vähähiilihydraattinen ruokavalio (VLCD) tehokkain hoito

lkjhpoijuh

Tri. Saslow Amerikan diabetesliiton ADA:n ravitsemussuosituksia laativaan toimikuntaan kuuluva tri. Saslow sanoi äskettäin National Food Policy-konferenssissa: Erittäin vähähiilihydraattinen ruokavalio (VLCD) tehokkain hoito tyypin 2 diabetekseen, 40-50 prosenttia potilaista saa sillä tautinsa remissioon, standardihoidolla vain noin 5 prosenttia

33

92

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sitäsamaa

      Virta on jo saanut aikaan sellaisen paradigman muutoksen, että virallisten tahojenkin on ollut pakko myöntää, että tyypin 2 diabeteksen voi saada remissioon. Vanhoillisimmat vanhan liiton voidellut tosin ovat olevinaan tietämättömiä siitä, että 800 kcal/d pirtelödieettikidutuksen ja terveen mahan silpomisen (lihavuusleikkauksen) ohella tämän tuloksen voi saavuttaa herkullisia karppausruokia ad libitum nauttien KETORUOKAVALIOLLA. Mutta iso muutos on tuloillaan: Amerikan diabeteliitto ADA on kääntämässä kelkkaansa ketoruokavalion suhteen. Se on jo hyväksyt ketoruokavalion yhdeksi vaihtoehtoiseksi diabetesruokavalioksi ja nyt siellä on todettu, että KETOHAN ON TEHOKKAIN RUOKAVALIO TYYPIN 2 DIABEETKOILLE. JIIHAA!

    • näin-on

      Monessa maassa alkaa käsitykset muuttumaan diabeteksen hoidossa, mutta ei meillä Suomessa.
      Sanovat meillä olevan erilaiset geenit.

    • KylläToimii

      Suomessakin oli 60-luvulla VHH ensisijainen hoito Diabetes 2:een ja jos dieetti ei riittänyt niin vasta sitten käytettiin lääkkeitä. Venäjällä VHH on vieläkin käytössä sairaaloissa ja avohoidossakin.

    • hpv27

      Karppauksella diabeetikoiden elinikä jäi sinne 50-vuoden kieppeille eikä se auta diabetekseen jos ei laihdu eli ei sitä rasvaa voi mättää rajatta. Virta healthin potilaiden piti laihtua 15 kg että pääsivät eroon lääkkeistä, Skotlannissa päästiin samaan pussikuurilla. Isoin ero oli kustannuksissa eli Virran systeemi maksaa 400 USD kuussa ja koko pussikuuri maksoi 400 GBP.

      • KylläToimii

        Diabetes 2 on hiilihydraatti-intoleranssi sairaus ja näin ollen kaikkein tärkeintä on välttää sokeria kaikissa sen muodoissaan. Esim. 150 grammassa perunaa on 8 teelusikallista sokeria ja 60 grammassa leipää 6 teelusikallista. Sokeria välttämällä ennaltaehkäistään diabeteksen syntymistä. Se on se pääidea.


      • hpv27
        KylläToimii kirjoitti:

        Diabetes 2 on hiilihydraatti-intoleranssi sairaus ja näin ollen kaikkein tärkeintä on välttää sokeria kaikissa sen muodoissaan. Esim. 150 grammassa perunaa on 8 teelusikallista sokeria ja 60 grammassa leipää 6 teelusikallista. Sokeria välttämällä ennaltaehkäistään diabeteksen syntymistä. Se on se pääidea.

        Ei ole. Ykköstyypin diabetes johtuu haiman beetasolujen tuhoutumisesta ja kakkonen pääasiassa insuliiniresistanssista. Sitä taas aiheuttaa keskivartalolihavuus.

        Noin niinkuin historiallisena faktana Suomessa syötiin 1900-luvun alussa lähinnä pelkkää hiilihydraattia eli perunaa ja viljaa. Ei ollut diabetesta.


      • KylläToimii
        hpv27 kirjoitti:

        Ei ole. Ykköstyypin diabetes johtuu haiman beetasolujen tuhoutumisesta ja kakkonen pääasiassa insuliiniresistanssista. Sitä taas aiheuttaa keskivartalolihavuus.

