Uskonnonuhrit Ry on tiiviisti evlut kirkon kanssa yhteistyätä tekevä järjestö

Ateistina vastustan tätä. Kirkko yrittää pestä kasiään ja irtisanoutua kaikesta siitä koskaan anteeksiantamattomasta pahasta, verenvuodatuksesta ja vääryydestä jota se on tehnyt koko ihmiskuntaa kohtaan kaikkien näiden 2000 vuoden ajan. Pistää vihaksi.

vääryys kirjoitti:

Ateistina vastustan tätä. Kirkko yrittää pestä kasiään ja irtisanoutua kaikesta siitä koskaan anteeksiantamattomasta pahasta, verenvuodatuksesta ja vääryydestä jota se on tehnyt koko ihmiskuntaa kohtaan kaikkien näiden 2000 vuoden ajan. Pistää vihaksi.

Lue lisää

Aijaa. Itse ateistina en lähtökohtaisesti piitta pätkääkään mitä kirkko tekee. Se ei yksinkertaisesti voi tehdä mitään sellaista, että olisin itse jossain moraalipaniikissa tai vähemmin pöyristyisin. Kirkko on instituutio, joka on ikään kuin toimintamalli. Se koettaa pysyä mukana ajassa, ja onhan se sitä onnistuneesti tehnyt vuosisatoja suurin piirtein nykymuodossaan.

Ajatus siitä, että kirkko olisi vastuussa jostain vääryyksistä, on kyseenalainen. Pitää pystyä yksilöimään, että mistä vääryyksistä tarkalleen on kyse. Uskovat ihmiset ovat syyllistyneet kautta vuosituhansien kaikenlaisiin vääryyksiin aivan kuten ovat epäuskovatkin syyllistyneet. Minkä tahon piikkiin laitetaan näitä? Kirkon syyttäminen kaikesta uskovien tekemistä vääryyksistä on yhtä sairas ja typerä ajatus kuin kaikkien ateistien syyttäminen vaikkapa Neuvostoliiton, Kiinan tai Pohjois-Korean tekemistä vääryyksistä.

Vastaavasti kirkko ei voi pestä käsiään miten tahansa, vaan kyllä sen täytyy kantaa vastuuta. Näkisin, että nykyinen kirkon prosessi on ennen kaikkea myönteinen tässä mielessä. Vaikka uskonnottomana ateistina ja sekularistina en sinänsä piittaa kirkon menoista, enkä hetkahtaisi siitä jos se nyt tuhoutuisi, niin pidän kirkkoon kohdistuneita ylimalkaisia syytöksiä lähinnä älyllisesti epärehellisinä.

Koston_paluu kirjoitti:

Aijaa. Itse ateistina en lähtökohtaisesti piitta pätkääkään mitä kirkko tekee. Se ei yksinkertaisesti voi tehdä mitään sellaista, että olisin itse jossain moraalipaniikissa tai vähemmin pöyristyisin. Kirkko on instituutio, joka on ikään kuin toimintamalli. Se koettaa pysyä mukana ajassa, ja onhan se sitä onnistuneesti tehnyt vuosisatoja suurin piirtein nykymuodossaan.

Ajatus siitä, että kirkko olisi vastuussa jostain vääryyksistä, on kyseenalainen. Pitää pystyä yksilöimään, että mistä vääryyksistä tarkalleen on kyse. Uskovat ihmiset ovat syyllistyneet kautta vuosituhansien kaikenlaisiin vääryyksiin aivan kuten ovat epäuskovatkin syyllistyneet. Minkä tahon piikkiin laitetaan näitä? Kirkon syyttäminen kaikesta uskovien tekemistä vääryyksistä on yhtä sairas ja typerä ajatus kuin kaikkien ateistien syyttäminen vaikkapa Neuvostoliiton, Kiinan tai Pohjois-Korean tekemistä vääryyksistä.

