Hieno uutinen Kemiin !!!

KANNATETAAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Anonyymi kirjoitti:

KANNATETAAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mistä rahat otetaan?

landlord kirjoitti:

Mistä rahat otetaan?

"Mistä rahat otetaan?"

MITKÄ RAHAT ????????????????????

Anonyymi kirjoitti:

"Mistä rahat otetaan?"

MITKÄ RAHAT ????????????????????

Rahat joilla rahoitetaan esimerkiksi maanteita, rautateitä, kouluja, terveydenhoitoa, sosiaaliturvaa, eläkkeitä, kuntatalouksia, paikallishallintoja ja monia muita asioita.

Jos veroilla ainoastaan rahoitetaan poliisia, armeijaa ja oikeuslaitosta, niin tästähän tulee poliisivaltio. Sellaistako haluat?

landlord kirjoitti:

Rahat joilla rahoitetaan esimerkiksi maanteita, rautateitä, kouluja, terveydenhoitoa, sosiaaliturvaa, eläkkeitä, kuntatalouksia, paikallishallintoja ja monia muita asioita.

Jos veroilla ainoastaan rahoitetaan poliisia, armeijaa ja oikeuslaitosta, niin tästähän tulee poliisivaltio. Sellaistako haluat?

Lue lisää

Olet oikeassa. Kaikki voidaan hoitaa kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan eikä siihen tarvita virkaloisarmeijaa...
Vähän samalla tavalla kuin yksityistettiin kysynnän ja tarjonnan mukaan, kaikki muukin voidaan hoitaa kysyään ja tarjonnan mukaan. Se joka käyttää maksaa siitä.
Siis samalla tavalla kuin auton katsastus; se joka katsastaa auton maksaa siitä.

Kiitos kun hoksasit !

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa. Kaikki voidaan hoitaa kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan eikä siihen tarvita virkaloisarmeijaa...
Vähän samalla tavalla kuin yksityistettiin kysynnän ja tarjonnan mukaan, kaikki muukin voidaan hoitaa kysyään ja tarjonnan mukaan. Se joka käyttää maksaa siitä.
Siis samalla tavalla kuin auton katsastus; se joka katsastaa auton maksaa siitä.

Kiitos kun hoksasit !

Lue lisää

Ai voidaanko? Sekoitatkohan nyt kysynnän ja tarjonnan käsitteet rahoitukseen.

Kun kysyin miten asiat rahoitetaan, niin siihen et vastannut. Kysynnän ja tarjonnan mukaan sotkeminen aiheeseen liittyy markkinatalouden teorioihin. ei rahoitukseen.

Miten asiat siis rahoitetaan? Jos oletetaan että meillä on kysyntää peruskoululle ja valtion edun mukaista on että mahdollisimman moni on käynyt koulun. Miten ajattelit tämän rahoittaa, jos et verovaroilla rahoitetulla koulutuksella?

Luulisin, että et esimerkiksi halua lääkäreitä leikkaavan sinua, jotka eivät ole koulutettuja.

landlord kirjoitti:

Ai voidaanko? Sekoitatkohan nyt kysynnän ja tarjonnan käsitteet rahoitukseen.

Kun kysyin miten asiat rahoitetaan, niin siihen et vastannut. Kysynnän ja tarjonnan mukaan sotkeminen aiheeseen liittyy markkinatalouden teorioihin. ei rahoitukseen.

Miten asiat siis rahoitetaan? Jos oletetaan että meillä on kysyntää peruskoululle ja valtion edun mukaista on että mahdollisimman moni on käynyt koulun. Miten ajattelit tämän rahoittaa, jos et verovaroilla rahoitetulla koulutuksella?

Luulisin, että et esimerkiksi halua lääkäreitä leikkaavan sinua, jotka eivät ole koulutettuja.

Lue lisää

Olet oikeassa. Sosialistinen verotus-systeemi tuhosi puoli Eurooppaa. Nyt nuo hullut sosialistit yrittävät tuhota ne loputkin.
Kiitos kun huomautit.

landlord kirjoitti:

Ai voidaanko? Sekoitatkohan nyt kysynnän ja tarjonnan käsitteet rahoitukseen.

Kun kysyin miten asiat rahoitetaan, niin siihen et vastannut. Kysynnän ja tarjonnan mukaan sotkeminen aiheeseen liittyy markkinatalouden teorioihin. ei rahoitukseen.

Miten asiat siis rahoitetaan? Jos oletetaan että meillä on kysyntää peruskoululle ja valtion edun mukaista on että mahdollisimman moni on käynyt koulun. Miten ajattelit tämän rahoittaa, jos et verovaroilla rahoitetulla koulutuksella?

Luulisin, että et esimerkiksi halua lääkäreitä leikkaavan sinua, jotka eivät ole koulutettuja.

Lue lisää

Miksi se pitää olla kouluttamaton. Koulutushan maksetaan osin verovaroista, ennen oppilas maksoi koulutuksen

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa. Sosialistinen verotus-systeemi tuhosi puoli Eurooppaa. Nyt nuo hullut sosialistit yrittävät tuhota ne loputkin.
Kiitos kun huomautit.

Aika erikoista tulkinnanymmärrystä. Siis väität että puoli-Eurooppaa on tuhottu verotuksella? Sosialismilla ja verotuksella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Sosialismi on poliittinen järjestelmä ja verotus on rahoitusjärjestelmä. Miten joku voi sekoittaa tuollaisenkin asian?

Jos katsotaan maita joissa on parhaat elinolosuhteet kansalaisille (HDI -indeksi), niin siellä on suhteellisesti suurin julkinen sektori.

Verotus ei ole tärkeä asia. Kansalaisen maksurasite sen sijaan on. Verotus on osa maksurasitetta, mutta ei kaikki. Mikäli verotus kevenee, niin maksurasite muuttuu koska asiat pitää rahoittaa joka tapauksessa. Minä haluan ainakin mahdollisimman hyvät palvelut alhaisella maksurasitteella. En usko että asiakasmaksujen tunkeminen joka paikkaan olisi ratkaisu, sitähän sinä ehkä tiedostamattasi ehdotat.

" Miksi se pitää olla kouluttamaton. Koulutushan maksetaan osin verovaroista, ennen oppilas maksoi koulutuksen "
- Kyse on siitä, että halutaanko sitä onko väki koulutettua vai ei? Koulutus maksetaan verovaroista täysin, ei osin. Kysymys lääkäristä liittyi siihen, että onko meillä lääkäreitä saatavana jos ei ole maksutonta koulutusta. Jos maksutonta koulutusta ei ole, niin opiskelijamäärät romahtavat.
- Suomessa ei oppilas ole maksanut peruskoulutusta koskaan. Sen on aina maksanut valtio.
- Maksuton koulutus on oikeastaan ainoa tapa millä yhteiskuntaluokkien sosiaalinen liikkuvuus voidaan varmistaa. Se tarjoaa kotimaista osaavaa työvoimaa. Jos sitä ei riitä, se tuodaan ulkomailta. Käytännössä kuka tahansa voi päästä mihin asemaan tahansa maksuttoman koulutuksen avulla. Vanhempien varakkuus tai varattomuus ei ole este tähän.

No voishan sitä järjestää sitten mielenosoitus tehtaan tuloa vastaan. Eiköhän nuo Viherpiiperot ja Vihervasurit jo suunnittelekkin jotain sellaista sateenkaari lippuineen?

Anonyymi kirjoitti:

No voishan sitä järjestää sitten mielenosoitus tehtaan tuloa vastaan. Eiköhän nuo Viherpiiperot ja Vihervasurit jo suunnittelekkin jotain sellaista sateenkaari lippuineen?