        Noin niinkuin historiallisena faktana Suomessa syötiin 1900-luvun alussa lähinnä pelkkää hiilihydraattia eli perunaa ja viljaa. Ei ollut diabetesta.

        Ei pidä paikkaansa. On monia lihavia henkilöitä, jolla ei ole kakkostyypin diabetesta ja muutenkin normaalit veriarvot. Vyötärolihavuus on seuraus ei syy.


      • hpv27
        KylläToimii kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. On monia lihavia henkilöitä, jolla ei ole kakkostyypin diabetesta ja muutenkin normaalit veriarvot. Vyötärolihavuus on seuraus ei syy.

        Ajattele asiaa toisin päin eli miltei kaikki kakkoset ovat ylipainoisia ja hyvin harvalla laihalla on kakkostyypin diabetesta. Lue vaikka tämmöinen: 'Diabetes (”sokeritauti”)'. Geenitkin vaikuttavat asiaan.


      • KylläToimii
        hpv27 kirjoitti:

        Ajattele asiaa toisin päin eli miltei kaikki kakkoset ovat ylipainoisia ja hyvin harvalla laihalla on kakkostyypin diabetesta. Lue vaikka tämmöinen: 'Diabetes (”sokeritauti”)'. Geenitkin vaikuttavat asiaan.

        Olihan Nykäselläkin kakkostyypin diabetes vaikka oli hoikka. Unohtui sanoa, että insuliiniresistenssi on kyllä syy diabeteksen kehittymiselle, mutta insuliiniresistenssin syy puolestaan on krooninen stressi ja pitkäinen liian suurien hiilihydraatti määrien nauttiminen.


      • hpv27
        KylläToimii kirjoitti:

        Olihan Nykäselläkin kakkostyypin diabetes vaikka oli hoikka. Unohtui sanoa, että insuliiniresistenssi on kyllä syy diabeteksen kehittymiselle, mutta insuliiniresistenssin syy puolestaan on krooninen stressi ja pitkäinen liian suurien hiilihydraatti määrien nauttiminen.

        Eli kun ennen syötiin jopa 80E% hiilihydraattia niin kaikilla oli kakkostyypin diabetes?

        Nykänen joi haimansa eli ykköstyypin diabetes.


      • KylläToimii
        hpv27 kirjoitti:

        Eli kun ennen syötiin jopa 80E% hiilihydraattia niin kaikilla oli kakkostyypin diabetes?

        Nykänen joi haimansa eli ykköstyypin diabetes.

        Ennen joutui tahtomattaan noudattamaan intermittent fastingiä kun aina ei ollut ruokaa. Intermittent fasting on tehokkainen keino diabetesta vastaan, sillä 24 tunnin paasto puhdistaa sisäelimiä ja vie paljon rasitusta maksalta ja haimalta. Lisäksi osa miehistä vei perunat sioille ja söi vaan lihat.


      • hpv27
        KylläToimii kirjoitti:

        Ennen joutui tahtomattaan noudattamaan intermittent fastingiä kun aina ei ollut ruokaa. Intermittent fasting on tehokkainen keino diabetesta vastaan, sillä 24 tunnin paasto puhdistaa sisäelimiä ja vie paljon rasitusta maksalta ja haimalta. Lisäksi osa miehistä vei perunat sioille ja söi vaan lihat.

        1900-luvun alussa ihmiset söivät noin 15 kg lihaa vuodessa ja tuossa on korkeintaan 5 kg rasvaa eli 5 kg vuodessa eli 15 g päivässä. Maidosta vielä hiukan lisää. Rasvasta tuli siis noin 10E% kun nykyään tulee 37E% eli rasvan kulutus on kasvanut valtavasti ja niin on myös lihan.

        Kun ruuasta oli pulaa niin olisi järjetöntä syöttää sitä sioille. 100 kcal sisään ja 25 kcal ulos on suurinpiirtein oikea suhde.

        Diabeteksen asiantuntijoiden mukaan livuus ja liikkumattomuus ovat kakkosen tärkeimmät riskitekijät.


