Sähköautoille ei löydy ostajia, varsinkaan

Akku voimanlähteenä syö arvoa ja haluttavuutta jo alle tonnin laitteissa niin kieltämättä autoissa vielä isompi ongelma.

Mutta ei ole keksitty kunnon akkutekniikkaa millä autoja kannattaisi tehdä eikä edes näköpiiriissä.

Valtioiden sähköverkot ei mahdollista edes kohtuullista "akun" täyttöä. Joka vie käytettävyyden.


Suurin osa suomalaisista ostaa alle 5 tonnin auton aina eli tiedämme kenellä on oikea valta verotuksen muuttamiseen.

Muutaman päivän päästä näette esimakua eduskuntavaaleissa.

Sähköauton arvonalenemaa ei voi pitää kohtuullisena. Syö kaikki ajossa säästetyt eurot eikä riitäkään.

Kaikenlaistauskontoa kirjoitti:

Sähköauton arvonalenemaa ei voi pitää kohtuullisena. Syö kaikki ajossa säästetyt eurot eikä riitäkään.

Kuka nyt mitäkin kohtuullisena pitää. Amperan arvonalenema viimeiseltä kolmelta vuodelta on vaihtotarjouksen pohjalta noin 11% vuodessa. Mielestäni aika keskimääräinen ellei jopa vähän keskimääräistä pienempi arvonalenema.

Juu juu, se ei ole varsinainen sähköauto mutta jotain sen suuntaista kuitenkin. Yhtä lailla siinä on tai ei ole syytä jännittää akkupaketin kestoa kuin sähköautoissakin.

jokumuu__ kirjoitti:

Kuka nyt mitäkin kohtuullisena pitää. Amperan arvonalenema viimeiseltä kolmelta vuodelta on vaihtotarjouksen pohjalta noin 11% vuodessa. Mielestäni aika keskimääräinen ellei jopa vähän keskimääräistä pienempi arvonalenema.

Juu juu, se ei ole varsinainen sähköauto mutta jotain sen suuntaista kuitenkin. Yhtä lailla siinä on tai ei ole syytä jännittää akkupaketin kestoa kuin sähköautoissakin.

Lue lisää

Eipä ole yhtälailla. Hybridi kulkee ilmankin akkua. Ja laskenut akun kapasiteetti vain heikentää sähköllä kuljettavaa matkaa, ei estä autoilua kokonaan, eikä edes lyhennä lopullista käyttösädettä, kun bensalla pääsee.
Ja kun akku on pienempi, ei sen vaihto oletettavasti yhtä kallis.

Kdkldldlldlld kirjoitti:

Eipä ole yhtälailla. Hybridi kulkee ilmankin akkua. Ja laskenut akun kapasiteetti vain heikentää sähköllä kuljettavaa matkaa, ei estä autoilua kokonaan, eikä edes lyhennä lopullista käyttösädettä, kun bensalla pääsee.
Ja kun akku on pienempi, ei sen vaihto oletettavasti yhtä kallis.

Lue lisää

Ampera ei kulje metriäkään ilman akkua koska polttomoottori on pelkkä generaattori joka tuottaa akulle virtaa.

Iampera kirjoitti:

Ampera ei kulje metriäkään ilman akkua koska polttomoottori on pelkkä generaattori joka tuottaa akulle virtaa.

Ilmankos noita amppeereita on paljon kaupoissa myynnissä. Akut loppu, niin kukaan ei osta niitä.
Mahtaa olla kallis remppa, jos joutuu vaihtamaan akustot. ?

Passkoja-sähikäisiä kirjoitti:

Ilmankos noita amppeereita on paljon kaupoissa myynnissä. Akut loppu, niin kukaan ei osta niitä.
Mahtaa olla kallis remppa, jos joutuu vaihtamaan akustot. ?

Melkein kaikki amperat ovat saksasta tai hollannista tuotuja eivätkä kauan vanhene myynnissä. Akut muuten ovat noissa kestäneet hyvin, jopa 500 000 mailia jenkeissä ajettu ja akku vieläkin iskussa.

Iampera kirjoitti:

Ampera ei kulje metriäkään ilman akkua koska polttomoottori on pelkkä generaattori joka tuottaa akulle virtaa.

Juu, luultavasti ei kulje jos akusto menee "rikkirikki". Sen sijaan kapasiteetin hiipuminen ei ole samanlainen ongelma kuin sähköautoissa; Töihin ja kauppaan pääsee edelleen mutta bensalla ajon osuus alkaa kasvaa. Siis jos tuo nyt jossain vaiheessa jotenkin hiipuu, omassani ei ainakaan vielä kuuden vuoden iässä näy mitään muutosta.

Nyt ei puhuta mistään teollisuudessa sähköjohdon päässä olevasta sähkömoottorista .

Vaan akkuauton akusta ja sen merkityksestä koko auton käytettävyyteen ihmisen elämässä ja se on tärkeintä suurille massoille eli miljoonille suomalaisille.

Karkeasti polttomoottoriauton käytettävyys on yhtä hyvä oli hinta 3000 eur tai 30 000eur.

3000 eur auton kulut on huomattaman pienet lisäksi kun vertaan uuteen autoon.

On päivän selvää että auton akusto ja voimalinja ovat kaksi eri asiaa. Voimalinjan osalta teollisuuden sähkömoottori ei eroa autossa olevasta. Luotettavuus, alhainen huoltotarve ja pitkä käyttöikä ovat molemmissa ympäristöissä kertaluokkaa paremmat kuin polttiksissa. Ei se moottori tiedä tuleeko sähkö valtakunnan verkosta vai akusta, se puksuttaa menemään monta kertaa pidemmälle kuin polttis. Tämä lienee selvää tyhmemmällekin.

