran mielenhallinnassa olevat levittävät sitä tuubaa. Miksikö? No siksi, kun nämä jo järjestöön addiktoituneet tunnistaa parhaiten ne, jotka voisi myös addiktoitua kentältä. Sinne uusintakäyntejä pommitetaan ja kärkytään vähän niitäkin, joilta on joku läheinen kuollu… Heikossa mielentilassa saattaa liittyä ystävällisesti käyttäytyvään srkoohon. Ja niin uusia lahjoittajia ja talkoolaisia väkeen mukaan. Samalla aluekortin taakse pistetään kieltopaikkoja ja osoitteita. Tämän "hullun" maineen jt seurakunnassa saa pelkästään sillä, että kysyy pari hankalaa kysymystä ja vittuuntuu kun ei saa loogista vastausta...

Tekijänoikeus lakien verukkeella vt seura koittaa vaientaa kritiikkiä ja säikytellä herkimmät hiljaiseksi. Kritiikkiä vt seura, sen doktriinit ja pomot ei kestä pätkääkään. Toinen porukka pystyy väitteensä perustelemaan ja toinen pelkästään pelottelemaan mukamas legitiimillä retoriikalla. Mutta kun otetaan kisuli pöyvälle ja katotaan, mikä on villakoiran ydin, niin huppista…. Kerta toisensa jälkeen tatamilta poistuu nämä vt seura järjestö tyypit käytännössä luovutusvoitolla. Ei siinä oikeestaan edes tarvi kunnon retorista kamppailua aloittaa. Se on niinku kehonrakentaja painisi pikkulapsen kanssa. Homma käy helposti, kun tuntee riittävästi jt kulttuuria ja doktriinia.

Tästäkin saa kyllä eräänlaisen jiiteelle sopivan kaksois ajattelu mallin: Elämää pelastavaa tietoa levitetään ilmaiseksi, mutta sitä ei saisi levittää. Siis paheksutaan niitä järjestön ulkopuolisia, jotka keskustelee siitä tuubasta. Oikeasti kyse on siitä, että kriittisiä aiheen tarkasteluja ei vt seura suvaitse. Ja syy on selvä.

Ne taitaa itekki tietää, että tää meidän juttu on tuubaa kaikki tyynni. Mutta koitetaas pistää noita kriittisiä ja loogiseen ajatteluun kykeneviä hiljaseksi, niin meidän bisnes vois mennä vähä paremmi.

Järjestö on sen verran iso, että jos tää on ollu käynnissä sen pari vuotta, niin pikku hiljaa kokeilu alkaa tuottaa pelimerkeillä mitattavissa olevaa dataa, kannattiko. Eli mä muistan sen, kun järjestö kuulutti ja etsiskeli päteviä lakimiehiä hommiin beteliin. Meilläkin paikallisessa seurakunnassa ilmotettiin siitä. Ei tarvinnu olla ees järjestön jäsen, kunhan oli lakimies ja osas hommansa.

Nää on sit ilmeisesti hommaansa tehneet ja vetoavat nyt "tekijänoikeuksiin", et sais kritiikkiä vähennettyä....

Mitäs oot resistenssi mieltä?

Montako ohmia tarjoat?

Jotenki tuttu on toi sun tyyli... sanonpahan vaan.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Noo. Mulle tää näyttäytyy semmosena verukkeena vt seuran puolelta.

Veeteeseuran aineistoa jaetaan käytännössä ilmatteeks. Vt ja herätkää ei maksa mittää, jos ei lasketa niitä hyvin harvoja, jotka haluaa lahjoittaa kentällä...

Sitä propagandaa kutsutaan "elämää pelastavaksi tiedoksi", joten eikö silloin olis pelkästään hyvä, että se leviäis mahdollisimman laajalle kaikissa mahdollisissa kanavissa? Eikä tapahtuis se tääläkin palstalla muutamaan otteeseen vängätty jt doktriini, missä 99,9% ihmiskunnasta muuttuu lintujen sapuskaksi melkein ylihuomenna tai ennemmin vain sen takia, ettei oo jiiteeksi ruvennu… Siis jos homma olis oikeesti hyväntahtoista vapaaehtoistyötä uskontobisneksen sijaan.

Vt seuran tulot ei perustu lehtien myyntiin, vaan siihen että jäsenet lahjoittaa. Jatkuvasti muistuteltuina tosin, mutta joo "vapaaehtoisesti". Jäsenmaksuja ja laskuja eräpäivineen ei jaeta.

Nämä lahjoittajat on aikanaan porukkaan liittyneet, kun se vt tuuba on menny täydestä. Niin mullekki kävi. Ja alettiin lahjoittaa.

Nyt ku mietitään tätä bisnesmallia, niin on vaan parempi, että vt seuran mielenhallinnassa olevat levittävät sitä tuubaa. Miksikö? No siksi, kun nämä jo järjestöön addiktoituneet tunnistaa parhaiten ne, jotka voisi myös addiktoitua kentältä. Sinne uusintakäyntejä pommitetaan ja kärkytään vähän niitäkin, joilta on joku läheinen kuollu… Heikossa mielentilassa saattaa liittyä ystävällisesti käyttäytyvään srkoohon. Ja niin uusia lahjoittajia ja talkoolaisia väkeen mukaan. Samalla aluekortin taakse pistetään kieltopaikkoja ja osoitteita. Tämän "hullun" maineen jt seurakunnassa saa pelkästään sillä, että kysyy pari hankalaa kysymystä ja vittuuntuu kun ei saa loogista vastausta...

Tekijänoikeus lakien verukkeella vt seura koittaa vaientaa kritiikkiä ja säikytellä herkimmät hiljaiseksi. Kritiikkiä vt seura, sen doktriinit ja pomot ei kestä pätkääkään. Toinen porukka pystyy väitteensä perustelemaan ja toinen pelkästään pelottelemaan mukamas legitiimillä retoriikalla. Mutta kun otetaan kisuli pöyvälle ja katotaan, mikä on villakoiran ydin, niin huppista…. Kerta toisensa jälkeen tatamilta poistuu nämä vt seura järjestö tyypit käytännössä luovutusvoitolla. Ei siinä oikeestaan edes tarvi kunnon retorista kamppailua aloittaa. Se on niinku kehonrakentaja painisi pikkulapsen kanssa. Homma käy helposti, kun tuntee riittävästi jt kulttuuria ja doktriinia.

Tästäkin saa kyllä eräänlaisen jiiteelle sopivan kaksois ajattelu mallin: Elämää pelastavaa tietoa levitetään ilmaiseksi, mutta sitä ei saisi levittää. Siis paheksutaan niitä järjestön ulkopuolisia, jotka keskustelee siitä tuubasta. Oikeasti kyse on siitä, että kriittisiä aiheen tarkasteluja ei vt seura suvaitse. Ja syy on selvä.

Ne taitaa itekki tietää, että tää meidän juttu on tuubaa kaikki tyynni. Mutta koitetaas pistää noita kriittisiä ja loogiseen ajatteluun kykeneviä hiljaseksi, niin meidän bisnes vois mennä vähä paremmi.