      • KylläToimii
        hpv27 kirjoitti:

        1900-luvun alussa ihmiset söivät noin 15 kg lihaa vuodessa ja tuossa on korkeintaan 5 kg rasvaa eli 5 kg vuodessa eli 15 g päivässä. Maidosta vielä hiukan lisää. Rasvasta tuli siis noin 10E% kun nykyään tulee 37E% eli rasvan kulutus on kasvanut valtavasti ja niin on myös lihan.

        Kun ruuasta oli pulaa niin olisi järjetöntä syöttää sitä sioille. 100 kcal sisään ja 25 kcal ulos on suurinpiirtein oikea suhde.

        Diabeteksen asiantuntijoiden mukaan livuus ja liikkumattomuus ovat kakkosen tärkeimmät riskitekijät.

        1900-luvun alussa ihmiset eivät edes menneet lääkärille ennen kuin pää oli kainalossa. Ihmiset vain jatkoivat työntekoa kakkostyypin diabeteksesta huolimatta ja tietämättä. Jossain vaiheessa sitten tuli sydäninfarkti ja henki pois.


    • veijo7309873s

      Nykyisten suositusten epäonnistuminen diabeteksen kontrolloimisessa- samoin vähärasvaisen ruokavalion toimimattomuus painonhallinnassa, sydänsairauksien riskin pienentämisessä sekä jatkuvat raportit diabeteslääkkeiden vakavista sivuvaikutuksista yhdistettynä vähähiilihydraattisen ruokavalion menestykseen diabeteksen ja metabolisen oireyhtymän hoidossa ilman mainittavia sivuvaikutuksia osoittavat että nykyisten ravintosuositusten korjaaminen on tarpeellinen.

      Graafinen abstrakti Pääkohdat:

      Ehdotamme vähähiilihydraattista ruokavaliota ensisijaiseksi ruokavalioksi diabeetikolle

      Vähähiilihydraattiset ruokavaliot laskevat luotettavasti verensokeria, suurinta vaivaa diabeteksessa.

      Etujen saavuttaminen ei vaadi painon pudotusta joka sinänsä on paras diabeetikolle.

      Vähähiilihydraattinen ruokavalio vähentää lääkinnän tarvetta tai poistaa sen kokonaan.

      Verrattuna intensiviseen lääkitykseen mitään haittoja ei ole havaittu.

    • hpv27

      Kaivakaas muuten esiin ADA:n ravitsemussuositukset ja sieltä kohta jossa suositellaan diabeetikoille runsaasti kovaa rasvaa. Hämmästyttävää kyllä ADA ei ota kantaa eri dieetteihin vaan sanoo, että eri dieeteillä ei ole eroja. Sen sijaan siellä suositellaan kasviöljyä, pähkinöitä, palkokasveja, vähärasvaista lihaa, täysjyvää, vähärasvaisia maitotuotteita, kasviksia ja hedelmiä. Voihan noista tietysti rakentaa karppausdieetin.

      • näin-on

      • hpv27
        näin-on kirjoitti:

        Magneetti media kirjoitaa, mitä muut valtakunnan lehdet ei uskalla kirjoittaa mainoksien menettämisen pelosta ja muutenkin. Määräykset tulee jostain tuntemattomasta.


        Siemenöljyt altistavat Parkinsonin taudille – vältä näitä!
        http://www.magneettimedia.com/siemenoljyt-altistavat-parkinsonin-taudille-valta-naita/?fbclid=IwAR0dokqVOHP6Ss0tZ2H8QEhCuXxlYgMV4oxibBR6mT5K9JiaoY2M6ntyWjg

        Magneettimedia ei ole luotettava lähde eikä parkinsonin taudin syytä tiedetä. Siemenöljyt ovat tuskin syyllisiä koska ne eivät mene aivoihin.


      • näin-on
        hpv27 kirjoitti:

        Magneettimedia ei ole luotettava lähde eikä parkinsonin taudin syytä tiedetä. Siemenöljyt ovat tuskin syyllisiä koska ne eivät mene aivoihin.

        Näin putsaa kädet, kun ei ole muutakaan sanottavaa.

