Lisääkö uskoontulo itsemurhariskiä?

Matti Miettisen väitöskirja on vapaasti luettavissa yliopistojen kirjastoissa. Tämän lisäksi teoksesta on lyhennetty ja helposti luettavaksi tehty kirjanen: Matti A. Miettinen: Sinä paranet - nyt? Löytynee antikvariaateista. Useimmilla teologeilla tämä kirja on varmasti omassa kirjahyllyssä. Kannattaa kysellä ja pyytää lainaksi. Löytyykö netistä, sitä en osaa sanoa.

Anonyymi kirjoitti:

Matti Miettisen väitöskirja on vapaasti luettavissa yliopistojen kirjastoissa. Tämän lisäksi teoksesta on lyhennetty ja helposti luettavaksi tehty kirjanen: Matti A. Miettinen: Sinä paranet - nyt? Löytynee antikvariaateista. Useimmilla teologeilla tämä kirja on varmasti omassa kirjahyllyssä. Kannattaa kysellä ja pyytää lainaksi. Löytyykö netistä, sitä en osaa sanoa.

Lue lisää

Laita se linkki!

Anonyymi kirjoitti:

Laita se linkki!

Niitä oli laitettu tähän, mutta koska tiedät, että linkin sisältävän kommentin saa helposti poistatettua, niin tiet kieron tempun. Alottajalle tiedoksi, että linkit kannattaa esittää täällä katkaistuna, ei hyperlinkkeinä.

Anonyymi kirjoitti:

Laita se linkki!

Tässä linkkejä, jotka poistatit:

siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

sley.fi/luennot/ESITYS/IhmeidEK.htm

Ole hyvä!

Se on hänen taktiikkansa. Ei muka saa pyytämäänsä vastausta kun vastaus poistetaan. Hän luultavasti varmuuden vuoksi poistattaa muutenkin kaikki itselleen epämieluisat kommentit, koska välillä tämä moderointi kusee siihen malliin, että sekin kortti kannattaa katsoa... siis sellaisen, jolla ei ole rahkeita aikuisten väliseen asiakeskusteluun.

Asian_ytimessä kirjoitti:

Se on hänen taktiikkansa. Ei muka saa pyytämäänsä vastausta kun vastaus poistetaan. Hän luultavasti varmuuden vuoksi poistattaa muutenkin kaikki itselleen epämieluisat kommentit, koska välillä tämä moderointi kusee siihen malliin, että sekin kortti kannattaa katsoa... siis sellaisen, jolla ei ole rahkeita aikuisten väliseen asiakeskusteluun.

Lue lisää

Tiedoksi niille, joilta tuo nyt poistettu kommentti jäi näkemättä, niin siinä oli jonkun kehoitus palstamme patmos.laiselle, että suotta pyytelee niitä linkkejä kun kuulemma ovat sääntöjen vastaisia. En itse tiennyt, että ne olisivat sääntöjen vastaisia, mutta tiesin kyllä, että poistobotti niihin kyllä hanakasti tarttuu. On osiaan u.v:n taktiikka vaatia asioita mitä hän ei usko saavansa sekä ilmoittaa ne poistoon jos saakin.

Anonyymi kirjoitti:

Laita se linkki!

Sinä se et jaksa ottaa asioista selvää, joten linkit eivät auta.

Uskoon liittyy paljon epämääräisiä asioita ja paineita, joten ihan hyvin voi itsemurhaankin päätyä. Tosin itse en tunne muita kuin pimahtaneita uskovia.

torre12 kirjoitti:

Sinä se et jaksa ottaa asioista selvää, joten linkit eivät auta.

Uskoon liittyy paljon epämääräisiä asioita ja paineita, joten ihan hyvin voi itsemurhaankin päätyä. Tosin itse en tunne muita kuin pimahtaneita uskovia.

Lue lisää

Tarkoitan siis anteeksi, että tunnen ihan normaaleja uskovia, eronneita, sekä pimahtaneita. En itsemurhan tehneitä.

Asian_ytimessä kirjoitti:

Tässä linkkejä, jotka poistatit:

siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

sley.fi/luennot/ESITYS/IhmeidEK.htm

Ole hyvä!

Markku Siivolan tekstissä huomioni kiinnittyi tähän kohtaan:

<<<Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista SOPIVAT HYVIN SATTUMAHAARUKAN SISÄÄN - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.<<<

Tiedän nuo Lourdesin tutkimukset ja paikankin. Paranemisista on tarkat tieteelliset selvitykset ja tutkimukset, kuten tekstissä todetaankin. Onko sattumahaarukka jotenkin ihmeparanemisia vastaan? Eikö sattuma ole eräs tapahtuneen ihmeen synonyymi tässä tapauksessa?

Voidaan siis todeta, että tällaisia sattumia tapahtuu, ja olisikin mielenkiintoisempaa tietää, että miksi satunnaisesti joku paranee ja toinen ei. Tässä tutkimuksessa nyt lähinnä tulee esille vain se, että tuolla saattumaksi nimityllä paranemisasialla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.

Tiede on edennyt huimasti tuosta 90-luvusta eteenpäin, jolta oletan kirjoituksen olevan. (Vähän huonosti merkityt päiväykset teksteissään.) Jopa niin huimasti, että kvanttifyysikko ja säieteorian kehittäjä itse sanoo, ettei sattumaa ole olemassakaan, mutta on hänen mukaansa tarkkaan tehdyt lait ja säännöt, jotka on luonut ylimaallinen äly. Ja jos nyt on tapahtunut kuitenkin sattumia, jotka voidaan luokitella ihmeparanemisiksi, niin näillekin parantumisille on silloin olemassa jokin selitys, koska sattumaa ei ole. Mielenkiintoinen aihe.

Miksi juuri he paranivat ja toiset eivät?

Anonyymi kirjoitti:

Markku Siivolan tekstissä huomioni kiinnittyi tähän kohtaan:

<<<Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista SOPIVAT HYVIN SATTUMAHAARUKAN SISÄÄN - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.<<<

Tiedän nuo Lourdesin tutkimukset ja paikankin. Paranemisista on tarkat tieteelliset selvitykset ja tutkimukset, kuten tekstissä todetaankin. Onko sattumahaarukka jotenkin ihmeparanemisia vastaan? Eikö sattuma ole eräs tapahtuneen ihmeen synonyymi tässä tapauksessa?

Voidaan siis todeta, että tällaisia sattumia tapahtuu, ja olisikin mielenkiintoisempaa tietää, että miksi satunnaisesti joku paranee ja toinen ei. Tässä tutkimuksessa nyt lähinnä tulee esille vain se, että tuolla saattumaksi nimityllä paranemisasialla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.

Tiede on edennyt huimasti tuosta 90-luvusta eteenpäin, jolta oletan kirjoituksen olevan. (Vähän huonosti merkityt päiväykset teksteissään.) Jopa niin huimasti, että kvanttifyysikko ja säieteorian kehittäjä itse sanoo, ettei sattumaa ole olemassakaan, mutta on hänen mukaansa tarkkaan tehdyt lait ja säännöt, jotka on luonut ylimaallinen äly. Ja jos nyt on tapahtunut kuitenkin sattumia, jotka voidaan luokitella ihmeparanemisiksi, niin näillekin parantumisille on silloin olemassa jokin selitys, koska sattumaa ei ole. Mielenkiintoinen aihe.

Miksi juuri he paranivat ja toiset eivät?

Lue lisää

Olen itse parantunut sattumalta. Siis ilman mitään parannuskeinoa. Nykyisin elämä onkin paljon mukavampaa. Koen sen lähinnä sattumaksi.

No hän on enemmänkin hassu.

Sivusta huomautan, että mitähän traumoja sinä purat täällä? Eikä ole ainoa kohta tässä(kään) viestiketjussa. Olet luultavasti sama tyyppi, joka aina ottaa silmätikukseen jonkun ja aloittaa sitten tuon vainon? Sairasta. Etsisit apua.

Joo, oon kanssa seurannu tota, on käynyt ihan sääliksi.

Tässä on sama juttu - välistä on otettu torre12 herjaava viesti jättämättä mitään merkintää, ja nyt nämä jäljeessä olevat kaksi viestiä, jotka koskivat sitä herjaajaa ovatkin näkyvissä kuin ne koskisivat torre12:n viestiä. Eivät koske, vaan häntä herjannutta viestittelijää.

Todella vastuutonta toimintaa noilta fundispelleiltä. Heidän omatuntonsa ei sano mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Todella vastuutonta toimintaa noilta fundispelleiltä. Heidän omatuntonsa ei sano mitään.

Olen samaa mieltä, että huuhaaparannusten tarjoaminen on vastuutonta toimintaa. Yhteiskunnalla on kuitenkin vain vähän keinoja puuttua semmoiseen. Uskonnonvapaus mahdollistaa pitkälle sen, että kaikkien mielestä on tai täytyy olla OK jos joku haluaa uskoa jotain ihan älytöntäkin. Edelleen näillä palstoilla tavataan niitä, jotka ylistävät Jalovaaraa, joka usutti jalkakipiän rouvan kävelemään kipeän jalkansa entistäkin kipeämmäksi. Missä se raja sitten menee?

Kai ihminen kaikin mokomin saa olla niin tyhmä, että menee ja uskoo jotain ihmeparantajaa? Entä sitten kun joku kuolee tämän takia? Onko uhrin syytä, että hän oli herkkäuskoinen, kun voidaan ajatella, että herkkäuskoisuutta hyväksikäyttäviähän on aina olemassa? Jossain määrin näkisin, että kyllä. Silti jos minä saisin päättää, niin huuhaaparantajat laitettaisiin vastuuseen teoistaan.

Asian_ytimessä kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että huuhaaparannusten tarjoaminen on vastuutonta toimintaa. Yhteiskunnalla on kuitenkin vain vähän keinoja puuttua semmoiseen. Uskonnonvapaus mahdollistaa pitkälle sen, että kaikkien mielestä on tai täytyy olla OK jos joku haluaa uskoa jotain ihan älytöntäkin. Edelleen näillä palstoilla tavataan niitä, jotka ylistävät Jalovaaraa, joka usutti jalkakipiän rouvan kävelemään kipeän jalkansa entistäkin kipeämmäksi. Missä se raja sitten menee?

Kai ihminen kaikin mokomin saa olla niin tyhmä, että menee ja uskoo jotain ihmeparantajaa? Entä sitten kun joku kuolee tämän takia? Onko uhrin syytä, että hän oli herkkäuskoinen, kun voidaan ajatella, että herkkäuskoisuutta hyväksikäyttäviähän on aina olemassa? Jossain määrin näkisin, että kyllä. Silti jos minä saisin päättää, niin huuhaaparantajat laitettaisiin vastuuseen teoistaan.

Lue lisää

"Olen samaa mieltä, että huuhaaparannusten tarjoaminen on vastuutonta toimintaa. "

No mikset sitten tee mitään asian hyväksi. Ensi yönä ainakin kuudella eri tv-kanavalla kaikenlaiset enkeli-, kivi-, astraali- ym parantajat keräävät rahaa köyhiltä ihmisiltä.

Anonyymi kirjoitti:

"Olen samaa mieltä, että huuhaaparannusten tarjoaminen on vastuutonta toimintaa. "

No mikset sitten tee mitään asian hyväksi. Ensi yönä ainakin kuudella eri tv-kanavalla kaikenlaiset enkeli-, kivi-, astraali- ym parantajat keräävät rahaa köyhiltä ihmisiltä.

Lue lisää

Jos sinä olet sitä mieltä, että on vastuutonta toimintaa, että nigerialainen jihadistiryhmittymä kidnappaa koulutyttöjä ja raiskaa niitä aivopesuleirillä keskellä erämaata, niin miksi et tee mitään asian hyväksi? Jos sinä olet sitä mieltä, että on vastuutonta toimintaa, että suurvallat pelaavat peliään esim. Lähi-idässä ja Itä-Ukrainassa aiheuttaen edellisessä satojen tuhansien ja jälkimmäisessä kymmenien tuhansien ihmisten kuolem, niin miksi et tee mitään asian hyväksi?

Jos sinä olet sitä mieltä, että on vastuutonta toimintaa, että meksikolaiset huumekartellit tappavat kymmeniä tuhansia ihmisiä terrorin vuoksi pönkittääkseen valtaansa, ja lainsäätäjät käytännössä tukevat tätä ylläpitämällä lakien ja humanitäärisyyden kannalta järjetöntä "huumeiden vastaista sotaa", niin miksi et tee mitään asian hyväksi? Jos sinusta on väärin, että joku kusipää nakkelee lenkkipoluille myrkytettyjä makkaroita, koska vihaa koiria, niin miksi et tee mitään asian hyväksi?