Järjestö on sen verran iso, että jos tää on ollu käynnissä sen pari vuotta, niin pikku hiljaa kokeilu alkaa tuottaa pelimerkeillä mitattavissa olevaa dataa, kannattiko. Eli mä muistan sen, kun järjestö kuulutti ja etsiskeli päteviä lakimiehiä hommiin beteliin. Meilläkin paikallisessa seurakunnassa ilmotettiin siitä. Ei tarvinnu olla ees järjestön jäsen, kunhan oli lakimies ja osas hommansa.

Nää on sit ilmeisesti hommaansa tehneet ja vetoavat nyt "tekijänoikeuksiin", et sais kritiikkiä vähennettyä....

Mitäs oot resistenssi mieltä?

Montako ohmia tarjoat?

Jotenki tuttu on toi sun tyyli... sanonpahan vaan.

Lue lisää

meikämasa2.0 23.2.2019 18:29

<>Noo. Mulle tää näyttäytyy semmosena verukkeena vt seuran puolelta.><

Tosta huomaa kuinka myönnetään, että nk. totuus on eri asia kuin totuus nk. totuudesta.

<>Ne taitaa itekki tietää, että tää meidän juttu on tuubaa kaikki tyynni. Mutta koitetaas pistää noita kriittisiä ja loogiseen ajatteluun kykeneviä hiljaseksi, niin meidän bisnes vois mennä vähä paremmi.><

Toi tietäminen on kovin monisyinen ja –tasoinen asia tällaisissa tunne- ja luuloasiassa. Hallintoelin ei voi olla tietämätön siitä täysin kestämättömästä pohjasta, jolla koko Vt-seuran omaksuma auktoriteetti lepää. Asia on helppo havaita kaikista niistä epätoivoisista kirjoituksista, joilla 1914-tuubaa tyrkätään jäsenistölle uskottavaksi. COJ ja RF ovat osoittaneet hallintoelimelle, ettei 607 ole muuta kuin Russelin suorittama Suuren Babylonin edustajan virheellä (604) ratsastaminen. Jo tuo nk. Suuri Babylon tuon raamattunumerologian lähteenä on vastoin Vt-väitettä, että SB:n opetuksista pyritään eroon.

Toistaiseksi mulla on ajatus, että hallintoelimeen pääsy on jo sitä luokkaa, että on osoitettava kiitollisuutta ja jätettävä veneen keikuttelu. Ihminen pystyy melkoisiin saavutuksiin tuollaisessa tilanteessa, jossa kukaan ei uskalla nostaa kissaa pöydälle, vaan kaikille kelpaa vakuudeksi ”toistaiseksi löytymättömät todisteet”.

<>Ei tarvinnu olla ees järjestön jäsen, kunhan oli lakimies ja osas hommansa.><

Näissä hyväksikäyttöjutuissa WTBTS on joutunut jo vuosikausia palkkaamaan lakimiehiä Saatanan maailmasta kun jt-hyväksikäyttäjiä on siinnyt kilvan muiden uskontojen kanssa.

<>Jotenki tuttu on toi sun tyyli... sanonpahan vaan.><

Oliskohan Cosinifii, Stauros, Psykhe, Sinifii ja Resistenssi –velisarjaa ja riittääkö edes?

Keitä nuo keskustelijat ovat ja millä edellytyksillä he keskustelevat?

Psykhe kirjoitti:

Keitä nuo keskustelijat ovat ja millä edellytyksillä he keskustelevat?

Olisiko Google avuksi?

Lloyd Evans on entinen Jehovan todistaja ja aktivisti, oli omien sanojensa mukaan vuoden verran vanhimpana. Hän lienee JWSurvey -sivuston perustajajäsen jonkun toisen kanssa ja on kirjoittanut ainakin kirjan The Reluctant Apostate: Leaving Jehovah's Witnesses Comes at a Price. Lisäksi hänellä näyttää olevan Youtubessa tämä John Cedars -kanava, jolla julkaiseen todistaja-aiheisia videoita. En ole aivan varma mutta asuisikohan Kroatiassa.

Mark O'Donnell kuuluu ainakin tuohon JWSurveyn porukkaan. on myös entinen todistaja.

Tuosta Jasonista en osaa sanoa, tämä Kim Silvio on ilmeisesti Australiasta ja entinen todistaja.


Mikä tässä on mielestäsi ongelma?

Psykhe kirjoitti:

Keitä nuo keskustelijat ovat ja millä edellytyksillä he keskustelevat?

Psykhe 23.2.2019 14:18

<>Keitä nuo keskustelijat ovat ja millä edellytyksillä he keskustelevat?><

Mennen tullen ja siinä välissäkin huomattavasti perustellummilla edellytyksillä keskustelevia kuin esimerkiksi tällainen kyselevä ja alati nimimerkkiä vaihteleva jt-keskustelija:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725

Jolta sitten loppui keskusteluinto kun luki vastauksen:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476

Meinasin vaan että kun täällä jatkuvasti Jehovan todistajien kyvykkyyttä yleensäkään mihinkään epäillään, koulutustasoa päivitellään ja henkisiä ominaisuuksia vähätellään niin kummasti ex-jt:ksi tultuaan heistä tulee välittömästi suuria ajattelijoita ja asiantuntijoita.

Että semmosta vaan.

Psykhe kirjoitti:

Meinasin vaan että kun täällä jatkuvasti Jehovan todistajien kyvykkyyttä yleensäkään mihinkään epäillään, koulutustasoa päivitellään ja henkisiä ominaisuuksia vähätellään niin kummasti ex-jt:ksi tultuaan heistä tulee välittömästi suuria ajattelijoita ja asiantuntijoita.

Että semmosta vaan.

Lue lisää

"Että semmosta vaan. "

Eli pelkkää uhriutumista ja syyllistämistä tälläkin kertaa, eikä nimeksikään asiaa?

Psykhe kirjoitti:

Meinasin vaan että kun täällä jatkuvasti Jehovan todistajien kyvykkyyttä yleensäkään mihinkään epäillään, koulutustasoa päivitellään ja henkisiä ominaisuuksia vähätellään niin kummasti ex-jt:ksi tultuaan heistä tulee välittömästi suuria ajattelijoita ja asiantuntijoita.

Että semmosta vaan.

Lue lisää

Epäiletkö kanteita? Et varmaankaan, jos siihen olisi syytä, olisit sen jo tuonut esiin.
Ja tuskin on syytä epäillä sitäkään että seuran pyrkimys on vaientaa kritiikki ja selvittää vuodot.

Psykhe kirjoitti:

Meinasin vaan että kun täällä jatkuvasti Jehovan todistajien kyvykkyyttä yleensäkään mihinkään epäillään, koulutustasoa päivitellään ja henkisiä ominaisuuksia vähätellään niin kummasti ex-jt:ksi tultuaan heistä tulee välittömästi suuria ajattelijoita ja asiantuntijoita.

Että semmosta vaan.

Lue lisää

Psykhe 23.2.2019 22:05

<>Meinasin vaan että kun täällä jatkuvasti Jehovan todistajien kyvykkyyttä yleensäkään mihinkään epäillään, koulutustasoa päivitellään ja henkisiä ominaisuuksia vähätellään niin kummasti ex-jt:ksi tultuaan heistä tulee välittömästi suuria ajattelijoita ja asiantuntijoita. ><

Tuossa on taas yleistyksen juhlaa, joka on opittu Vt-seuralta. Jehovantodistajuuden jälkeen henkilön esitetään muuttuvan lähinnä epähenkilöksi.