        Minä olen noudattanut kyseisiä ohjeita jo ennen kyseisen artikkelin julkaisua, oli sitten luotettavaa tietoa tai ei?
        Jotkut ei tätä omaksu - sairastuvat!


      • hpv27
        näin-on kirjoitti:

        Näin putsaa kädet, kun ei ole muutakaan sanottavaa.

        Minä olen noudattanut kyseisiä ohjeita jo ennen kyseisen artikkelin julkaisua, oli sitten luotettavaa tietoa tai ei?
        Jotkut ei tätä omaksu - sairastuvat!

        Käy lukemassa parkinsonliiton sivuilta ko sairaudesta. Antaa vähän parempaa tietoa asiasta.

        Hyvä esimerkki magneettimedian tasosta löytyy sen artikkelista 'Holokausti, vainojen uhrien muistopäivä ja maailman kansanmurhat' ja siinä kohta 'Muistopäiväksi on vakiintunut 27.1, jolloin valtavirtahistorian mukaan keskitys- ja tuhoamisleireistä suurimman, Auschwitzin, vangit vapautuivat vuonna 1945.' ja ' Jostakin syystä vain ”juutalaisen” kansan väitetty holokausti saa kansainvälistä huomiota osakseen, ja samalla unohtuvat maailman nyt tapahtuvat kansanmurhat. '.

        Magneettimedia siis väittää, että holokaustia ei tapahtunut. Uskotko tuonkin?


      • näin-on
        hpv27 kirjoitti:

        Käy lukemassa parkinsonliiton sivuilta ko sairaudesta. Antaa vähän parempaa tietoa asiasta.

        Hyvä esimerkki magneettimedian tasosta löytyy sen artikkelista 'Holokausti, vainojen uhrien muistopäivä ja maailman kansanmurhat' ja siinä kohta 'Muistopäiväksi on vakiintunut 27.1, jolloin valtavirtahistorian mukaan keskitys- ja tuhoamisleireistä suurimman, Auschwitzin, vangit vapautuivat vuonna 1945.' ja ' Jostakin syystä vain ”juutalaisen” kansan väitetty holokausti saa kansainvälistä huomiota osakseen, ja samalla unohtuvat maailman nyt tapahtuvat kansanmurhat. '.

        Magneettimedia siis väittää, että holokaustia ei tapahtunut. Uskotko tuonkin?

        Kysymyksessä on lääkkeiden myynti vs luonnollisella tavalla parantuminen.
        Sama asia on joka ikisessä sairaudessa.
        Masennuksesta lähtien!

        Antti Heikkilä oli Kööperhaminassa Peter C. Gøtzschen kokouksessa Kööpenhaminassa 9.3 2019
        Antti kirjoittaa:
        Mielestäni koko shown paras anti oli 82-vuotias Peter Breggin, New Yorkin psykiatri, täydellinen humanisti, joka ei koskaan ole käyttänyt lääkkeitä potilaiden hoidossa. Kirjoitin ylös hajanaisia lauseita, ”Koko tiede on yhtiöiden hallussa”

        Miten kävi Aku Kopakkalan samasta asiasta?

        Suomessa määrätään joka vuosi satoja, jos ei tuhansia masennuslääkkeitä terveyskeskuksen lääkärin toimesta, joilla ei välttämättä ole edes psykiatrista koulutusta.
        Masennus lääkkeet ovat toiseksi tuottoisin lääke satiinien jälkeen. Tyhmää kansaa höynäytetään.
        Seuralehdessä oli professori Knuutti taas puuttunut huuhaa hoitoihin juuri masennuksesta. Ihminen ei tiedä onko hän masentunut vai ei. On hyvä mennä TK:n lääkärille valittamaan, niin saa namuja.


      • hpv27
        näin-on kirjoitti:

        Kysymyksessä on lääkkeiden myynti vs luonnollisella tavalla parantuminen.
        Sama asia on joka ikisessä sairaudessa.
        Masennuksesta lähtien!

        Antti Heikkilä oli Kööperhaminassa Peter C. Gøtzschen kokouksessa Kööpenhaminassa 9.3 2019
        Antti kirjoittaa:
        Mielestäni koko shown paras anti oli 82-vuotias Peter Breggin, New Yorkin psykiatri, täydellinen humanisti, joka ei koskaan ole käyttänyt lääkkeitä potilaiden hoidossa. Kirjoitin ylös hajanaisia lauseita, ”Koko tiede on yhtiöiden hallussa”

        Miten kävi Aku Kopakkalan samasta asiasta?

