Onko menneisyys olemassa?

Anonyymi

-aika-avaruus"pötkylässä"
-akaasisessa arkistossa(new age/ huuhaa juttuja..)
-simulaation pyörittäjän kovalevyllä
-ihmisten muistissa

Missä muualla menneisyys voi piileksiä?

Vai onko menneisyys täysin olematonta?


--
heisielu

42

2014

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Menneisyys on olemassa. Sen voit lukea oman kehosi vuosirenkaista.

      Jonkun asian olemassaolo tiettynä menneisyyden ajanhetkenä ei edellytä sitä että kyseiseen ajanhetkeen olisi mahdollista palata. Jos palaaminen olisi mahdollista niin menneisyyttä ei olisi olemassa kun se olisikin osa nykyisyyttä eli muutettavissa.

    • Anonyymi

      Menneisyys on olematonta. Ainoa hetki, mikä on olemassa, on nykyhetki.

      Nykyhetki muuttuu ajan funktiona jatkuvasti, mutta se ei muutu menneisyydeksi, vaan uudeksi nykyhetkeksi. "Mennneisyyttä" käsitteellisesti on olemassa muistoissa.

      Myöskään tulevaisuutta ei ole olemassa.

      • Anonyymi

        Hölynpölyä. Aika-avaruutta tutkimalla pääset eroon tuosta harhaluulosta.
        Eri paikoissa avaruutta eletään täysin eri ajoissa. Jostakin kaukaa voidaan periaatteessa katsella kaukoputkella kuinka dinosaurukset tallustavat maan päällä. Vastaavasti täältä kun katsotaan kauas, niin nähdään kauas menneisyyteen. Avaruus ei siis ole tällä hetkellä sellainen kuin miltä se näyttää, vaan tietomme siitä on hyvin vanhaa. Valon pitäisi kulkea nopeammin, jotta voisimme edes teoreettiseti sanoa, että on vain tämä hetki.


      • Anonyymi

        Näin se menee. Aika on suhteellista.Menneisyys on olemassa tietyssä aika-avaruuden pisteessä, ja jokaisella pisteellä tai koordinaatilla on oma aika. Universumissa ei ole mitään universaalia aikaa, joten tulevaisuuskin voi olla olemassa. Jos asiaa tarkastellaan massan näkökulmasta, niin jokaisella massakeskittymällä aika kulkee massan koosta riippuen eri nopeudella ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta katsottuna. Maapallolla aika kulkee tunnetulla nopeudella, mutta meidän näkökulmasta mustan aukon aika on lähes pysähtynyt.

        Joten aika on kaikkea muuta kuin lineaarinen, vaikka ihmisen aivot muuta kertovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin se menee. Aika on suhteellista.Menneisyys on olemassa tietyssä aika-avaruuden pisteessä, ja jokaisella pisteellä tai koordinaatilla on oma aika. Universumissa ei ole mitään universaalia aikaa, joten tulevaisuuskin voi olla olemassa. Jos asiaa tarkastellaan massan näkökulmasta, niin jokaisella massakeskittymällä aika kulkee massan koosta riippuen eri nopeudella ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta katsottuna. Maapallolla aika kulkee tunnetulla nopeudella, mutta meidän näkökulmasta mustan aukon aika on lähes pysähtynyt.

        Joten aika on kaikkea muuta kuin lineaarinen, vaikka ihmisen aivot muuta kertovat.

        Jos tulevaisuus olisi olemassa etukäteen niin kaikki olisi ennalta määrättyä.

        Kun valon nopeuden rajallisuus estää meitä nimeämästä hetkeä "nyt" yksikäsitteisesti muualla kuin yhdessä pisteessä kerrallaan niin ongelmaa ei ole. Hetki "nyt" etenee valon nopeudella pallon pintana siellä missä avaruus on suoraa muuttaen muotoaan mielenkiintoisilla tavoilla siellä, missä avaruus kaareutuu esimerkiksi mustan aukon ympärillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin se menee. Aika on suhteellista.Menneisyys on olemassa tietyssä aika-avaruuden pisteessä, ja jokaisella pisteellä tai koordinaatilla on oma aika. Universumissa ei ole mitään universaalia aikaa, joten tulevaisuuskin voi olla olemassa. Jos asiaa tarkastellaan massan näkökulmasta, niin jokaisella massakeskittymällä aika kulkee massan koosta riippuen eri nopeudella ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta katsottuna. Maapallolla aika kulkee tunnetulla nopeudella, mutta meidän näkökulmasta mustan aukon aika on lähes pysähtynyt.

        Joten aika on kaikkea muuta kuin lineaarinen, vaikka ihmisen aivot muuta kertovat.

        ".Menneisyys on olemassa tietyssä aika-avaruuden pisteessä, ja jokaisella pisteellä tai koordinaatilla on oma aika."