Akkujen vaihtokustannusta ajatellen kehoitan edelleen katsomaan käyrää siitä miten akkukapasiteetin hinta on laskenut jyrkästi historiassa. 10 vuoden päästä tänään ostettujen sähkisten akunvaihto uuteen satsiin ei paljoa maksa. Ei niihin vaihdeta vuoden 2019 teknologian akkuja vaan vuoden 2029 teknologian akut.

Sähköautojen tulevaisuus riippuu täysin akkuteknologian kehityksestä, ja jääkö se samanlaiseksi pannukakuksi kuin yli 100 vuotta sitten, kun sähköauto keksittiin.

Jos normihintaisella (n. 20 000e) sähköautolla ei pääse 10 vuoden päästä yli 500km, 5-10 minuutin latauksella, jää se todennäköisesti samanlaiseksi pannukakuksi. Ja tilalle tulee etanolikäyttöiset polttikset, joita jo nyt kehitellään mm. ruotsissa.

Vaikea uskoa tuohon akunvaihdon hinta-arvioosi. Jo akkujen fyysinen koko tekee vaihdosta kalliimman, niin akun hinnan kuin työnkin osalta.
Mutta se voi hyvin olla, että akunvaihdon hinta laskee niin alas, ettei se ole mikään iso ongelma.

Hyvää tietoa sähkömoottorien kestosta, kiitos siitä.

Jakohihnan vaihto keskihinta alle 500 €, vaihtelee 300-1000 €.
Ei taida saada tulevaisuudessa edes uutta akkua sähköautoon alle 5000 € ja siihen vielä työnosuus.

8-10 vuotta vanha sähköauto on ongelmallinen, ei sellaista kukaan halua ostaa. Suomessa kuitenkin eniten 10-14 vuotta vanhoja autoja liikennekäytössä. Eniten 2006 vm ja toiseksi eniten 2008 ja kolmanneksi eniten 2005. Lähde traficom.

Tällä hetkellä kuitenkin sähköautojen akustojen uusiminen järkyttävän kallista. Asiaa selvitti muistaakseni joku Tuulilasi -lehden toimittaja. En uskaltaisi ostaa sähköautoa vielä uutena, enkä käytettynä.

Anonyymi kirjoitti:

Tällä hetkellä kuitenkin sähköautojen akustojen uusiminen järkyttävän kallista. Asiaa selvitti muistaakseni joku Tuulilasi -lehden toimittaja. En uskaltaisi ostaa sähköautoa vielä uutena, enkä käytettynä.

Lue lisää

Kuinka paljon niitä akustoja on sitten tarvinnut uusia?

90-luvun alussa kauhisteltiin kuinka järkyttävän kallista on katalysaattoreiden, ABS-yksiköiden ja sähköisen moottorinohjauksen ECUjen uusinta ja tiedettiin että eiväthän sellaiset Suomen oloissa kestä. Vaan myöhemmin sitten ilmeni että kestivät kuitenkin, yleensä pidempään kuin muu auto.

On tullut itsekin noita teollisuuden moottoreita huollettua. Olisko 200kw suurin. Katselin netistä kun purkivat Teslan sähkömoottoria, niin näytti siellä olevan paljon elektroniikkaa pienessä tilassa. Tehoon nähden moottori oli myös pieni. En tiedä kuinka hyvin kestävät, mutta en vertaisi teollisuuskoneiden kestävyyteen mutun perusteella.

riippuu.akuista kirjoitti:

Sähköautojen tulevaisuus riippuu täysin akkuteknologian kehityksestä, ja jääkö se samanlaiseksi pannukakuksi kuin yli 100 vuotta sitten, kun sähköauto keksittiin.

Jos normihintaisella (n. 20 000e) sähköautolla ei pääse 10 vuoden päästä yli 500km, 5-10 minuutin latauksella, jää se todennäköisesti samanlaiseksi pannukakuksi. Ja tilalle tulee etanolikäyttöiset polttikset, joita jo nyt kehitellään mm. ruotsissa.

Lue lisää

ei tule etanoli tai biodiesel, vaan vety, sillä maailma pelastuu.

10.vuotta.pitkä.aika kirjoitti:

On päivän selvää että auton akusto ja voimalinja ovat kaksi eri asiaa. Voimalinjan osalta teollisuuden sähkömoottori ei eroa autossa olevasta. Luotettavuus, alhainen huoltotarve ja pitkä käyttöikä ovat molemmissa ympäristöissä kertaluokkaa paremmat kuin polttiksissa. Ei se moottori tiedä tuleeko sähkö valtakunnan verkosta vai akusta, se puksuttaa menemään monta kertaa pidemmälle kuin polttis. Tämä lienee selvää tyhmemmällekin.

Akkujen vaihtokustannusta ajatellen kehoitan edelleen katsomaan käyrää siitä miten akkukapasiteetin hinta on laskenut jyrkästi historiassa. 10 vuoden päästä tänään ostettujen sähkisten akunvaihto uuteen satsiin ei paljoa maksa. Ei niihin vaihdeta vuoden 2019 teknologian akkuja vaan vuoden 2029 teknologian akut.

Lue lisää

Olet sitten nähnyt vaikka Teslan sähkömoottorin avattuna. Eikun et olekaan , jos pidät sitä samanlaisena, kuin teollisuuskonetta.

Jo sadan kilsan käyttömatka voisi hyvin riittää sähköautojen yleistymiseen, jos kokonaiskustannukset alle polttomoottorin. Varmaan 90% päivän ajoista on alle 100km. Jos tällainen sähköauto sitten olisi selvästi halvempi kuin polttis, niin ihmiset voisivat hyvin matkata pidemmät reissunsa junalla tai sitten perheessä olisi kaksi autoa, toinen polttomoottorilla.