Mitä sitten tulee asiantuntijuuteen, niin rivitodistajat ovat melkoisen tietämättömiä opetusten sudenkuopista, paremmin perillä olevat taas eivät lähde edes puolustelemaan esimerkiksi 1914-tuubaa, koska ovat tietoisia sudenkuopista.

Hasta_luego kirjoitti:

Psykhe 23.2.2019 14:18

<>Keitä nuo keskustelijat ovat ja millä edellytyksillä he keskustelevat?><

Mennen tullen ja siinä välissäkin huomattavasti perustellummilla edellytyksillä keskustelevia kuin esimerkiksi tällainen kyselevä ja alati nimimerkkiä vaihteleva jt-keskustelija:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725

Jolta sitten loppui keskusteluinto kun luki vastauksen:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476

Lue lisää

Mainitsemasi keskustelu päättyi tosiaan osaltani kyllästymiseen. Olen todennut että lue hyvä ihminen lainaamiesi jakeiden ympärillä olevaa tekstiä niin ei tarvitsisi käyttää turhaan aikaa tekstiyhteydestä irrotettujen asioiden setvimiseen.

Jeesuksen opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen paluuseen liittyviä yksityiskohtia Jeesuksen eläessä. Heille jopa Jeesuksen mahdollinen uhrikuolemakin oli mahdoton ajatus (Matt.16:23). He olivat kuitenkin uteliaita Jeesuksen opetukseen liittyvien yksityiskohtien täyttymysten ajankohdista huolimatta vajavaisesta ymmärryksestään. Kun Jeesus sanoi Jerusalemin temppelin tuhoutuvan täysin (Matt.24:1,2) opetuslapset halusivat tietää ajankohdan. Kirjaimellisen temppelin tuhoon oli tuolloin aikaa vajaa 40 vuotta, joten Jeesus antoi tiettyjä ohjeita joiden perusteella Jerusalemissa olevat voisivat olla varuillaan ja toimia vaaran uhatessa.

Opetuslasten kysymys oli kuitenkin kaksijakoinen. Toinen osa käsitteli Jerusalemin temppelin tuhoa ja toinen "mikä tulee olemaan sinun läsnäoloa ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Jeesus vastasi ensin tärkeämpään eli jälkimmäiseen kysymykseen (Matt.24:4-14) ja sen jälkeen maallista Jerusalemia koskevaan kysymykseen (jakeet 15-22) jonka jälkeen palasi vielä läsnäoloon liittyviin yksityiskohtiin.

Vetosit evankeliumeissa olevaan rinnakkaiskertomukseen todistaakseen sen että Jeesuksen aikalaiset näkisivät Jeesuksen paluun (esim. Mark.9:1). Saattaa olla että olet todisteiden puuttuessa epätoivon sokaisema mutta lue hyvä ihminen niitä seuraavia jakeita niin ei tarvitsisi käyttää jne. Sama pätee kaikkiin esittämiisi kohtiin. Jeesus valitsi opetuslasten joukosta muutaman jotka saivat kokea näyn Jeesuksen kirkastamisesta.

Paavali tosiaan sanoi että "hyvää uutista...on saarnattu kaikessa luomakunnassa" (Kol.1:23). Paavalin esittämä toteamus ei kuitenkaan vesitä Jeesuksen antamaa todistutyön suorittamista. Paavali suoritti palvelustaan ennen Jeesuksen esittämää lopun aikaa ja siihen kuuluvia merkkejä eikä Paavalin ollut määrä ilmoittaa tehtävän loppuunsuorittamisesta.

"Pakanain ajat" alkoivat Babylonian tuhotessa Jerusalemin ja samalla päättyi Daavidista lähtöisin olevan sukuhaaran kuninkuus. Vaikka Jerusalem jälleenrakennettiin, Daavidin valtaistuin ei enää sijainnut siellä eli pakanoiden aika jatkui vielä Jeesuksen maanpäälläolon aikana. Jeesuksen oli kyllä tarkoitus olla tuleva kuningas mutta vasta taivaaseen nousemisensa jälkeen ajankohtana, jonka merkit Jeesus opetuslapsilleen asiainjärjestelmän päättymisestä ilmaisi..

Psykhe kirjoitti:

Mainitsemasi keskustelu päättyi tosiaan osaltani kyllästymiseen. Olen todennut että lue hyvä ihminen lainaamiesi jakeiden ympärillä olevaa tekstiä niin ei tarvitsisi käyttää turhaan aikaa tekstiyhteydestä irrotettujen asioiden setvimiseen.

Jeesuksen opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen paluuseen liittyviä yksityiskohtia Jeesuksen eläessä. Heille jopa Jeesuksen mahdollinen uhrikuolemakin oli mahdoton ajatus (Matt.16:23). He olivat kuitenkin uteliaita Jeesuksen opetukseen liittyvien yksityiskohtien täyttymysten ajankohdista huolimatta vajavaisesta ymmärryksestään. Kun Jeesus sanoi Jerusalemin temppelin tuhoutuvan täysin (Matt.24:1,2) opetuslapset halusivat tietää ajankohdan. Kirjaimellisen temppelin tuhoon oli tuolloin aikaa vajaa 40 vuotta, joten Jeesus antoi tiettyjä ohjeita joiden perusteella Jerusalemissa olevat voisivat olla varuillaan ja toimia vaaran uhatessa.

Opetuslasten kysymys oli kuitenkin kaksijakoinen. Toinen osa käsitteli Jerusalemin temppelin tuhoa ja toinen "mikä tulee olemaan sinun läsnäoloa ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Jeesus vastasi ensin tärkeämpään eli jälkimmäiseen kysymykseen (Matt.24:4-14) ja sen jälkeen maallista Jerusalemia koskevaan kysymykseen (jakeet 15-22) jonka jälkeen palasi vielä läsnäoloon liittyviin yksityiskohtiin.

Vetosit evankeliumeissa olevaan rinnakkaiskertomukseen todistaakseen sen että Jeesuksen aikalaiset näkisivät Jeesuksen paluun (esim. Mark.9:1). Saattaa olla että olet todisteiden puuttuessa epätoivon sokaisema mutta lue hyvä ihminen niitä seuraavia jakeita niin ei tarvitsisi käyttää jne. Sama pätee kaikkiin esittämiisi kohtiin. Jeesus valitsi opetuslasten joukosta muutaman jotka saivat kokea näyn Jeesuksen kirkastamisesta.

Paavali tosiaan sanoi että "hyvää uutista...on saarnattu kaikessa luomakunnassa" (Kol.1:23). Paavalin esittämä toteamus ei kuitenkaan vesitä Jeesuksen antamaa todistutyön suorittamista. Paavali suoritti palvelustaan ennen Jeesuksen esittämää lopun aikaa ja siihen kuuluvia merkkejä eikä Paavalin ollut määrä ilmoittaa tehtävän loppuunsuorittamisesta.

"Pakanain ajat" alkoivat Babylonian tuhotessa Jerusalemin ja samalla päättyi Daavidista lähtöisin olevan sukuhaaran kuninkuus. Vaikka Jerusalem jälleenrakennettiin, Daavidin valtaistuin ei enää sijainnut siellä eli pakanoiden aika jatkui vielä Jeesuksen maanpäälläolon aikana. Jeesuksen oli kyllä tarkoitus olla tuleva kuningas mutta vasta taivaaseen nousemisensa jälkeen ajankohtana, jonka merkit Jeesus opetuslapsilleen asiainjärjestelmän päättymisestä ilmaisi..