Vastaavasti kirkko ei voi pestä käsiään miten tahansa, vaan kyllä sen täytyy kantaa vastuuta. Näkisin, että nykyinen kirkon prosessi on ennen kaikkea myönteinen tässä mielessä. Vaikka uskonnottomana ateistina ja sekularistina en sinänsä piittaa kirkon menoista, enkä hetkahtaisi siitä jos se nyt tuhoutuisi, niin pidän kirkkoon kohdistuneita ylimalkaisia syytöksiä lähinnä älyllisesti epärehellisinä.

Lue lisää

Uskonto kuiluu jistoriaan ja museoon, sillä ei ole sijaa tänäpäivänä sil ppetraahan sen järkikin ettei satuihin pidä uskoa eikä niissä ole mitään mitään opittavaa eikä annettavaa.

Koston_paluu kirjoitti:

Aijaa. Itse ateistina en lähtökohtaisesti piitta pätkääkään mitä kirkko tekee. Se ei yksinkertaisesti voi tehdä mitään sellaista, että olisin itse jossain moraalipaniikissa tai vähemmin pöyristyisin. Kirkko on instituutio, joka on ikään kuin toimintamalli. Se koettaa pysyä mukana ajassa, ja onhan se sitä onnistuneesti tehnyt vuosisatoja suurin piirtein nykymuodossaan.

Ajatus siitä, että kirkko olisi vastuussa jostain vääryyksistä, on kyseenalainen. Pitää pystyä yksilöimään, että mistä vääryyksistä tarkalleen on kyse. Uskovat ihmiset ovat syyllistyneet kautta vuosituhansien kaikenlaisiin vääryyksiin aivan kuten ovat epäuskovatkin syyllistyneet. Minkä tahon piikkiin laitetaan näitä? Kirkon syyttäminen kaikesta uskovien tekemistä vääryyksistä on yhtä sairas ja typerä ajatus kuin kaikkien ateistien syyttäminen vaikkapa Neuvostoliiton, Kiinan tai Pohjois-Korean tekemistä vääryyksistä.

Vastaavasti kirkko ei voi pestä käsiään miten tahansa, vaan kyllä sen täytyy kantaa vastuuta. Näkisin, että nykyinen kirkon prosessi on ennen kaikkea myönteinen tässä mielessä. Vaikka uskonnottomana ateistina ja sekularistina en sinänsä piittaa kirkon menoista, enkä hetkahtaisi siitä jos se nyt tuhoutuisi, niin pidän kirkkoon kohdistuneita ylimalkaisia syytöksiä lähinnä älyllisesti epärehellisinä.

Lue lisää

Jumalvalheelle toimintansa perustava yhteisö on minun silmissäni jo sinänsä laiton.

Lisäät tuohon rahankeräystoiminnan, niin kyse on jatketusta törkeästä petoksesta.

Koston_paluu kirjoitti:

Aijaa. Itse ateistina en lähtökohtaisesti piitta pätkääkään mitä kirkko tekee. Se ei yksinkertaisesti voi tehdä mitään sellaista, että olisin itse jossain moraalipaniikissa tai vähemmin pöyristyisin. Kirkko on instituutio, joka on ikään kuin toimintamalli. Se koettaa pysyä mukana ajassa, ja onhan se sitä onnistuneesti tehnyt vuosisatoja suurin piirtein nykymuodossaan.

Ajatus siitä, että kirkko olisi vastuussa jostain vääryyksistä, on kyseenalainen. Pitää pystyä yksilöimään, että mistä vääryyksistä tarkalleen on kyse. Uskovat ihmiset ovat syyllistyneet kautta vuosituhansien kaikenlaisiin vääryyksiin aivan kuten ovat epäuskovatkin syyllistyneet. Minkä tahon piikkiin laitetaan näitä? Kirkon syyttäminen kaikesta uskovien tekemistä vääryyksistä on yhtä sairas ja typerä ajatus kuin kaikkien ateistien syyttäminen vaikkapa Neuvostoliiton, Kiinan tai Pohjois-Korean tekemistä vääryyksistä.

Vastaavasti kirkko ei voi pestä käsiään miten tahansa, vaan kyllä sen täytyy kantaa vastuuta. Näkisin, että nykyinen kirkon prosessi on ennen kaikkea myönteinen tässä mielessä. Vaikka uskonnottomana ateistina ja sekularistina en sinänsä piittaa kirkon menoista, enkä hetkahtaisi siitä jos se nyt tuhoutuisi, niin pidän kirkkoon kohdistuneita ylimalkaisia syytöksiä lähinnä älyllisesti epärehellisinä.