Ja minäpä kerron sulle yhden faktan: Tavallinen autoileva kansa tarvii autoa jonka voi tarvittaessa ladata yhtä nopeasti, kuin tankata. Esim. vuorotyöläiset, keikkatyötä, tai päivytystehtävissä olevat ei tee sähköautoilla hevon passkaakaan , varsinkaan halvoilla sellaisilla.

Muilla kuin kaupunkilaisilla friikeillä ei ole varaan maksaa kymmeniä tuhansia sähköpasskoista, joilla ei pääse kuin muutaman sata kilometriä, ja latausajat useita tunteja.

Sähköautot.verolle kirjoitti:

Ja minäpä kerron sulle yhden faktan: Tavallinen autoileva kansa tarvii autoa jonka voi tarvittaessa ladata yhtä nopeasti, kuin tankata. Esim. vuorotyöläiset, keikkatyötä, tai päivytystehtävissä olevat ei tee sähköautoilla hevon passkaakaan , varsinkaan halvoilla sellaisilla.

Muilla kuin kaupunkilaisilla friikeillä ei ole varaan maksaa kymmeniä tuhansia sähköpasskoista, joilla ei pääse kuin muutaman sata kilometriä, ja latausajat useita tunteja.

Lue lisää

"Tavallinen autoileva kansa tarvii autoa jonka voi tarvittaessa ladata yhtä nopeasti, kuin tankata."

Aivan höpöhöpöä. Tavallisen kansan autot seisovat 22 tuntia vuorokaudessa ja niillä ajetaan noin 60 km päivässä. Tämä on tutkittua tietoa.
Nykyiset sähköautot kulkevat 300-400km yhdellä latauksella ja pikalataus vie sen tunnin. Typerämpikin ymmärtää että tuo riittää suurimmalle osalle kansaa paremmin kuin hyvin. Tämä pätee myös vuorotyöläisiin ja näihin muihin mainittuihin. Ei sillä ole merkitystä mihin aikaan töihin ajelee.

Kkkdkdkdkdkdk kirjoitti:

Jo sadan kilsan käyttömatka voisi hyvin riittää sähköautojen yleistymiseen, jos kokonaiskustannukset alle polttomoottorin. Varmaan 90% päivän ajoista on alle 100km. Jos tällainen sähköauto sitten olisi selvästi halvempi kuin polttis, niin ihmiset voisivat hyvin matkata pidemmät reissunsa junalla tai sitten perheessä olisi kaksi autoa, toinen polttomoottorilla.

Lue lisää

Mites sitä toista polttomoottoriautoa olisi, jos polttomoottoriautojen myynti kielletään lähitulevaisuudessa?

Teslan ostohinnasta katosi 60 prosenttia, noin 80 000 euroa. Kauppalehti on nähnyt Nurmisen Teslan ostolaskun ja Tesla-liikkeestä maaliskuun lopussa annetun vaihtotarjouksen.

– Koitin saada selitystä heikolle hinnalle, mutta en saanut minkäänlaista järkevää perustelua. Ainoastaan todettiin, että hinnat annetaan jostain maailmalta ja se on se mikä on, eikä sille Suomessa voida sen kummempia, kertoo Nurminen.

Nurminen ei vaihtanut autoaan uuteen Teslaan.

KäytettyMenettääArvonsa kirjoitti:

Teslan ostohinnasta katosi 60 prosenttia, noin 80 000 euroa. Kauppalehti on nähnyt Nurmisen Teslan ostolaskun ja Tesla-liikkeestä maaliskuun lopussa annetun vaihtotarjouksen.

– Koitin saada selitystä heikolle hinnalle, mutta en saanut minkäänlaista järkevää perustelua. Ainoastaan todettiin, että hinnat annetaan jostain maailmalta ja se on se mikä on, eikä sille Suomessa voida sen kummempia, kertoo Nurminen.

Nurminen ei vaihtanut autoaan uuteen Teslaan.

Lue lisää

Noilla yli satatonnia maksavilla autoilla on tapana menettää arvoaan hyvin nopeasti. Riipppumatta siitä millainen kone pellin alla on. Katsopa vaikka Lexuksien arvoa käytettynä, putoaa kuin tiiliskivi.

Kansanluokan autojen eli alle 40.000€ hintaluokan pelien maailmaan on aivan eri. Kyllä jokainen täyspäinen tämän hoksaa.

Siis Lexuksesta tai sähköautosta ei pidä tehdä kansanautoa.
Satojatutuhansia sähikäisiä on täyttä utopiaa kylmässä Pohjolassa.
Kierrättäminen on OK. paitsi sähikäisillä, jotka vaativat uuden 10.00 euron
akun käytettynä.
Persut voittavat vaalit, kun eivät pössötä sähikäisillä.

"Satojatutuhansia sähikäisiä on täyttä utopiaa kylmässä Pohjolassa."
Kylmä pohjola ei ole mikään tekijä siinä yleistyykö sähköautot Suomessa vai ei. TM ajeli kuukauden verran usealla sähköautolla Lapissa eikö havainnut mitään ongelmia. Range pysyi reilusti yli 300 km:ssä ja kuski pysyi lämpimänä. Norjassa sähikäisiä ostetaan enemmän kuin polttiksia. Uusimmassa TMssä kerrotaan kuinka latauspaikkoja on Suomessa reilusti yli EU-normin ja lisää rakennetaan koko ajan.