Lue lisää

Näitä varmaan tuleekin. Tässä on vastakkain vihreät, mutta myös muut toimialat, kuten matkailu. Lapin erämaita on hieman hankala myydä matkailutuotteena, jos tämä erämää on hakkuuaukeaa tai talousmetsää.

Tällainen metsienkäytön holtiton lisääminen ja jalostaminen todella matalan jalostusasteen selluksi on kestämätöntä pidemmällä aikavälillä.

Selvää on kuitenkin, että jos Kemin hanke toteutuu, niin muut vireillä olevat sellutehdashankkeet jäävät toteutumatta. Lisäksi tulee myös vanhan kapasiteetin sulkemisia.

Anonyymi kirjoitti:

No voishan sitä järjestää sitten mielenosoitus tehtaan tuloa vastaan. Eiköhän nuo Viherpiiperot ja Vihervasurit jo suunnittelekkin jotain sellaista sateenkaari lippuineen?

Lue lisää

Tehdään vastamielenosoitus, istutetaan puita Kemiin joka mahdolliseen paikkaan, lasketaan sitten ilmanlaatutilastolaskelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Näitä varmaan tuleekin. Tässä on vastakkain vihreät, mutta myös muut toimialat, kuten matkailu. Lapin erämaita on hieman hankala myydä matkailutuotteena, jos tämä erämää on hakkuuaukeaa tai talousmetsää.

Tällainen metsienkäytön holtiton lisääminen ja jalostaminen todella matalan jalostusasteen selluksi on kestämätöntä pidemmällä aikavälillä.

Selvää on kuitenkin, että jos Kemin hanke toteutuu, niin muut vireillä olevat sellutehdashankkeet jäävät toteutumatta. Lisäksi tulee myös vanhan kapasiteetin sulkemisia.

Lue lisää

Kuka on niin sanonut että tuote jää selluasteelle, sehän on raaka-aine jatkojalostukseen

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on niin sanonut että tuote jää selluasteelle, sehän on raaka-aine jatkojalostukseen

Ei sellu jää selluasteelle. Siitä tehdään Kiinassa vessapaperia.

Jos lisää työpaikkoja ei sinun mukaan tule ja rekkaralli tuplaantuu, niin taidat vastata jo tuossakin sinun kirjoitukseen. Kuka niitä rekkoja ajaa? Lisäksi jos tehdas kasvaa noin paljon, niin tuleehan sinne 100% varmasti lisää henkilökuntaa ja lisäksi eri urakoitsijoita. Kaikenkaikkiaan työpaikkoja tulee paljon lisää. Ja tehtaan palkoille on varmasti halukkaita tulijoita jonoksi asti. Mahtava juttu jo kuihtuneelle kemille. Jos saataisiin tänne vähän lisää asukkaitakin tuon laajennuksen vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jos lisää työpaikkoja ei sinun mukaan tule ja rekkaralli tuplaantuu, niin taidat vastata jo tuossakin sinun kirjoitukseen. Kuka niitä rekkoja ajaa? Lisäksi jos tehdas kasvaa noin paljon, niin tuleehan sinne 100% varmasti lisää henkilökuntaa ja lisäksi eri urakoitsijoita. Kaikenkaikkiaan työpaikkoja tulee paljon lisää. Ja tehtaan palkoille on varmasti halukkaita tulijoita jonoksi asti. Mahtava juttu jo kuihtuneelle kemille. Jos saataisiin tänne vähän lisää asukkaitakin tuon laajennuksen vuoksi.

Lue lisää

Metsä Fibren toimitusjohtaja sanoi uutisissa, että tehtaalle ei tule uusia työpaikkoja vaan työpaikat tulee hankitaketjuun. En näe mitään syytä olla uskomatta yrityksen toimitusjohtajaa tässä asiassa.

Eli siis työpaikat tulevat puunkorjuuseen ja kuljetukseen. Kemin osuus näistä työpaikoista on häviävän pieni.

Sen sijaan haittoja tuosta tehtaasta on Kemille todella paljon. Kemin pitää investoida huomattavia summia tieverkkoon ja satamaan. Verotuloja ei tule yhtään enempää. Tehdasliikenne asutusalueella yli tuplaantuu, mistä tulee valtavat melu ja pölyhaitat sekä liikenneturvallisuusriskit.

Suomen metsät paalataan bulkkiselluksi Kiinaan.

Uusi tehdas työllistäisi Metsä Groupin mukaan suoraan noin 250 henkilöä ja koko suorassa arvoketjussa yhteensä noin 2 500 henkilöä. Tämä tarkoittaisi noin 1500 työntekijän lisäystä verrattuna Metsä Groupin nykyisen Kemin tehtaan työllistämien ihmisten määrään. Lisäksi tehtaan kaltainen suuri investointi poikii pienempiä investointeja esimerkiksi kiertotalouteen, majoitukseen ja kauppaan. En ymmärrä miten noista luvuista saat semmosen käsityksen, ettei tälle alueelle tulisi lisää työpaikkoja?

Anonyymi kirjoitti:

Uusi tehdas työllistäisi Metsä Groupin mukaan suoraan noin 250 henkilöä ja koko suorassa arvoketjussa yhteensä noin 2 500 henkilöä. Tämä tarkoittaisi noin 1500 työntekijän lisäystä verrattuna Metsä Groupin nykyisen Kemin tehtaan työllistämien ihmisten määrään. Lisäksi tehtaan kaltainen suuri investointi poikii pienempiä investointeja esimerkiksi kiertotalouteen, majoitukseen ja kauppaan. En ymmärrä miten noista luvuista saat semmosen käsityksen, ettei tälle alueelle tulisi lisää työpaikkoja?

Lue lisää

Vertasin Äänekosken vastaavaan tehtaaseen, jossa työntekijämäärksi ilmoitetaan 150 henkeä. Kemin tehtaan nykyinen työntekijämäärä on 160.

Eli Kemiin ei ole tulossa yhtään uutta työpaikkaa itse tehtaalle, ne voivat jopa vähentyä. Modernissa sellutehtaassa tuotanto ja logistiikka on niin pitkälle automatisoitua, että työntekijöitä tarvitaan todella vähän.

Työpaikkoja tulee kyllä puunkorjuuseen ja kuljetukseen, mutta suurin osa näistä työpaikoista ole lähelläkään Kemiä.

Ne ajat ovat takana, jolloin nämä tehtaat työllistivät paikallisestikkin tuhansia ihmisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos lisää työpaikkoja ei sinun mukaan tule ja rekkaralli tuplaantuu, niin taidat vastata jo tuossakin sinun kirjoitukseen. Kuka niitä rekkoja ajaa? Lisäksi jos tehdas kasvaa noin paljon, niin tuleehan sinne 100% varmasti lisää henkilökuntaa ja lisäksi eri urakoitsijoita. Kaikenkaikkiaan työpaikkoja tulee paljon lisää. Ja tehtaan palkoille on varmasti halukkaita tulijoita jonoksi asti. Mahtava juttu jo kuihtuneelle kemille. Jos saataisiin tänne vähän lisää asukkaitakin tuon laajennuksen vuoksi.

Lue lisää

Seurannaisvaikutukset luo työpaikkoja, Lappi tarvitsee tehokkaan sataman, ei yksin Kemi

Eikö tuo ole juuri toisin päin?

Vihreät ajattelevat lapin luontoa ja sen puhtautta. He sanovat ei rahanahneille sellufirmoille, jotka paalaavat lapin metsät Kiinaan.