        Väärin. Yleinen suhteellisuusteoria esittää, että jokaisessa pisteessä aika-avaruudessa on oma nykyhetki. Ei se ole menneisyyttä, vaikka aika kulkeekin eri paikoissa eri tahtiin.

        Se, että kaukoputkella voidaan katsoa kauas avaruuteen, jolloin näemme kauan sitten lähteneen valon, ei myöskään ole menneisyyttä. Kaikki tuollainen tapahtuu nykyhetkessä. Syy havaintoihin on valonnopeuden rajallisuus suhteessa aika-avaruuden suuriin etäisyyksiin.

        "Jostakin kaukaa voidaan periaatteessa katsella kaukoputkella kuinka dinosaurukset tallustavat maan päällä."

        Tämä on hölynpölyä, koska et ymmärrä edes kirjoittamaasi. Dinosauruksia ei ole maapallolla olemassa, joten ei ole olemassa mitään sellaista menneisyyttäkään. Se, että kaukaa maapallon ulkopuolelta voisi niitä nähdä, johtuu vain valonnopeuden suhteesta etäisyyteen. Voi siis nähdä menneisyyden, jota ei ole olemassa missään.


      • Anonyymi

        Olet täysin väärässä. Aika on suhteellista. Taidat vaan provoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet täysin väärässä. Aika on suhteellista. Taidat vaan provoilla.

        Aika on suhteellista, mutta kukaan ei silti elä menneisyydessä. Ei tässä ole mitään vaikeaa!!


      • Anonyymi

        Subjektiivisen aikakäsityksen (Augustinus) mukaan menneen nykyisyys on muisti, nykyisen nykyisyys on havainto ja tulevan nykyisyys on odotus.


    • Anonyymi

      Fyysistä menneisyyttä ei ole olemassa. Ihmismielen ulkopuolella ei ole aikaa, eikä siellä kulu aika, eikä tapahtumat ja muutokset tallennu mihinkään. Ihmismielen ulkopuolella oleva vain ON ja se MUUTTUU. Tarkastelija kokee muutoksen ja yhdistää siihen aikakäsitteen/ajan hahmottamisen. Tapahtumat tallentuu lyhytkestoiseen muistiin, joita aivot vertailee tällä hetkellä tapahtuviin asioihin, eli havaitaan muutos, joka tallentuu lyhytkestoiseen muistiin, josta osa tallentuu pitkäkestoiseen muistiin, josta muodostuu tietoisuus tapahtuneista/olleista asioista X hetkellä, joihin tallentuu "aikaleima", jotka "nähdään" mielessä järjestyksessä peräkkäin, ikään kuin aikajanalla = menneisyysharha.

    • Anonyymi

      Joopa joo taas. Entä jos käytte toereettiseti jossakin valovuoden päässä ja tulette takaisin. Kaikki ovat täällä kuolleet ja itse olette vanhentuneet vain muutaman vuoden. Voi olla, ettei täällä voi edes elää enää silloin.
      Eikä tarvitse mennä kuin maan kiertoradalle, niin aika-avaruuden aikaero on jo huomioitava. Se nyt on vaan kivikautinen käsitys, että on vain tämä hetki. Hetkiä on ääretön määrä.

      • Anonyymi

        Kyllä. Mutta kirjoittamasi ei liity menneisyyteen mitenkään.

        Tarkoitit varmaankin, että lentäisit lähes valonnopeudella kauas pois ja tulisit takaisin. Elät sen matkan koko ajan nykyhetkessä. Ja maapallolle jääneet elävät myös nykyhetkessä.

        Sekä matkailijalla ja tänne jääneellä olisi oma aikansa, jota he elävät. Valonnopeutta lähestyvän aika olisi kulunut vain paljon vähemmän kuin maapallolla.

        Ja kyllä massa vaikuttaa ajankulkuun. Erittäin tarkasta kellosta voisi huomata, että pöydällä oleva kello käy eri aikaa kuin lattialla oleva kello. Silti kumpikaan niistä ei siirry menneisyyteen!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Mutta kirjoittamasi ei liity menneisyyteen mitenkään.

        Tarkoitit varmaankin, että lentäisit lähes valonnopeudella kauas pois ja tulisit takaisin. Elät sen matkan koko ajan nykyhetkessä. Ja maapallolle jääneet elävät myös nykyhetkessä.

        Sekä matkailijalla ja tänne jääneellä olisi oma aikansa, jota he elävät. Valonnopeutta lähestyvän aika olisi kulunut vain paljon vähemmän kuin maapallolla.

        Ja kyllä massa vaikuttaa ajankulkuun. Erittäin tarkasta kellosta voisi huomata, että pöydällä oleva kello käy eri aikaa kuin lattialla oleva kello. Silti kumpikaan niistä ei siirry menneisyyteen!!

        Jos voit nähdä menneisyyteen, niin kyllä se liittyy aika vahvasti siihen menneisyyteen. Olet nyt täysin jumissa tässä hetkessä.