Kerropa nyt perustelusi miksi Suomessa ei olisi satojatuhansia sähikäisiä. Tuon 10.000€ akun vaihto on täysin sun omasta hatusta vedetty väite. Sille en anna mitään arvoa. Kerro jotain jolle voit antaa jonkin oikean ja todistetun perustelun. Ei omasta päästä vedettyä.

todista.puheesi kirjoitti:

"Satojatutuhansia sähikäisiä on täyttä utopiaa kylmässä Pohjolassa."
Kylmä pohjola ei ole mikään tekijä siinä yleistyykö sähköautot Suomessa vai ei. TM ajeli kuukauden verran usealla sähköautolla Lapissa eikö havainnut mitään ongelmia. Range pysyi reilusti yli 300 km:ssä ja kuski pysyi lämpimänä. Norjassa sähikäisiä ostetaan enemmän kuin polttiksia. Uusimmassa TMssä kerrotaan kuinka latauspaikkoja on Suomessa reilusti yli EU-normin ja lisää rakennetaan koko ajan.

Kerropa nyt perustelusi miksi Suomessa ei olisi satojatuhansia sähikäisiä. Tuon 10.000€ akun vaihto on täysin sun omasta hatusta vedetty väite. Sille en anna mitään arvoa. Kerro jotain jolle voit antaa jonkin oikean ja todistetun perustelun. Ei omasta päästä vedettyä.

Lue lisää

Sähköautoja on hypetetty vuosia, niitä on tuettu verollisesti ja antamalla hankintatukea.
31.03.2019 sähköautoja liikennekäytössä 2952 kpl, kun henkilöautoja käytössä kaikkiaan 2,7 mlj.
Tuosta 2952 kappaleesta Uudellamaalla 1682 kpl.

Kestää kauan että Suomessa olisi 100 000 sähköautoa.

Juuri näin. Asian ymmärtämistä auttaa se kun pitää mielessä että sähköauton voimalinjassa on noin 20 liikkuvaa osaa. Polttiksessa luku on 2.000.
Mietipä mitä tämä tarkoittaa valmistuksen hinnan, huoltotarpeen ja kestoiän kannalta.

No eipä näytä olevan, kun katsoo verottomia hintoja.

yksinkertainen.ratkaisu kirjoitti:

Juuri näin. Asian ymmärtämistä auttaa se kun pitää mielessä että sähköauton voimalinjassa on noin 20 liikkuvaa osaa. Polttiksessa luku on 2.000.
Mietipä mitä tämä tarkoittaa valmistuksen hinnan, huoltotarpeen ja kestoiän kannalta.

Lue lisää

Kuinkahan moni autonostaja valitsee autonsa siinä olevien liikkuvien osien määrän mukaan?

Mielenkiintoista nähdä miten autotehtaat suhtautuvat tähän muutokseen. Nythän autot on mitoitteu niin että niillä ajetaan 200.000km ja paalataan sitten. Ja nimenomaan moottori on ollut se mitoituksen lähtökohta. Turha tehdä koria joka kestää kaksi kertaa pidempään kuin motti.
Mutta mites nyt kun sähköisen voimalinjan oletettu kesto onkin 500.000 km tai enemmän? Jos akkupaketista tehdään helposti vaihdettava ja kori alusta rakennetaan niin että se takuuvarmasti kestää 20 vuotta niin autojen käyttöikä tuplaantuu kertaheitolla.
Epäilen että autoteollisuus ei tähän lähde vaan se haluaa pitää autojen iän nykyisellä tasolla.

kaksi.vaihtoehtoa kirjoitti:

Mielenkiintoista nähdä miten autotehtaat suhtautuvat tähän muutokseen. Nythän autot on mitoitteu niin että niillä ajetaan 200.000km ja paalataan sitten. Ja nimenomaan moottori on ollut se mitoituksen lähtökohta. Turha tehdä koria joka kestää kaksi kertaa pidempään kuin motti.
Mutta mites nyt kun sähköisen voimalinjan oletettu kesto onkin 500.000 km tai enemmän? Jos akkupaketista tehdään helposti vaihdettava ja kori alusta rakennetaan niin että se takuuvarmasti kestää 20 vuotta niin autojen käyttöikä tuplaantuu kertaheitolla.
Epäilen että autoteollisuus ei tähän lähde vaan se haluaa pitää autojen iän nykyisellä tasolla.

Lue lisää

Jep, busineksen kannalta on huono tehdä autoja, jotka kestävät liian pitkään tai tarvitsevat vähän huoltoa. Jostakin se liikevaihto on tehtävä kuitenkin. Suomen olosuhteet ovat kuitenkin sellaiset, että täällä autot joutuvat ilmaston ym. takia paljon kovemmalle kuin eteläisemmissä maissa, joten varmaan huoltoa tullaan tarvitsemaan enemmän.

Yaris_Hybrid kirjoitti:

Jep, busineksen kannalta on huono tehdä autoja, jotka kestävät liian pitkään tai tarvitsevat vähän huoltoa. Jostakin se liikevaihto on tehtävä kuitenkin. Suomen olosuhteet ovat kuitenkin sellaiset, että täällä autot joutuvat ilmaston ym. takia paljon kovemmalle kuin eteläisemmissä maissa, joten varmaan huoltoa tullaan tarvitsemaan enemmän.

Lue lisää

Pohjolan olosuhteet (suola) kuluttavat ehkä alustan osia ja koria, mutta moottorille ja akustolle viileä ilmanala on positiivinen juttu ja pidentää kestoikää. Huollontarpeeseen sillä ei ole merkitystä.

Tuli juuri mieleen että esim Saksassa pidetään isot tiet "väkisin" siinä kunnossa että niillä voi ajaa aina kesärenkailla. Ts siellä suolataan teitä enemmän kuin meillä. Että siinä meni sekin ero eteläisempiin maihin.

" mutta moottorille ja akustolle viileä ilmanala on positiivinen juttu ja pidentää kestoikää."