Lue lisää

Luuk. 21:27 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 28 Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä.

Kenelle Jeesus puhui?

Psykhe kirjoitti:

Mainitsemasi keskustelu päättyi tosiaan osaltani kyllästymiseen. Olen todennut että lue hyvä ihminen lainaamiesi jakeiden ympärillä olevaa tekstiä niin ei tarvitsisi käyttää turhaan aikaa tekstiyhteydestä irrotettujen asioiden setvimiseen.

Jeesuksen opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen paluuseen liittyviä yksityiskohtia Jeesuksen eläessä. Heille jopa Jeesuksen mahdollinen uhrikuolemakin oli mahdoton ajatus (Matt.16:23). He olivat kuitenkin uteliaita Jeesuksen opetukseen liittyvien yksityiskohtien täyttymysten ajankohdista huolimatta vajavaisesta ymmärryksestään. Kun Jeesus sanoi Jerusalemin temppelin tuhoutuvan täysin (Matt.24:1,2) opetuslapset halusivat tietää ajankohdan. Kirjaimellisen temppelin tuhoon oli tuolloin aikaa vajaa 40 vuotta, joten Jeesus antoi tiettyjä ohjeita joiden perusteella Jerusalemissa olevat voisivat olla varuillaan ja toimia vaaran uhatessa.

Opetuslasten kysymys oli kuitenkin kaksijakoinen. Toinen osa käsitteli Jerusalemin temppelin tuhoa ja toinen "mikä tulee olemaan sinun läsnäoloa ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Jeesus vastasi ensin tärkeämpään eli jälkimmäiseen kysymykseen (Matt.24:4-14) ja sen jälkeen maallista Jerusalemia koskevaan kysymykseen (jakeet 15-22) jonka jälkeen palasi vielä läsnäoloon liittyviin yksityiskohtiin.

Vetosit evankeliumeissa olevaan rinnakkaiskertomukseen todistaakseen sen että Jeesuksen aikalaiset näkisivät Jeesuksen paluun (esim. Mark.9:1). Saattaa olla että olet todisteiden puuttuessa epätoivon sokaisema mutta lue hyvä ihminen niitä seuraavia jakeita niin ei tarvitsisi käyttää jne. Sama pätee kaikkiin esittämiisi kohtiin. Jeesus valitsi opetuslasten joukosta muutaman jotka saivat kokea näyn Jeesuksen kirkastamisesta.

Paavali tosiaan sanoi että "hyvää uutista...on saarnattu kaikessa luomakunnassa" (Kol.1:23). Paavalin esittämä toteamus ei kuitenkaan vesitä Jeesuksen antamaa todistutyön suorittamista. Paavali suoritti palvelustaan ennen Jeesuksen esittämää lopun aikaa ja siihen kuuluvia merkkejä eikä Paavalin ollut määrä ilmoittaa tehtävän loppuunsuorittamisesta.

"Pakanain ajat" alkoivat Babylonian tuhotessa Jerusalemin ja samalla päättyi Daavidista lähtöisin olevan sukuhaaran kuninkuus. Vaikka Jerusalem jälleenrakennettiin, Daavidin valtaistuin ei enää sijainnut siellä eli pakanoiden aika jatkui vielä Jeesuksen maanpäälläolon aikana. Jeesuksen oli kyllä tarkoitus olla tuleva kuningas mutta vasta taivaaseen nousemisensa jälkeen ajankohtana, jonka merkit Jeesus opetuslapsilleen asiainjärjestelmän päättymisestä ilmaisi..

Lue lisää

Psykhe 24.2.2019 0:25

<>Mainitsemasi keskustelu päättyi tosiaan osaltani kyllästymiseen><

Ymmärrän paremmin kuin hyvin. Kyllästymistä ei ollut vielä siinä vaiheessa kun esitit kysymyksesi, kyllästyminen iski päälle kun näit vastauksen kysymykseesi.

<>Olen todennut että lue hyvä ihminen lainaamiesi jakeiden ympärillä olevaa tekstiä niin ei tarvitsisi käyttää turhaan aikaa tekstiyhteydestä irrotettujen asioiden setvimiseen.><

Selitysyritys se on tuokin. Olen lukenut tämän aiheen jakeita ja niiden ympäristöä melkoisen kattavasti.

<>Jeesuksen opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen paluuseen liittyviä yksityiskohtia Jeesuksen eläessä.><

Tuollaisen väitteen edessä minä jään ihmettelemään kumpaa tahoa haluat tuolla moittia. Oliko maailman suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi ja opettajaksi tituleerattu heikkotasoinen pedagogi, vaikko valitsi oppilaikseen surkeimmat käsillä olleet.

Raamatussa olevat Jeesuksen sanat ovat kyllä rehelliselle ihmiselle selvääkin selvempiä paluun ajankohdan suhteen, joten esittämälläsi ei ole pienintäkään merkitystä sen suhteen mitä opetuslapset mielissään mahdollisesti pohtia. Kysehän on nyt siitä mitä Raamatun Jeesuksen kerrotaan sanoneen, ei mitä joku kuulija on miettinyt noista sanoista.

Paavalille asia oli aivan selvä, lopun aikoja elettiin ja Jeesuksen paluulupauksen täyttämistä odotettiin millä hetkellä hyvänsä. Tarpeellinen antikristuskin oli ilmaantunut useampana kappaleena.

<>Vetosit evankeliumeissa olevaan rinnakkaiskertomukseen todistaakseen sen että Jeesuksen aikalaiset näkisivät Jeesuksen paluun (esim. Mark.9:1). Saattaa olla että olet todisteiden puuttuessa epätoivon sokaisema mutta lue hyvä ihminen niitä seuraavia jakeita niin ei tarvitsisi käyttää jne. Sama pätee kaikkiin esittämiisi kohtiin. Jeesus valitsi opetuslasten joukosta muutaman jotka saivat kokea näyn Jeesuksen kirkastamisesta.><

Vaikka elinkaaret olivat tuolloin lyhyempiä kuin nykyään, niin ei se kato niin vikkelää ollut, että kuudessa päivässä kuulijoista olisi ollut enää muutama elossa. Jos pidät kirkastusnäystä kiinni, niin silloin sinun on esitettävä Jeesuksen joko valehdelleen ylipapille tai ylipappi oli mukana seuraamassa kirkastusnäkyä:

”Mutta hän oli vaiti eikä vastannut yhtään mitään. Taas ylimmäinen pappi alkoi kysyä häneltä ja sanoi hänelle: ”Oletko sinä Kristus, sen Siunatun Poika?” Silloin Jeesus sanoi: ”Olen, ja te tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien mukana.” (Mark. 14:61, 62 UMK)

Kumpaa vaihtoehtoa kannatat?

Vuosikausia myöhemmin Paavali odotti tulevansa tulevassa Jeesuksen paluussa temmatuksi elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan. Vielä Ilmestyskirjassa sekä Raamatun nuorimmissa kirjeissä haikaillaan Jeesusta palaavaksi, joten Raamatun porukka on mielestäsi väärässä kun eivät käsittäneet, että Jeesus pakkopalautetaan Vt-seuran toimesta näkymättömä ensin koeluonteisesti 1874 ja sitten hieman hieman pitemmäksi ajanjaksoksi 1914.