Luuleeko joku, että haiseva sellutehdas olisi millään tavalla lapin etu? 200 selluköpille hommia ja motot raiskaamaan metsiä. Sekö on lapin etu? Jo on aikoihin eletty.

Luulisi, että lapissa on jo tehty tarpeeksi eteläsuomen hyvinvoinnin eteen. Joet on padottu ja lohet tapettu sukupuuttoon. Tuntureista on tehty eteläläisten huvittelukeskuksia. Maanrikkaudet on annettu ilmaiseksi ulkolaisille kaivosyhtiöille. Nyt kaadetaan vielä metsätkin sileiksi ja sellurahat menevät Helsinkiin ja ulkomaisille osakkeenomistajille.

No mitä sitten pitäisi tehdä jos ei tehdasta rakennettaisi?

landlord kirjoitti:

No mitä sitten pitäisi tehdä jos ei tehdasta rakennettaisi?

Atomivoimala että saadaan käyttövoimaa niille uusille sähköautoille.

Jopas meni tunteisiin :)

Mutta vihreät ovat tässä asiassa juuri oikeassa. Niin kipeää kuin se tekeekin.

landlord kirjoitti:

No mitä sitten pitäisi tehdä jos ei tehdasta rakennettaisi?

Jatkaa nykyisellä konseptilla.

Sellua ja kartonkia. Mielellään myös muita pidemmälle jalostettuja tuotteita.

Puusta on vaikka mihin, kunhan ei mennä siitä missä aiuta on matalin.

Anonyymi kirjoitti:

Jatkaa nykyisellä konseptilla.

Sellua ja kartonkia. Mielellään myös muita pidemmälle jalostettuja tuotteita.

Puusta on vaikka mihin, kunhan ei mennä siitä missä aiuta on matalin.

Lue lisää

Tehdas rakennettaisiin todennäköisesti toiseen paikkaan, todennäköisesti Ruotsiin. Sitten ruotsalaiset ostavat ne samat puut suomalaisilta jotka eivät tehdasta halunneet. Tämä on hyvin todennäköinen skenaario.

Tehdas nousee siksi, kun on kysyntää. Tehtaan estäminen ei ole järkevää. Kysynnän muuttaminen on järkevää, jolloin se muuttaa sitä mitä valmistetaan.

Ei ole järkeä jättää suuri alue Suomesta rappiolle, asumattomaksi ja puolustskyvyttömäksi.
Matkailu tuhoaa luontoa, moni turistikohde on pilalle kaluttu. Lapin luonto on liian herkkä massamatkailulle, ja pienempi ei pidä sitä elossa.

Jonnekin se sellutehdas rakennetaan, koska kysyntää on. Jos se rakennettaisiin Ruotsiin tai Norjaan, niin silti suomalaisia metsiä kaadettaisiin ja vietäisiin Ruotsiin. Tästä ei jäisi kuin haittoja. Nyt saadaan sentään hyötyjä.

Metsäteollisuus ei ole ongelma, kunhan metsää kasvaa vähintään siihen tahtiin kuin sitä kaadetaan ja alkuperäismetsiä säilytetään luonnon monimuotoisuuden turvaamiseksi.

Muutama tuhat työpaikkaa ja sitä vastustetaan ilman, että kerrotaan vaihtoehtoja. Uskomatonta.

landlord kirjoitti:

Jonnekin se sellutehdas rakennetaan, koska kysyntää on. Jos se rakennettaisiin Ruotsiin tai Norjaan, niin silti suomalaisia metsiä kaadettaisiin ja vietäisiin Ruotsiin. Tästä ei jäisi kuin haittoja. Nyt saadaan sentään hyötyjä.

Metsäteollisuus ei ole ongelma, kunhan metsää kasvaa vähintään siihen tahtiin kuin sitä kaadetaan ja alkuperäismetsiä säilytetään luonnon monimuotoisuuden turvaamiseksi.

Muutama tuhat työpaikkaa ja sitä vastustetaan ilman, että kerrotaan vaihtoehtoja. Uskomatonta.

Lue lisää

Järjetöntä puuhaa kaikenkaikkiaan hakata Suomen metsät ja tehdä niistä matalan jalostusasteen bulkkisellua Kiinalaisten vessapaperin raaka-aineeksi.

Taloudellinen hyöty menee harvoille. Luonnolle tällaiset hakkuumäärät ovat katastrofi. Metsät ovat kohta pelkkää puuplantaasia ja monimuotoisuudesta ei tietoakaan.

Jos nämä selluhankeet toteutuvat, niin metsien hakkuut ylittävät metsien kasvun ja se on tuhon tie.

Toivottavasti metsien omistajat kieltäytyvät myymästä puuta ainakaan nykyisillä pilkkahinnoilla. Nythän metsäkonsernit saavat kuitupuunsa lähes ilmaiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Järjetöntä puuhaa kaikenkaikkiaan hakata Suomen metsät ja tehdä niistä matalan jalostusasteen bulkkisellua Kiinalaisten vessapaperin raaka-aineeksi.

Taloudellinen hyöty menee harvoille. Luonnolle tällaiset hakkuumäärät ovat katastrofi. Metsät ovat kohta pelkkää puuplantaasia ja monimuotoisuudesta ei tietoakaan.

Jos nämä selluhankeet toteutuvat, niin metsien hakkuut ylittävät metsien kasvun ja se on tuhon tie.

Toivottavasti metsien omistajat kieltäytyvät myymästä puuta ainakaan nykyisillä pilkkahinnoilla. Nythän metsäkonsernit saavat kuitupuunsa lähes ilmaiseksi.

Lue lisää

"Järjetöntä puuhaa kaikenkaikkiaan hakata Suomen metsät ja tehdä niistä matalan jalostusasteen bulkkisellua Kiinalaisten vessapaperin raaka-aineeksi."
- Kyllä niitä asiakkaita muuallakin on kuin Kiinassa. Parastahan se olisi, että koko arvoketju bulkista korkean jalostusasteen tuotteista olisi paikallinen, mutta se ei ole realistista koska logistisesti on järkevämpää toimia lähellä markkinoita.

"Taloudellinen hyöty menee harvoille. Luonnolle tällaiset hakkuumäärät ovat katastrofi. Metsät ovat kohta pelkkää puuplantaasia ja monimuotoisuudesta ei tietoakaan. Jos nämä selluhankeet toteutuvat, niin metsien hakkuut ylittävät metsien kasvun ja se on tuhon tie. "
- Suomi on maailman metsäisin maa. Puuta saadaan myös Venäjältä ja Ruotsista. Monimuotoisuus voidaan säilyttää, koska hakattu metsä kasvaa takaisin ja materiaalia voidaan hankkia yli rajojen.

"Toivottavasti metsien omistajat kieltäytyvät myymästä puuta ainakaan nykyisillä pilkkahinnoilla. Nythän metsäkonsernit saavat kuitupuunsa lähes ilmaiseksi."
- Markkinat määrää hinnan

Siinä on tuhansien ihmisten elinkeino kysymyksessä. Jos markkinoilla on kysyntää, niin kysyntä tyydytetään joka tapauksessa pystyttämällä valmistuslaitoksia. Sehän ei estä tehtaan pystyttämistä vaikka sitä Kemissä vastustetaan. Huonoimmillaan tehdas pystytetään Ruotsiin ja ruotsalaiset ostavat puut Suomen metsistä. Sitäkö haluat?