Tekniikanmaailman mukaan sähköauto pitää samanlaisesta ilmastosta kuin kuskikin eli 5 - 20 C asteen lämpötilasta. Näiden rajojen ulkopuolella akuille pitää tehdä erikoistoimenpiteitä, jäähdyttää tai lämmittää. Esim. Teslaa ei saa jättä 30 C pakkaseen yli päiväksi ilman latausta (lämmittää) muuten akku kärsii.

Yaris_Hybrid kirjoitti:

Jep, busineksen kannalta on huono tehdä autoja, jotka kestävät liian pitkään tai tarvitsevat vähän huoltoa. Jostakin se liikevaihto on tehtävä kuitenkin. Suomen olosuhteet ovat kuitenkin sellaiset, että täällä autot joutuvat ilmaston ym. takia paljon kovemmalle kuin eteläisemmissä maissa, joten varmaan huoltoa tullaan tarvitsemaan enemmän.

Lue lisää

Juurikin toisin päin ! Liian lämmin on akuille täysi myrkky mikä ne tuhoaa. Meidän kylmä ilmasto itseasiassa suojaa akkua ylilämmöltä.

Esim austaraliassa menee vanhempiin Nissan leafeihin akkuja siksi että niistä puuttuu kunnollinen akun jäähdytys. Akku kuumenee liikaa ladatessa ja se alkaa heiketä.

Teslakuskit ajaa rekkojen perässä, jotta virta riittäis seuraavaan latauspaikkaan. Tuskaista on vielä toistaiseksi sähikäisten omistajien elämä. Sähköauton keksinnöstä lähes 200 vuotta, ja vieläkään siitä ei ole tullut volyymituotetta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sähköautojen_historia

Sähkömoottorihan on hyötysuhteeltaan tosi hyvä, mutta se, että miten akut saa ladattua nopeasti , ja miten sille saadaan riittävästi virtaa pitkiä ajomatkoja varten on se ongelma. Jos akut ei kehity, niin yksi ratkaisu on oma sähkön tuotanto, eli polttokenno, tms. reaktori. Tosin niissäkin on riski, ettei kolarissa synny "vetypommia".

No siihen omaan sähköntuotantoon se hyötysuhde sitten kuseekin. Polttomoottorin hyötysuhde on parempi kuin, Että ensin poltettaisiin ja sitten sähköksi.
Toisin sanoen sähkömoottorin hyötysuhde ei ole niin hyvä, kun katsotaan koko energiaketju. Pelkkä sähköstä liike-energiaksi laskeminen vääristää, kun ensin se sähkö on tehtävä voimalassa tai kuten ehdotat, polttomoottorissa.

Kkfkfkfkfkffkkf kirjoitti:

No siihen omaan sähköntuotantoon se hyötysuhde sitten kuseekin. Polttomoottorin hyötysuhde on parempi kuin, Että ensin poltettaisiin ja sitten sähköksi.
Toisin sanoen sähkömoottorin hyötysuhde ei ole niin hyvä, kun katsotaan koko energiaketju. Pelkkä sähköstä liike-energiaksi laskeminen vääristää, kun ensin se sähkö on tehtävä voimalassa tai kuten ehdotat, polttomoottorissa.

Lue lisää

Polttokennoauto ei ole sama kuin polttomoottoriauto. Polttokennossa sähkön tuotanto tapahtuu kemiallisesti. Eli siinä ei ole liikkuvia osia.

Mutta se on kyllä totta, että jos polttokennon reaktiossa käytetään esim. vetyä, sen tekeminen on melko kallista ja vie paljon energiaa.

H2O-auto kirjoitti:

Polttokennoauto ei ole sama kuin polttomoottoriauto. Polttokennossa sähkön tuotanto tapahtuu kemiallisesti. Eli siinä ei ole liikkuvia osia.

Mutta se on kyllä totta, että jos polttokennon reaktiossa käytetään esim. vetyä, sen tekeminen on melko kallista ja vie paljon energiaa.

Lue lisää

" jos polttokennon reaktiossa käytetään esim. vetyä, sen tekeminen on melko kallista ja vie paljon energiaa."

Miten niin JOS käytetään? Ei ole olemassa muunlaisia polttokennoja kuin vetyä käyttäviä.
Ja vedyn tekeminen vaatii paljon energiaa. Vedyn tuottaminen perustuu pitkälti sähköenergiaan ja kokonaishyötysuhteen kannalta parempi olisi käyttää tuo sähkö suoraan sähköautoissa.

suoraan.sähköllä kirjoitti:

" jos polttokennon reaktiossa käytetään esim. vetyä, sen tekeminen on melko kallista ja vie paljon energiaa."

Miten niin JOS käytetään? Ei ole olemassa muunlaisia polttokennoja kuin vetyä käyttäviä.
Ja vedyn tekeminen vaatii paljon energiaa. Vedyn tuottaminen perustuu pitkälti sähköenergiaan ja kokonaishyötysuhteen kannalta parempi olisi käyttää tuo sähkö suoraan sähköautoissa.

Lue lisää

Lue faktaa ennenkuin kirjoittelet typeryyksiä !

https://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokenno
"..Polttokennot voivat toimia muun muassa vedyllä, ammoniakilla, hiilellä, hiilimonoksidilla, metanolilla, etanolilla, propaanilla, butaanilla, maakaasulla, dieselillä, alumiinilla, magnesiumilla ja sinkillä..."

etanoli-polttokenno kirjoitti:

Lue faktaa ennenkuin kirjoittelet typeryyksiä !

https://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokenno
"..Polttokennot voivat toimia muun muassa vedyllä, ammoniakilla, hiilellä, hiilimonoksidilla, metanolilla, etanolilla, propaanilla, butaanilla, maakaasulla, dieselillä, alumiinilla, magnesiumilla ja sinkillä..."