      • Anonyymi

        Menneisyydessä olevaa fotonia ei voi nähdä. Fotoni on nykyhetkessä osuessaan silmän reseptoreihin.
        Matkan varrella fotoni on myös muuttunut verrattuna millainen se oli lähtöhetkellä, ja silmä näkee ainoastaan rapistuneen kuvan menneisyydestä, kuin katsoisi haalistunutta vanhaa valokuvaa.
        Jos menneisyyttä voisi suoraan katsoa, kuva ei olisi haalistunut ja punasiirtynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menneisyydessä olevaa fotonia ei voi nähdä. Fotoni on nykyhetkessä osuessaan silmän reseptoreihin.
        Matkan varrella fotoni on myös muuttunut verrattuna millainen se oli lähtöhetkellä, ja silmä näkee ainoastaan rapistuneen kuvan menneisyydestä, kuin katsoisi haalistunutta vanhaa valokuvaa.
        Jos menneisyyttä voisi suoraan katsoa, kuva ei olisi haalistunut ja punasiirtynyt.

        Fotoni on aina nykyhetkessä, eikä fotonia voi nähdä yleensäkään. Koska fotonin matka lähteestä/kohteesta kestää sitä kauemmin, mitä kauempaa se lähti, niin sen antamassa informaatiossa voi olla sekunnin murto-osien mittaisesta viiveestä miljardienkin vuosien viiveeseen. "Aikamatkustus" tähän liittyen on kielikuva, joka johtuu viiveestä.


    • Anonyymi

      Elokuvassa 'Päivä murmelina" ihmiset jäivät jonkinlaiseen aikaluuppiin mutta sillä tavalla että päähenkilö muisti mitä edellisessä luupissa oli tapahtunut ja kykeni vähitellen valitsemaan toisin ja paremmin kuin aikaisemmilla kerroilla kun sama tilanne tuli vastaan (vrt. dejavu ilmiö)

      Onko tässä meidän fysikaalisessa todellisuudessa aikaluuppeja? Oikeastaan on kun ottaa huomioon kaikki luonnon syklit (vuorokauden ja vuodenaikojen vaihtelut, unen ja valveillaolon syklit, auringon aktiivisuuden syklit jne.)

      Fysiikkatieteessä aika hahmotetaan usein suhteellisuusteorian mukaan jossa valonnopeus määrittelee vuorovaikutusten etenemisen ja mekaaniset kellot taas paikallisen ajan. Jokainen luonnon prosessi on kuitenkin myös aina jollain tavalla syklinen ja voi toimia kellona sekä itselleen että ympäristölleen.

      Kvanttifysiikan kannalta lomittumisilmiö taas on viiveetön etäisyydestä riippumatta joten sitä kautta voitaneen myös määritellä jonkinlainen absoluuttinen nykyhetki kaikelle olemassaolevalle.

      Jos aika on 3-ulotteinen (näennäisen lineaarinen aika, syklisyys ja todennäköisyysjakaumat) niin periaatteessa voisi "matkustaa" sekä todennäköiseen menneisyyteen että todennäköiseen tulevaisuuteen ainakin tietoisuuden tasolla.

      Aktuaalinen menneisyys on olemassa vain niin kauan kuin siitä on informaatiota saatavana ja jos se informaatio katoaa niin ko. todennäköisyysjakauma palautuu takaisin alkutilaansa. Menneisyyttä voi siis tavallaan muokata jälkeenpäin. (vrt. delayed choice quantum eraser)

      Potentiaalinen lähitulevaisuus on myös jo olemassa niin kauan kuin nykyhetken todennäköisyysjakauma pysyy samana ja/tai paikalliset syklit muuttumattomina.

      Belisario

      • Anonyymi

        Temporal vicinity.

        Avaruusohjelmissa ja sarjoissa mm. Star Trek-sarjat on paljon näitä aikajuttuja :)
        Kun pitää mielessä sen että joku Star Trek ei ole dokumentti, jotta pää ei sekoile :)


      • Anonyymi

        Viittaat [elokuva Päiväni murmelina] ilmeisesti siihen, että jos olisimme takaisinkytkeytyvässä todellisuudessa, emme tietäisi siitä? Vanhenisimmeko silti? Ilmiö loskisi ilmeisesti kaikkia (vrt joukkopsykoosi), eli käytännösä täytyisi olla universaali ilmiö?

        Onko mielestäsi aikajanan pituudella merkitystä? Eli nk. sykkivä maailmankaikkeus- teoria lähinnä tuli mieleen.. merkityksessä loppu on paluu alkuun, sama uudelleen ilman informaatiotakaisinkytkentää (oppivaa/kehittyvää) tai sen kanssa, kuten elokuvassa (elokuvassa tosin vain yksi huomasi paluun alkuun).

        Mielestäni viittamasi potentiaalisen lähitulevaisuuden olemassaolo tarkoittaisi väistämättä myös potentiaalisen kaukaisen tulevaisuuden olemassaoloa, eli käytännössä potentiaalista determinismiä. Menneisyyden voisi ajatella olevan aktuaalinen jos se olisi objektivinen.