Lapin herkkä luonto ei kestä niin paljon matkailua, että se olisi Lapin pääelinkeinoja.
Lentokoneet aiheuttavat ilmastomuutosta. Paha ja paha.

landlord kirjoitti:

"Järjetöntä puuhaa kaikenkaikkiaan hakata Suomen metsät ja tehdä niistä matalan jalostusasteen bulkkisellua Kiinalaisten vessapaperin raaka-aineeksi."
- Kyllä niitä asiakkaita muuallakin on kuin Kiinassa. Parastahan se olisi, että koko arvoketju bulkista korkean jalostusasteen tuotteista olisi paikallinen, mutta se ei ole realistista koska logistisesti on järkevämpää toimia lähellä markkinoita.

"Taloudellinen hyöty menee harvoille. Luonnolle tällaiset hakkuumäärät ovat katastrofi. Metsät ovat kohta pelkkää puuplantaasia ja monimuotoisuudesta ei tietoakaan. Jos nämä selluhankeet toteutuvat, niin metsien hakkuut ylittävät metsien kasvun ja se on tuhon tie. "
- Suomi on maailman metsäisin maa. Puuta saadaan myös Venäjältä ja Ruotsista. Monimuotoisuus voidaan säilyttää, koska hakattu metsä kasvaa takaisin ja materiaalia voidaan hankkia yli rajojen.

"Toivottavasti metsien omistajat kieltäytyvät myymästä puuta ainakaan nykyisillä pilkkahinnoilla. Nythän metsäkonsernit saavat kuitupuunsa lähes ilmaiseksi."
- Markkinat määrää hinnan

Siinä on tuhansien ihmisten elinkeino kysymyksessä. Jos markkinoilla on kysyntää, niin kysyntä tyydytetään joka tapauksessa pystyttämällä valmistuslaitoksia. Sehän ei estä tehtaan pystyttämistä vaikka sitä Kemissä vastustetaan. Huonoimmillaan tehdas pystytetään Ruotsiin ja ruotsalaiset ostavat puut Suomen metsistä. Sitäkö haluat?

Lue lisää

"Huonoimmillaan tehdas pystytetään Ruotsiin ja ruotsalaiset ostavat puut Suomen metsistä. Sitäkö haluat? "

Ei metsää ole pakko Ruotsalaisille myydä. Nythän tilanne on se, että metsähallituksen kautta valtio antaa piilotukea metsäyhtiöille myymällä puuta pilkkahintaan ja näin polkien puun hintaa. Tähän on tultava muutos. Valtion metsät ovat kansallisomaisuutta ja niiden käyttö vessapaperin raaka-aineeseen on todella lyhytnököistä voitontavoittelua.

Jos Kemin sellutehdas toteutuu suunnitellussa laajuudessaan, niin suomen metsien vuosipoistuma ylittää 100 miljoonan kuution rajan. Tuo on täysin kestämätön tilanne. Sellukiima on näemmä sumentanut ihmisten järjenjuoksun.

Anonyymi kirjoitti:

"Huonoimmillaan tehdas pystytetään Ruotsiin ja ruotsalaiset ostavat puut Suomen metsistä. Sitäkö haluat? "

Ei metsää ole pakko Ruotsalaisille myydä. Nythän tilanne on se, että metsähallituksen kautta valtio antaa piilotukea metsäyhtiöille myymällä puuta pilkkahintaan ja näin polkien puun hintaa. Tähän on tultava muutos. Valtion metsät ovat kansallisomaisuutta ja niiden käyttö vessapaperin raaka-aineeseen on todella lyhytnököistä voitontavoittelua.

Jos Kemin sellutehdas toteutuu suunnitellussa laajuudessaan, niin suomen metsien vuosipoistuma ylittää 100 miljoonan kuution rajan. Tuo on täysin kestämätön tilanne. Sellukiima on näemmä sumentanut ihmisten järjenjuoksun.

Lue lisää

Kyllä metsää myydään kun siitä saadaan hyvä hinta. Metsäkauppa ei tunne rajoja ja vapaaseen markkinatalouteen perustuvassa Suomesssa sitä ei voida kieltää. Mitä merkitystä sillä maapallon kannalta on, että otetaanko puu Ruotsista vai Suomesta vai jostain muualta?

Voitontavoittelu on kysyntään vastaamista. Eikö saa tavoitella voittoa? Kuulostaa jotenkin 1970-lukulaiselta teesiltä. Nimittäin jos on kysyntää, niin siihen perustuu liiketoimintaa. Kannattaa vastata kysyntään Suomessa, ettei se mene naapurille. Kuitenkin puuta kaadetaan kun markkinoilla on ostajia.

Jos vastustetaan tehdasta, niin mitä itse asiassa vastustetaan? Sillä suurempi vaara on, että tehdas menee alueille joissa viis veisataan ympäristöstä. Minusta tehdas pitää olla siellä, missä on korkeat ympäristövaatimukset tehtaalle.

Jos haluaa suojella luontoa, niin pitää muuttaa kulutuskäyttäytymistä. Tehtaan vastustaminen siirtää vain asioita muualle tapahtuvaksi.

landlord kirjoitti:

Kyllä metsää myydään kun siitä saadaan hyvä hinta. Metsäkauppa ei tunne rajoja ja vapaaseen markkinatalouteen perustuvassa Suomesssa sitä ei voida kieltää. Mitä merkitystä sillä maapallon kannalta on, että otetaanko puu Ruotsista vai Suomesta vai jostain muualta?

Voitontavoittelu on kysyntään vastaamista. Eikö saa tavoitella voittoa? Kuulostaa jotenkin 1970-lukulaiselta teesiltä. Nimittäin jos on kysyntää, niin siihen perustuu liiketoimintaa. Kannattaa vastata kysyntään Suomessa, ettei se mene naapurille. Kuitenkin puuta kaadetaan kun markkinoilla on ostajia.

Jos vastustetaan tehdasta, niin mitä itse asiassa vastustetaan? Sillä suurempi vaara on, että tehdas menee alueille joissa viis veisataan ympäristöstä. Minusta tehdas pitää olla siellä, missä on korkeat ympäristövaatimukset tehtaalle.

Jos haluaa suojella luontoa, niin pitää muuttaa kulutuskäyttäytymistä. Tehtaan vastustaminen siirtää vain asioita muualle tapahtuvaksi.

Lue lisää

"Mitä merkitystä sillä maapallon kannalta on, että otetaanko puu Ruotsista vai Suomesta vai jostain muualta? "

Niin että hakataan vaan meidän metsät sileiksi, kun jostainhan ne kuitenkin hakataan. Onhan se mielipide tuokin. Hyväksytään.

Jos Kemin tehdas toteutuu, niin hakkuumäärät kasvavat 82 miljoonaan kuutioon vuodessa. Tämä tarkoittaa, että metsien vuosipoistuma on 97 miljoonaa kuutiota vuodessa.
Jos kaikki neljä sellutehdastahanketta toteutuu, niin hakkuut kasvavat 100 miljoonaan kuutioon ja metsien vuosipoistuma ylittää metsien kasvun.

Mutta ei hätää, kun jostainhan se kuitenkin hakataan, niin samahan se on hävittää Suomen luonto hakkuuaukeiksi ja puuplantaaseiksi.

Olin oikeassa. Sellukiima on pehmentänyt Kemiläisten aivot.

Anonyymi kirjoitti:

"Mitä merkitystä sillä maapallon kannalta on, että otetaanko puu Ruotsista vai Suomesta vai jostain muualta? "

Niin että hakataan vaan meidän metsät sileiksi, kun jostainhan ne kuitenkin hakataan. Onhan se mielipide tuokin. Hyväksytään.