Kaikkea kuvailemaani toimintaa tapahtuu ensiyönäkin. Miksi et tee mitään asian hyväksi?

Asian_ytimessä kirjoitti:

Jos sinä olet sitä mieltä, että on vastuutonta toimintaa, että nigerialainen jihadistiryhmittymä kidnappaa koulutyttöjä ja raiskaa niitä aivopesuleirillä keskellä erämaata, niin miksi et tee mitään asian hyväksi? Jos sinä olet sitä mieltä, että on vastuutonta toimintaa, että suurvallat pelaavat peliään esim. Lähi-idässä ja Itä-Ukrainassa aiheuttaen edellisessä satojen tuhansien ja jälkimmäisessä kymmenien tuhansien ihmisten kuolem, niin miksi et tee mitään asian hyväksi?

Jos sinä olet sitä mieltä, että on vastuutonta toimintaa, että meksikolaiset huumekartellit tappavat kymmeniä tuhansia ihmisiä terrorin vuoksi pönkittääkseen valtaansa, ja lainsäätäjät käytännössä tukevat tätä ylläpitämällä lakien ja humanitäärisyyden kannalta järjetöntä "huumeiden vastaista sotaa", niin miksi et tee mitään asian hyväksi? Jos sinusta on väärin, että joku kusipää nakkelee lenkkipoluille myrkytettyjä makkaroita, koska vihaa koiria, niin miksi et tee mitään asian hyväksi?

Kaikkea kuvailemaani toimintaa tapahtuu ensiyönäkin. Miksi et tee mitään asian hyväksi?

Lue lisää

Itse katsoin viimeksi ohjelmaa, jossa Utahin Columbukseen raahataan nuoria tyttöjä seksibisnekseen.

Se ei ketään heilauta. paitsi minua.

Aihe on hankala, koska tiedetään plasebovaikutus, eikä sitä pidä missään nimessä vähätellä, sen voima on lääkkeitä vahvempi. Tässä onkin suomalainen dokumenttisarja mielen voimasta, josta löytyy aivan valtavat kapasiteetit, ja riittää kun tavalla tai toisella jokainen omassa henkilökohtaisessa elämässään löytää tuon plasebon itsensä hyväksi - se löytyy sisältä, ei ulkoa.

https://www.youtube.com/watch?v=aTilan5DkTM

<<<Kai ihminen kaikin mokomin saa olla niin tyhmä, että menee ja uskoo jotain ihmeparantajaa?<<<

Entä entisajan verenseisauttajat? Heidän merkityksensä oli aivan valtava tuona aikana, kun ei tunnettu ambulansseja ja nopeaa apua. Kerrotaan, että pelkkä viesti verenvuodosta riitti verenseisauttajalle, joka sai etänä vuodon tyrehtymään.

Anonyymi kirjoitti:

"Olen samaa mieltä, että huuhaaparannusten tarjoaminen on vastuutonta toimintaa. "

No mikset sitten tee mitään asian hyväksi. Ensi yönä ainakin kuudella eri tv-kanavalla kaikenlaiset enkeli-, kivi-, astraali- ym parantajat keräävät rahaa köyhiltä ihmisiltä.

Lue lisää

>No mikset sitten tee mitään asian hyväksi. Ensi yönä ainakin kuudella eri tv-kanavalla kaikenlaiset enkeli-, kivi-, astraali- ym parantajat keräävät rahaa köyhiltä ihmisiltä.

En tiedä ymmärrätkö täysin, tri Korkkiruuvihan siellä taitaa olla, että jos noilta loppuu parantelupisnes, se loppuu sitten teiltäkin. Eli kaikki huuhaa-"parantaminen" kielletään – myös Jeesuksen nimessä. Telkkariparantajat eivät edes saa luvata varsinaisia paranemisia, se on laitonta. Uskonto suojaa tässäkin moraalitonta huijaustoimintaa täysin perusteettomasti, ja aikanaan se suoja teiltä tulee poistumaan.

Yhäkö sua kiinnostaa telkkariparantajien häätäminen kanavilta? Minua kyllä ja kovasti.

Anonyymi kirjoitti:

<<<Kai ihminen kaikin mokomin saa olla niin tyhmä, että menee ja uskoo jotain ihmeparantajaa?<<<

Entä entisajan verenseisauttajat? Heidän merkityksensä oli aivan valtava tuona aikana, kun ei tunnettu ambulansseja ja nopeaa apua. Kerrotaan, että pelkkä viesti verenvuodosta riitti verenseisauttajalle, joka sai etänä vuodon tyrehtymään.

Lue lisää

Nykyään voisi olla kysyntää osaavalle kyrvänseisauttajalle. Moni naisoletettu (ja myös jokunen mies-) niissä hommissa onkin, mutta tarkoitin vaikeita tapauksia. 🤔

Asian_ytimessä kirjoitti:

Jos sinä olet sitä mieltä, että on vastuutonta toimintaa, että nigerialainen jihadistiryhmittymä kidnappaa koulutyttöjä ja raiskaa niitä aivopesuleirillä keskellä erämaata, niin miksi et tee mitään asian hyväksi? Jos sinä olet sitä mieltä, että on vastuutonta toimintaa, että suurvallat pelaavat peliään esim. Lähi-idässä ja Itä-Ukrainassa aiheuttaen edellisessä satojen tuhansien ja jälkimmäisessä kymmenien tuhansien ihmisten kuolem, niin miksi et tee mitään asian hyväksi?

Jos sinä olet sitä mieltä, että on vastuutonta toimintaa, että meksikolaiset huumekartellit tappavat kymmeniä tuhansia ihmisiä terrorin vuoksi pönkittääkseen valtaansa, ja lainsäätäjät käytännössä tukevat tätä ylläpitämällä lakien ja humanitäärisyyden kannalta järjetöntä "huumeiden vastaista sotaa", niin miksi et tee mitään asian hyväksi? Jos sinusta on väärin, että joku kusipää nakkelee lenkkipoluille myrkytettyjä makkaroita, koska vihaa koiria, niin miksi et tee mitään asian hyväksi?

Kaikkea kuvailemaani toimintaa tapahtuu ensiyönäkin. Miksi et tee mitään asian hyväksi?

Lue lisää

Jahvetin hommiahan se olis pitää kuria kun niin "kaikkivaltias" on..... Ei Jesse korvaansa lotkauta vaikka maailmassa soditaan yötä päivää, vuosituhannesta toiseen.

Jos sinulla reppanalla olisi puoliso niin ehkä miettisit, että onko tuommoista sopivaa kysyä keneltäkään. Teeskentelet täällä niin pyhää, vaikkei sinulla ole oikeasti mitään häpyä. Ja sen takia sinulla ei sitä puolisoakaan ole eikä tuota menoa tule. Sen sijaan, että purkaisit kateuden aiheuttaman vihasi muihin, voisit kunnostautua tavoissasi.

Asian_ytimessä kirjoitti:

Jos sinulla reppanalla olisi puoliso niin ehkä miettisit, että onko tuommoista sopivaa kysyä keneltäkään. Teeskentelet täällä niin pyhää, vaikkei sinulla ole oikeasti mitään häpyä. Ja sen takia sinulla ei sitä puolisoakaan ole eikä tuota menoa tule. Sen sijaan, että purkaisit kateuden aiheuttaman vihasi muihin, voisit kunnostautua tavoissasi.

Lue lisää

Ettet vaan olisi yksi höynäytetyistä? Kannattaisiko tarkistaa tapansa kummoisiin "hengentalkoisiin" osallistuu?

Anonyymi kirjoitti:

Ettet vaan olisi yksi höynäytetyistä? Kannattaisiko tarkistaa tapansa kummoisiin "hengentalkoisiin" osallistuu?

Minä en ole täällä osallistumassa minkäänlaisiin hengentalkoisiin, kunhan ojennan tuota yhtä rääväsuuta kun eivät sitä hänen vanhempansa näköjään osanneet tehdä.

Olen lukenut joskus tuon tutkimuksen lyhennelmän. En kuitenkaan tekisi sen perusteella enää kovinkaan paljon johtopäätöksiä nykytilanteesta, tutkimus on vanha ja yhteiskunta, uskonnot, suhtautuminen mielenterveysongelmiin jne. ovat muuttuneet paljon. Avoimempaan ja keskustelevampaan suuntaan.

a-teisti kirjoitti:

Olen lukenut joskus tuon tutkimuksen lyhennelmän. En kuitenkaan tekisi sen perusteella enää kovinkaan paljon johtopäätöksiä nykytilanteesta, tutkimus on vanha ja yhteiskunta, uskonnot, suhtautuminen mielenterveysongelmiin jne. ovat muuttuneet paljon. Avoimempaan ja keskustelevampaan suuntaan.

Lue lisää

Eivät ole hömppäparantajat mihinkään häipyneet. Uskosi on väärä. Meillä Turussa on edelleen samanlaista pelleilyä jopa luterilaisen kirkon suojissa kerran viikossa. Se on vain tullut näkymättömämmäksi yleisen paheksunnan takia. Lisäksi nimitykset ovat muuttuneet. Uskontoon perustuvia höppähoitoja markkinoidaan sielunhoitoterapiana, Kristus keskeisen toipumisena (Krito) yms. On rukousklinikkaa ja vaikka mitä. Sairaiden parantamista fundikset yrittävät ympätä vaikka mihi. Jeesushan sanoi että nämä merkit seuraavat uskovia. Että silleen.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät ole hömppäparantajat mihinkään häipyneet. Uskosi on väärä. Meillä Turussa on edelleen samanlaista pelleilyä jopa luterilaisen kirkon suojissa kerran viikossa. Se on vain tullut näkymättömämmäksi yleisen paheksunnan takia. Lisäksi nimitykset ovat muuttuneet. Uskontoon perustuvia höppähoitoja markkinoidaan sielunhoitoterapiana, Kristus keskeisen toipumisena (Krito) yms. On rukousklinikkaa ja vaikka mitä. Sairaiden parantamista fundikset yrittävät ympätä vaikka mihi. Jeesushan sanoi että nämä merkit seuraavat uskovia. Että silleen.

Lue lisää

Itse olen kohdannut parantumisista kohkanneet. He eivät lopulta sanoneet muuta kuin, että he eivät kykene parantamaan. Sen toki tiesin sanomattakin vuosikymmenten kokemukseni perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät ole hömppäparantajat mihinkään häipyneet. Uskosi on väärä. Meillä Turussa on edelleen samanlaista pelleilyä jopa luterilaisen kirkon suojissa kerran viikossa. Se on vain tullut näkymättömämmäksi yleisen paheksunnan takia. Lisäksi nimitykset ovat muuttuneet. Uskontoon perustuvia höppähoitoja markkinoidaan sielunhoitoterapiana, Kristus keskeisen toipumisena (Krito) yms. On rukousklinikkaa ja vaikka mitä. Sairaiden parantamista fundikset yrittävät ympätä vaikka mihi. Jeesushan sanoi että nämä merkit seuraavat uskovia. Että silleen.

Lue lisää

Eivät hömppäparantajat olekaan mihinkään kadonneet, vastahan yksi Jalovaara oli otsikoissa.

Viittasin tutkimuksessa esitettyyn uskonnollisuuden ja itsemurhien väliseen yhteyteen.

a-teisti kirjoitti:

Eivät hömppäparantajat olekaan mihinkään kadonneet, vastahan yksi Jalovaara oli otsikoissa.

Viittasin tutkimuksessa esitettyyn uskonnollisuuden ja itsemurhien väliseen yhteyteen.

Lue lisää

Olet oikeassa, että Pirkko Jalovaara esirukoilee yhä kuten ennenkin kärsivien puolesta, jotka viimeisenä keinonaan kääntyvät hädässään hänen puoleensa. Rukoillaan Pirkolle voimia tässä tärkeässä ihmisiä auttavassa työssä. Amen

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa, että Pirkko Jalovaara esirukoilee yhä kuten ennenkin kärsivien puolesta, jotka viimeisenä keinonaan kääntyvät hädässään hänen puoleensa. Rukoillaan Pirkolle voimia tässä tärkeässä ihmisiä auttavassa työssä. Amen

Lue lisää

Perkeleen epätoivoisten kusettaja.

a-teisti kirjoitti:

Perkeleen epätoivoisten kusettaja.