        Mutta potentiaalisuus ei tee tulevaisuudesta aktuaalista tai olevaa, ehkä emergentin, mutta silloinkin jos potentiaalinen tai emergentti, ei sillä mielestäni ole mitään merkitystä kuitenkaan. Koska aina voi sanoa "no ei sitten", jos menikin erilailla, kuten joskus sääennustukset. Ja emergenttisyydestä, kun ei olla systeemin ainoa muuttuja eikä välttämättä milläänlailla merkittäväkään, se mitä muualla tapahtuu määrää mitä täällä tapahtuu, poislukien ne paikalliset asiat, joihin itse voimme vaikuttaa, kuten vaikka Hubble- teleskoopin rakentaminen tiedon keräämiseen muusta maailmasta, vaikka sekin havainnoi vain sitä mitä pystyy havainnoimaan (informaation leviämisen rajoitteet).

        Ei-fyysinen matkustaminen, tässä taas mielestäni nk. sielu/vast digitaalinen/analoginen tallenne/kopio siitä ei yksinään ole mitään (koska informaatio ei ole toimija), vaan tarvitsisi jonkinlaisen fyysisen sopivan kohteen joko tulevaisuuteen/menneisyyteen (ja ehkä tavan kommunikoida takaisin, ellei se olisi jonkinsortin taide tai kirjallisuus tai musiikki, joka voisi säilyä jälkipolville). Ja jos se onnistuisi, keneen hyöty kohdistuisi, jos paluukanava/kommunikointi vaatisi jonkinlaisen lähettimen takaisin, jota menneisyydestä tuskin löytyisi, ellei sellaista pystyisi rakentamaan? Hyöty olisi pelkästään itselle? Tai vain yksisuuntainen tie mahdollinen?

        - planeetta ei.jaksa.kirjautua


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viittaat [elokuva Päiväni murmelina] ilmeisesti siihen, että jos olisimme takaisinkytkeytyvässä todellisuudessa, emme tietäisi siitä? Vanhenisimmeko silti? Ilmiö loskisi ilmeisesti kaikkia (vrt joukkopsykoosi), eli käytännösä täytyisi olla universaali ilmiö?

        Onko mielestäsi aikajanan pituudella merkitystä? Eli nk. sykkivä maailmankaikkeus- teoria lähinnä tuli mieleen.. merkityksessä loppu on paluu alkuun, sama uudelleen ilman informaatiotakaisinkytkentää (oppivaa/kehittyvää) tai sen kanssa, kuten elokuvassa (elokuvassa tosin vain yksi huomasi paluun alkuun).

        Mielestäni viittamasi potentiaalisen lähitulevaisuuden olemassaolo tarkoittaisi väistämättä myös potentiaalisen kaukaisen tulevaisuuden olemassaoloa, eli käytännössä potentiaalista determinismiä. Menneisyyden voisi ajatella olevan aktuaalinen jos se olisi objektivinen.

        Mutta potentiaalisuus ei tee tulevaisuudesta aktuaalista tai olevaa, ehkä emergentin, mutta silloinkin jos potentiaalinen tai emergentti, ei sillä mielestäni ole mitään merkitystä kuitenkaan. Koska aina voi sanoa "no ei sitten", jos menikin erilailla, kuten joskus sääennustukset. Ja emergenttisyydestä, kun ei olla systeemin ainoa muuttuja eikä välttämättä milläänlailla merkittäväkään, se mitä muualla tapahtuu määrää mitä täällä tapahtuu, poislukien ne paikalliset asiat, joihin itse voimme vaikuttaa, kuten vaikka Hubble- teleskoopin rakentaminen tiedon keräämiseen muusta maailmasta, vaikka sekin havainnoi vain sitä mitä pystyy havainnoimaan (informaation leviämisen rajoitteet).

        Ei-fyysinen matkustaminen, tässä taas mielestäni nk. sielu/vast digitaalinen/analoginen tallenne/kopio siitä ei yksinään ole mitään (koska informaatio ei ole toimija), vaan tarvitsisi jonkinlaisen fyysisen sopivan kohteen joko tulevaisuuteen/menneisyyteen (ja ehkä tavan kommunikoida takaisin, ellei se olisi jonkinsortin taide tai kirjallisuus tai musiikki, joka voisi säilyä jälkipolville). Ja jos se onnistuisi, keneen hyöty kohdistuisi, jos paluukanava/kommunikointi vaatisi jonkinlaisen lähettimen takaisin, jota menneisyydestä tuskin löytyisi, ellei sellaista pystyisi rakentamaan? Hyöty olisi pelkästään itselle? Tai vain yksisuuntainen tie mahdollinen?