Lue lisää

Vielä puoli vuosisataa sitten kirkko oli iso yhteiskunnallinen vaikuttaja ja se vastusti systemaattisesti kaikenlaisten tasa-arvopyrkimyksiä. Mutta noista ajoista kirkon yhteiskunnallinen valta on tippunut tasaisesti ja alkaa olla enää muodollinen.
Kirkolta (kirkolliskokoukselta/kirkkohallitukselta/piispainkokoukselta) voidaan kysyä mielipide, kuten avioliittolain uudistuksenyhteydessä esim. tehtiin, mutta se ei juurikaan vaikuta päätöksiin.

Kirkon kello on tosin aina noin parikymmentä vuotta jäljessä.

Koston_paluu kirjoitti:

Aijaa. Itse ateistina en lähtökohtaisesti piitta pätkääkään mitä kirkko tekee. Se ei yksinkertaisesti voi tehdä mitään sellaista, että olisin itse jossain moraalipaniikissa tai vähemmin pöyristyisin. Kirkko on instituutio, joka on ikään kuin toimintamalli. Se koettaa pysyä mukana ajassa, ja onhan se sitä onnistuneesti tehnyt vuosisatoja suurin piirtein nykymuodossaan.

Ajatus siitä, että kirkko olisi vastuussa jostain vääryyksistä, on kyseenalainen. Pitää pystyä yksilöimään, että mistä vääryyksistä tarkalleen on kyse. Uskovat ihmiset ovat syyllistyneet kautta vuosituhansien kaikenlaisiin vääryyksiin aivan kuten ovat epäuskovatkin syyllistyneet. Minkä tahon piikkiin laitetaan näitä? Kirkon syyttäminen kaikesta uskovien tekemistä vääryyksistä on yhtä sairas ja typerä ajatus kuin kaikkien ateistien syyttäminen vaikkapa Neuvostoliiton, Kiinan tai Pohjois-Korean tekemistä vääryyksistä.

Vastaavasti kirkko ei voi pestä käsiään miten tahansa, vaan kyllä sen täytyy kantaa vastuuta. Näkisin, että nykyinen kirkon prosessi on ennen kaikkea myönteinen tässä mielessä. Vaikka uskonnottomana ateistina ja sekularistina en sinänsä piittaa kirkon menoista, enkä hetkahtaisi siitä jos se nyt tuhoutuisi, niin pidän kirkkoon kohdistuneita ylimalkaisia syytöksiä lähinnä älyllisesti epärehellisinä.

Lue lisää

”Kirkon syyttäminen kaikesta uskovien tekemistä vääryyksistä on yhtä sairas ja typerä ajatus kuin kaikkien ateistien syyttäminen vaikkapa Neuvostoliiton, Kiinan tai Pohjois-Korean tekemistä vääryyksistä.”

Tuossa olet ihan oikeassa. Toisaalta, kun me suomalaiset puhumme kirkosta, tarkoitamme sillä yleensä luterilaista kirkkoa. Yleisnimikkeenä kai pitäisi olla kristityt?

Se joka vähääkään tuntee tätä kristinuskon kenttää, voi kyllä ymmärtää miksi kirkko tekee yhteistyötä Uskonnon uhrien kanssa. Hyvin ahdasmielisistä yhteisöistä lähtevät eivät välttämättä halua hylätä uskontoaan, vaan kaiken sen negatiivisen, missä ovat eläneet. Kirkko tarjoaa silloin lempeämmän vaihtoehdon.

qwertyilija kirjoitti:

Kirkon kello on tosin aina noin parikymmentä vuotta jäljessä.

Pikemminkin pari miljardia kuin parikymmentä vuotta. Kirkon kellot jätättää ja aivot kanssa.

he-ma kirjoitti:

Jumalvalheelle toimintansa perustava yhteisö on minun silmissäni jo sinänsä laiton.