Oisko ollut trolliti-lol tuo edellinen? Ihmispaska toki kaikesta huolimatta.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa, että Pirkko Jalovaara esirukoilee yhä kuten ennenkin kärsivien puolesta, jotka viimeisenä keinonaan kääntyvät hädässään hänen puoleensa. Rukoillaan Pirkolle voimia tässä tärkeässä ihmisiä auttavassa työssä. Amen

Lue lisää

Että olet todellinen idiootti. Ei Jalovaaran puolesta pidä rukoilla, vaan vaatia lopettamaan huijaaminen. Tämän opin jo Juntusen tilaisuudessa.

Asian_ytimessä kirjoitti:

Oisko ollut trolliti-lol tuo edellinen? Ihmispaska toki kaikesta huolimatta.

Epätodennäköistä että olisi. Jalovaaran puolestapuhujien ärhäkkyys ja fanaattisuus palstalla oli paljon paljon tuon ylitse menevää silloin kun hän tutkinnan alla oli. Kirjoittajat tosin vaikenivat kun tuomio tuli.

a-teisti kirjoitti:

Epätodennäköistä että olisi. Jalovaaran puolestapuhujien ärhäkkyys ja fanaattisuus palstalla oli paljon paljon tuon ylitse menevää silloin kun hän tutkinnan alla oli. Kirjoittajat tosin vaikenivat kun tuomio tuli.

Lue lisää

Ainakin kretupalstan Jaakob / Obadja / Mark5 on puolustanut Jalovaaraa, tuota muka ihanaa, vaivaisia kusettavaa paskakasaa, jota vain vastaava saasta voi pitää arvossa, yo.

a-teisti kirjoitti:

Olen lukenut joskus tuon tutkimuksen lyhennelmän. En kuitenkaan tekisi sen perusteella enää kovinkaan paljon johtopäätöksiä nykytilanteesta, tutkimus on vanha ja yhteiskunta, uskonnot, suhtautuminen mielenterveysongelmiin jne. ovat muuttuneet paljon. Avoimempaan ja keskustelevampaan suuntaan.

Lue lisää

Mutta uskosta luopuneiden virta käynee edelleenkin kohti mielenterveyspalveluita. Ehkä tuokin virta tosin vähenee, kun lahkojen uskovatkin ottavat uskonsa rauhallisemmin. Eikä ihmiset enää uskoakseni elä ihan yhtä lahkokohtaisesti sulkeutunutta elämää kuin ennen. Siis keskimäärin.

Asian_ytimessä kirjoitti:

Ainakin kretupalstan Jaakob / Obadja / Mark5 on puolustanut Jalovaaraa, tuota muka ihanaa, vaivaisia kusettavaa paskakasaa, jota vain vastaava saasta voi pitää arvossa, yo.

Lue lisää

Jalovaara edustuu perinteistä humpuukihoitoa, mutta osa noista humpuukihoitoja tarjoavista on taitonsa kanssa ihan vakavissaan. Mahdollisesti jopa suurin osa.

On sama turvautuuko homeopatiaan vai Jalovaaran taikakeinoihin, niin vaikutus on plasebon luokkaa. Eikä yleensä kovin pitkäaikainen.

Mutta kuten monet ovat homeopatian kanssa vakavissaan, niin hyvinkin Jalovaarakin on oman taitonsa kanssa vakavissaan. Ja kokenee vielä, että ne rahat ovat täysin oikeutettuja.

ps kun kerää rahaa seteleinä, niin ongelmaksi tulee niiden pesu eli ei ole helppoa Jalovaarallakaan

qwertyilija kirjoitti:

Jalovaara edustuu perinteistä humpuukihoitoa, mutta osa noista humpuukihoitoja tarjoavista on taitonsa kanssa ihan vakavissaan. Mahdollisesti jopa suurin osa.

On sama turvautuuko homeopatiaan vai Jalovaaran taikakeinoihin, niin vaikutus on plasebon luokkaa. Eikä yleensä kovin pitkäaikainen.

Mutta kuten monet ovat homeopatian kanssa vakavissaan, niin hyvinkin Jalovaarakin on oman taitonsa kanssa vakavissaan. Ja kokenee vielä, että ne rahat ovat täysin oikeutettuja.

ps kun kerää rahaa seteleinä, niin ongelmaksi tulee niiden pesu eli ei ole helppoa Jalovaarallakaan

Lue lisää

"Jalovaara edustuu perinteistä humpuukihoitoa, mutta osa noista humpuukihoitoja tarjoavista on taitonsa kanssa ihan vakavissaan. Mahdollisesti jopa suurin osa."

Annat väärää todistusta Jalovaarasta.

Hän ei edes ole mikään hoitaja eikä ihmeparantaja. Hän vain rukoilee Jeesuksen nimeen parantumista ja eheytymistä sairaille ja kärsiville vakaassa uskossa, että Jeesus ei lupauksiaan petä. Amen

Anonyymi kirjoitti:

"Jalovaara edustuu perinteistä humpuukihoitoa, mutta osa noista humpuukihoitoja tarjoavista on taitonsa kanssa ihan vakavissaan. Mahdollisesti jopa suurin osa."

Annat väärää todistusta Jalovaarasta.

Hän ei edes ole mikään hoitaja eikä ihmeparantaja. Hän vain rukoilee Jeesuksen nimeen parantumista ja eheytymistä sairaille ja kärsiville vakaassa uskossa, että Jeesus ei lupauksiaan petä. Amen

Lue lisää

Ihmeparantumisiin uskovien näkökulmasta asia on juurikin noin, mutta itse rinnastan magneettikiviterapiat, homeopatian, reikihoidot ja ihmeellä parantamiset samaan humpuukihoitojen kategoriaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Jalovaara edustuu perinteistä humpuukihoitoa, mutta osa noista humpuukihoitoja tarjoavista on taitonsa kanssa ihan vakavissaan. Mahdollisesti jopa suurin osa."

Annat väärää todistusta Jalovaarasta.

Hän ei edes ole mikään hoitaja eikä ihmeparantaja. Hän vain rukoilee Jeesuksen nimeen parantumista ja eheytymistä sairaille ja kärsiville vakaassa uskossa, että Jeesus ei lupauksiaan petä. Amen

Lue lisää

Miksi siihen liittyy rahavirrat? Ja se, ettei rahoista huolimatta parannuksia tapahdu? Jalovaarahan on kieltänyt Buranan käytön.....

torre12 kirjoitti:

Miksi siihen liittyy rahavirrat? Ja se, ettei rahoista huolimatta parannuksia tapahdu? Jalovaarahan on kieltänyt Buranan käytön.....

Jalovaara on esirukoilija ja hän yhä rukoilee sairaiden ja kärsivien puolesta ja tuhannet ihmiset ovat saaneet avun elämäänsä sillä Jumala on kyllä uskollinen ja kuulee rukouksemme. Amen

Jaak. 5:16

Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

Anonyymi kirjoitti:

Jalovaara on esirukoilija ja hän yhä rukoilee sairaiden ja kärsivien puolesta ja tuhannet ihmiset ovat saaneet avun elämäänsä sillä Jumala on kyllä uskollinen ja kuulee rukouksemme. Amen

Jaak. 5:16

Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

Lue lisää

Tuo ei ole sitä mitä Jeesus opetti. Ei pidä rukoilla, vaan parantaa sairaat panemalla kädet heidän päälleen, ja he tulevat terveiksi.

Kuka tietää mitä Jeesus opetti, jos Paavali, joka on tehnyt koko kristinuskon syntiopillaan, mutta ei kertaakaan Raamatussa mainitse Jeesuksen ihmetekoja? Miksi Paavali ei mainitse?

Tämän päivän tiede tietää, että mikä tahansa ilmiö on mahdollinen - myös ihmeeksi kutsuttu, joten kina siitä, että onko ihmeparantuminen mahdollinen, on vuonna 2019 naurettava.

Mutta keksimättä on se, että miksi tuo ihme tapahtuu toiselle, mutta ei tapahdu toiselle, ja sen pohtiminen olisi jo eteenpäinkin.

Ja satavarmasti tuolla asialla ei ole sitten niin mitään tekemistä uskonnon kanssa.

Puhun tästä siksi, koska minulla on omituinen ... mikä se on? ... vetää puoleeni ihmeitä, tämän tietää lähipiirikin.

Minä en ole niitä tilannut, enkä halunnut, mutta siitä huolimatta ne tapahtuvat tuntemattomasta syystä. Mikä ne saa aikaiseksi? Miksi?

Ainoa minkä voin omalta kohdaltani sanoa, niin aateluus velvoittaa - eli kun paljon saa, on pakko pystyä myös paljon antamaan, ja välillä tuntuu, että yksinkertaisesti eivät rahkeet riitä.

Miksi juuri minulle käy näin, eikä sinulle, joka luet tämän viestin?

Anonyymi kirjoitti:

Puhun tästä siksi, koska minulla on omituinen ... mikä se on? ... vetää puoleeni ihmeitä, tämän tietää lähipiirikin.

Minä en ole niitä tilannut, enkä halunnut, mutta siitä huolimatta ne tapahtuvat tuntemattomasta syystä. Mikä ne saa aikaiseksi? Miksi?

Ainoa minkä voin omalta kohdaltani sanoa, niin aateluus velvoittaa - eli kun paljon saa, on pakko pystyä myös paljon antamaan, ja välillä tuntuu, että yksinkertaisesti eivät rahkeet riitä.

Miksi juuri minulle käy näin, eikä sinulle, joka luet tämän viestin?

Lue lisää

Tule tänne ja näytä kuinka vedät ihmeitä puoleesi.

torre12 kirjoitti:

Tule tänne ja näytä kuinka vedät ihmeitä puoleesi.

Et siis aio tulla ja näyttää sanasi todeksi. Olet tyhjänpuhuja.

Miksi pilkkaat? Miksi minun ihmeeni ei ole sinun sattumiasi, joita vain tapahtuu enemmän?

Nimenomaan ole tyhjänpuhuja, jos olisi korvat kuulla, niin kaikillehan sattuisi koko ajan ihmeellisiä sattumia, joita voisi kutsua jopa ihmeiksi!

torre12 kirjoitti:

Tule tänne ja näytä kuinka vedät ihmeitä puoleesi.

Menepä hiljaa sisään itseesi, ja mieti, että mikä sai sinut reagoimaan tähän asiaan näin voimakkaasti? Mihin tunteeseen se osui ja miksi osui? Miksi koit asian negatiivisesti?

Anonyymi kirjoitti:

Menepä hiljaa sisään itseesi, ja mieti, että mikä sai sinut reagoimaan tähän asiaan näin voimakkaasti? Mihin tunteeseen se osui ja miksi osui? Miksi koit asian negatiivisesti?

Lue lisää

Miten niin voimakkaasti? Haluan kaikessa sen totuuden. Puheet eivät vakuuta.

Miksi oletat, että tässä ja nyt niiden puheiden tarkoitus on vakuuttaa juuri sinut?

Mikäli minusta riippuu, en koskaan tule vakuuttaamaan ketään tästä asiasta, ja jokainen saa kuvitella ja luulla ihan miten haluaa. En näe mitään logiikkaa siihen, että jonkun edes pitäisi uskoa puheitani tai mitään ihmeellisiä sattumia tai ihmeitä. Miksi pitäisi?!

Anonyymi kirjoitti:

Mikäli minusta riippuu, en koskaan tule vakuuttaamaan ketään tästä asiasta, ja jokainen saa kuvitella ja luulla ihan miten haluaa. En näe mitään logiikkaa siihen, että jonkun edes pitäisi uskoa puheitani tai mitään ihmeellisiä sattumia tai ihmeitä. Miksi pitäisi?!

Lue lisää

Tässä on se ikuisuuskysymys. Puheita on paljon, tekoja vähemmän.

Siksi on hyvä lopettaa puheet ja antaa tekojen puhua puolestaan.

Mitä minun teoistani, puhetta vaan, mutta salainen palvelu oli kiinnostunut erään toisen teoista - onko miestä muuten näkynyt sen jälkeen?

On ollut tiukkoja tutkijoita. Mielenkiintoisia nämä julkaisut, kun muistetaan mikä ja kuka oli tuon laitoksen perustajana ja toiminnanpyörittäjänä siitä toisesta ketjusta liittyen toiseen maailmansotaan. Onkohan jokin maailman valtatilanteessa muuttunut nyt?!

<<<CIA julkisti 13 miljoonaa sivua salaisia arkistoja
19.01.2017

Uri Geller oli esiintyi myös Suomen televisiossa taivuttelemassa lusikoita ajatuksen voimalla.