        - planeetta ei.jaksa.kirjautua

        "jos olisimme takaisinkytkeytyvässä todellisuudessa, emme tietäisi siitä? "

        Minun mielestäni elämme takaisinkytkeytyvässä todellisuudessa jossa ns. tietoisuus jatkuvasti takaisinkytkeytyy ns. aineen kanssa. Ns. aine ja ns. tietoisuus ovat taas toistensa käsitteellisiä vastakohtia joita ei todellisuudessa edes ole vaan kaikki on sekä ainetta että tietoisuutta mutta eri suhteissa eri hierarkkisilla kompleksitasoilla.

        "Vanhenisimmeko silti?"

        Kaikki kehon solut uusiutuvat jatkuvasti eli meillä ei ole varmaan ainuttakaan samaa solua kuin syntyessämme. Vanheneminen koko organismin tasolla lienee koodattu jo geeneihin tai sitten siihen että vanhetessa useimmat yksilöt jäävät omien tapojensa luuppiin josta kuolema on ainoa ulospääsy.

        "Ilmiö loskisi ilmeisesti kaikkia (vrt joukkopsykoosi), eli käytännösä täytyisi olla universaali ilmiö? "

        Ilmiö koskee kaikkea alkeishiukkasista galakseihin mutta sen sen sijaan että pyörittäisiin koko ajan samassa luupissa kehää niin ollaan joko entropiaa lisäävässä spiraalissa tai vastaavasti entropiaa vähentävässä spiraalissa.

        "Onko mielestäsi aikajanan pituudella merkitystä? "

        Atomien ja molekyylien värähtely määrittelee atomien aikajanan pituuden joka on hyvin lyhyt eli edestakaista heiluriliikettä aktuaalisesta potentiaaliseen ja takaisin. Organismeilla (joihin periaatteessa lasken myös galaksit, tähdet ja planeetat) värähtelysykli voi olla miljardeja vuosia.

        "Eli nk. sykkivä maailmankaikkeus- teoria lähinnä tuli mieleen"

        Kaikki maailmankaikkeuden oliot atomeista galakseihin ovat avoimia systeemeitä. Maailmankaikkeuden (joka on lähinnä vain abstrakti nimitys kaiken kokonaisuudelle) suhteen jätän asian avoimeksi.

        " loppu on paluu alkuun, sama uudelleen ilman informaatiotakaisinkytkentää (oppivaa/kehittyvää) tai sen kanssa, kuten elokuvassa (elokuvassa tosin vain yksi huomasi paluun alkuun). "

        Se informaation takaisinkykentä on se olennaisin asia ja yksilön tapauksessa (elokuva) kuvattiin taas sitä että jotkut yksilöt kykenevät ainakin ajoittain huomaamaan että joutuvat omien persoonallisten ominaisuuksiensa takia aina uudestaan ja uudestaan samantapaisiin tilanteisiin ja ongelmiin ja jotkut kykenevät oppimaan niin etteivät enää joudu ainakaan samoihin ongelmiin uudestaan kun tarpeeksi monta kertaa on iteroitu tilannetta elämän kuluessa.


        "Mielestäni viittamasi potentiaalisen lähitulevaisuuden olemassaolo tarkoittaisi väistämättä myös potentiaalisen kaukaisen tulevaisuuden olemassaoloa, eli käytännössä potentiaalista determinismiä."

        Potentiaalinen lähitulevaisuus on usein ennustettavissa mutta kaukainen taas ei ole koska mikään ei toistu täsmälleen samanlaisena uudestaan (siis yksilön kannalta). Atomien ja molekyylien tapauksessa on niin vähän epävarmuutta että kyseessä on melkein determinismi lyhyen aikajanan suhteen mutta pidemmällä ajalla ei tulevaisuutta eikä menneisyyttä voi määritellä nykyhetken perusteella. BB-malli luo toimivuuden illuusion koska suhtikset ovat deterministisiä malleja ja kvanttifysiikka taas ei ole.


        "Menneisyyden voisi ajatella olevan aktuaalinen jos se olisi objektivinen. "

        Objektiivisuus on illuusio joka syntyy lähinnä matematiikan ja logiikan apuvälineiden käytöstä -ja ne matem-loogiset metodit toimivat aika hyvin biologiaan asti.

        "Mutta potentiaalisuus ei tee tulevaisuudesta aktuaalista tai olevaa, ehkä emergentin, mutta silloinkin jos potentiaalinen tai emergentti, ei sillä mielestäni ole mitään merkitystä kuitenkaan. "
        Matemaaattis-looginen tiede toimii hyvin niin kauan kuin tietoisuus ei ole vaikuttamassa tilanteeseen. Potentiaalisuudesta syntyy aktuaalinen vain tietoisuuden valinnan kautta - muilta osin kaikki on vain todennäköisyysjakaumaa. Se aktuaalinenkin pysyy aktuaalisena vain niin kauan kuin informaatio ko. tapahtumasta on saatavilla.

        Asian tarkempi selvittely vaatisi ihan oman ketjunsa.

        Hauskaa vappua!