<>Paavali tosiaan sanoi että "hyvää uutista...on saarnattu kaikessa luomakunnassa" (Kol.1:23). Paavalin esittämä toteamus ei kuitenkaan vesitä Jeesuksen antamaa todistutyön suorittamista. Paavali suoritti palvelustaan ennen Jeesuksen esittämää lopun aikaa ja siihen kuuluvia merkkejä eikä Paavalin ollut määrä ilmoittaa tehtävän loppuunsuorittamisesta.><

Jälleen Raamatun teksti on eri linjoilla, Paavali ja kaverinsa kun Raamatun mukaan elivät lopun aikaa, siis Raamatun UT:n lopun aikaa, eikä tosiaan Vt-seuran takapäivätysti aloittamia 1799 tai 1914 lopun aikoja, joille kummallekaan ei ole Raamatun tukea:

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

<>"Pakanain ajat" alkoivat Babylonian tuhotessa Jerusalemin...><

Raamattu on jälleen täysin eri linjoilla, Luukkaan 21:24 maininta pakanain aikojen ajankohdasta on futuuritempus ja merkitsee sitä, että Jeesus viittaa puhtaasti tulevaisuuteen, menneseen ei futuurilla viitata tippaakaan. Asia, johon et voi kajota, ja väitteesi on siis Raamatun tekstin kieliopin raiskaamista. Ja tämä oli taas pelkkä pintaraapaisu 1914-tuuban harhoista, Suuren Babylonin opetuksista soveltaen lainattu 607 ja sekä raamattunumerologia on oma aiheensa, joka kaataa 1914-tuuban vähintään yhtä tehokkaasti.

Psykhe kirjoitti:

Mainitsemasi keskustelu päättyi tosiaan osaltani kyllästymiseen. Olen todennut että lue hyvä ihminen lainaamiesi jakeiden ympärillä olevaa tekstiä niin ei tarvitsisi käyttää turhaan aikaa tekstiyhteydestä irrotettujen asioiden setvimiseen.

Jeesuksen opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen paluuseen liittyviä yksityiskohtia Jeesuksen eläessä. Heille jopa Jeesuksen mahdollinen uhrikuolemakin oli mahdoton ajatus (Matt.16:23). He olivat kuitenkin uteliaita Jeesuksen opetukseen liittyvien yksityiskohtien täyttymysten ajankohdista huolimatta vajavaisesta ymmärryksestään. Kun Jeesus sanoi Jerusalemin temppelin tuhoutuvan täysin (Matt.24:1,2) opetuslapset halusivat tietää ajankohdan. Kirjaimellisen temppelin tuhoon oli tuolloin aikaa vajaa 40 vuotta, joten Jeesus antoi tiettyjä ohjeita joiden perusteella Jerusalemissa olevat voisivat olla varuillaan ja toimia vaaran uhatessa.

Opetuslasten kysymys oli kuitenkin kaksijakoinen. Toinen osa käsitteli Jerusalemin temppelin tuhoa ja toinen "mikä tulee olemaan sinun läsnäoloa ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Jeesus vastasi ensin tärkeämpään eli jälkimmäiseen kysymykseen (Matt.24:4-14) ja sen jälkeen maallista Jerusalemia koskevaan kysymykseen (jakeet 15-22) jonka jälkeen palasi vielä läsnäoloon liittyviin yksityiskohtiin.

Vetosit evankeliumeissa olevaan rinnakkaiskertomukseen todistaakseen sen että Jeesuksen aikalaiset näkisivät Jeesuksen paluun (esim. Mark.9:1). Saattaa olla että olet todisteiden puuttuessa epätoivon sokaisema mutta lue hyvä ihminen niitä seuraavia jakeita niin ei tarvitsisi käyttää jne. Sama pätee kaikkiin esittämiisi kohtiin. Jeesus valitsi opetuslasten joukosta muutaman jotka saivat kokea näyn Jeesuksen kirkastamisesta.

Paavali tosiaan sanoi että "hyvää uutista...on saarnattu kaikessa luomakunnassa" (Kol.1:23). Paavalin esittämä toteamus ei kuitenkaan vesitä Jeesuksen antamaa todistutyön suorittamista. Paavali suoritti palvelustaan ennen Jeesuksen esittämää lopun aikaa ja siihen kuuluvia merkkejä eikä Paavalin ollut määrä ilmoittaa tehtävän loppuunsuorittamisesta.

"Pakanain ajat" alkoivat Babylonian tuhotessa Jerusalemin ja samalla päättyi Daavidista lähtöisin olevan sukuhaaran kuninkuus. Vaikka Jerusalem jälleenrakennettiin, Daavidin valtaistuin ei enää sijainnut siellä eli pakanoiden aika jatkui vielä Jeesuksen maanpäälläolon aikana. Jeesuksen oli kyllä tarkoitus olla tuleva kuningas mutta vasta taivaaseen nousemisensa jälkeen ajankohtana, jonka merkit Jeesus opetuslapsilleen asiainjärjestelmän päättymisestä ilmaisi..

Lue lisää

" Jeesus valitsi opetuslasten joukosta muutaman jotka saivat kokea näyn Jeesuksen kirkastamisesta."

Niin valitsi, mutta miksi kirkastusnäky olisi ollut Jeesuksen sanojen täyttymys? Tuskin voimme olettaa, että asioiden kertominen peräkkäin muodostaisi niiden välille automaattisesti asiayhteyden. Ihmisen Pojan tulemukseen muualla liitetään mm. pyhien kokoaminen ja kansojen tuomitseminen.

Psykhe kirjoitti:

Mainitsemasi keskustelu päättyi tosiaan osaltani kyllästymiseen. Olen todennut että lue hyvä ihminen lainaamiesi jakeiden ympärillä olevaa tekstiä niin ei tarvitsisi käyttää turhaan aikaa tekstiyhteydestä irrotettujen asioiden setvimiseen.

Jeesuksen opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen paluuseen liittyviä yksityiskohtia Jeesuksen eläessä. Heille jopa Jeesuksen mahdollinen uhrikuolemakin oli mahdoton ajatus (Matt.16:23). He olivat kuitenkin uteliaita Jeesuksen opetukseen liittyvien yksityiskohtien täyttymysten ajankohdista huolimatta vajavaisesta ymmärryksestään. Kun Jeesus sanoi Jerusalemin temppelin tuhoutuvan täysin (Matt.24:1,2) opetuslapset halusivat tietää ajankohdan. Kirjaimellisen temppelin tuhoon oli tuolloin aikaa vajaa 40 vuotta, joten Jeesus antoi tiettyjä ohjeita joiden perusteella Jerusalemissa olevat voisivat olla varuillaan ja toimia vaaran uhatessa.

Opetuslasten kysymys oli kuitenkin kaksijakoinen. Toinen osa käsitteli Jerusalemin temppelin tuhoa ja toinen "mikä tulee olemaan sinun läsnäoloa ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Jeesus vastasi ensin tärkeämpään eli jälkimmäiseen kysymykseen (Matt.24:4-14) ja sen jälkeen maallista Jerusalemia koskevaan kysymykseen (jakeet 15-22) jonka jälkeen palasi vielä läsnäoloon liittyviin yksityiskohtiin.