Lue lisää

Teoriassa noin mutta reaalimaailmassa ei ole nähty muita kuin vetyä käyttäviä polttokennoja. Haihattelut sikseen.

pilvihippi kirjoitti:

Teoriassa noin mutta reaalimaailmassa ei ole nähty muita kuin vetyä käyttäviä polttokennoja. Haihattelut sikseen.

Onhan noita metanolikäyttöisiä ollut vaikka kuinka kauan:
https://www.reimo.com/en/D-camping_shop/D4-electrics_batteries_for_motorhomes_camper_vans_caravans/D48-fuel_cell_efoy_truma_telair/

Miksi sen pitäisi yleensäkään kulkea 80-90kmh nopeammin, kyllä tuollakin ehtii kun varaa aikaa matkaan.
t. matkailuvaunuilija

Aika haaveilua sanoa, ettei muut kuluta luonnonvaroja. Melkein kaikista noista on omat haittansa ja kustannuksensa. Taivaasta satavaa ilmaista ja haitatonta sähköä ei ole kuin hippien unelmissa.

Kddkdkldkd kirjoitti:

Aika haaveilua sanoa, ettei muut kuluta luonnonvaroja. Melkein kaikista noista on omat haittansa ja kustannuksensa. Taivaasta satavaa ilmaista ja haitatonta sähköä ei ole kuin hippien unelmissa.

Lue lisää

Uusiutuvia luonnonvaroja käyttävät voimalat kuluttavat ympäristöä vain rakennusvaiheessa. Sen jälkeen ne tuottavat sähköenergiaa maailman tappiin.
Aloitapa vaikka vesivoimalasta. Miten veden luonnollisesta virtauksesta tehty sähkö on sun mielestä huono juttu.

fossiilia-palamaan kirjoitti:

Uusiutuvia luonnonvaroja käyttävät voimalat kuluttavat ympäristöä vain rakennusvaiheessa. Sen jälkeen ne tuottavat sähköenergiaa maailman tappiin.
Aloitapa vaikka vesivoimalasta. Miten veden luonnollisesta virtauksesta tehty sähkö on sun mielestä huono juttu.

Lue lisää

No öö, oisko vaikka siten, että siihen loppui se luonnollinen virtaus?

fossiilia-palamaan kirjoitti:

Uusiutuvia luonnonvaroja käyttävät voimalat kuluttavat ympäristöä vain rakennusvaiheessa. Sen jälkeen ne tuottavat sähköenergiaa maailman tappiin.
Aloitapa vaikka vesivoimalasta. Miten veden luonnollisesta virtauksesta tehty sähkö on sun mielestä huono juttu.

Lue lisää

Suomessahan noita luonnollisia virtauksia onkin tosi paljon. Suurin osa vesivoimasta tuodaan länsirajan takaa.

Suomen sähköntuotanto nojaa vahvasti ydinvoimaan, ja täällä on vain muutama isompi koski, jotka tuottaa tällä hetkellä sähköä. Tosin voisihan tänne rakentaa vesivoimaloita lisääkin, mutta jostain syystä poliitkot suosii enemmin ydin(jäte)voimaa. Esim. kymijoki olisi tuottava sähkön kannalta jos sitä vain osattaisin käyttää hyväksi. Moni joki, ja koski virtaa "tyhjän panttina".

Ainoa estehän on nämä viherpiipertäjät, jotka pitää vesivoimaloita kalojen kannalta haitallisena.?

"Aiomme pysyä omavaraisena" Emme ole nytkään omavaraisia ei sittenkään jos olkiluoto 3 joskus valmistuu.

Tuskinpa akkupaketin hinta koskaan laskee tonniin tai edes lähelle, ihan raaka-aineiden hinnasta johtuen.

Kymmenvuotiaassa autossahan on akuista vasta juuri takuu loppumassa tai sitten pari vuotta sitten loppunut, valmistajasta riippuen. Kyllä tuolta pohjalta voisi kuvitella että todellista elinikää on jäljellä vielä monta vuotta. Käytännön kokemusta kestosta ei vielä paljoa ole mutta ainakin taksi-Tesloilla on ajettu useita satoja tuhansia samoilla akuilla ja joku amerikan-Joe veteli ykkössukupolven Voltilla muistaakseni yli 600.000 km samoilla akuilla ennen kuin joutui kolariin.

Tämänhetkisen normi perheauton arvo alkaa olla aika lähellä nollaa kun autolla on ikää 15 vuotta ja 300.000 km. Nykyisen tiedon pohjalta tuo matka ei näyttäisi olevan sähköauton akuille mikään ongelma, mutta aika näyttää. Ainahan tietty löytyy joku joka hinkkaa patanokka-Mersullaan tai merikontti-Volvollaan miljoona kilometriä vaihtamalla välillä puoli lattiaa, mutta nuo ovat isossa kuvassa aika mariginaalitapauksia.

jokumuu__ kirjoitti:

Tuskinpa akkupaketin hinta koskaan laskee tonniin tai edes lähelle, ihan raaka-aineiden hinnasta johtuen.

Kymmenvuotiaassa autossahan on akuista vasta juuri takuu loppumassa tai sitten pari vuotta sitten loppunut, valmistajasta riippuen. Kyllä tuolta pohjalta voisi kuvitella että todellista elinikää on jäljellä vielä monta vuotta. Käytännön kokemusta kestosta ei vielä paljoa ole mutta ainakin taksi-Tesloilla on ajettu useita satoja tuhansia samoilla akuilla ja joku amerikan-Joe veteli ykkössukupolven Voltilla muistaakseni yli 600.000 km samoilla akuilla ennen kuin joutui kolariin.