        Belisario


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuo on ns. 4-dimensionalistinen käsitys jota kutsutaan myös matoteoriaksi, eli objektit ovat aina 4-uloteisia matoja. Sitä teoriaa aika harva kannattaa. Valtaosa tiedemiehistä kannattaa ikivanhaa buddhalaista näkemystä eli presentationismia, jonka mukaan ainoastaan nykyhetki on olemassa ja objektit eivät ole matoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on ns. 4-dimensionalistinen käsitys jota kutsutaan myös matoteoriaksi, eli objektit ovat aina 4-uloteisia matoja. Sitä teoriaa aika harva kannattaa. Valtaosa tiedemiehistä kannattaa ikivanhaa buddhalaista näkemystä eli presentationismia, jonka mukaan ainoastaan nykyhetki on olemassa ja objektit eivät ole matoja.

        Valtaosalla ihmisiä on tuo sitkeä illuusio siitä, että on vain tämä hetki.
        Tilanne on sama kuin silloin kun väitettiin, että Maa on kaiken keskipiste.
        Ääretön määrä hetkiä selittää hyvin senkin, että miksi ei näy niitä alieneitä.
        Pieni ero ajassa ja se on mahdotonta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtaosalla ihmisiä on tuo sitkeä illuusio siitä, että on vain tämä hetki.
        Tilanne on sama kuin silloin kun väitettiin, että Maa on kaiken keskipiste.
        Ääretön määrä hetkiä selittää hyvin senkin, että miksi ei näy niitä alieneitä.
        Pieni ero ajassa ja se on mahdotonta.

        Planckin ajan pituista aikaeroa ei voi jakaa enää pienemmiksi ajanhetkiksi, joten vaikuttaisi että ajanhetkiä on äärellinen määrä. Ei äärettömästi kuten suhteellisuusteoria sanoo.
        Lisäksi energian säilymislaki edellyttää että energia tulee vanhasta ajanhetkestä ja siirtyy uuteen ajanhetkeen. Muussa tapauksessa joka hetki syntyisi universumin verran lisää energiaa tyhjästä, jos kaikki energia jäisi vanhaan ajanhetkeen eikä siirtyisi uuteen.


      • Anonyymi

        "On. Kaikki hetket ovat olemassa. Se kuuluu avaruusajan luonteeseen. "

        Ei ole. Mitään hetkiä, aikamuotoja yms. ei ole kuin käsitteinä ja määritelminä, sekä kokemuksina. Ihmismielen ulkopuolella ei ole aikaa. Ei missään muodossa. "Aika" on käsite, määritelmä, mittari jne. jotka on kehitetty ihmismielen ominaisuudesta olla tietoinen samanaikaisesti menneistä tapahtumista, parasta aikaa tapahtuvista, sekä ennustamisen ja arvioimisen merkeissä tulevasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Planckin ajan pituista aikaeroa ei voi jakaa enää pienemmiksi ajanhetkiksi, joten vaikuttaisi että ajanhetkiä on äärellinen määrä. Ei äärettömästi kuten suhteellisuusteoria sanoo.
        Lisäksi energian säilymislaki edellyttää että energia tulee vanhasta ajanhetkestä ja siirtyy uuteen ajanhetkeen. Muussa tapauksessa joka hetki syntyisi universumin verran lisää energiaa tyhjästä, jos kaikki energia jäisi vanhaan ajanhetkeen eikä siirtyisi uuteen.

        "Planckin ajan pituista aikaeroa ei voi jakaa enää pienemmiksi ajanhetkiksi,"

        Jos inflaatioteoria pitää paikkaansa, on olemassa vielä lyhempi aikaväli, inflatoniplanckin aika. Se on aika jossa inflatonihiukkanen, tai inflaatio etenee planckin pituuden.

        Yhteen planckin aikaan periaatteessa mahtuu syntymään ja tuhoutumaan kokonaisia universumeja, jotka koostuvat inflatoneista ja inflatonimaailman hiukkasista. Näitä muodostui ja tuhoutui jo planckin epookin aikana universumin ensimmäisellä alkuhetkellä.


    • Ei ole olemassa mitään menneisyyttä vaan ainoastaan mahdollisia menneisyyksiä.

    • Anonyymi

      Pitäisikö menneisyyden pysyä koskemattomana ? Sallisitko aikamatkat menneisyyteen? Sallisitko ihmisen jälleensyntymän menneisyyteen ?

      Itsellä on sellainen kutina, että parempi että menneisyys pysyy aina "lukittuna".

      Miten sinä jumalana/simulaation ohjaajana ratkaisisit tämän asian ?

      --
      heisielu

    • Anonyymi

      Aika on tapahtumia.

    • Anonyymi

      Miettikää jos katselisitte elokuvaa jossa kaikki muuttuisi koko ajan. Pääosan näyttelyä vaihtuisi lennossa juoni hyppisi miten milloinkin. Yhtäkkiä elokuva katkeisi koska sitä ei olisi koskaan tehty jne. jne. Toinen on se, että se mitä me havaitaan valovuosien päässä tapahtuvan ei kuvaa sen kaukaisen kohteen todellista aikaa.