Yhdessä muistiossa kerrotaan kokeesta, jossa Geller pystyi kopioimaan toisessa huoneessa tehtyjä piirustuksia, tosin vaihtelevalla menestyksellä.

Hän oli kuitenkin niin vakuuttava, että muistion mukaan "hän osoitti paranormaalia havainnointikykyä vakuuttavalla ja kiistattomalla tavalla".<<<

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201701192200056205

Ja torre12, sieltä löytyy myös Suomea koskevaa aineistoa, ja jos sinulla ei ole yhtään järkeä päässäsi, niin kannattaisi kuitenkin näin täältä sivusta vinkattuna joka tapauksessa vaieta jauhamasta typeryyksiä. Ihan harmittaa, että menin sinuakin puolustamaan.

Sokeat eivät saaneet näköään, kuurot eivät tulleet kuuleviksi eivätkä rammat kävelleet. Luin että Yli-Vainio itsekin ihmetteli miksei yksikään rampa parantunut. Jeesuksen nimessä -huijaavia on pilvin pimein, mutta luulen että Yli-Vainio kyllä uskoi itsekin omiin juttuihinsa.

Anonyymi kirjoitti:

Sokeat eivät saaneet näköään, kuurot eivät tulleet kuuleviksi eivätkä rammat kävelleet. Luin että Yli-Vainio itsekin ihmetteli miksei yksikään rampa parantunut. Jeesuksen nimessä -huijaavia on pilvin pimein, mutta luulen että Yli-Vainio kyllä uskoi itsekin omiin juttuihinsa.

Lue lisää

Ei lähtenyt rampa kävelemään vaikka kuinka Jeesuksen nimessä vakuutettiin:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/10/12/yli-vainio-kaatoi-ja-paransi

Anonyymi kirjoitti:

Sokeat eivät saaneet näköään, kuurot eivät tulleet kuuleviksi eivätkä rammat kävelleet. Luin että Yli-Vainio itsekin ihmetteli miksei yksikään rampa parantunut. Jeesuksen nimessä -huijaavia on pilvin pimein, mutta luulen että Yli-Vainio kyllä uskoi itsekin omiin juttuihinsa.

Lue lisää

Ihmeparantajat uskonee itse omiin ihmekykyihinsä hyvin usein, mahdollisesti lähes aina.

qwertyilija kirjoitti:

Ihmeparantajat uskonee itse omiin ihmekykyihinsä hyvin usein, mahdollisesti lähes aina.

Näin on ja viime yönäkin kymmenet ihmeparantajat tv-kanavilla repivät kärsivien ja köyhien ihmisten rahoja omaan pussiinsa.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on ja viime yönäkin kymmenet ihmeparantajat tv-kanavilla repivät kärsivien ja köyhien ihmisten rahoja omaan pussiinsa.

Eikö ne Astral-tv:n meediot ja muut ole jotain kahviporoista ennustajia ja tuonpuoleiseen muka yhteydessä olevia. En ainakaan muista, että siellä olisi tarjottu etähoitoja sairauksiin.

Niiin, se on sitten falskin ihmisen oma vika jos ei parannu.

Anonyymi kirjoitti:

Niiin, se on sitten falskin ihmisen oma vika jos ei parannu.

Jossain määrin voi olla ihmisen oma vika, jos yrittää parantua taikauskoisten menojen avulla. Aina ei voi kuitenkaan syyttää ihmistä, koska vanhemmat voivat viedä sairaita lapsiaan johonkin rukoushoitoon sillä lopputuloksella, että lapsi kuolee. Sanoisin, että tällöin karmean lopputuloksen syy on aivan muu kuin lapsen falskius.

Asian_ytimessä kirjoitti:

Jossain määrin voi olla ihmisen oma vika, jos yrittää parantua taikauskoisten menojen avulla. Aina ei voi kuitenkaan syyttää ihmistä, koska vanhemmat voivat viedä sairaita lapsiaan johonkin rukoushoitoon sillä lopputuloksella, että lapsi kuolee. Sanoisin, että tällöin karmean lopputuloksen syy on aivan muu kuin lapsen falskius.

Lue lisää

Kommenttini oli kyllä tarkoitettu vitsiksi, mutta onhan se kamalaa kun sairasta syytetään vielä omasta sairaudestaan ja siitäkin ettei parannu vaikka syy on näissä huijareissa.

Anonyymi kirjoitti:

Kommenttini oli kyllä tarkoitettu vitsiksi, mutta onhan se kamalaa kun sairasta syytetään vielä omasta sairaudestaan ja siitäkin ettei parannu vaikka syy on näissä huijareissa.

Lue lisää

Itse olen kärsinyt helluntailaisten parissa, kun he rukoilevat lupauksia antaen jonkun puolesta: he tietävät, ettei se auta, joten he ovat valheen tiellä.

torre12 kirjoitti:

Itse olen kärsinyt helluntailaisten parissa, kun he rukoilevat lupauksia antaen jonkun puolesta: he tietävät, ettei se auta, joten he ovat valheen tiellä.

Minusta rukous eikä nöyrä anominen ole koskaan valhetta, vaan se on vain kärsivän ihmisen anovaa pyytämistä Kaikkivaltiaalta.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta rukous eikä nöyrä anominen ole koskaan valhetta, vaan se on vain kärsivän ihmisen anovaa pyytämistä Kaikkivaltiaalta.

Mutta kun kaikki on niin turhaa. Eli kärsivän ihmisen huijaamista. Tämän kun olen nähnyt monen kymmenen vuoden aikana uskovien piirissä.

Anonyymi kirjoitti:

Kommenttini oli kyllä tarkoitettu vitsiksi, mutta onhan se kamalaa kun sairasta syytetään vielä omasta sairaudestaan ja siitäkin ettei parannu vaikka syy on näissä huijareissa.

Lue lisää

Tosin nuo huijarit uskoo yleensä omaan ihmehoitoonsa eli huijaritkin on huijattuja.
Sama asia esim. homeopatian kanssa. Niitä homeopaattisia lääkkeitä myytiin ja ehkä yhä myydään jopa apteekeissa. Kerran huomautin proviisorille niiden esillä pitämisestä, tosin hienovaraisesti ja tärkeän positiivisrakentavan palautteen ohessa. Pistikö ne tiskin alle, kenties, mutta ne katosi näkyvistä.

TERVE omatunto katoaa fundisuskon myötä .

Taikausko oli käypää hoitoa antiikin ajan maailmassa ja silloin kuoltiin monenlaisiin sairauksiin jo nuorena. Niin kauan kuin on fundamentalistista kristinuskoa, on varmaankin eriasteista parannus- ja hömppähoitoja joista kärsivät etupäässä vain sairaat ihmiset.

Anonyymi kirjoitti:

Taikausko oli käypää hoitoa antiikin ajan maailmassa ja silloin kuoltiin monenlaisiin sairauksiin jo nuorena. Niin kauan kuin on fundamentalistista kristinuskoa, on varmaankin eriasteista parannus- ja hömppähoitoja joista kärsivät etupäässä vain sairaat ihmiset.

Lue lisää

Mar. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

- Fundamentalistin on tehtävä näitä tekoja. Muuten hän ei voi omasta mielestään olla uskossa.

Anonyymi kirjoitti:

Mar. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

- Fundamentalistin on tehtävä näitä tekoja. Muuten hän ei voi omasta mielestään olla uskossa.

Lue lisää

Yhdysvalloista tiedetäänkin esimerkkejä tuon käärmeenkäsittelyn pieleenmenemisestä. Tai siis yläkerran herrahan näistä asioista tietysti päättää, mutta uskoisin, etteivät paikalliset hellarit ole aikoneet kuolla tuskisaan käärmeenmyrkkyyn, vaikka menivätkin myrkkykäärmeitä uskonnollisissa hourimoinneissaan tahallaan käsittelemään.

Asian_ytimessä kirjoitti:

Yhdysvalloista tiedetäänkin esimerkkejä tuon käärmeenkäsittelyn pieleenmenemisestä. Tai siis yläkerran herrahan näistä asioista tietysti päättää, mutta uskoisin, etteivät paikalliset hellarit ole aikoneet kuolla tuskisaan käärmeenmyrkkyyn, vaikka menivätkin myrkkykäärmeitä uskonnollisissa hourimoinneissaan tahallaan käsittelemään.

Lue lisää

Näiltä käärmeiltä poistetaan ennen esitystä myrkkyhampaat, näin olen lukenut.

Anonyymi kirjoitti:

Näiltä käärmeiltä poistetaan ennen esitystä myrkkyhampaat, näin olen lukenut.

Tuohan on huijausta. Mutta tunnetaan tapauksia, missä huijaukseen ei ole ryhdytty, vaan uskolla on menty ja hautaan on päädytty.

Anonyymi kirjoitti:

Mar. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

- Fundamentalistin on tehtävä näitä tekoja. Muuten hän ei voi omasta mielestään olla uskossa.

Lue lisää

Mar. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Tämä on tosiaan todellisuutta uskon maailmassa. Mikään paha ei voi vaikuttaa meihin jotka Jeesuksen turvamme olemme asettaneet. TIetenkään myrkyn juontia ei tule suorittaa näytösmielessä, vaan jos juomme vahingossa myrkkiä sisäämme, niin tällä ei ole uskovaan vaikutusta ollenkaan. Tästä on myös henkilökohtaista kokemusta, lääkärit ja hoitajat siinä vaan sitten ovat ihmeissään, että miksi potilas ei kuollutkaan vaikka olisi pitänyt. Käsin käärmeitä voi kylläkin nostaa kuka tahansa jos vaan ottaa sen niskasta tukevan puristavan otteen.

Anonyymi kirjoitti:

Mar. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Tämä on tosiaan todellisuutta uskon maailmassa. Mikään paha ei voi vaikuttaa meihin jotka Jeesuksen turvamme olemme asettaneet. TIetenkään myrkyn juontia ei tule suorittaa näytösmielessä, vaan jos juomme vahingossa myrkkiä sisäämme, niin tällä ei ole uskovaan vaikutusta ollenkaan. Tästä on myös henkilökohtaista kokemusta, lääkärit ja hoitajat siinä vaan sitten ovat ihmeissään, että miksi potilas ei kuollutkaan vaikka olisi pitänyt. Käsin käärmeitä voi kylläkin nostaa kuka tahansa jos vaan ottaa sen niskasta tukevan puristavan otteen.

Lue lisää

" jos juomme vahingossa myrkkiä sisäämme, niin tällä ei ole uskovaan vaikutusta ollenkaan"

-ne, jotka ovat juoneet vahingossa myrkkyä, eivät ole enää todistamassa uskostaan. Heh heh!

Anonyymi kirjoitti:

Mar. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Tämä on tosiaan todellisuutta uskon maailmassa. Mikään paha ei voi vaikuttaa meihin jotka Jeesuksen turvamme olemme asettaneet. TIetenkään myrkyn juontia ei tule suorittaa näytösmielessä, vaan jos juomme vahingossa myrkkiä sisäämme, niin tällä ei ole uskovaan vaikutusta ollenkaan. Tästä on myös henkilökohtaista kokemusta, lääkärit ja hoitajat siinä vaan sitten ovat ihmeissään, että miksi potilas ei kuollutkaan vaikka olisi pitänyt. Käsin käärmeitä voi kylläkin nostaa kuka tahansa jos vaan ottaa sen niskasta tukevan puristavan otteen.

Lue lisää

Älä yritä huijata. Nuo asiat eivät ole seuranneet merkkinä yhtään uskovaa. Pelle!

Anonyymi kirjoitti:

Mar. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Tämä on tosiaan todellisuutta uskon maailmassa. Mikään paha ei voi vaikuttaa meihin jotka Jeesuksen turvamme olemme asettaneet. TIetenkään myrkyn juontia ei tule suorittaa näytösmielessä, vaan jos juomme vahingossa myrkkiä sisäämme, niin tällä ei ole uskovaan vaikutusta ollenkaan. Tästä on myös henkilökohtaista kokemusta, lääkärit ja hoitajat siinä vaan sitten ovat ihmeissään, että miksi potilas ei kuollutkaan vaikka olisi pitänyt. Käsin käärmeitä voi kylläkin nostaa kuka tahansa jos vaan ottaa sen niskasta tukevan puristavan otteen.

Lue lisää

"Tämä on tosiaan todellisuutta uskon maailmassa."

Uskon maailmassa tietysti mikä tahansa voi olla todellisuutta.