Lisäät tuohon rahankeräystoiminnan, niin kyse on jatketusta törkeästä petoksesta.

Lue lisää

"Jumalvalheelle toimintansa perustava yhteisö on minun silmissäni jo sinänsä laiton."

Tietysti siltä osin kun kyse on valehtelusta. Minä vain en usko, että he kaikki valehtelisivat. Siellä on varmasti mukana teeskentelijöitä, jotka eivät usko Jumalaan vaan ovat vain duunissa aivan kuten kuka tahansa voi olla missä vain duunissa, allekirjoittamatta oikeasti mitään työpaikan arvoja.

Eikä se usko taida olla edes mikään edellytys, eikä sitä voi kukaan mistään tarkistaakaan. Kirkkoon kuuluminen lienee hengellisiä toimituksia sisältävien työtehtävien edellytys, eli mukana on vähintään näyteltävä sen verran. Näkisin kuitenkin, että mikäli jumaluskon puute lähestyisi sataa prossaa, niin tuokin työpaikka lakkaisi olemasta. Uskoisin kirkon toiminnan kuitenkin perustuvan sille, että Jumalaan uskotaan oikeasti, eikä sitä voi mielestäni pitää valehteluna, että kertoo mihin uskoo.

On kuulemma tutkittu sitä, että vaikka ihmiselle maksettaisiin rahaa siitä, että hän kantaa ämpärillä vettä ylämäkeen ja laskee sen sieltä kourua tai putkea pitkin alas altaaseen ja käy taas noutamassa lisää... niin hän ei kauaa tee tuollaista työtä, vaikka maksettaisiin hyvin. En usko, että valtaosa kirkkoa pyörittävästä väestä olisi vain "duunissa", vaan uskoisin heistä merkittävän osan uskovan tekevänsä jotain hengellisen kutsumuksen työtä.

"Lisäät tuohon rahankeräystoiminnan, niin kyse on jatketusta törkeästä petoksesta."

No siltä osin joo, jos valehtelee uskovansa ja viestii, että kuulukaa tekin tähän kerhoon, niin pääsette taivaaseen. Muutoin en näe kyllä mitään eroa kirkolla ja millä tahansa liike- tai järjestötoiminnalla. Televisiomainoksista lähtien meille ihmisille kaupataan kaikkea, että osta sinäkin tämä SuperMax 5000 Pro niin naapurisi ovat kateellisia ja käytä sinäkin tätä Vita-Max Pro Life -valmistetta, niin pysyt terveenä ja jaksat töidenkin jälkeen vielä mennä anopin arvosteltavaksi.

Ihminen on mestari siinä, että houkuttelee toisten johonkin, myy jotain, tarjoaa jotain, antaa ymmärtää, vihjaa, viestii, propagoi. Koko kulttuurimme perustuu sille, että tässä olisi nyt tämmöinen juttu, että oletkos mukana. Siinä on sitten monia tasoja kuka uskoo minkäkin osuuden siitä, että tekeekö tämä tuote tai palvelu asiakkaan onnelliseksi ja pitääkö se sen mitä se lupaa.

Nähdäkseni kirkon tarkoitus on olla uskovien yhteisö, joka käytännön syistä kerää rahaa. En koe, että se olisi enempää huijausta kuin yhtään mikään muukaan. Vaikka kirkon jäsenistä kokoajan suurempi osa ei usko sen sanomaan, niin jostain perinteisestä kulturaalisesta syystä he kuitenkin kuuluvat kirkkoon ja perustelevat tätä, että heille on parempi niin. Ovatko he kaikki huijattuja, vai voivatko he aidosti löytää kirkosta jotain omasta mielestään hyvää?

Korostan, että itse erosin kirkosta koska en koe tarvitsevani siltä mitään. Sitten kun kuolen, niin jonkunhan on jäänteeni käsiteltävä, mutta se ei ole minun ongelmani. Jos vain tietäisin mistä sellaisen lomakkeen saa niin lahjoittaisin tomumajani tieteelle, että oppisivat tutkimalla ja kertoisivat muille, että älkää te ainakaan tehkö noita virheitä mitä tuo teki. Mutta tosiaan, vaikka minä en koe tarvitsevani kirkkoa mihinkään, en sillä perusteella tee johtopäätöstä miksi joku muu tekee.