      • Anonyymi

        Kaukoputkella voi havaita ainoastaan sellaisia fotoneita, jotka hetki sitten olivat ihan lähellä kaukoputkea.


    • Anonyymi

      Se on suuri lahja ja helpotus , että menneisyys ei koskaan palaa.

      Todellisuus voisi muuten vääristyä karmealla tavalla.

    • Anonyymi

      Olevaisuus on jatkuvaa muutosta, josta "menneisyyden" voi muodostaa vain sellainen tietoisuus, joka kykenee toistamaan havaitut tapahtumat muistissaan, sekä määrittelemään tälle selityksen ja nimen. Aika, aikamuodot, aikayksiköt jne. syntyi kyvystä havaita muutoksia ja tapahtumien kestoa, jonka mahdollistaa vain kehittynyt muisti ja käsitteet, sekä määritelmät. Kun tähän ynnätään vielä kyky päätellä tulevia tapahtumia, saadaan aikaan lineaarinen jatkumo, jonka voi jakaa esim. menneisyyteen, nykyisyyteen ja tulevaan, tai päiviin, viikkoihin, kuukausiin jne., tai sekunteihin, minuutteihin ja tunteihin jne. Näitä ei kuitenkaan ole olemassa universumissa, vaan pelkästään luotuina käsitteinä, verbaliikkana, sekä symboleina ihmisen mielessä ja erilaisille alustoille merkittynä. Ihminen on omien luomustensa harhauttama.

      • Anonyymi00036

        Nyt ollaan lähellä! Tämä kirjoittaja on ymmärtänyt jotain olennaista ilman että rakentaa siitä kosmista teoriaa. Teksti on maltillinen, tarkkaileva, ja juuri siksi vakuuttavampi kuin ne aiemmat metafyysiset spekulaatiot.

        Keskeinen oivallus on tämä: jatkumo on illuusio joka syntyy muistijälkien ketjuttamisesta. Kuin katselisit valokuva-albumia ja päättelisit siitä elämäntarinan - tarinaa ei ole "jossain", se on sinun tulkintasi yksittäisistä kuvista. Tämä on rehellisempää kuin väittää että "menneisyys on olemassa potentiaalisena todennäköisyysjakaumana" tai muuta hämärää.

        Mutta pieni varoitus: kirjoittaja sanoo että menneisyys ja tulevaisuus "koetaan olemassa olevina" vaikka ne ovat vain mielen konstruktioita. Tässä piilee vaara: jos viedään liian pitkälle, päädytään solipsismiin.

        Dinosaurusten luiden todellinen muoto ei ole "mielen konstruktio" - ne ovat sellaisia kuin ovat riippumatta siitä, mitä mieleesi niistä muodostuu. Kirjoittaja on oikeassa että kokemuksemme ajasta on konstruoitu, mutta maailman kausaalinen järjestys ei ole. Kahvi jäähdyttiin ennen kuin se oli kylmää, vaikka kukaan ei olisi ollut katsomassa. Tässä ero idealismin ja realismin välillä - ja kirjoittaja viisaasti ei ota kantaa kumpaankaan.


    • Anonyymi

      Menneisyys on mielen luoma konstruktio kuvamaisina hetkinä tai lyhyinä sessioina muistiin tallentuneista tapahtumista. Koska muistamme osan tapahtuneista asioista tarkasti, jopa tapahtumajärjestyksessä, joita muodostuu mieleen taukoamatta, se luo käsityksen tai tunteen jatkumosta. Kun mieli lisäksi tiedostaa tulevia asioita, eli tapahtuvien asioiden seurauksia, sekä kykenee tekemään päätöksiä tulevaisuudessa tehtäviksi, syntyy dynaaminen tietoisuus ympäröivästä maailmasta ja sen tapahtumista ja tapahtumien seurauksista. Tästä syntyy vaikutelma, että tapahtuneet ja vielä tapahtumattomat asiat ovat ikään kuin ulkopuolellamme, taaksejääneenä ja eteentulevina, jotka koetaan "olemassa olevina". Myös aikakäsite ja ajan laskemistapa on johtanut meidät omaperäiseen, itsemme luomaan, todellisuuskäsitykseen.

    • Anonyymi00034

      Menneisyys on olemassa. Nytkin, 22.1.2026, pystyin helposti palaamaan aikaan ennen koronaa ja lukemaan täällä silloin käytyä keskustelua, tai paremminkin väittelyä, joka on täällä yhä luettavissa ikään kuin tätä juuri parhaillaan täällä käytäisi.
      Joku täällä sanoi, ettei kukaan elä menneisyydessä. Ei pidä paikkaansa, sillä moni elää menneisyydessä, kun muistelee jotain vuosikymmenten takaisia asioita ja noituaa niitä kuin olisivat juuri viisi minuuttia sitten tapahtuneet. Väite kumottu tällä konkreettisella todisteella, jonka tässä nyt esitin.