Asian_ytimessä kirjoitti:

"Tämä on tosiaan todellisuutta uskon maailmassa."

Uskon maailmassa tietysti mikä tahansa voi olla todellisuutta.

Uskon maailmassa kaikki on mahdollista ja todellisuutta. Jumala yhä osaa hoitaa ja parantaa ja Jeesus tunnollisesti huolehtii lampaistaan. Jumala on yhä se oikea parantaja eli lääkäri. Lääkärit voi auttaa Jumalaa parantumisesta moninkin eri tavoin mutta Jumala tekee elimistössä aina sen suurimman työn, myös vaikka vain haavan parantumisessa.

2. Moos. 15:26

Hän sanoi: "Jos sinä kuulet Herraa, Jumalaasi, ja teet, mikä on oikein hänen silmissänsä, tarkkaat hänen käskyjänsä ja noudatat kaikkea hänen lakiansa, niin minä en pane sinun kärsittäväksesi yhtäkään niistä vaivoista, jotka olen pannut egyptiläisten kärsittäviksi, sillä minä olen Herra, sinun parantajasi".

Mooseksen Jumala tulee Egyptistä, jonka Jumalan nimi oli Aton, ja jos ongelma onkin tässä, että kun ihmiset eivät enää ymmärrä Auringon Jumalan palvontaa, niin kaikki menee pieleen, eikä tapahdukaan odotettuja ihmeitä?

Pistäkää nyt, hyväluoja, nämä historialliset asiat oikeaan suhteeseen Mooseksenkin puheissa tuhansia vuosia sitten - UT on sitten toinen juttu, pitäisihän tämän nyt sanoa jo järkikin.

Voi tätä hullua maailmaa...

Anonyymi kirjoitti:

Mooseksen Jumala tulee Egyptistä, jonka Jumalan nimi oli Aton, ja jos ongelma onkin tässä, että kun ihmiset eivät enää ymmärrä Auringon Jumalan palvontaa, niin kaikki menee pieleen, eikä tapahdukaan odotettuja ihmeitä?

Pistäkää nyt, hyväluoja, nämä historialliset asiat oikeaan suhteeseen Mooseksenkin puheissa tuhansia vuosia sitten - UT on sitten toinen juttu, pitäisihän tämän nyt sanoa jo järkikin.

Voi tätä hullua maailmaa...

Lue lisää

Vanhan ja Uuden Jumala on sama Israelin Jumala Jahve, joka on luonut taivaan ja maan ja tullut lihaksi Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Amen

Anonyymi kirjoitti:

Vanhan ja Uuden Jumala on sama Israelin Jumala Jahve, joka on luonut taivaan ja maan ja tullut lihaksi Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Amen

Puhut nyt siitä mitä on kirjoitettu. Tässä tapauksessa emme luota siihen mitä on kirjoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

Uskon maailmassa kaikki on mahdollista ja todellisuutta. Jumala yhä osaa hoitaa ja parantaa ja Jeesus tunnollisesti huolehtii lampaistaan. Jumala on yhä se oikea parantaja eli lääkäri. Lääkärit voi auttaa Jumalaa parantumisesta moninkin eri tavoin mutta Jumala tekee elimistössä aina sen suurimman työn, myös vaikka vain haavan parantumisessa.

2. Moos. 15:26

Hän sanoi: "Jos sinä kuulet Herraa, Jumalaasi, ja teet, mikä on oikein hänen silmissänsä, tarkkaat hänen käskyjänsä ja noudatat kaikkea hänen lakiansa, niin minä en pane sinun kärsittäväksesi yhtäkään niistä vaivoista, jotka olen pannut egyptiläisten kärsittäviksi, sillä minä olen Herra, sinun parantajasi".

Lue lisää

"Uskon maailmassa kaikki on mahdollista ja todellisuutta."

Puolestaan todellisuuden maailmassa kaikki uskottu ei ole mahdollista.

Osuit jälleen asian ytimeen.

Olen henkilö, joka edellä kertoo joutuvansa ihmeiden kohteeksi haluamattaan, ja jatkan siitä.

En pysty ymmärtämään uskontoa ja uskonnon luomaa kuvaa Jumalasta Moosekseen asti - en oikeastaan mihinkään asti. Täällä kirjoitetut tekstit, tässäkin ketjussa, ovat minulle kuin jostakin hyvin antiikkisesta ja alkukantaisesta maailmasta. Tulee mieleen joku poppamiesheimo jäsenineen.

Jos uskoville eivät ihmeet (käytän tätä sanaa tuosta vakion poikkeamasta) ole luonnollinen elämä, normaalia tapahtumaa, jotka kuuluvat jokapäiväiseen elämään, kuten itselleni, on jossakin jotakin vikaa ja pahasti, jos uskovaiset ajattelevat, että ne kuuluisivatkin juuri heille!

Mar. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.

Tällä tekstillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa, mutta tuo viittaus nostaa käsillä käärmettä liittyy johonkin muuhun. Eikä se ole lainaus VT:stä ja Mooseksesta? Käärmeellä on myös jokin symbolinen merkitys... Häntäänsä syövä jalallinen käärme on myös symboli, ja salaseuran tunnus, okkultismia.

Jatkan vielä tuosta poppamiesheimosta, jota seuraan tällä palstalla.

Todellisuudessa en osaa edes kuvitella mistään syvimmästäkään viidakosta löytäväni heimoa, joka palvoisi ihmistä Jumalana, jota ensin kiduttavat, kiusaavat ja sitten naulaavat ristiin, ja viettävät hartaudeksi kutsumaansa rituaalia tuon Jumalan verenjuonnilla ja ruumiinsyönnillä. Ja sitten vielä ihmettelevät, ettei löydy ihmeitä mistään tai ihmeparantumisiakaan vaikka pitäisi. Tekevät sen jälkeen typerän johtopäätöksen: ihmeitä ei siis ole olemassakaan.

Muistan, kun vuosikausien jälkeen tunnettu suomalaispoliitikko Jakob Söderman palasi politiikkaan ja eduskuntaan - hän hämmätyneenä totesi, että näiden vuosien aikana eduskunta oli kuin noussut avaruusaluksella ilmaan, eikä sillä ollut enää mitään kosketusta todellisuuteen.

Saman sanon uskonnosta - sillä ei ole mitään todellista kosketusta todellisuuteen, ei ole koskaan edes ollut, jossa reaalimaailmassa nuo ihmeiksi kutsutut ilmiöt tapahtuvat.

Miten te kaikki voittekin olla niin sokeita?!

Anonyymi kirjoitti:

Jatkan vielä tuosta poppamiesheimosta, jota seuraan tällä palstalla.

Todellisuudessa en osaa edes kuvitella mistään syvimmästäkään viidakosta löytäväni heimoa, joka palvoisi ihmistä Jumalana, jota ensin kiduttavat, kiusaavat ja sitten naulaavat ristiin, ja viettävät hartaudeksi kutsumaansa rituaalia tuon Jumalan verenjuonnilla ja ruumiinsyönnillä. Ja sitten vielä ihmettelevät, ettei löydy ihmeitä mistään tai ihmeparantumisiakaan vaikka pitäisi. Tekevät sen jälkeen typerän johtopäätöksen: ihmeitä ei siis ole olemassakaan.

Muistan, kun vuosikausien jälkeen tunnettu suomalaispoliitikko Jakob Söderman palasi politiikkaan ja eduskuntaan - hän hämmätyneenä totesi, että näiden vuosien aikana eduskunta oli kuin noussut avaruusaluksella ilmaan, eikä sillä ollut enää mitään kosketusta todellisuuteen.

Saman sanon uskonnosta - sillä ei ole mitään todellista kosketusta todellisuuteen, ei ole koskaan edes ollut, jossa reaalimaailmassa nuo ihmeiksi kutsutut ilmiöt tapahtuvat.

Miten te kaikki voittekin olla niin sokeita?!

Lue lisää

Raamatun aikaan olisi ollut niin, että kaikilla kansoilla oli oma Jumala. Eipä ole ollut sen jälkeen, joten kaikki voi olla tarua.

Totta kai kaikki on jatkettua tarua. Ja kuten linkeissä, joita olen laittanut meidän ydinfysiikan edenneistä tutkimuksista todellisuuteen ja tietoisuuteen liittyen - todetaan, että meidän paradigma on muuttunut.

Aikaisemmin se muuttui esimerkiksi silloin, kun todettiin, ettei maapallo olekaan litteä, vaan pyöreä, oli kaikki sovitettava uudelleen tieteessä juuri tuohon asiaan.

Olemme samanlaisen paradigman muutoksen edessä nyt tietoisuuden tieteen tutkimusten edetessä, joka on tuota 'Jumalan valtakuntaa' uskonnossa, jolloin jumalatarut siinä muodossa kuin niitä on uskonnossa kerrottu, ovat sitä entisen paradigman maailmaa, kun maapallo oli vielä litteä.

Tosin linkin tiedemis totesi, että tällainen muutos on äärimmäisen vaikea, ja että lopullinen ja todellinen muutos tapahtuu vasta ajan kanssa, kun vanha sukupolvi kuolee sukupuuttoon.

Tuokin kirja on jo vanha. Ei siis mitään tuoretta tutkimusta. Teinoselta on jäänyt ottamatta huomioon Uskontojen uhrien kertomukset. Osa heistäkin on jo hautausmaalla eikä vastaile kyselyihin. Itse kierrän nämä teinoset kaukaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuokin kirja on jo vanha. Ei siis mitään tuoretta tutkimusta. Teinoselta on jäänyt ottamatta huomioon Uskontojen uhrien kertomukset. Osa heistäkin on jo hautausmaalla eikä vastaile kyselyihin. Itse kierrän nämä teinoset kaukaa.

Lue lisää

"Teinoselta on jäänyt ottamatta huomioon Uskontojen uhrien kertomukset."

Näitä ei voida tieteellisesti hyödyntää, koska negatiiviset tunteet vääristää totuutta.

Paras keino olisi haastatella uskovia, joita Suomesta löytyy 2-300000, niin heidän kauttaan voidaan löytää keskimääräinen totuus mitä usko tekee ihmiselle hänen elämässään. Itse puolestani voin todistaa, että Jumala on rakentanut henkilökohtaisesti minun elämääni sen kaikissa vaiheissa, ja elämä on ihmeitä täynnä, joista kaikki ovat hyviä ja elämääni rakentavia.

Se mitä usko on, niin sitä ei voi todistella muutaman sadan äärimmäisen uskolle vihamielisen ihmisen kautta kuten suomalaisten rehellisyyttäkään ei voida hahmottaa muutaman tuhannen vankiloissa olevien vangin kautta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuokin kirja on jo vanha. Ei siis mitään tuoretta tutkimusta. Teinoselta on jäänyt ottamatta huomioon Uskontojen uhrien kertomukset. Osa heistäkin on jo hautausmaalla eikä vastaile kyselyihin. Itse kierrän nämä teinoset kaukaa.

Lue lisää

Usko voi olla tervettäkin. Eivät kaikki mene uskonnollisten jeesustelijoiden parannettavaksi vaan lääkäriin.

Anonyymi kirjoitti:

"Teinoselta on jäänyt ottamatta huomioon Uskontojen uhrien kertomukset."

Näitä ei voida tieteellisesti hyödyntää, koska negatiiviset tunteet vääristää totuutta.

Paras keino olisi haastatella uskovia, joita Suomesta löytyy 2-300000, niin heidän kauttaan voidaan löytää keskimääräinen totuus mitä usko tekee ihmiselle hänen elämässään. Itse puolestani voin todistaa, että Jumala on rakentanut henkilökohtaisesti minun elämääni sen kaikissa vaiheissa, ja elämä on ihmeitä täynnä, joista kaikki ovat hyviä ja elämääni rakentavia.

Se mitä usko on, niin sitä ei voi todistella muutaman sadan äärimmäisen uskolle vihamielisen ihmisen kautta kuten suomalaisten rehellisyyttäkään ei voida hahmottaa muutaman tuhannen vankiloissa olevien vangin kautta.

Lue lisää

"negatiiviset tunteet vääristää totuutta. "

-Eivätkö posiitiiviset tunteet sitten vääristä totuutta. Tuollainen valikointi ei tietystikään ole mitään tieteellistä tutkimusta.

Vaikeaa sanoa. Itse olen terveempi nyt yli 10 vuotta sen jälkeen kun lopetin uskomisen. On ollut lääketieetellisiä testejä. Yksi paha allergiakin on poissa.

Anonyymi kirjoitti:

Usko voi olla tervettäkin. Eivät kaikki mene uskonnollisten jeesustelijoiden parannettavaksi vaan lääkäriin.