Tämänhetkisen normi perheauton arvo alkaa olla aika lähellä nollaa kun autolla on ikää 15 vuotta ja 300.000 km. Nykyisen tiedon pohjalta tuo matka ei näyttäisi olevan sähköauton akuille mikään ongelma, mutta aika näyttää. Ainahan tietty löytyy joku joka hinkkaa patanokka-Mersullaan tai merikontti-Volvollaan miljoona kilometriä vaihtamalla välillä puoli lattiaa, mutta nuo ovat isossa kuvassa aika mariginaalitapauksia.

Lue lisää

Amerikan satojatuhansia ajettuihin on vaihdettu jopa useampia akkuja.
Lähinnä vain Tesla antaa isoimmille malleilleen 8v takuun.

jokumuu__ kirjoitti:

Tuskinpa akkupaketin hinta koskaan laskee tonniin tai edes lähelle, ihan raaka-aineiden hinnasta johtuen.

Kymmenvuotiaassa autossahan on akuista vasta juuri takuu loppumassa tai sitten pari vuotta sitten loppunut, valmistajasta riippuen. Kyllä tuolta pohjalta voisi kuvitella että todellista elinikää on jäljellä vielä monta vuotta. Käytännön kokemusta kestosta ei vielä paljoa ole mutta ainakin taksi-Tesloilla on ajettu useita satoja tuhansia samoilla akuilla ja joku amerikan-Joe veteli ykkössukupolven Voltilla muistaakseni yli 600.000 km samoilla akuilla ennen kuin joutui kolariin.

Tämänhetkisen normi perheauton arvo alkaa olla aika lähellä nollaa kun autolla on ikää 15 vuotta ja 300.000 km. Nykyisen tiedon pohjalta tuo matka ei näyttäisi olevan sähköauton akuille mikään ongelma, mutta aika näyttää. Ainahan tietty löytyy joku joka hinkkaa patanokka-Mersullaan tai merikontti-Volvollaan miljoona kilometriä vaihtamalla välillä puoli lattiaa, mutta nuo ovat isossa kuvassa aika mariginaalitapauksia.

Lue lisää

Akkujen kuluminen ei ehkä ole se ongelma vaan akkukennojen/akkumodulien tai akkuelektroniikan vikaantuminen. Edelleen osaan plugin hybrideistä ei voi vaihtaa modulia vaan koko akku pitää vaihtaa vian sattuessa.
Ainakin itse kaipaisin tällaisen vian suhteen jonkin takuun tai sitten kuten BMWn sähköauton akku, mikä koostuu moduleista mitkä voi vaihtaa yksitellen muutaman tunnin työllä. Bemarin hybridin akku taas on yksi paketti (7400e). Volvolla menee myös hybrid8issä koko akku vaihtoon (9914e 400e työtä) ja se maksaa aivan tolkuttomasti.
Uudessa Taloustaitolehdessä on aukeaman artikkeli mihin oli kysytty hintoja ynnä muuta automaahantuojilta. Osa ei halunnut antaa mitään vastausta ja osa koitti kierrellä. Oli kuitenkin maahantuojia jotka antoivat tarkat tiedot hinnosita ja vaihtotyöstä.

Itselataavissa Tojon akut 1500-2200e ja työhön 150-400e. HondaCR-V hybridin akku 8029e !

Olisi ollut mielenkiintoista jos artikkelissa olisi ollut myös akkujen takuut. Tojottimella se on 10v Volvolla 5v.

Isäni ostaa aina 6000-8000eur auton ja ajaa vähintään 5 vuotta, yleensä 8-10v

Metsää on yli 500ha ja riittävästi muuta omaisuutta.

Hyvin harva hyvätuloinen ostaa uuden auton, puhumattakaan keski ja pienituloisista koska eläminen niin kallista.

Autossa menettää kymmeniä tuhansia euroja.

Suomessa on rekisterissä tällä hetkellä ylipäätään vain noin 2900 täyssähköautoa, eli noin 0,1% koko 2,7 miljoonan henkilöautokannasta. Eihän niistä tietenkään paljoakaan riitä käytettyjen markkinoille.
Tosin näyttää olevan, että sähköautoista on käytettyinä myynnissä selvästi suurempi osuus kuin polttomoottoriautoista.

Niin eli hinta laskenut vajaa 50ke.

Model S:t noin 2v vanhoina 100tkm ajettuina pyynnit 60te Saksassa.
Hinta uutena 140 000e.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/tesla-model-s-p90d-haastamaton-kuningas/

Eli Model S:n hinta tippunut samassa ajassa 80ke eli 30ke enemmän kuin Eemelin. Melkein euron per kilometri ihan vaan arvonlaskuna.

Ja yksi syy Model S koviin pyyntihintoihin on siinä, että uusien hintoja laskettiin vasta pari kuukautta sitten, moni käytettyä myyvä ei ole vielä hyväksynyt julmaa totuutta, vaan pyytää edelleen sellaisia hintoja kuin ennen uusien hintaromahdusta pystyi kuvittelemaan saavansa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja yksi syy Model S koviin pyyntihintoihin on siinä, että uusien hintoja laskettiin vasta pari kuukautta sitten, moni käytettyä myyvä ei ole vielä hyväksynyt julmaa totuutta, vaan pyytää edelleen sellaisia hintoja kuin ennen uusien hintaromahdusta pystyi kuvittelemaan saavansa.

Lue lisää

Esimerkiksi tässä toiveikas myyjä kuvittelee saavansa kolme vuotta vanhasta 130tkm ajetusta Model S:stään 80ke, kun samaan aikaan Tesla myy upouutta alkaen 83000e ja long rangena 93000e.
https://www.nettiauto.com/tesla/model-s/10314732

Eli nuo tämän hetken pyyntihinnat ovat vain murheellisia muistoja siitä mitä autoista olisi voinut saada kolme kuukautta sitten. Nyt saa ehkä puolet.