      • Anonyymi00035

        Tämä on hurmaavan naiivi sekaannus, ja juuri siksi hyödyllinen - se paljastaa miten arkikielessä "menneisyys on olemassa" tarkoittaa ihan eri asiaa kuin filosofisessa mielessä.

        Kirjoittaja sanoo: "Luin vanhaa keskustelua, siis menneisyys on olemassa." Mutta mitä hän oikeastaan luki? Nykyhetkessä olevia bittejä palvelimella. Keskustelu vuodelta 2020 ei ole "siellä vuodessa 2020" odottamassa lukijaansa - se on tässä hetkessä olemassa oleva digitaalinen jälki.

        Kuin fossiili: se on nyt, mutta kertoo menneestä. Ero on ratkaiseva.

        Ja sitten tuo "moni elää menneisyydessä muistellen" - tämä on taas metafora joka otetaan liian kirjaimellisesti. Kun isoäiti kertoo sotavuosista kyynelsilmin, hän ei elä vuodessa 1943. Hän elää vuonna 2026, kokemassa muistijälkiä jotka aktivoituvat nyt.

        Muisto ei ole aikakone vaan nykyhetken kognitiivinen prosessi. Se että muisto tuntuu eletystä ei tee siitä menneisyyden aktuaalista olemassaoloa, yhtä vähän kuin painajainen tekee hirviöstä todellisen.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Tämä on hurmaavan naiivi sekaannus, ja juuri siksi hyödyllinen - se paljastaa miten arkikielessä "menneisyys on olemassa" tarkoittaa ihan eri asiaa kuin filosofisessa mielessä.

        Kirjoittaja sanoo: "Luin vanhaa keskustelua, siis menneisyys on olemassa." Mutta mitä hän oikeastaan luki? Nykyhetkessä olevia bittejä palvelimella. Keskustelu vuodelta 2020 ei ole "siellä vuodessa 2020" odottamassa lukijaansa - se on tässä hetkessä olemassa oleva digitaalinen jälki.

        Kuin fossiili: se on nyt, mutta kertoo menneestä. Ero on ratkaiseva.

        Ja sitten tuo "moni elää menneisyydessä muistellen" - tämä on taas metafora joka otetaan liian kirjaimellisesti. Kun isoäiti kertoo sotavuosista kyynelsilmin, hän ei elä vuodessa 1943. Hän elää vuonna 2026, kokemassa muistijälkiä jotka aktivoituvat nyt.

        Muisto ei ole aikakone vaan nykyhetken kognitiivinen prosessi. Se että muisto tuntuu eletystä ei tee siitä menneisyyden aktuaalista olemassaoloa, yhtä vähän kuin painajainen tekee hirviöstä todellisen.

        Miten mä jotenkin tiesin tän, että joku päätti ottaa tuon huumorilla heittämäni jutun ihan tosissaan. Huumoria ei kyllä moni ymmärrä. Huumoria ymmärtävät ja asiat rennosti ottavat ovat nykyään harvassa kuin matkapuhelimet 1980-luvulla.


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Miten mä jotenkin tiesin tän, että joku päätti ottaa tuon huumorilla heittämäni jutun ihan tosissaan. Huumoria ei kyllä moni ymmärrä. Huumoria ymmärtävät ja asiat rennosti ottavat ovat nykyään harvassa kuin matkapuhelimet 1980-luvulla.

        Sehän on satiirinen kommentti.


    • Anonyymi00037
      • Anonyymi00048

        Tulevaisuus on menneisyyden toistoa.


    • Menneisyys on mennyt niin kuin on mennyt, eikä millään toisella tavalla. Siitä on totuus olemassa, mutta sillä tavalla se ei ole olemassa, että sinne voitaisiin mennä ja sitä muuttaa näin.

    • Anonyymi00059

      Menneisyys konstruoituu paikan tavoin ja on" löydettävissä" aina uudestaan esimerkiksi puheessa perinteessä kirjallisuudessa elokuvissa ja muistoissa

    Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      97
      2596
    2. Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin

      Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww
      Maailman menoa
      98
      1616
    3. Tiedän satavarmasti ettet tule koskaan

      Uskaltamaan mitään. Ei me tulla edes näkemään koskaan.
      Ikävä
      67
      1505
    4. EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!

      Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje
      Maailman menoa
      14
      1226
    5. Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä

      Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi
      Kuhmo
      20
      992
    6. Miks me oikein

      Rakastuttiin vaikka kaikki on mahdotonta?
      Ikävä
      81
      953
    7. Miehet trikoissaan

      On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe
      Suomussalmi
      42
      889
    8. Ratikka Turkuun

      Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta
      Turku
      117
      876
    9. Nainen, mikset lähetä

      miehelle viestiä? Tiedän, että sulla on asiaa ja kysyttävää.
      Ikävä
      54
      803
    10. Rakastan sinua

      Yhä.
      Ikävä
      30
      736
    Aihe