Kyllä minä ainakin suosittelen lääkäriinmenoa (mutta en Teinoselle) jos joku sairastaa. En mihinkään rukousjonoihin kaatuilemaan.

Jos sen uskoontulon myötä jää pois vaikka huumeet /alkoholi, niin epäilemättä olo kohenee.

Onkin kaksi aivan eri asiaa, aktiivisen uskossa olon vaikutus ihmiseen (sen myötä syntyneet sosiaaliset suhteet, toivo, hyväksytyksi tuleminen, uusi alku elämälle jne.)
ja ihmehoitoihin turvautumisen ja siihen pettymisen vaikutus ihmiseen.

Olettaisin, että ovat kokolailla päinvastaiset vaikutukset.

Anonyymi kirjoitti:

Usko voi olla tervettäkin. Eivät kaikki mene uskonnollisten jeesustelijoiden parannettavaksi vaan lääkäriin.

Usko on AINA tervettä ja ihmistä parantavaa.

Eri asia on sitten jos feikkaa "uskovaista", niin tällöin ihminen on vaarassa ajautua sairauksiin tai jopa itsemurhaan. Jumala ei salli itseään pilkattavan.

torre12 kirjoitti:

Vaikeaa sanoa. Itse olen terveempi nyt yli 10 vuotta sen jälkeen kun lopetin uskomisen. On ollut lääketieetellisiä testejä. Yksi paha allergiakin on poissa.

Jos vika ei ole uskossa, vaan tavassa uskoa?

Anonyymi kirjoitti:

Jos vika ei ole uskossa, vaan tavassa uskoa?

Matt. 13:58

Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuokin kirja on jo vanha. Ei siis mitään tuoretta tutkimusta. Teinoselta on jäänyt ottamatta huomioon Uskontojen uhrien kertomukset. Osa heistäkin on jo hautausmaalla eikä vastaile kyselyihin. Itse kierrän nämä teinoset kaukaa.

Lue lisää

Kirja on ilmestynyt vuonna 2007 ja Miettisen tutkimus 1989 eli tuoreempaa tutkimustietoa. Ja itseasiassa Teinonen ottaa kantaa myös epäterveeseen uskonnollisuuteen ja sen haittavaikutuksiin. Nämäkin on hyvä huomioida, mutta ne eivät poista sitä tosiasiaa että usko lisää uskojan hyvinvointia ja terveyttä.

Jokainenhan voi toki valita mitä lukee ja tutkii. Myös tieteellisten tutkimusten saralta.

juhani1965 kirjoitti:

Kirja on ilmestynyt vuonna 2007 ja Miettisen tutkimus 1989 eli tuoreempaa tutkimustietoa. Ja itseasiassa Teinonen ottaa kantaa myös epäterveeseen uskonnollisuuteen ja sen haittavaikutuksiin. Nämäkin on hyvä huomioida, mutta ne eivät poista sitä tosiasiaa että usko lisää uskojan hyvinvointia ja terveyttä.

Jokainenhan voi toki valita mitä lukee ja tutkii. Myös tieteellisten tutkimusten saralta.

Lue lisää

Kuulostaa hullulta. Maailmassa uskotaan vaikka mihin, ja se sitten lisää uskovien hyvinvointia ja terveyttä?

”Esimerkki kirjasta:" Uskonnollista osallistumista ja kuolleisuutta koskeneessa meta-analyysissa, joka käsitti 42 tutkimusta ja yhteensä yli 120 000 tutkittavaa, runsas uskonnollinen osallistuminen oli yhteydessä matalampaan kuolleisuuteen".”

Tuosta vain sen verran, että eiköhän kuolleisuus ole 100% kaikkien ihmisten kohdalla, mutta ehkä tuossa tarkoitetaan johonkin tiettyyn syyhyn?

”…usko lisää uskojan hyvinvointia ja terveyttä.”

Itse asiassa näistä on monia tutkimuksia. Aivan muutama esimerkkinä:

”Erään arvion mukaan kahdeksassa tutkimuksessa kymmenestä uskonnollisuuden ja hyvinvoinnin välinen yhteys on myönteinen. On myös paljon varovaisempia arvioita. Kokonaisuutena arvioiden tutkimustulokset uskonnon ja hyvinvoinnin välisestä yhteydestä ovat ristiriitaisia.”

Riippuu siis tutkimusasetelmasta, millaisiin johtopäätöksiin päädytään.

”Ei siis ole näyttöä siitä, että kristinuskon Jumalan tai islamin Allahin palvelemisella olisi eroja elämänlaatuun. Sen sijaan esimerkiksi fundamentalistisiin kirkkoihin kuuluvien homoseksuaalien koherenssin tunne on alhainen, johtuen juuri yhteisön hyväksynnän ja tuen puutteesta.”

Samoin siinä, millaisia yhteisöjä tutkitaan.

”Hackney ja Sanders kävivät läpi joukon tutkimuksia, joista he löysivät 186 positiivista ja vain 78 negatiivista riippuvuutta uskonnollisuuden ja hyvinvoinnin välillä.”

”Hyvinvoinnin kategoriat olivat: (A) Psyykkiset ongelmat, joka sisälsi ahdistuneisuuden ja depression lisäksi muita henkisen elämän negatiivisia indikaattoreita. (B) Tyytyväisyys -kategoria piti sisällään elämään ja olemassaoloon liittyvät positiiviset indikaattorit, kuten koettu elämänlaatu, iloisuus ja hyvä itsetunto. (C) Itsensä toteuttaminen -kategoriassa orientoiduttiin kasvuun ja kehitykseen. Oma maailmankuva oli täysin sisäistynyt identiteetin osaksi.”

”Institutionaalisella uskonnollisuudella ei ollut selkeää yhteyttä mihinkään hyvinvoinnin kategoriaan. Ideologisella uskonnollisuudella oli lievä yhteys tyytyväisyyteen ja hieman lievää voimakkaampi yhteys itsensä toteuttamiseen. Persoonallisella uskonnollisuudella oli yhteys kaikkiin hyvinvoinnin kategorioihin.”

”Voimakkain se oli itsensä toteuttamiseen. Mitä sisäistyneempi on vakaumus, sitä voimakkaampi yhteys hyvinvointiin. Selittymättä jää, miksi persoonallisella uskonnollisuudella on voimakkain yhteys myös psyykkisten ongelmien kategoriaan.”

”Ulkoiseen motivoitumiseen perustuva uskonnollisuus janoaa voimakkaita tunteita. Ihminen tarvitsee uskontoa saadakseen tukea itsetunnolleen. Uskonto toimii ikään kuin välineellisesti ulkoa annettuna.”
”Sisäiseen motivaatioon perustuva uskonnollisuus on identifioitumista uskontoon ja sen edustamiin arvoihin henkilökohtaisen valinnan perusteella.”

Tuossa on siis tarkasteltu sitä, millä tasolla uskonnollisuus ilmenee.

”Esimerkiksi Kenneth Pargament havaitsi ihmisten, joiden uskonnollisuus oli sisäistynyttä, pitävän vaikeuksia kohdatessaan hengellisyyttä voimavaranaan. Vaikeissa tilanteissa he luottivat siihen, että vaikeudet ovat tie kasvuun ja kehitykseen. Näillä ihmisillä oli halu päästä − vaikeuksista huolimatta tai kenties juuri niiden vuoksi − lähemmäs Jumalaa. Ongelmia ei haluttu väistellä, vaan pyrittiin ratkaisemaan ne.”

”Ulkoisesti uskonnolliset puolestaan käyttivät vaikeuksissa defensiivisiä selviytymismekanismeja. He korostivat ongelmien henkilökohtaista uhkaavuutta ja kyvyttömyyttään käsitellä niitä. Päinvastoin kuin uskontonsa sisäistäneet, torjuivat ulkoisesti uskonnolliset mahdollisuuden henkilökohtaiseen kasvuun ongelmatilanteessa. He keskittyivät ihmeen rukoilemiseen Jumalalta, hyvien tekojen tekemiseen, kaiken ei-uskonnollisen välttämiseen ja positiivisuuden ylläpitämiseen. Ekstrinsisesti uskonnolliset toivoivat uskonnon avulla pystyvänsä kontrolloimaan tunteitaan ja käyttäytymistään paremmin.”
Teologia.fi ”Sisäistynyt uskonnollisuus tukee mielenterveyttä” 04.10.2011

Tuossa taas tarkastellaan asenteiden erilaisuutta. Mitä enemmän tarvitaan ulkopuolista tukirankaa, sitä voimakkaampana näemmä uskonnollisuus saattaa ilmetä ja luoda näitä fundamentalistisia näkemyksiä.

”Uskonnon harjoittamisen eri osatekijät, kuten aktiivinen osallistuminen seurakuntaelämään, rukoileminen ja uskonnollisten radio- ja televisio-ohjelmien seuraaminen, saattavat olla eri tavoin joko myönteisesti tai kielteisesti yhteydessä depressiivisyyteen (Koenig ym. 1997, McCullough ja Larson 1999). Yhdeksi kokonaisuudeksi määriteltynä uskonnollisuus saattaa toisaalta suojella masentuneisuudelta.”
Duodecim ”Uskonnollinen kokemus vai psykiatrinen oire?” 2000;116(23):2704-2709 Hannu Lauerma

Eli mitään yhteistä selvää nämä tutkimukset eivät selitä.

mummomuori kirjoitti:

”Esimerkki kirjasta:" Uskonnollista osallistumista ja kuolleisuutta koskeneessa meta-analyysissa, joka käsitti 42 tutkimusta ja yhteensä yli 120 000 tutkittavaa, runsas uskonnollinen osallistuminen oli yhteydessä matalampaan kuolleisuuteen".”

Tuosta vain sen verran, että eiköhän kuolleisuus ole 100% kaikkien ihmisten kohdalla, mutta ehkä tuossa tarkoitetaan johonkin tiettyyn syyhyn?

”…usko lisää uskojan hyvinvointia ja terveyttä.”

Itse asiassa näistä on monia tutkimuksia. Aivan muutama esimerkkinä:

”Erään arvion mukaan kahdeksassa tutkimuksessa kymmenestä uskonnollisuuden ja hyvinvoinnin välinen yhteys on myönteinen. On myös paljon varovaisempia arvioita. Kokonaisuutena arvioiden tutkimustulokset uskonnon ja hyvinvoinnin välisestä yhteydestä ovat ristiriitaisia.”

Riippuu siis tutkimusasetelmasta, millaisiin johtopäätöksiin päädytään.

”Ei siis ole näyttöä siitä, että kristinuskon Jumalan tai islamin Allahin palvelemisella olisi eroja elämänlaatuun. Sen sijaan esimerkiksi fundamentalistisiin kirkkoihin kuuluvien homoseksuaalien koherenssin tunne on alhainen, johtuen juuri yhteisön hyväksynnän ja tuen puutteesta.”

Samoin siinä, millaisia yhteisöjä tutkitaan.

”Hackney ja Sanders kävivät läpi joukon tutkimuksia, joista he löysivät 186 positiivista ja vain 78 negatiivista riippuvuutta uskonnollisuuden ja hyvinvoinnin välillä.”

”Hyvinvoinnin kategoriat olivat: (A) Psyykkiset ongelmat, joka sisälsi ahdistuneisuuden ja depression lisäksi muita henkisen elämän negatiivisia indikaattoreita. (B) Tyytyväisyys -kategoria piti sisällään elämään ja olemassaoloon liittyvät positiiviset indikaattorit, kuten koettu elämänlaatu, iloisuus ja hyvä itsetunto. (C) Itsensä toteuttaminen -kategoriassa orientoiduttiin kasvuun ja kehitykseen. Oma maailmankuva oli täysin sisäistynyt identiteetin osaksi.”

”Institutionaalisella uskonnollisuudella ei ollut selkeää yhteyttä mihinkään hyvinvoinnin kategoriaan. Ideologisella uskonnollisuudella oli lievä yhteys tyytyväisyyteen ja hieman lievää voimakkaampi yhteys itsensä toteuttamiseen. Persoonallisella uskonnollisuudella oli yhteys kaikkiin hyvinvoinnin kategorioihin.”

”Voimakkain se oli itsensä toteuttamiseen. Mitä sisäistyneempi on vakaumus, sitä voimakkaampi yhteys hyvinvointiin. Selittymättä jää, miksi persoonallisella uskonnollisuudella on voimakkain yhteys myös psyykkisten ongelmien kategoriaan.”