Jos Kemin tehdas toteutuu, niin hakkuumäärät kasvavat 82 miljoonaan kuutioon vuodessa. Tämä tarkoittaa, että metsien vuosipoistuma on 97 miljoonaa kuutiota vuodessa.
Jos kaikki neljä sellutehdastahanketta toteutuu, niin hakkuut kasvavat 100 miljoonaan kuutioon ja metsien vuosipoistuma ylittää metsien kasvun.

Mutta ei hätää, kun jostainhan se kuitenkin hakataan, niin samahan se on hävittää Suomen luonto hakkuuaukeiksi ja puuplantaaseiksi.

Olin oikeassa. Sellukiima on pehmentänyt Kemiläisten aivot.

Lue lisää

Sulla on laskelmat vääriä. Ovatko tarkoituksella, sitä en tiedä. Laskelmissa huomioidaan kotimaan hakkuumäärät, mutta ei huomioida tuontia tai unohdetaan sen merkitys. Ne pudottavat kotimaan hakkuumääriä joten lukuun voidaan vaikuttaa tuonnilla.

Fakta on se, että kysyntää tuotteille on. Miksi sitä ei voisi valmistaa Kemissä jotta ihmiset saavat töitä ja toimeentuloa. Kai sinulla siihen jokin peruste on, tai edes vaihtoehtoja tarjota.

landlord kirjoitti:

Sulla on laskelmat vääriä. Ovatko tarkoituksella, sitä en tiedä. Laskelmissa huomioidaan kotimaan hakkuumäärät, mutta ei huomioida tuontia tai unohdetaan sen merkitys. Ne pudottavat kotimaan hakkuumääriä joten lukuun voidaan vaikuttaa tuonnilla.

Fakta on se, että kysyntää tuotteille on. Miksi sitä ei voisi valmistaa Kemissä jotta ihmiset saavat töitä ja toimeentuloa. Kai sinulla siihen jokin peruste on, tai edes vaihtoehtoja tarjota.

Lue lisää

Kemissä valmistetaan näitä tuotteita jo nyt ja lysyntää on. Metsäyhtiö ovat takoneet ennätystuloksia. Ahneudella vaan ei tunnetusti ole mitään rajaa.

Kemiin suunnitellaan uutta tehdasta, joka ei tuo yhtään uutta työpaikkaa Kemiin. Siis mitään uutta työtä ja toimeentuloa ei ole tulossa.

Metsät uhrataan ahneuden alttarille ja Kiinalainen pyyhkii siihen takapuoltaan ja nauraa.

Anonyymi kirjoitti:

Kemissä valmistetaan näitä tuotteita jo nyt ja lysyntää on. Metsäyhtiö ovat takoneet ennätystuloksia. Ahneudella vaan ei tunnetusti ole mitään rajaa.

Kemiin suunnitellaan uutta tehdasta, joka ei tuo yhtään uutta työpaikkaa Kemiin. Siis mitään uutta työtä ja toimeentuloa ei ole tulossa.

Metsät uhrataan ahneuden alttarille ja Kiinalainen pyyhkii siihen takapuoltaan ja nauraa.

Lue lisää

Ai ei yhtään uutta työpaikkaa? No mutta tämäpä mielenkiintoista. Koko arvoketjun on laskettu tuovan 1500 työpaikkaa sekä sivutyövaikutukset. Lentokenttäkin pysyy todennäköisesti paikkakunnalla.

Miten tehtaan rakentamisen ja kasvavan kysynnän tyydyttämisen voi toteuttaa ilman työpaikkoja? Sehän on vallankumouksellinen idea. Sille varmasti löytyisi ottajia.

Sarkasmi sikseen. Pitäisikö siis Kemissä sammutella valoja eikä tehdä investointeja kuten rakentaa uutta tehdasta? Pitäisikö tehdas olla esimerkiksi Venäjällä tai Kiinassa jonkun toisen omistamana joka kaataa sitten puut?

Nimittäin jos ei kasvavaa kysyntää tyydytä Kemin tehdas, sen tekee joku muu. Miksi en saisi Kemissä mahdollisuuksia elättää itseäni työllä?

Anonyymi kirjoitti:

Ai ei yhtään uutta työpaikkaa? No mutta tämäpä mielenkiintoista. Koko arvoketjun on laskettu tuovan 1500 työpaikkaa sekä sivutyövaikutukset. Lentokenttäkin pysyy todennäköisesti paikkakunnalla.

Miten tehtaan rakentamisen ja kasvavan kysynnän tyydyttämisen voi toteuttaa ilman työpaikkoja? Sehän on vallankumouksellinen idea. Sille varmasti löytyisi ottajia.

Sarkasmi sikseen. Pitäisikö siis Kemissä sammutella valoja eikä tehdä investointeja kuten rakentaa uutta tehdasta? Pitäisikö tehdas olla esimerkiksi Venäjällä tai Kiinassa jonkun toisen omistamana joka kaataa sitten puut?

Nimittäin jos ei kasvavaa kysyntää tyydytä Kemin tehdas, sen tekee joku muu. Miksi en saisi Kemissä mahdollisuuksia elättää itseäni työllä?

Lue lisää

Lapin luonto ei kestä tuollaisia hakkuumääriä. Siinä on se yksinkertainen syy.

Se vähäinen taloudellinen hyöty, jota Kemille tehtaasta koituu ei riitä kattamaan niitä vahinkoja jotka tehdas lapin luonnolle aiheuttaa.

Luonto asettaa kaikelle rajat, myös sellunkeitolle.

Anonyymi kirjoitti:

Lapin luonto ei kestä tuollaisia hakkuumääriä. Siinä on se yksinkertainen syy.

Se vähäinen taloudellinen hyöty, jota Kemille tehtaasta koituu ei riitä kattamaan niitä vahinkoja jotka tehdas lapin luonnolle aiheuttaa.

Luonto asettaa kaikelle rajat, myös sellunkeitolle.

Lue lisää

Kuka sanoi että tarvittavat materiaalit tulevat pelkästään Lapista? Materiaalin hankinta-alue on 500km ilmansuunnasta toiseen.

Kaikkein parasta olisi, jos kysyntää markkinoilla olisi toisenlaisille tuotteille. Koska ei ole, niin kysyntää tyydytetään joka tapauksessa. Tämä siksi koska kysyntää on pystytettävän tehtaan tuotteille.

Olisi hölmöä antaa tehtaan tuotot ja työpaikat jollekin toiselle paikkakunnalle, koska tehdas pystytetään joka tapauksessa sillä markkinoilla on sille tilaus. Älä tehdasta ja sen omistajia syytä.

Anonyymi kirjoitti:

Lapin luonto ei kestä tuollaisia hakkuumääriä. Siinä on se yksinkertainen syy.

Se vähäinen taloudellinen hyöty, jota Kemille tehtaasta koituu ei riitä kattamaan niitä vahinkoja jotka tehdas lapin luonnolle aiheuttaa.

Luonto asettaa kaikelle rajat, myös sellunkeitolle.

Lue lisää

Lapin luonto ei kestä sellaisia turistimääriä, mitä vihreät sinne haluaa. Eikä ilmasto niitä lentokoneita.

landlord kirjoitti:

Kuka sanoi että tarvittavat materiaalit tulevat pelkästään Lapista? Materiaalin hankinta-alue on 500km ilmansuunnasta toiseen.

Kaikkein parasta olisi, jos kysyntää markkinoilla olisi toisenlaisille tuotteille. Koska ei ole, niin kysyntää tyydytetään joka tapauksessa. Tämä siksi koska kysyntää on pystytettävän tehtaan tuotteille.

Olisi hölmöä antaa tehtaan tuotot ja työpaikat jollekin toiselle paikkakunnalle, koska tehdas pystytetään joka tapauksessa sillä markkinoilla on sille tilaus. Älä tehdasta ja sen omistajia syytä.