Vectralla siis aika edullisia kilometrejä ja pienellä kulutukselle ! Ei ole autossa rahaa kiinni palamassa ja tai rahoitusyhtiön laskuja joka kk.

Vectralla on ikää 18v,

Alusta ja pyöräkotelot ruostesuojasin dinitrol massalla kun oli minulla. 5L massaa

Kyllä suojaus kannattaa myös nykyisiin autoihin. !

Mikä saa sinut keksimään näitä satuja ja tarinoita? Aikuisen ihminen lapsen tasolla.

Niin ei yksikään valmistaja ole kykenevä vaihtamaan akkuja varsinkaan jos niiden määrä alkaa nousta.

Myös hybrideissä joissa akku sähköajoon, antaa jossakin vaiheessa vikakoodia kun akkuun tulee vika. Ei mene leimasta läpi koska.

Tuollaisen auton käyttö loppuu akun vikaantumiseen jos akkutakuu ei voimassa. Sähköautojen, hybridien kohdalla kannattaa olla tietoinen mitä akkutakuu sen merkin kodalla tarkoittaa ! Voit joutua maksamaan nimimittäin akun vikaantumisen takia vaikka auto olisi 3 vuotta vanha sähköauto.


Jo nyt jonkun sähköauton akun vaihto takuuna koko prosession voinut kestää yli puoli vuotta. Eli auton myyjä on ensin pyöritellyt sormia ja hangannut vastaan.... lopulta vienyt eteenpäin sitten valmistaja tekee ensin akun erikoistilauksena, erikoiskuljetus suomeen, asennukset autokorjaamossa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ei yksikään valmistaja ole kykenevä vaihtamaan akkuja varsinkaan jos niiden määrä alkaa nousta.

Myös hybrideissä joissa akku sähköajoon, antaa jossakin vaiheessa vikakoodia kun akkuun tulee vika. Ei mene leimasta läpi koska.

Tuollaisen auton käyttö loppuu akun vikaantumiseen jos akkutakuu ei voimassa. Sähköautojen, hybridien kohdalla kannattaa olla tietoinen mitä akkutakuu sen merkin kodalla tarkoittaa ! Voit joutua maksamaan nimimittäin akun vikaantumisen takia vaikka auto olisi 3 vuotta vanha sähköauto.


Jo nyt jonkun sähköauton akun vaihto takuuna koko prosession voinut kestää yli puoli vuotta. Eli auton myyjä on ensin pyöritellyt sormia ja hangannut vastaan.... lopulta vienyt eteenpäin sitten valmistaja tekee ensin akun erikoistilauksena, erikoiskuljetus suomeen, asennukset autokorjaamossa.

Lue lisää

Akuista virtansa saavista laitteista sen verran että vaihdettavuus elinehto pitkään ikään, ja varmuuteen. Ei lopu hyvän tuotteen tai työkalun käyttö akun huononemiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Akuista virtansa saavista laitteista sen verran että vaihdettavuus elinehto pitkään ikään, ja varmuuteen. Ei lopu hyvän tuotteen tai työkalun käyttö akun huononemiseen.

Ostin samsung j5 puhelin kun tuli myyntiin 199eur

Olen ostanut siihen 2 akkua, noin 30eur. Puhelin on käytössä joka päivä. Taitaa olla ikää 5-6v. Käytän niin kauan kuin toimii, ainakin yli 10v. Tulee olemaan käytössä.

Laadukkaiden akkutyökalujen akkuja uusin kun huononeen liian paljon koska menee käytettävyys, 2-3 vuodessa saa parhaimmilla panasonic, sony, kennoilla olevan li ion akun alle puoleen uudesta kun riittävästi käyttöä.

Onneksi uusia on saanut 50eur netin kautta, alkuperäisiä. Niin Ehjiä hyviä työkaluja ei tarvitse heittää pois.

Jep, ei puhelimissakaan ole vaihdettavia akkuja enään, uusi luuri kehiin kun vanhan akku kyykkää, sama ehkä autoihinkin, vaikkakin viiveellä, business on se mikä kannattaa ;))

On sulla ongelmia. Jos asia vaivaa niin pistä siihen auton lataus syöttöön erillinen kWh mittari.

Nyt on tietäjää liikenteessä: Itsellä latausvirrat kotilatausasemassa 6, 10 tai 16A ja yleensä valitsen hitaimman mahdollisen lataustavan, koska se on energiataloudellisempaa. En ymmärrä miksi tarvitsisi kiinteistön sähköliittymää päivittää, mutta uskottavahan se on kerran näin sanotaan. Olen siis ladannut reilut kolme vuotta väärin, kun en ole tajunnut 3x25A liittymääni suuremmaksi päivittää.

Todennäköisesti akut / kennot päätyvät kaatopaikoille eli luontoon jonnekin päin maailmaa. Koska käytettyjä kennoja ei pysty käyttämään uudestaan mutta sisällä ympäristölle haitallisia metalleja ja aineita.

Olettejan huomanneet eri laitteiden käyttöohjeissa sen roskalaatikon kuvan rasti yli että ei roskiin. Se on ainoastaan eu:ssa.

Muualla maailmassa elektroniikka ja akkujäte voidaan laittaa roskiin josta menee perinteiselle kaatopaikalle !

Afrikassa polttavat electroniikkaa kokoajan josta erottelevat arvokkaat metallit, sekä sähköjohtojen muovit polttavat pois, myös laajasti aasian maissa, Intiassa, Pakistanissa.

Intiaan rahdataan maailman laivat jotka ajetaan rannoille, siellä paloittelevat ja myrkylliset maalit ja eristeet, nesteet päätyy mereen. Koska purku ei onnistu missää länsi-maissa.