Vetosit evankeliumeissa olevaan rinnakkaiskertomukseen todistaakseen sen että Jeesuksen aikalaiset näkisivät Jeesuksen paluun (esim. Mark.9:1). Saattaa olla että olet todisteiden puuttuessa epätoivon sokaisema mutta lue hyvä ihminen niitä seuraavia jakeita niin ei tarvitsisi käyttää jne. Sama pätee kaikkiin esittämiisi kohtiin. Jeesus valitsi opetuslasten joukosta muutaman jotka saivat kokea näyn Jeesuksen kirkastamisesta.

Paavali tosiaan sanoi että "hyvää uutista...on saarnattu kaikessa luomakunnassa" (Kol.1:23). Paavalin esittämä toteamus ei kuitenkaan vesitä Jeesuksen antamaa todistutyön suorittamista. Paavali suoritti palvelustaan ennen Jeesuksen esittämää lopun aikaa ja siihen kuuluvia merkkejä eikä Paavalin ollut määrä ilmoittaa tehtävän loppuunsuorittamisesta.

"Pakanain ajat" alkoivat Babylonian tuhotessa Jerusalemin ja samalla päättyi Daavidista lähtöisin olevan sukuhaaran kuninkuus. Vaikka Jerusalem jälleenrakennettiin, Daavidin valtaistuin ei enää sijainnut siellä eli pakanoiden aika jatkui vielä Jeesuksen maanpäälläolon aikana. Jeesuksen oli kyllä tarkoitus olla tuleva kuningas mutta vasta taivaaseen nousemisensa jälkeen ajankohtana, jonka merkit Jeesus opetuslapsilleen asiainjärjestelmän päättymisestä ilmaisi..

Lue lisää

Mielenkiintoinen sivuaihe aloituksessa, joka käsittelee ihan muuta asiaa. Lieneekö joku paniikkireaktio.

Joka tapauksessa, on kovin ylimalkaista sanoa, että "lue hyvä ihminen ne ympäröivät jakeet..". Mitenkähän olet ne mahtanut itse lukea.

Luin nyt koko Matt. 24 luvun, eikä se minusta puolla esittämääsi jaottelua. Lisäksi esittämäsi ensimmäinen jako, jakeet 4-14, joka sinun mukaasi ilmeisesti koskee kirjoitusaikaan nähden kaukausta tulevaisuutta, eli "sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki" on selvästi keinotekoinen. Miksi?
Jeesus puhuu n i m e n o m a a n opetuslapsille ja varoittaa ettei kukaan eksyttäisi opetuslapsia. Sama toistuu moneen kertaan jakessa, Jeesus puhuu heille, sanoo "TE", ei suinkaan että "jotkut tulevaisuudessa". Jae 9 osoittaa varsin konkreettisesti KEITÄ annetaan vaivaan:

9 Silloin t e i d ä t annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

Siis jälleen kyse on opetuslapsista, ei Jehovan todistajita tai muistakaan Jeesuksen nykyajan seuraajista.

Jae 14 on tietysti nykyihmisen mielestä vedenjakaja, koska nykyihminen ajattelee koko maailmasta eri tavoin kuin tuon ajan ihminen, jolle Rooman valtakunta oli varmaankin lähes koko maailma, ainakin reuna-alueineen. Koska Jeesus ei kelvannut kaikille juutalaisille laisinkaan, vallanhimoiset uskovaiset päättivät kääntyä pakanakansojen puoleen. Matteushan on kirjoitettu myöhemmin kuin Paavalin aidot kirjeet.

Minä en näe asettamaasi keinotekoista kaksoismerkitystä mainitussa Matteuksen luvussa 24.

Luku jatkuu väärien messiaiden ilmentymisellä jakeissa 24-26, jonka jälkeen kerrotaan millainen on oleva ihmisen pojan tulemus. Ja heti pian tämän jälkeen piti näkyä ihmisen pojan merkki taivaalla ja tulevan pilvien päällä. Jae 33 toistaa taas sitä kenelle Jeesus puhuu:

Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

Hän ei puhu tulevaisuuden ihmisille vaan edelleen l ä s n ä o l e v i l l e o p e tu s l a p s i l le. Mikään tässä ei osoita kaksoismerkitystä. Päin vastoin, jae 34 alleviivaa sitä keistä on kyse:

Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA. Valitettavasti se sukupolvi on kadonnut jo ainakin 1900 vuotta sitten.

Sitten jae 36 kertoo ettei tarkkaa hetkeä tai päivää tiedä kukaan muu kuin isä, mutta edellisen jakeen valossa on selvää, että päivä ja aika kuuluvat tuon mainitun sukupolven sisään.

Tämä Matteuksen luvusta 24.

Mattiyahu kirjoitti:

Mielenkiintoinen sivuaihe aloituksessa, joka käsittelee ihan muuta asiaa. Lieneekö joku paniikkireaktio.

Joka tapauksessa, on kovin ylimalkaista sanoa, että "lue hyvä ihminen ne ympäröivät jakeet..". Mitenkähän olet ne mahtanut itse lukea.

Luin nyt koko Matt. 24 luvun, eikä se minusta puolla esittämääsi jaottelua. Lisäksi esittämäsi ensimmäinen jako, jakeet 4-14, joka sinun mukaasi ilmeisesti koskee kirjoitusaikaan nähden kaukausta tulevaisuutta, eli "sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki" on selvästi keinotekoinen. Miksi?
Jeesus puhuu n i m e n o m a a n opetuslapsille ja varoittaa ettei kukaan eksyttäisi opetuslapsia. Sama toistuu moneen kertaan jakessa, Jeesus puhuu heille, sanoo "TE", ei suinkaan että "jotkut tulevaisuudessa". Jae 9 osoittaa varsin konkreettisesti KEITÄ annetaan vaivaan:

9 Silloin t e i d ä t annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

Siis jälleen kyse on opetuslapsista, ei Jehovan todistajita tai muistakaan Jeesuksen nykyajan seuraajista.

Jae 14 on tietysti nykyihmisen mielestä vedenjakaja, koska nykyihminen ajattelee koko maailmasta eri tavoin kuin tuon ajan ihminen, jolle Rooman valtakunta oli varmaankin lähes koko maailma, ainakin reuna-alueineen. Koska Jeesus ei kelvannut kaikille juutalaisille laisinkaan, vallanhimoiset uskovaiset päättivät kääntyä pakanakansojen puoleen. Matteushan on kirjoitettu myöhemmin kuin Paavalin aidot kirjeet.

Minä en näe asettamaasi keinotekoista kaksoismerkitystä mainitussa Matteuksen luvussa 24.

Luku jatkuu väärien messiaiden ilmentymisellä jakeissa 24-26, jonka jälkeen kerrotaan millainen on oleva ihmisen pojan tulemus. Ja heti pian tämän jälkeen piti näkyä ihmisen pojan merkki taivaalla ja tulevan pilvien päällä. Jae 33 toistaa taas sitä kenelle Jeesus puhuu:

Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

Hän ei puhu tulevaisuuden ihmisille vaan edelleen l ä s n ä o l e v i l l e o p e tu s l a p s i l le. Mikään tässä ei osoita kaksoismerkitystä. Päin vastoin, jae 34 alleviivaa sitä keistä on kyse:

Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA. Valitettavasti se sukupolvi on kadonnut jo ainakin 1900 vuotta sitten.