Lue lisää

Puut aiotaan hakata pääosin Suomen metsistä, ja Kemin hankinta-alue on Lapin ja Oulun alueella.

Metsien hakkuut ovat jo nyt kestävyyden ylärajoilla ja niitä ollaan lisäämässä 85 miljoonaan kuutioon vuodessa. Arvio on, että 2030-luvulla voidaan mennä yli 90 miljoonan kuution, joka on jo se taso, mikä ylittää hyödynnettäviessä olevien metsien kasvutason.

Kiinassa kyllä pyyhittäviä takapuolia riittä. Siihen ei meidän, eikä maailman metsät riitä. Joku järki tähän luonnon raiskaamiseen pitää olla. Joko se tapahtuu metsäyhtiöiden osalta vapaaehtoisesti tai sitten pakolla.

Mutta sellukiima on pehmittänyt Kemiläisten aivot. Muutaman työpaikan vuoksi ollaan tuhoamassa lapin- ja suomen metsäluonto.

Jos tehdas suunniteltaisiin Helsinkiin, niin ehdoitta heti hyväksyttäisiin, ja Lapin metsistä kuljetettäisiin puut sinne ihan samalla lailla kuin jos tehdas olisi Kemissä.

Anonyymi kirjoitti:

Puut aiotaan hakata pääosin Suomen metsistä, ja Kemin hankinta-alue on Lapin ja Oulun alueella.

Metsien hakkuut ovat jo nyt kestävyyden ylärajoilla ja niitä ollaan lisäämässä 85 miljoonaan kuutioon vuodessa. Arvio on, että 2030-luvulla voidaan mennä yli 90 miljoonan kuution, joka on jo se taso, mikä ylittää hyödynnettäviessä olevien metsien kasvutason.

Kiinassa kyllä pyyhittäviä takapuolia riittä. Siihen ei meidän, eikä maailman metsät riitä. Joku järki tähän luonnon raiskaamiseen pitää olla. Joko se tapahtuu metsäyhtiöiden osalta vapaaehtoisesti tai sitten pakolla.

Mutta sellukiima on pehmittänyt Kemiläisten aivot. Muutaman työpaikan vuoksi ollaan tuhoamassa lapin- ja suomen metsäluonto.

Lue lisää

"..muutaman työpaikan takia"

Kemissä on noin 7250 työpaikkaa. Uusi paperitehdas toisi arvoketjuineen noin 2000 - 2500 työpaikkaa.

landlord kirjoitti:

"Järjetöntä puuhaa kaikenkaikkiaan hakata Suomen metsät ja tehdä niistä matalan jalostusasteen bulkkisellua Kiinalaisten vessapaperin raaka-aineeksi."
- Kyllä niitä asiakkaita muuallakin on kuin Kiinassa. Parastahan se olisi, että koko arvoketju bulkista korkean jalostusasteen tuotteista olisi paikallinen, mutta se ei ole realistista koska logistisesti on järkevämpää toimia lähellä markkinoita.

"Taloudellinen hyöty menee harvoille. Luonnolle tällaiset hakkuumäärät ovat katastrofi. Metsät ovat kohta pelkkää puuplantaasia ja monimuotoisuudesta ei tietoakaan. Jos nämä selluhankeet toteutuvat, niin metsien hakkuut ylittävät metsien kasvun ja se on tuhon tie. "
- Suomi on maailman metsäisin maa. Puuta saadaan myös Venäjältä ja Ruotsista. Monimuotoisuus voidaan säilyttää, koska hakattu metsä kasvaa takaisin ja materiaalia voidaan hankkia yli rajojen.

"Toivottavasti metsien omistajat kieltäytyvät myymästä puuta ainakaan nykyisillä pilkkahinnoilla. Nythän metsäkonsernit saavat kuitupuunsa lähes ilmaiseksi."
- Markkinat määrää hinnan

Siinä on tuhansien ihmisten elinkeino kysymyksessä. Jos markkinoilla on kysyntää, niin kysyntä tyydytetään joka tapauksessa pystyttämällä valmistuslaitoksia. Sehän ei estä tehtaan pystyttämistä vaikka sitä Kemissä vastustetaan. Huonoimmillaan tehdas pystytetään Ruotsiin ja ruotsalaiset ostavat puut Suomen metsistä. Sitäkö haluat?

Lue lisää

Olisiko parempi tapa joha oli 50-60 luvulla kun koivikot hakattiin maahan lahoamaan kun koivu oli vihattu raaka-aine kun halkojen tarve väheni öljyn ja kivilen ansiosta

landlord kirjoitti:

"..muutaman työpaikan takia"

Kemissä on noin 7250 työpaikkaa. Uusi paperitehdas toisi arvoketjuineen noin 2000 - 2500 työpaikkaa.

, mutta ei yhtään uutta työpaikkaa Kemiin.

Anonyymi kirjoitti:

, mutta ei yhtään uutta työpaikkaa Kemiin.

Miksi ei?

landlord kirjoitti:

Miksi ei?

Siksi, koska uusi tehdas ei työllistä yhtään enempää, vaan vanhan tehtaan henkilökunta siirtyy uuteen tehtaaseen ja vanha tehdas puretaan. Uusi moderni tehdas toimii huomattavasti pienemmällä henkilökuntamäärällä, joten voi olla edessä jopa yt-neuvottelut.

Työpaikat tulevat hankitaketjuun, eli 300km säteelle tehtaasta.

Anonyymi kirjoitti:

Siksi, koska uusi tehdas ei työllistä yhtään enempää, vaan vanhan tehtaan henkilökunta siirtyy uuteen tehtaaseen ja vanha tehdas puretaan. Uusi moderni tehdas toimii huomattavasti pienemmällä henkilökuntamäärällä, joten voi olla edessä jopa yt-neuvottelut.

Työpaikat tulevat hankitaketjuun, eli 300km säteelle tehtaasta.

Lue lisää

On sulla mielikuvitus 😁🤣😁

Anonyymi kirjoitti:

Lapin luonto ei kestä tuollaisia hakkuumääriä. Siinä on se yksinkertainen syy.

Se vähäinen taloudellinen hyöty, jota Kemille tehtaasta koituu ei riitä kattamaan niitä vahinkoja jotka tehdas lapin luonnolle aiheuttaa.

Luonto asettaa kaikelle rajat, myös sellunkeitolle.

Lue lisää

Metsänloppumista on pelätty suomessa jo 300 vuotta ja edelleen niitä on milloin on tehty sahatavaraa liikaa miloin tervaa

Anonyymi kirjoitti:

Metsänloppumista on pelätty suomessa jo 300 vuotta ja edelleen niitä on milloin on tehty sahatavaraa liikaa miloin tervaa

Pelko on ollut aivan aiheellinen ja toteutunut sillä vanhaa ikimetsää on jäljellä enään muutama prosentti metsäalasta. Metsistä on tehty homogeenisiä puupeltoja ja luonnon monimuotoisuus on pahasti taantunut.

Mutta mitäpä ihminen ei rahan vuoksi uhraisi.

Anonyymi kirjoitti:

Kemissä valmistetaan näitä tuotteita jo nyt ja lysyntää on. Metsäyhtiö ovat takoneet ennätystuloksia. Ahneudella vaan ei tunnetusti ole mitään rajaa.

Kemiin suunnitellaan uutta tehdasta, joka ei tuo yhtään uutta työpaikkaa Kemiin. Siis mitään uutta työtä ja toimeentuloa ei ole tulossa.