Koston_paluu kirjoitti:

"Jumalvalheelle toimintansa perustava yhteisö on minun silmissäni jo sinänsä laiton."

Tietysti siltä osin kun kyse on valehtelusta. Minä vain en usko, että he kaikki valehtelisivat. Siellä on varmasti mukana teeskentelijöitä, jotka eivät usko Jumalaan vaan ovat vain duunissa aivan kuten kuka tahansa voi olla missä vain duunissa, allekirjoittamatta oikeasti mitään työpaikan arvoja.

Eikä se usko taida olla edes mikään edellytys, eikä sitä voi kukaan mistään tarkistaakaan. Kirkkoon kuuluminen lienee hengellisiä toimituksia sisältävien työtehtävien edellytys, eli mukana on vähintään näyteltävä sen verran. Näkisin kuitenkin, että mikäli jumaluskon puute lähestyisi sataa prossaa, niin tuokin työpaikka lakkaisi olemasta. Uskoisin kirkon toiminnan kuitenkin perustuvan sille, että Jumalaan uskotaan oikeasti, eikä sitä voi mielestäni pitää valehteluna, että kertoo mihin uskoo.

On kuulemma tutkittu sitä, että vaikka ihmiselle maksettaisiin rahaa siitä, että hän kantaa ämpärillä vettä ylämäkeen ja laskee sen sieltä kourua tai putkea pitkin alas altaaseen ja käy taas noutamassa lisää... niin hän ei kauaa tee tuollaista työtä, vaikka maksettaisiin hyvin. En usko, että valtaosa kirkkoa pyörittävästä väestä olisi vain "duunissa", vaan uskoisin heistä merkittävän osan uskovan tekevänsä jotain hengellisen kutsumuksen työtä.

"Lisäät tuohon rahankeräystoiminnan, niin kyse on jatketusta törkeästä petoksesta."

No siltä osin joo, jos valehtelee uskovansa ja viestii, että kuulukaa tekin tähän kerhoon, niin pääsette taivaaseen. Muutoin en näe kyllä mitään eroa kirkolla ja millä tahansa liike- tai järjestötoiminnalla. Televisiomainoksista lähtien meille ihmisille kaupataan kaikkea, että osta sinäkin tämä SuperMax 5000 Pro niin naapurisi ovat kateellisia ja käytä sinäkin tätä Vita-Max Pro Life -valmistetta, niin pysyt terveenä ja jaksat töidenkin jälkeen vielä mennä anopin arvosteltavaksi.

Ihminen on mestari siinä, että houkuttelee toisten johonkin, myy jotain, tarjoaa jotain, antaa ymmärtää, vihjaa, viestii, propagoi. Koko kulttuurimme perustuu sille, että tässä olisi nyt tämmöinen juttu, että oletkos mukana. Siinä on sitten monia tasoja kuka uskoo minkäkin osuuden siitä, että tekeekö tämä tuote tai palvelu asiakkaan onnelliseksi ja pitääkö se sen mitä se lupaa.

Nähdäkseni kirkon tarkoitus on olla uskovien yhteisö, joka käytännön syistä kerää rahaa. En koe, että se olisi enempää huijausta kuin yhtään mikään muukaan. Vaikka kirkon jäsenistä kokoajan suurempi osa ei usko sen sanomaan, niin jostain perinteisestä kulturaalisesta syystä he kuitenkin kuuluvat kirkkoon ja perustelevat tätä, että heille on parempi niin. Ovatko he kaikki huijattuja, vai voivatko he aidosti löytää kirkosta jotain omasta mielestään hyvää?

Korostan, että itse erosin kirkosta koska en koe tarvitsevani siltä mitään. Sitten kun kuolen, niin jonkunhan on jäänteeni käsiteltävä, mutta se ei ole minun ongelmani. Jos vain tietäisin mistä sellaisen lomakkeen saa niin lahjoittaisin tomumajani tieteelle, että oppisivat tutkimalla ja kertoisivat muille, että älkää te ainakaan tehkö noita virheitä mitä tuo teki. Mutta tosiaan, vaikka minä en koe tarvitsevani kirkkoa mihinkään, en sillä perusteella tee johtopäätöstä miksi joku muu tekee.