Sitten jae 36 kertoo ettei tarkkaa hetkeä tai päivää tiedä kukaan muu kuin isä, mutta edellisen jakeen valossa on selvää, että päivä ja aika kuuluvat tuon mainitun sukupolven sisään.

Tämä Matteuksen luvusta 24.

Lue lisää

Mattiyahu 24.2.2019 11:42

<>Mielenkiintoinen sivuaihe aloituksessa, joka käsittelee ihan muuta asiaa. Lieneekö joku paniikkireaktio.><

Se on pienen houkuttelun jälkeinen jatko ko. kirjoittajan 6. tammikuuta minulle esittämiin kysymykseen, johon vastasin kolmen tunnin sisällä. Ilmeinen tarkoitus oli jättää kommentoimatta kysymykseen antamani vastaus..

<>Joka tapauksessa, on kovin ylimalkaista sanoa, että "lue hyvä ihminen ne ympäröivät jakeet..".><

Toi on puhdas ”sukulaisvastaus” niille tutuille jt-vastauksille, jossa jehovantodistaja väittää jonkin Vt-lainauksen olevan irti asiayhteydestään.

<>Sitten jae 36 kertoo ettei tarkkaa hetkeä tai päivää tiedä kukaan muu kuin isä, mutta edellisen jakeen valossa on selvää, että päivä ja aika kuuluvat tuon mainitun sukupolven sisään.><

Tämäkin asettuu oikein hyvin kuvaan kunhan vaan uskovainen hyväksyy Raamatun tekstin. Päivä (hemera) on tuossa yksilöimätön 24-tuntinen kalenteripäivä ja hetki (hora) on tuon yksilöimättömän 24-tuntisen kalenteripäivän yksilöimätön hetki. Tuota käytetään hyvin säännöllisesti kumoamaan Jeesuksen lupaus, jonka aikaikkuna oli kuitenkin aikalaisten elinkaari.

Mattiyahu kirjoitti:

Mielenkiintoinen sivuaihe aloituksessa, joka käsittelee ihan muuta asiaa. Lieneekö joku paniikkireaktio.

Joka tapauksessa, on kovin ylimalkaista sanoa, että "lue hyvä ihminen ne ympäröivät jakeet..". Mitenkähän olet ne mahtanut itse lukea.

Luin nyt koko Matt. 24 luvun, eikä se minusta puolla esittämääsi jaottelua. Lisäksi esittämäsi ensimmäinen jako, jakeet 4-14, joka sinun mukaasi ilmeisesti koskee kirjoitusaikaan nähden kaukausta tulevaisuutta, eli "sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki" on selvästi keinotekoinen. Miksi?
Jeesus puhuu n i m e n o m a a n opetuslapsille ja varoittaa ettei kukaan eksyttäisi opetuslapsia. Sama toistuu moneen kertaan jakessa, Jeesus puhuu heille, sanoo "TE", ei suinkaan että "jotkut tulevaisuudessa". Jae 9 osoittaa varsin konkreettisesti KEITÄ annetaan vaivaan:

9 Silloin t e i d ä t annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

Siis jälleen kyse on opetuslapsista, ei Jehovan todistajita tai muistakaan Jeesuksen nykyajan seuraajista.

Jae 14 on tietysti nykyihmisen mielestä vedenjakaja, koska nykyihminen ajattelee koko maailmasta eri tavoin kuin tuon ajan ihminen, jolle Rooman valtakunta oli varmaankin lähes koko maailma, ainakin reuna-alueineen. Koska Jeesus ei kelvannut kaikille juutalaisille laisinkaan, vallanhimoiset uskovaiset päättivät kääntyä pakanakansojen puoleen. Matteushan on kirjoitettu myöhemmin kuin Paavalin aidot kirjeet.

Minä en näe asettamaasi keinotekoista kaksoismerkitystä mainitussa Matteuksen luvussa 24.

Luku jatkuu väärien messiaiden ilmentymisellä jakeissa 24-26, jonka jälkeen kerrotaan millainen on oleva ihmisen pojan tulemus. Ja heti pian tämän jälkeen piti näkyä ihmisen pojan merkki taivaalla ja tulevan pilvien päällä. Jae 33 toistaa taas sitä kenelle Jeesus puhuu:

Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

Hän ei puhu tulevaisuuden ihmisille vaan edelleen l ä s n ä o l e v i l l e o p e tu s l a p s i l le. Mikään tässä ei osoita kaksoismerkitystä. Päin vastoin, jae 34 alleviivaa sitä keistä on kyse:

Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA. Valitettavasti se sukupolvi on kadonnut jo ainakin 1900 vuotta sitten.

Sitten jae 36 kertoo ettei tarkkaa hetkeä tai päivää tiedä kukaan muu kuin isä, mutta edellisen jakeen valossa on selvää, että päivä ja aika kuuluvat tuon mainitun sukupolven sisään.

Tämä Matteuksen luvusta 24.

Lue lisää

Matt. 24:29-30 sanoo "kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan."

"Noiden päivien ahdinko" on asiayhteyden perustella viittaus Jeesuksen edellä kuvaamiin tapahtumiin, jotka kristityt yleensä liittävät vuoteen 70. Ihmisen Pojan merkin ja tulemuksen piti tapahtua "kohta" tuon jälkeen.

Päinvastoin aktiivisia todistajia tulee lähes 10 prosentin vuosi vauhdilla lisää. Maallistuneilla alueilla näyttää tosin siltä että todistajien kasvun osuus väestöstä hidastuu 1/250-300 suhteen kohdalla. Suomessa suhde on noin 1/270. Suhdeluku perustuu aktiivisesti toimiviin todistajiin.

Vastaavasti valtiollisen kirkon jäsenmäärän lisäys perustuu lapsikasteen kautta pakotettuun lisäykseen ja silti jäsenmäärä laskee vaikka jäseniltä ei vaadita aktiivisuutta tai vakaumusta muuten kuin veronmaksajan ominaisuudessa.

Tässä keskusteluosiossa useiden kirjoittajien toimesta on ollut esillä erilaisia "tietolähteitä". Viime aikoina tosin on ollut vähän hiljaisempaa. Turusen aggressiivinen tiedotus on vaihtunut suosion kalasteluun siionistien riveistä, Johanneksenmopon tulppa on ilmeisen kastunut, Veljesseuran porukka tappelee leluista ja taputuksista ja täällä kommentoivat kärsivät lukemiseen ja kirjoitetun tekstin ymmärtämiseen liittyvistä ongelmista (joka ilmenee siitä että kahta lausetta pidempiin kirjoituksiin saa vastaukseksi kysymyksiä joihin on juuri kirjoituksissaan vastannut).

Eli siis mikä Suomessa on paljastunut?

Resistenssi kirjoitti:

Päinvastoin aktiivisia todistajia tulee lähes 10 prosentin vuosi vauhdilla lisää. Maallistuneilla alueilla näyttää tosin siltä että todistajien kasvun osuus väestöstä hidastuu 1/250-300 suhteen kohdalla. Suomessa suhde on noin 1/270. Suhdeluku perustuu aktiivisesti toimiviin todistajiin.

Vastaavasti valtiollisen kirkon jäsenmäärän lisäys perustuu lapsikasteen kautta pakotettuun lisäykseen ja silti jäsenmäärä laskee vaikka jäseniltä ei vaadita aktiivisuutta tai vakaumusta muuten kuin veronmaksajan ominaisuudessa.