Metsät uhrataan ahneuden alttarille ja Kiinalainen pyyhkii siihen takapuoltaan ja nauraa.

Lue lisää

Kemissä oli veriset päivät 1949....kommunistien agitointia..

landlord kirjoitti:

Sulla on laskelmat vääriä. Ovatko tarkoituksella, sitä en tiedä. Laskelmissa huomioidaan kotimaan hakkuumäärät, mutta ei huomioida tuontia tai unohdetaan sen merkitys. Ne pudottavat kotimaan hakkuumääriä joten lukuun voidaan vaikuttaa tuonnilla.

Fakta on se, että kysyntää tuotteille on. Miksi sitä ei voisi valmistaa Kemissä jotta ihmiset saavat töitä ja toimeentuloa. Kai sinulla siihen jokin peruste on, tai edes vaihtoehtoja tarjota.

Lue lisää

Oot sä landlord ihan vakavissas..

Pitäisikö Suomen kansallisomaisuus, metsät, jättää niin että puut vaan lahoavat paikalleen?
Ja uudesta tehtaasta kateelliset, jotka väittävät että puu myydään näille tehtaille liian halvalla. Kysyn vaan, että miten kallis hinta puusta sitten saadaan, jos ei ole ketään ostamassa tai on vaan muutama harva ostaja. Kenen logikan mukaan hinta silloin nousee?

Anonyymi kirjoitti:

Pitäisikö Suomen kansallisomaisuus, metsät, jättää niin että puut vaan lahoavat paikalleen?
Ja uudesta tehtaasta kateelliset, jotka väittävät että puu myydään näille tehtaille liian halvalla. Kysyn vaan, että miten kallis hinta puusta sitten saadaan, jos ei ole ketään ostamassa tai on vaan muutama harva ostaja. Kenen logikan mukaan hinta silloin nousee?

Lue lisää

Kyllä luonto tarvitsee myös lahopuuta. Muuten ei ole hyönteisiä eikä linnulle ruokaa. Sehän on selvä asia.

Metsiä voi hyödyntää, mutta rajansa kaikella. Uusien sellutehtaiden myötä metsien hakkuut nousevat pian lähelle 90 miljoonaan kuutiota vuodessa. Viime vuonna hakattiin 72 miljoonaa kuutiota, mikä on enemmän, kuin Suomessa on metsää koskaan yhden vuoden aikana hakattu. Jokainen omaa järkeä käyttävä ymmärtää, että tämä ei ole millään muotoa kestävää.

Toki lisääntyvät hakkuut nostavat puun hintaa ja kannattamatonta kapasiteettia putoaa pelistä pois. Ensiksi menee kiinni jo kannattamattomat paperitehtaat ja sitten kartonkitehtaat. Eli markkinatalous kyllä hoitaa osansa, mutta se ei riitä pelastamaan Suomen metsiä ja sen eläimiä.

Onneksi Lapin vihreä ei päässyt eduskuntaan. Sanotaan ettei yksi ääni mitään merkitse, mutta kyllä nyt muutama ääni ratkaisi. Hyä että tuli käytyä äänestämässä.

Vihreät vois keskittyä lapin turismin tuomiin haittoihin. Eihän tässä ole mitään järkeä tuhansin letikonei tulla saastuttamaan maailman puhtainta ja kohta hiilidioksiinitonta maatamme.
Lapinmatkailu, se jos mikä on Suomen saastuttavinta touhua. Miksi eivät siihen puutu?

https://www.talouselama.fi/uutiset/metsa-groupilta-jaatavaa-vetta-kilpailevien-selluhankkeiden-niskaan/85a5733e-3ba4-4531-9d93-fd9f14475778

Kaidi on jo ruksattu yli ja niin voi käydä myös Kemijärven kiinalaisviritykselle.

No niin - Li Andersson pisti kapuloita tämän hankkeen rattaisiin oikein kunnolla - mites on Kemin kommarit - luulisi harmittavan kun aatesisar ei välitä Kemin työpaikoista pätkääkään 😄

Anonyymi kirjoitti:

No niin - Li Andersson pisti kapuloita tämän hankkeen rattaisiin oikein kunnolla - mites on Kemin kommarit - luulisi harmittavan kun aatesisar ei välitä Kemin työpaikoista pätkääkään 😄

Lue lisää

Li on täysin oikeassa. Metsien hakkuita ei voi lisätä, jos halutaan säilyttää hiilinielut ja luonnon monimuotoisuus.

Toki jos arvoasteikolla on ensimmäisenä raha, Kiinalaisen takapuolen pyyhintä, hakkuuaukeat ja suorarivisen homogeeniset mäntyplantaasit niin tilanne on toinen.

Metsä Fibren työpaikat eivät jättitehtaan myötä lisäänny. Voivat jopa vähentyä, koska huippunsa viritetty moderni ja automatisoitu tehdas ei tarvitse juurikaan henkilökuntaa.
Tämän joi jokainen todeta käymällä kyseisen metsäyhtiön kotisuvulla. Siellä ilmoitetaan nykyisen Kemin tehtaan henkilöstömääräksi 160 henkilöä ja Ääneskosken modernin sellutehtaan henkilöstömääräksi 150 henkilöä.

Anonyymi kirjoitti:

Li on täysin oikeassa. Metsien hakkuita ei voi lisätä, jos halutaan säilyttää hiilinielut ja luonnon monimuotoisuus.

Toki jos arvoasteikolla on ensimmäisenä raha, Kiinalaisen takapuolen pyyhintä, hakkuuaukeat ja suorarivisen homogeeniset mäntyplantaasit niin tilanne on toinen.

Metsä Fibren työpaikat eivät jättitehtaan myötä lisäänny. Voivat jopa vähentyä, koska huippunsa viritetty moderni ja automatisoitu tehdas ei tarvitse juurikaan henkilökuntaa.
Tämän joi jokainen todeta käymällä kyseisen metsäyhtiön kotisuvulla. Siellä ilmoitetaan nykyisen Kemin tehtaan henkilöstömääräksi 160 henkilöä ja Ääneskosken modernin sellutehtaan henkilöstömääräksi 150 henkilöä.

Lue lisää

Jaa - taidat olla aika yksinkertainen kun et tajua, että tuollainen tehdas työllistää välillisesti moninkertaisesti suuremman työntekijämäärän....

Anonyymi kirjoitti:

Jaa - taidat olla aika yksinkertainen kun et tajua, että tuollainen tehdas työllistää välillisesti moninkertaisesti suuremman työntekijämäärän....

Niin välillisesti puunkorjuussa ja kuljetuksessa. Kuinka paljon puunkorjuuta tehdään Kemissä? Kuka edes haluaa asua Kemissä haisevan tehtaan juna / rekkarallin keskellä?

Kemi on teolisuusreservaaatti ja sellaisena se pysyy.

Rinnekin on jo muuttanut mielensä, Kemiin tehdas

Anonyymi kirjoitti:

Niin välillisesti puunkorjuussa ja kuljetuksessa. Kuinka paljon puunkorjuuta tehdään Kemissä? Kuka edes haluaa asua Kemissä haisevan tehtaan juna / rekkarallin keskellä?

Kemi on teolisuusreservaaatti ja sellaisena se pysyy.

Lue lisää

Uusi tehdas haisee vähemmän kuin nykyinen, Siitä on näyttö Äänekosken tehdas

Anonyymi kirjoitti:

Uusi tehdas haisee vähemmän kuin nykyinen, Siitä on näyttö Äänekosken tehdas

Äänekoskella haisee ihan entiseen malliin.

Anonyymi kirjoitti:

Äänekoskella haisee ihan entiseen malliin.