        Suomessa määrätään joka vuosi satoja, jos ei tuhansia masennuslääkkeitä terveyskeskuksen lääkärin toimesta, joilla ei välttämättä ole edes psykiatrista koulutusta.
        Masennus lääkkeet ovat toiseksi tuottoisin lääke satiinien jälkeen. Tyhmää kansaa höynäytetään.
        Seuralehdessä oli professori Knuutti taas puuttunut huuhaa hoitoihin juuri masennuksesta. Ihminen ei tiedä onko hän masentunut vai ei. On hyvä mennä TK:n lääkärille valittamaan, niin saa namuja.

        Höpö höpö. Ihmisten elinikä on lisääntynyt pitkälti lääketieteen kehittymisen vuoksi. Toki Suomessa siirtyminen kasviöljyihin, tupakoinnin väheneminen ja suolan syönnin väheneminen vaikuttavat.

        Tiede nyt ei ole yhtiöiden hallussa muuten kuin lääkekehityksen osalta. Statiineista on kyllä tehty riippumattomiakin tutkimuksia.

        Kopakkala meni julkisesti arvostelemaan työnantajaansa. Pätevä syy irtisanomiseen jokaisessa yrityksessä.

        Heikkilän kirjoissa ja blogissa on satoja virheitä joten en erityisesti luottaisi hänen sanoihinsa. Kaikenlaisia lääkäreitä on, valtaosa psykiatreista kyllä kannattaa lääkkeiden käyttöä.


      • näin-on
        hpv27 kirjoitti:

        Höpö höpö. Ihmisten elinikä on lisääntynyt pitkälti lääketieteen kehittymisen vuoksi. Toki Suomessa siirtyminen kasviöljyihin, tupakoinnin väheneminen ja suolan syönnin väheneminen vaikuttavat.

        Tiede nyt ei ole yhtiöiden hallussa muuten kuin lääkekehityksen osalta. Statiineista on kyllä tehty riippumattomiakin tutkimuksia.

        Kopakkala meni julkisesti arvostelemaan työnantajaansa. Pätevä syy irtisanomiseen jokaisessa yrityksessä.

        Heikkilän kirjoissa ja blogissa on satoja virheitä joten en erityisesti luottaisi hänen sanoihinsa. Kaikenlaisia lääkäreitä on, valtaosa psykiatreista kyllä kannattaa lääkkeiden käyttöä.

        Milloinkas aloitatte arvioimaan Kiminkisen virheitä?


      • eimuuta
        hpv27 kirjoitti:

        Höpö höpö. Ihmisten elinikä on lisääntynyt pitkälti lääketieteen kehittymisen vuoksi. Toki Suomessa siirtyminen kasviöljyihin, tupakoinnin väheneminen ja suolan syönnin väheneminen vaikuttavat.

        Tiede nyt ei ole yhtiöiden hallussa muuten kuin lääkekehityksen osalta. Statiineista on kyllä tehty riippumattomiakin tutkimuksia.

        Kopakkala meni julkisesti arvostelemaan työnantajaansa. Pätevä syy irtisanomiseen jokaisessa yrityksessä.

        Heikkilän kirjoissa ja blogissa on satoja virheitä joten en erityisesti luottaisi hänen sanoihinsa. Kaikenlaisia lääkäreitä on, valtaosa psykiatreista kyllä kannattaa lääkkeiden käyttöä.

        Taitaapi Huupposella olla ministeri ohje.. älä tee mitään niin ei tule virheitäkään.

        Eli statiineitten vaikuttavuutta ei sitten tiedetäkkään.

        Ethä siä kuitenkaa lue tuota.
        https://liinanblogi.com/2019/03/20/voiko-subjektiiviseen-kokemukseen-luottaa/?fbclid=IwAR3JzLCdln0o7cdpvIcueRJ_DWfJSKvvjkMj-xvyUh6mpaG_grFnXVqykwE


      • hpv27
        näin-on kirjoitti:

        Milloinkas aloitatte arvioimaan Kiminkisen virheitä?