Tässä keskusteluosiossa useiden kirjoittajien toimesta on ollut esillä erilaisia "tietolähteitä". Viime aikoina tosin on ollut vähän hiljaisempaa. Turusen aggressiivinen tiedotus on vaihtunut suosion kalasteluun siionistien riveistä, Johanneksenmopon tulppa on ilmeisen kastunut, Veljesseuran porukka tappelee leluista ja taputuksista ja täällä kommentoivat kärsivät lukemiseen ja kirjoitetun tekstin ymmärtämiseen liittyvistä ongelmista (joka ilmenee siitä että kahta lausetta pidempiin kirjoituksiin saa vastaukseksi kysymyksiä joihin on juuri kirjoituksissaan vastannut).

Eli siis mikä Suomessa on paljastunut?

Lue lisää

No kun nyt takerruit noihin kirjoituksen ongelmiin ym. niin vuosivauhti on kyllä yhdyssana.

Kunhan valistus kerkiää niihin maihin joissa todistajien lukumäärä kasvaa, lukemat kääntyvät laskuun. Toivottavasti ette ehdi uhrata kovin montaa ihmistä "Jehovalle" ennen sitä verioppinne kanssa.

Kyllähän Suomessa on paljastunut se, että todistajien johto valehtelee käytännöistä ja kirjoittelee raamattuun sellaisia tekstejä mitä haluaa. Puhumattakaan siitä etteivät todistajien ennustukset tulevasta harmagedonista ole raamattuun perustuvia vaan perustuvat monesti muuttuneisiin ihmisten toivelaskelmiin siitä koska Jeesus tulisi takaisin.

Luetun ymmärtäminen taas on usein todistajilta hukassa siinä kohtaa kun pitäisi ymmärtää mistä sukupolvesta Jeesus puhui, kun sanoi ettei se sukpolvi katoa ennen kuin hän tulee. Asiahan ei ole niin päin, että kun Jeesus ei tullut niin sukupolvi ei voinut olla Jeesuksen aikainen, vaan se on ihan niin kuin raamatussa kirjoitettu on: Jeesusta odotettiin takaisin jo joskus 30-150 ya. Eipä vaan tullut. Tässä sinulle siis luetun ymmärtämisharjoitus. Kun saat sen tehtyä, katsotaan miten meni.

Sitten on syytä tehostaa ihmisten varoittelua lahkosta.
Vai on se käräjöinyt ahkerasti.
Skotlannissa lahko käräjöi asevelvollisuusasiassa.
Lahkon raamatunkääntäjänä esiintynyt edustaja joutui myöntämään oikeudelle, ettei osannut Raamatun alkukieliä. Tätä varmaan nimim. Resistenssi ajatteli, kun puhui Turusesta ?
Turunen onkin ottanut kirjaansa valokopion tuosta oikeudenkäyntipöytäkirjasta.

Resistenssi kirjoitti:

Päinvastoin aktiivisia todistajia tulee lähes 10 prosentin vuosi vauhdilla lisää. Maallistuneilla alueilla näyttää tosin siltä että todistajien kasvun osuus väestöstä hidastuu 1/250-300 suhteen kohdalla. Suomessa suhde on noin 1/270. Suhdeluku perustuu aktiivisesti toimiviin todistajiin.

Vastaavasti valtiollisen kirkon jäsenmäärän lisäys perustuu lapsikasteen kautta pakotettuun lisäykseen ja silti jäsenmäärä laskee vaikka jäseniltä ei vaadita aktiivisuutta tai vakaumusta muuten kuin veronmaksajan ominaisuudessa.

Tässä keskusteluosiossa useiden kirjoittajien toimesta on ollut esillä erilaisia "tietolähteitä". Viime aikoina tosin on ollut vähän hiljaisempaa. Turusen aggressiivinen tiedotus on vaihtunut suosion kalasteluun siionistien riveistä, Johanneksenmopon tulppa on ilmeisen kastunut, Veljesseuran porukka tappelee leluista ja taputuksista ja täällä kommentoivat kärsivät lukemiseen ja kirjoitetun tekstin ymmärtämiseen liittyvistä ongelmista (joka ilmenee siitä että kahta lausetta pidempiin kirjoituksiin saa vastaukseksi kysymyksiä joihin on juuri kirjoituksissaan vastannut).

Eli siis mikä Suomessa on paljastunut?

Lue lisää

"todistajien kasvun osuus väestöstä hidastuu 1/250-300 suhteen kohdalla"

Suunnilleen tuohon se vakiintuu länsimaissa ja alueilla, joissa Vartiotorni saa toimia suhteellisen vapaasti. Muualla järjestön markkinaosuus onkin sitten jotain heikomman ja täysin olemattoman välillä. Eikö Jehova kykene avaamaan ovia vai eikö hän halua?

Resistenssi kirjoitti:

Päinvastoin aktiivisia todistajia tulee lähes 10 prosentin vuosi vauhdilla lisää. Maallistuneilla alueilla näyttää tosin siltä että todistajien kasvun osuus väestöstä hidastuu 1/250-300 suhteen kohdalla. Suomessa suhde on noin 1/270. Suhdeluku perustuu aktiivisesti toimiviin todistajiin.

Vastaavasti valtiollisen kirkon jäsenmäärän lisäys perustuu lapsikasteen kautta pakotettuun lisäykseen ja silti jäsenmäärä laskee vaikka jäseniltä ei vaadita aktiivisuutta tai vakaumusta muuten kuin veronmaksajan ominaisuudessa.

Tässä keskusteluosiossa useiden kirjoittajien toimesta on ollut esillä erilaisia "tietolähteitä". Viime aikoina tosin on ollut vähän hiljaisempaa. Turusen aggressiivinen tiedotus on vaihtunut suosion kalasteluun siionistien riveistä, Johanneksenmopon tulppa on ilmeisen kastunut, Veljesseuran porukka tappelee leluista ja taputuksista ja täällä kommentoivat kärsivät lukemiseen ja kirjoitetun tekstin ymmärtämiseen liittyvistä ongelmista (joka ilmenee siitä että kahta lausetta pidempiin kirjoituksiin saa vastaukseksi kysymyksiä joihin on juuri kirjoituksissaan vastannut).

Eli siis mikä Suomessa on paljastunut?

Lue lisää

Resistenssi: "Eli siis mikä Suomessa on paljastunut?"

Osaatko kertoa, miksi lähes aina kun joku todistajien tiedotusosastolta on julkisuudessa äänessä, he valehtelevat?

Ja ainakin aikaisemmin uskottiin että Jehova kyllä hoitaa asiat.
Nyt luotetaan lakimiehiin enemmän kuin Jehovaan.
No eihän Jehova ole koskaan käyttänyt tuollaisia humpuukilahkoa. Omalla voimallaan lahko toimii.

Häläpätihäppäälahko kirjoitti:

Ja ainakin aikaisemmin uskottiin että Jehova kyllä hoitaa asiat.
Nyt luotetaan lakimiehiin enemmän kuin Jehovaan.
No eihän Jehova ole koskaan käyttänyt tuollaisia humpuukilahkoa. Omalla voimallaan lahko toimii.

Lue lisää

Järjestö joutuu huolehtimaan kaikesta itse. Jehova ei anna minkäänlaista apua.