Oletko käynyt Äänekoskella haistelemassa. Ainakin siellä asuvat sanovat että haisee vähemmän kuin mitä viimeksi vanhatehdas. Luotan enempi hähän tietoon jonka sain alan ammattilaiselta kun kysyin

Anonyymi kirjoitti:

Oletko käynyt Äänekoskella haistelemassa. Ainakin siellä asuvat sanovat että haisee vähemmän kuin mitä viimeksi vanhatehdas. Luotan enempi hähän tietoon jonka sain alan ammattilaiselta kun kysyin

Lue lisää

Uskoo ken tahtoo. Onhan Kemissäkin tehtaat kehuneet, kuinka ne eivät enää haise ja silti haisevat.

Ei Kemin haisutehtaat kiihota muita, kuin Kemiläisiä ja Kemiläisiä on häviävän vähän.

Helsingissä nämä päätökset tehdään ja Kemiläisten itku tai nauru ei siihen vaikuta millään tasolla. Vihreiden äänestäjiä on pelkästään Helsingissä enemmmän, kuin Lapissa asukkaita.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Kemin haisutehtaat kiihota muita, kuin Kemiläisiä ja Kemiläisiä on häviävän vähän.

Helsingissä nämä päätökset tehdään ja Kemiläisten itku tai nauru ei siihen vaikuta millään tasolla. Vihreiden äänestäjiä on pelkästään Helsingissä enemmmän, kuin Lapissa asukkaita.

Lue lisää

Jos tämä jotakin eritysesti kiihotta, niin se on Metsä Group.
Se vaan haluaa tehdä itselleen rahaa helposti ja nopeasti. Kemissä kaikki infrastruktuuri jo miltei valmiina, ei tarvi lähteä Etelä-Amerikkaan uusia tehtaita rakenteleen.

PPP Loossi 67

Anonyymi kirjoitti:

Ei Kemin haisutehtaat kiihota muita, kuin Kemiläisiä ja Kemiläisiä on häviävän vähän.

Helsingissä nämä päätökset tehdään ja Kemiläisten itku tai nauru ei siihen vaikuta millään tasolla. Vihreiden äänestäjiä on pelkästään Helsingissä enemmmän, kuin Lapissa asukkaita.

Lue lisää

Se onkin jännä, että ne, jotka asuvat kaupungissa ja mahdollisimman kaukana luonnosta, äänestävät vihreitä. 😄

Anonyymi kirjoitti:

Se onkin jännä, että ne, jotka asuvat kaupungissa ja mahdollisimman kaukana luonnosta, äänestävät vihreitä. 😄

Haluavat että voivat lentää Lappiin rellestämään moottorikelkoilla.

PikkuPorvariPerkele kirjoitti:

Jos tämä jotakin eritysesti kiihotta, niin se on Metsä Group.
Se vaan haluaa tehdä itselleen rahaa helposti ja nopeasti. Kemissä kaikki infrastruktuuri jo miltei valmiina, ei tarvi lähteä Etelä-Amerikkaan uusia tehtaita rakenteleen.

PPP Loossi 67

Lue lisää

Kyllä se rakentaa muuallekin , tietääkseni on kolme hanketta meneillään

Kemikin voisi siirtyä ykköskastiin tuossa asiassa !

Se olisi mukavampaa kuin olla jäännöspisteillä !

Eiköhön se ole sama tiputtaa etenkin vihreät hallituskuvioista ja jos vasemmistoliitto haraa vastaan niin sama juttu. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006090251.html

Parempi uusi tehdas kuin lopetettu vanha tehdas.
Eiks jee ?

Anonyymi kirjoitti:

Parempi uusi tehdas kuin lopetettu vanha tehdas.
Eiks jee ?

Uudestakin tulee vanha ja vanhaakin voi korjata ja uusia.

Ei uusi jättitehdas tuo Kemille enempää hyvää, kuin nyt hyvin toimiva vanha tehdas. Päin vastoin.

Uusi tehdas syö Veitsiluodon puut ja Veitsiluoto lopetetaan kannattamattomana.

Anonyymi kirjoitti:

Uudestakin tulee vanha ja vanhaakin voi korjata ja uusia.

Ei uusi jättitehdas tuo Kemille enempää hyvää, kuin nyt hyvin toimiva vanha tehdas. Päin vastoin.

Uusi tehdas syö Veitsiluodon puut ja Veitsiluoto lopetetaan kannattamattomana.

Lue lisää

Elämä on.

Tehdas tuo työpaikkoja lähialueelle paljon, Seurannaisvaikutuksiakin on. Aikoinaan esimieni kauppaneuvos sanoi iso kauppa on kuin heinäkuorma aina siitä karisee jotain vaikka kuinka hyvin köyttää

Anonyymi kirjoitti:

Tehdas tuo työpaikkoja lähialueelle paljon, Seurannaisvaikutuksiakin on. Aikoinaan esimieni kauppaneuvos sanoi iso kauppa on kuin heinäkuorma aina siitä karisee jotain vaikka kuinka hyvin köyttää

Lue lisää

Lähialueelle, eli noin 300 km säteelle tehtaasta. Kemiin ei käytännössä yhtään uuttaa työpaikkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Lähialueelle, eli noin 300 km säteelle tehtaasta. Kemiin ei käytännössä yhtään uuttaa työpaikkaa.

Säilyy nkuitenkin entiset, Jos ei mitään tehdä loppuu ne entiset

Anonyymi kirjoitti:

Säilyy nkuitenkin entiset, Jos ei mitään tehdä loppuu ne entiset

"jos mitään ei tehdä"

Tietääkseni siellä tehdään sellua ja kartonkia niin paljon, kuin koneista irti lähtee. Kyseinen metsäfirma taisi tehdä viimevuonna ennätystuloksenkin.

Mutta se ahneus, pitää saada enemmän ja aina vaan enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Uudestakin tulee vanha ja vanhaakin voi korjata ja uusia.

Ei uusi jättitehdas tuo Kemille enempää hyvää, kuin nyt hyvin toimiva vanha tehdas. Päin vastoin.

Uusi tehdas syö Veitsiluodon puut ja Veitsiluoto lopetetaan kannattamattomana.

Lue lisää

Miksi korjata vanhaa kun samalla hinnalla saa yli kaksi kertaa suuremman jalostusarvoltaan nykyaikaisemman tehtaan?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi korjata vanhaa kun samalla hinnalla saa yli kaksi kertaa suuremman jalostusarvoltaan nykyaikaisemman tehtaan?

Ei saa samalla hinnalla. Eikä jalostusarvo nouse yhtään. Tuotanto vaan 2,5 kertaistetaan nykyisestä ja tuote on sitä samaa bulkkisellua, josta Kiinalaiset tekevät vessapaperia.

Stora Enso on Veitsiluodon tehtaan suhteen jo vuosikymmenen jäljessä kehityksessä. Joka suhteessa.

Anonyymi kirjoitti:

Stora Enso on Veitsiluodon tehtaan suhteen jo vuosikymmenen jäljessä kehityksessä. Joka suhteessa.

Menee kohta kiinni koko pulju. Ompa yksi haisuli vähemmän.

Jospa se uusi jättitehdas ei enää haisisi, niin kuin kehuvat.

Anonyymi kirjoitti:

Menee kohta kiinni koko pulju. Ompa yksi haisuli vähemmän.

Jospa se uusi jättitehdas ei enää haisisi, niin kuin kehuvat.

niin ja sinnehän tulee 1500 uutta työpaikkaa. Kaikki Veitsiluotolaiset pääsevät töihin uuteen jättitehtaaseen. WinWin tilanne