        No sinähän voit aloittaa tuollaisen projektin. Itse en ole huomannut tuollaisia mutta en ole erityisen kiinnostunut hänestä. Lähteenä ei sitten kannata käyttää Magneettimediaa, Heikkilää tms..


      • hpv27
        eimuuta kirjoitti:

        Taitaapi Huupposella olla ministeri ohje.. älä tee mitään niin ei tule virheitäkään.

        Eli statiineitten vaikuttavuutta ei sitten tiedetäkkään.

        Ethä siä kuitenkaa lue tuota.
        https://liinanblogi.com/2019/03/20/voiko-subjektiiviseen-kokemukseen-luottaa/?fbclid=IwAR3JzLCdln0o7cdpvIcueRJ_DWfJSKvvjkMj-xvyUh6mpaG_grFnXVqykwE

        Ihan mielenkiintoinen artikkeli. Huuhaa hoidot perustuvat juurikin subjektiivisen tuntemuksen epäluotettavuuteen.

        Pari virhettä tuossa oli eli homeopaattiset "lääkkeet" eivät ole valvonnan alaisia koska ne ovat vettä eikä niissä ole "vaikuttavaa" ainetta välttämättä yhtään molekyyliä. Masennuksen mittaamiseen on olemassa myöskin testi ja sitä pitäisi myöskin käyttää. Homeopatiasta kiinnostuneiden kannattaa lukea tämä 'Homeopatia fyysikon näkökulmasta' ja masennuksesta 'Masennus
        Oireet, tunnistaminen, hoitaminen ja hoitoon hakeutuminen'. Jälkimmäinen on kaupallinen juttu joten varauksella mutta noin masennusta pitäisi hoitaa.


      • näin-on
        hpv27 kirjoitti:

        Ihan mielenkiintoinen artikkeli. Huuhaa hoidot perustuvat juurikin subjektiivisen tuntemuksen epäluotettavuuteen.

        Pari virhettä tuossa oli eli homeopaattiset "lääkkeet" eivät ole valvonnan alaisia koska ne ovat vettä eikä niissä ole "vaikuttavaa" ainetta välttämättä yhtään molekyyliä. Masennuksen mittaamiseen on olemassa myöskin testi ja sitä pitäisi myöskin käyttää. Homeopatiasta kiinnostuneiden kannattaa lukea tämä 'Homeopatia fyysikon näkökulmasta' ja masennuksesta 'Masennus
        Oireet, tunnistaminen, hoitaminen ja hoitoon hakeutuminen'. Jälkimmäinen on kaupallinen juttu joten varauksella mutta noin masennusta pitäisi hoitaa.

        Mitenkäs plasebo toimii?


      • hpv27
        näin-on kirjoitti:

        Mitenkäs plasebo toimii?

        Subjektiiviseen tuntemukseen tietysti. Siksi näitä omia kokemuksia ei pitäisi tyrkyttää muille.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      21
      2257
    2. Vieläkö odotat että

      Näkisitte hänen kanssaan?
      Ikävä
      70
      1146
    3. Kuinka paljon

      Olet tutustunut kaivattusi arvomaailmaan?
      Ikävä
      110
      1016
    4. Haluan sinun kanssa sänkyyn

      Ja läheisyyttä, koska rakastan sinua mies.
      Ikävä
      47
      994
    5. Nainen sä olet

      arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r
      Ikävä
      72
      989
    6. Jos olisin

      Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p
      Ikävä
      56
      937
    7. KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa

      Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.
      Henkirikokset
      12
      911
    8. Luotathan?

      Muistan kun olit vihainen minulle. Niin järkyttävän söpönä ja silti niin vastustamattoman ihanana en ole ikinä ketään na
      Ikävä
      31
      900
    9. Minun on niin vaikeaa uskoa, että

      todella kaipaisit minua. Pelkään vieläkin, että minua kusetetaan.
      Ikävä
      55
      888
    10. Voi kun pian voisi varmuudella sanoa

      mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(
      Ikävä
      50
      846
    Aihe