”Ulkoiseen motivoitumiseen perustuva uskonnollisuus janoaa voimakkaita tunteita. Ihminen tarvitsee uskontoa saadakseen tukea itsetunnolleen. Uskonto toimii ikään kuin välineellisesti ulkoa annettuna.”
”Sisäiseen motivaatioon perustuva uskonnollisuus on identifioitumista uskontoon ja sen edustamiin arvoihin henkilökohtaisen valinnan perusteella.”

Tuossa on siis tarkasteltu sitä, millä tasolla uskonnollisuus ilmenee.

”Esimerkiksi Kenneth Pargament havaitsi ihmisten, joiden uskonnollisuus oli sisäistynyttä, pitävän vaikeuksia kohdatessaan hengellisyyttä voimavaranaan. Vaikeissa tilanteissa he luottivat siihen, että vaikeudet ovat tie kasvuun ja kehitykseen. Näillä ihmisillä oli halu päästä − vaikeuksista huolimatta tai kenties juuri niiden vuoksi − lähemmäs Jumalaa. Ongelmia ei haluttu väistellä, vaan pyrittiin ratkaisemaan ne.”

”Ulkoisesti uskonnolliset puolestaan käyttivät vaikeuksissa defensiivisiä selviytymismekanismeja. He korostivat ongelmien henkilökohtaista uhkaavuutta ja kyvyttömyyttään käsitellä niitä. Päinvastoin kuin uskontonsa sisäistäneet, torjuivat ulkoisesti uskonnolliset mahdollisuuden henkilökohtaiseen kasvuun ongelmatilanteessa. He keskittyivät ihmeen rukoilemiseen Jumalalta, hyvien tekojen tekemiseen, kaiken ei-uskonnollisen välttämiseen ja positiivisuuden ylläpitämiseen. Ekstrinsisesti uskonnolliset toivoivat uskonnon avulla pystyvänsä kontrolloimaan tunteitaan ja käyttäytymistään paremmin.”
Teologia.fi ”Sisäistynyt uskonnollisuus tukee mielenterveyttä” 04.10.2011

Tuossa taas tarkastellaan asenteiden erilaisuutta. Mitä enemmän tarvitaan ulkopuolista tukirankaa, sitä voimakkaampana näemmä uskonnollisuus saattaa ilmetä ja luoda näitä fundamentalistisia näkemyksiä.

”Uskonnon harjoittamisen eri osatekijät, kuten aktiivinen osallistuminen seurakuntaelämään, rukoileminen ja uskonnollisten radio- ja televisio-ohjelmien seuraaminen, saattavat olla eri tavoin joko myönteisesti tai kielteisesti yhteydessä depressiivisyyteen (Koenig ym. 1997, McCullough ja Larson 1999). Yhdeksi kokonaisuudeksi määriteltynä uskonnollisuus saattaa toisaalta suojella masentuneisuudelta.”
Duodecim ”Uskonnollinen kokemus vai psykiatrinen oire?” 2000;116(23):2704-2709 Hannu Lauerma

Eli mitään yhteistä selvää nämä tutkimukset eivät selitä.

Lue lisää

Näinhän se menee. Ja ei näytä onnelliselta, kun kieltävät jyrkästi kaikki tosiasiat. Se on kuin henkinen pakkotilanne.

Kiitokseni mummomuorille jälleen tiedon etsimisestä ja sen jakamisesta ja vaivannäöstä asiapitoisen viestin tekemiseksi meille, jotka usein vain jaamme turhia mielipiteitä.

Tekstistä on mielenkiintoista nähdä, että miten uskonto vain korvaa psykologiaa oman itsen 'hoitona' - tai sellaisen yrityksenä - tosin isolla, negatiivisella riskillä.

Oikeaan lopputulokseen pääsisi kyllä huomattavasti helpommin ja luotettavammilla keinoilla.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitokseni mummomuorille jälleen tiedon etsimisestä ja sen jakamisesta ja vaivannäöstä asiapitoisen viestin tekemiseksi meille, jotka usein vain jaamme turhia mielipiteitä.

Tekstistä on mielenkiintoista nähdä, että miten uskonto vain korvaa psykologiaa oman itsen 'hoitona' - tai sellaisen yrityksenä - tosin isolla, negatiivisella riskillä.

Oikeaan lopputulokseen pääsisi kyllä huomattavasti helpommin ja luotettavammilla keinoilla.

Lue lisää

Kiinnitti huomioni näissä uskonto-hyvinvointitutkimuksissa tässä se, että yhtenäkään kohtana ei mainita hyvinvoinnin kohdalla kokemusta oman elämän hallinnasta, joka liittyy itsemurhiin ja epätoivon kokemiseen sekä on merkittävä tekijä syrjäytymisessä ihan käytännön syistä kuten työttömyys, taloudelliset ongelmat, epäonnistumiset, avioerot ja niin edelleen. En ainakaan huomannut sellaista - korjatkaa, jos olen väärässä.

Lisääkö vai vähentääkö johonkin uskonnolliseen ryhmään kuuluminen oman elämän hallinnan kokemusta?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitokseni mummomuorille jälleen tiedon etsimisestä ja sen jakamisesta ja vaivannäöstä asiapitoisen viestin tekemiseksi meille, jotka usein vain jaamme turhia mielipiteitä.

Tekstistä on mielenkiintoista nähdä, että miten uskonto vain korvaa psykologiaa oman itsen 'hoitona' - tai sellaisen yrityksenä - tosin isolla, negatiivisella riskillä.

Oikeaan lopputulokseen pääsisi kyllä huomattavasti helpommin ja luotettavammilla keinoilla.

Lue lisää

Mummomuori etsii mielellään netistä kaikki tiedon millä sinäkin pystyty lyömään hänen kanssaan uskovia.

Heh, taas löytyi kommentoija - ellet ole jopa sama - joka itse vetäisee uskonnon jalkojen alta maton.

No, mitä teette nyt uskonnolle - miten korjaatte - kun kerran itsekin todistat edellä, että tieto todistaa uskomuksenne vääriksi?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitokseni mummomuorille jälleen tiedon etsimisestä ja sen jakamisesta ja vaivannäöstä asiapitoisen viestin tekemiseksi meille, jotka usein vain jaamme turhia mielipiteitä.

Tekstistä on mielenkiintoista nähdä, että miten uskonto vain korvaa psykologiaa oman itsen 'hoitona' - tai sellaisen yrityksenä - tosin isolla, negatiivisella riskillä.

Oikeaan lopputulokseen pääsisi kyllä huomattavasti helpommin ja luotettavammilla keinoilla.

Lue lisää

”…uskonto vain korvaa psykologiaa oman itsen 'hoitona' - tai sellaisen yrityksenä - tosin isolla, negatiivisella riskillä.”

Oikeastaan uskonnossa on enemmän. Eikä sen tarvitse olla negatiivista, sillä on monia yhteisöjä, joissa ollaan rakentavia.

Anonyymi kirjoitti:

Kiinnitti huomioni näissä uskonto-hyvinvointitutkimuksissa tässä se, että yhtenäkään kohtana ei mainita hyvinvoinnin kohdalla kokemusta oman elämän hallinnasta, joka liittyy itsemurhiin ja epätoivon kokemiseen sekä on merkittävä tekijä syrjäytymisessä ihan käytännön syistä kuten työttömyys, taloudelliset ongelmat, epäonnistumiset, avioerot ja niin edelleen. En ainakaan huomannut sellaista - korjatkaa, jos olen väärässä.

Lisääkö vai vähentääkö johonkin uskonnolliseen ryhmään kuuluminen oman elämän hallinnan kokemusta?

Lue lisää

”…yhtenäkään kohtana ei mainita hyvinvoinnin kohdalla kokemusta oman elämän hallinnasta, joka liittyy itsemurhiin ja epätoivon kokemiseen…”

Oikeastaan oli :
”(B) Tyytyväisyys -kategoria piti sisällään elämään ja olemassaoloon liittyvät positiiviset indikaattorit, kuten koettu elämänlaatu, iloisuus ja hyvä itsetunto.”
”(C) Itsensä toteuttaminen -kategoriassa orientoiduttiin kasvuun ja kehitykseen. Oma maailmankuva oli täysin sisäistynyt identiteetin osaksi.”

Elämänhallinta terminä on vähän ontuva, sillä tuskin kukaan hallitsee omaa elämäänsä täysin. Mutta arki-ilmaisuna elämänhallinta tulee elämänlaadusta, itse tunnosta jne.

Itsemurhaan liittyy vahvasti depressio, jonka voi sanoa olevan syvää toivottomuutta. Eli kuten kohdassa ”A) Psyykkiset ongelmat, joka sisälsi ahdistuneisuuden ja depression lisäksi muita henkisen elämän negatiivisia indikaattoreita.” mainitaan.

”Lisääkö vai vähentääkö johonkin uskonnolliseen ryhmään kuuluminen oman elämän hallinnan kokemusta?”

Yhteisöllisyys lisää tyytyväisyyttä ja sitä ”elämänhallintaa”. Riippuu sitten yhteisöstä, miten rakentavaa tai hajottavaa toiminta on.

<<Elämänhallinta terminä on vähän ontuva, sillä tuskin kukaan hallitsee omaa elämäänsä täysin.<<

Olet jäljillä, psykologisena terminä elämänhallinnan kokemus tai sen menettäminen ei ole edes tiedostettu asia, eikä termi anna oikeaa kuvaa siitä mitä sillä tarkoitetaan.

<<Yhteisöllisyys lisää tyytyväisyyttä ja sitä ”elämänhallintaa”. <<

Ei tämä ei liity siihen, koska termi liittyy ihmisen oman identiteetin kokemiseen.

<<Eli kuten kohdassa ”A) Psyykkiset ongelmat, joka sisälsi ahdistuneisuuden ja depression lisäksi muita henkisen elämän negatiivisia indikaattoreita.” mainitaan.<<

Se mistä minä puhun, on jo kaiken psyykkisen ongelman 'tuolla puolen' - kokea ahdistusta, depressiota jne, ne ovat vielä 'pinnalla', koska ihminen itse tunnistaa ne ja ne yleensä näkyvätkin. Puhun paljon syvemmästä ongelmasta.

Jos ajatellaan vaikkapa kouluampujaa, se teko voi olla hänelle nyt vastaava tuohon oman elämän hallinnan kokemuksen saamiseen kuin itsemurha, ja tavallisesti se myös siihen päättyykin. Kyse termissä on siitä, että miten me tuotamme minämme. Ihmisen minäkokemus on jatkuvan prosessoinnin tulos, joka on koko ajan käynnissä eräänlaisen henkisen tensiotason nousun ja laskun vaihdellessa, mutta emme me sitä tiedosta itse.

<<<Jos ajatellaan vaikkapa kouluampujaa, se teko voi olla hänelle nyt vastaava tuohon oman elämän hallinnan kokemuksen saamiseen kuin itsemurha, ja tavallisesti se myös siihen päättyykin.<<<

Usein näissä etsitään koulukiusaamista ja vihaa taustalta, ja katsotaan ehkä pelikenttää ihan väärältä puolelta sekä pinnalta, kun kyseessä on näinkin raju asia/tapahtuma, on syyt paljon syvemmällä.

Ellei olisi, kaikki koulukiusatut ja vihaiset ihmiset kulkisivat pikin katuja pyssyjen kanssa paukuttelemassa toisiaan hengiltä. Ja näinhän ei tapahdu.

Korjaan tai lisään vielä tähän kohtaan sen, että parempi olisi puhua minuuden tuottamisesta, siitä että miten tuotamme minuutemme.

<<Kyse termissä on siitä, että miten me tuotamme minämme.<<

Anonyymi kirjoitti:

<<Elämänhallinta terminä on vähän ontuva, sillä tuskin kukaan hallitsee omaa elämäänsä täysin.<<

Olet jäljillä, psykologisena terminä elämänhallinnan kokemus tai sen menettäminen ei ole edes tiedostettu asia, eikä termi anna oikeaa kuvaa siitä mitä sillä tarkoitetaan.

<<Yhteisöllisyys lisää tyytyväisyyttä ja sitä ”elämänhallintaa”. <<

Ei tämä ei liity siihen, koska termi liittyy ihmisen oman identiteetin kokemiseen.

<<Eli kuten kohdassa ”A) Psyykkiset ongelmat, joka sisälsi ahdistuneisuuden ja depression lisäksi muita henkisen elämän negatiivisia indikaattoreita.” mainitaan.<<

Se mistä minä puhun, on jo kaiken psyykkisen ongelman 'tuolla puolen' - kokea ahdistusta, depressiota jne, ne ovat vielä 'pinnalla', koska ihminen itse tunnistaa ne ja ne yleensä näkyvätkin. Puhun paljon syvemmästä ongelmasta.