Lue lisää

Eiköhän Jumalaan uskomonen ja kirkkoon kuuluminen johdu ihan siitä että on olemassa vallanhimoisia ja sadistisia tahoja jotka taloudellista ja vallallista etua saavuttaakseen huijaavat julkeasti ja mitään tuntematta aivottomia vähä-älyisiä jälkeenjääneitä takapajuisia tomppeleita minkä vain suistaan kerkiävät. Ja jos ei sitten ehi puhua, nii aina voi n.ussia ja hyväksikäyttää lapsia korkon sakastissa.

TotuusTuleeAinaJulki kirjoitti:

Eiköhän Jumalaan uskomonen ja kirkkoon kuuluminen johdu ihan siitä että on olemassa vallanhimoisia ja sadistisia tahoja jotka taloudellista ja vallallista etua saavuttaakseen huijaavat julkeasti ja mitään tuntematta aivottomia vähä-älyisiä jälkeenjääneitä takapajuisia tomppeleita minkä vain suistaan kerkiävät. Ja jos ei sitten ehi puhua, nii aina voi n.ussia ja hyväksikäyttää lapsia korkon sakastissa.

Lue lisää

Lisäisin vielä että tämä lasten n.ussiminen on enemmän yleistä kirkon siäsllä ja se on vain pieni osa siitä henkisestä väkivallasta jolla kirkko aivopesee uusia jäseniä riistettäväkseen ja tottelemaan aivottomina orjina.

mummomuori kirjoitti:

”Kirkon syyttäminen kaikesta uskovien tekemistä vääryyksistä on yhtä sairas ja typerä ajatus kuin kaikkien ateistien syyttäminen vaikkapa Neuvostoliiton, Kiinan tai Pohjois-Korean tekemistä vääryyksistä.”

Tuossa olet ihan oikeassa. Toisaalta, kun me suomalaiset puhumme kirkosta, tarkoitamme sillä yleensä luterilaista kirkkoa. Yleisnimikkeenä kai pitäisi olla kristityt?

Se joka vähääkään tuntee tätä kristinuskon kenttää, voi kyllä ymmärtää miksi kirkko tekee yhteistyötä Uskonnon uhrien kanssa. Hyvin ahdasmielisistä yhteisöistä lähtevät eivät välttämättä halua hylätä uskontoaan, vaan kaiken sen negatiivisen, missä ovat eläneet. Kirkko tarjoaa silloin lempeämmän vaihtoehdon.

Lue lisää

Kirkko kuuluu menneisyyteen ja saa kyllä pysyäkkin siellä. Piste.

mummomuori kirjoitti:

”Kirkon syyttäminen kaikesta uskovien tekemistä vääryyksistä on yhtä sairas ja typerä ajatus kuin kaikkien ateistien syyttäminen vaikkapa Neuvostoliiton, Kiinan tai Pohjois-Korean tekemistä vääryyksistä.”

Tuossa olet ihan oikeassa. Toisaalta, kun me suomalaiset puhumme kirkosta, tarkoitamme sillä yleensä luterilaista kirkkoa. Yleisnimikkeenä kai pitäisi olla kristityt?

Se joka vähääkään tuntee tätä kristinuskon kenttää, voi kyllä ymmärtää miksi kirkko tekee yhteistyötä Uskonnon uhrien kanssa. Hyvin ahdasmielisistä yhteisöistä lähtevät eivät välttämättä halua hylätä uskontoaan, vaan kaiken sen negatiivisen, missä ovat eläneet. Kirkko tarjoaa silloin lempeämmän vaihtoehdon.

Lue lisää

Kirkossa uhreja tuottavat vain sen ahdasmielisimmät herätysliikkeet, joita kirkko jostain syystä yhä hyysää kuin kyitä povellaan.

No, kirkko ei tosiaan tiedä, mutta kirkon jäsenet ovat kyllä historiansa lukeneet.