Jos ajatellaan vaikkapa kouluampujaa, se teko voi olla hänelle nyt vastaava tuohon oman elämän hallinnan kokemuksen saamiseen kuin itsemurha, ja tavallisesti se myös siihen päättyykin. Kyse termissä on siitä, että miten me tuotamme minämme. Ihmisen minäkokemus on jatkuvan prosessoinnin tulos, joka on koko ajan käynnissä eräänlaisen henkisen tensiotason nousun ja laskun vaihdellessa, mutta emme me sitä tiedosta itse.

Lue lisää

”Ei tämä ei liity siihen, koska termi liittyy ihmisen oman identiteetin kokemiseen.”

Koska ihminen on sosiaalinen, niin kyllä vain se liittyy. Kun kokee kuuluvansa johonkin joukkoon, se lisää elämänhallintaa ja vahvistaa sitä. Tyytyväinen ihminen siis kykenee paremmin ohjamaan elämäänsä.

”Jos ajatellaan vaikkapa kouluampujaa, se teko voi olla hänelle nyt vastaava tuohon oman elämän hallinnan kokemuksen saamiseen kuin itsemurha…”

Tavallaan. Se on epätoivoinen yritys tehdä niin.

”Se mistä minä puhun, on jo kaiken psyykkisen ongelman 'tuolla puolen' - kokea ahdistusta, depressiota jne, ne ovat vielä 'pinnalla', koska ihminen itse tunnistaa ne ja ne yleensä näkyvätkin. Puhun paljon syvemmästä ongelmasta.”

En oikein saa kiinni, mitä sitten tarkoitat. Kyllä vain depressio saattaa olla tunnistamatonta samoin ahdistus. Moni torjuu noita siinä määrin, että he kehittävät kaikenlaisia keinoja, millä hallita noita tunteitaan. Toisinaan ne johtavat aika järkyttäviin lopputuloksiin, kuten väkivaltaan joko itseään tai muita kohtaan.

Ihanko tosissasi lasket luikuria kaiken maailman möröistä, jotka tulevat ja menevät...???

Anonyymi kirjoitti:

Ihanko tosissasi lasket luikuria kaiken maailman möröistä, jotka tulevat ja menevät...???

millä sinä mittaat mikä on mörkö ja mikä ei ole sitä, kerro ja muista että sinulla on nyrkin kokoiset aivot jotka kai ovat talitintistä hiukan kasvaneet, et sinä niillä pääse kaieksta selville, katos kun et saa metrinkään korkeudelle hypättyä, niin pieni on sinun mailmasi, älä siis ilmaise kaikille lapsellisia ajatuklsiaisi, pidä n eitselläsi, mieti niitä iltaisin viltin alla kuvittele olevasi jokin hyvinkin merkittävä tapaus!

Edellä kirjoitetaan:

<<<Tilanne vaan on sellainen ,että monesti ihminen tarttuu jo itsemurhaaikeissaan ja eläessään sillä tasolla ,että mikään ei ole mitään uskon korttiin.Se vaan ei välttämättä toimi enää tai se tärkein eli ihminen täytyisi siinä vaiheessa ottaa uskovien seurantaan ja se on jokapäiväistä.<<<

Miten tarjoat uskonnolla nyt tuohon itsemurhan perussyyhyn, joka on se, että menettää kokemuksen oman elämän hallinnastaan, lääkkeet?

Mietitkö peku koskaan mikä on sinun loppusi j a minkä palkan mahdat saada kaikesta siitä vääryyden kylvöstä jota täällä harrastat iät ja ajat !?

JOS sinulla on mitään Jumalanpelkoa, niin koita nyt vähän ainakin miettiä, et sinä ole ikuinen, sinullekkin tulee maaliviiva ja sitten palkanmaksu ja lopputili.

jos olet täysin paatunut niin jatka sitten vain loppuun asti.

"Helluntailaisten kaikkien aikojen ykkösmies David Wilkerson kirjoitti kirjan "Suicide" (Itsemurha).
Tietääkö kukaan miten Wilkerson kuoli?"

No miten Wilkerson kuoli?

Heitit suorastaan pirullisen ovelan varjon hänen päälleen, mutta et kertonut vastausta.

Anonyymi kirjoitti:

"Helluntailaisten kaikkien aikojen ykkösmies David Wilkerson kirjoitti kirjan "Suicide" (Itsemurha).
Tietääkö kukaan miten Wilkerson kuoli?"

No miten Wilkerson kuoli?

Heitit suorastaan pirullisen ovelan varjon hänen päälleen, mutta et kertonut vastausta.

Lue lisää

En tiedä motiivia, mutta Wilkerson ajoi päin kalliota ja kuoli.

torre12 kirjoitti:

En tiedä motiivia, mutta Wilkerson ajoi päin kalliota ja kuoli.

Toisen teorian mukaan ajautui päin rekkaa ehkä saatuaan sairauskohtauksen. Tahallisuutta ei ollut, koska kyydissä oli myös muita ihmisiä. Lähes 80v mies voi saada sairauskohtauksen tai nähdä jotain edessään ja sitten väistää vaistomaisesti. Huomiokyky menee vanhetessaan. Muut kyydissä olleet selvisivät, mutta Jumala oli päättänyt, että Wilkersonin aika oli päättynyt.

Ei ollenkaan kielletä. Helluntaiseurakunnissa on paljon myös psykiatreja jäseninä ja yhä hoitavat ammattiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ollenkaan kielletä. Helluntaiseurakunnissa on paljon myös psykiatreja jäseninä ja yhä hoitavat ammattiaan.

Älä valehtele. Kyllä kielletään pirullisilla kiertoilmaisuilla kuten "psykoterapia vie pois uskosta" ja tämä uskosta pois joutuminen merkitsee heille tietysti helvettiin joutumista ja muuta kauheaa. Sanoppa joku helluntailainen psykiatri nimeltä että tiedän kiertää kaukaa.

Anonyymi kirjoitti:

Älä valehtele. Kyllä kielletään pirullisilla kiertoilmaisuilla kuten "psykoterapia vie pois uskosta" ja tämä uskosta pois joutuminen merkitsee heille tietysti helvettiin joutumista ja muuta kauheaa. Sanoppa joku helluntailainen psykiatri nimeltä että tiedän kiertää kaukaa.

Lue lisää

Pitäisi aina muistaa, ettei jonkun yhden ihmisen lausuman perusteella pidä yleistää koko joukkoa. Jos joku helluntailainen on lausunut jotain noin typerää, niin kannattaisi edes kysyä muutamalta muulta, mitä mieltä he asiasta ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Älä valehtele. Kyllä kielletään pirullisilla kiertoilmaisuilla kuten "psykoterapia vie pois uskosta" ja tämä uskosta pois joutuminen merkitsee heille tietysti helvettiin joutumista ja muuta kauheaa. Sanoppa joku helluntailainen psykiatri nimeltä että tiedän kiertää kaukaa.

Lue lisää

"Sanoppa joku helluntailainen psykiatri nimeltä että tiedän kiertää kaukaa."

No enpä taida kertoa, koska viestisi oli sen verran vihamielinen!

Helluntaiseurakunnassa opetetaan, että aina tulee kääntyä lääkärien ja terapeuttien puoleen, kun on ongelmia ja Jumalan kiitos aina löytyy uskovia terapeutteja ja uskovia lääkäreitä ja psykiatreja riittävästi. Kyllähän me uskovat käännymme myös maallisten lääkäreiden puoleen ongelmissamme, koska uskomme mukaan lääkärit osaa hyvinkin auttaa Jumalaa parantumisissa ja eheytymisissä. Amen

Anonyymi kirjoitti:

"Sanoppa joku helluntailainen psykiatri nimeltä että tiedän kiertää kaukaa."

No enpä taida kertoa, koska viestisi oli sen verran vihamielinen!

Helluntaiseurakunnassa opetetaan, että aina tulee kääntyä lääkärien ja terapeuttien puoleen, kun on ongelmia ja Jumalan kiitos aina löytyy uskovia terapeutteja ja uskovia lääkäreitä ja psykiatreja riittävästi. Kyllähän me uskovat käännymme myös maallisten lääkäreiden puoleen ongelmissamme, koska uskomme mukaan lääkärit osaa hyvinkin auttaa Jumalaa parantumisissa ja eheytymisissä. Amen

Lue lisää

Sairaissa uskonlahkoissa tehdään ihmisistä sairaita ja sitten vielä kielletään menemästä mukamas "ateististen" lääkärien hoitoon. Kyllä tuollainen aiheuttaa aivan oikeutetusti vihaa koska avuttomia ja sairaita ihmisiä käytetään törkeästi hyväksi oman typeryyden pönkittämiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Sairaissa uskonlahkoissa tehdään ihmisistä sairaita ja sitten vielä kielletään menemästä mukamas "ateististen" lääkärien hoitoon. Kyllä tuollainen aiheuttaa aivan oikeutetusti vihaa koska avuttomia ja sairaita ihmisiä käytetään törkeästi hyväksi oman typeryyden pönkittämiseksi.

Lue lisää

Luterilaisen kirkon koulutetut psykoterapeutit mm. perheasiain neuvottelukeskuksissa tuskin syyllistyvät moiseen, mutta kriittinen kannattaa aina olla myös siellä. Apostoli Paavalikin antaa neuvon: "Arvostelkaa henget".

Anonyymi kirjoitti:

Sairaissa uskonlahkoissa tehdään ihmisistä sairaita ja sitten vielä kielletään menemästä mukamas "ateististen" lääkärien hoitoon. Kyllä tuollainen aiheuttaa aivan oikeutetusti vihaa koska avuttomia ja sairaita ihmisiä käytetään törkeästi hyväksi oman typeryyden pönkittämiseksi.

Lue lisää

"Sairaissa uskonlahkoissa tehdään ihmisistä sairaita ja sitten vielä kielletään menemästä mukamas "ateististen" lääkärien hoitoon. "

Sun käskyjäs me uskovat emme kuitenkaan tottele, vaan menemme lääkäriin jos häntä tarvitaan, mutta menemme rukoillen, sillä Jumala on hyvä antaja ja parantaja. Amen

Anonyymi kirjoitti:

"Sairaissa uskonlahkoissa tehdään ihmisistä sairaita ja sitten vielä kielletään menemästä mukamas "ateististen" lääkärien hoitoon. "

Sun käskyjäs me uskovat emme kuitenkaan tottele, vaan menemme lääkäriin jos häntä tarvitaan, mutta menemme rukoillen, sillä Jumala on hyvä antaja ja parantaja. Amen

Lue lisää

Me uskovat kyllä kehoitamme sinuakin menemään ammattitaitoisen psykiatrin vastaanotolle. Emme hihhulipuoskarien hurmoskokouksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Me uskovat kyllä kehoitamme sinuakin menemään ammattitaitoisen psykiatrin vastaanotolle. Emme hihhulipuoskarien hurmoskokouksiin.

Hyvä kehoitus tuo. Lääkäreissä, hoitajissa ja psykiatreissa löytyy paljon uskovaisia, joiden luokse menemme jos lääkäri määrää ja otamme vastaan kaiken hoidon. Mutta hyvin myös tiedostamme, että rukous voi paljon ja Jumala on hyvä Parantaja. Amen

Jaak. 5:16

Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä kehoitus tuo. Lääkäreissä, hoitajissa ja psykiatreissa löytyy paljon uskovaisia, joiden luokse menemme jos lääkäri määrää ja otamme vastaan kaiken hoidon. Mutta hyvin myös tiedostamme, että rukous voi paljon ja Jumala on hyvä Parantaja. Amen

Jaak. 5:16

Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

Lue lisää

Me uskovat tiedämme että luottamuksen lääkäriin synnyttää ammattitaito ja oikea tieteellinen tieto sairaudesta ja parannuskeinoista. Mihin lääkäri uskoo sillä ei ole mitään merkitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Me uskovat tiedämme että luottamuksen lääkäriin synnyttää ammattitaito ja oikea tieteellinen tieto sairaudesta ja parannuskeinoista. Mihin lääkäri uskoo sillä ei ole mitään merkitystä.

Lue lisää

Jeesus ei kehoittanut menemään lääkärille. Uskovien piti parantaa sairaat.

torre12 kirjoitti:

Jeesus ei kehoittanut menemään lääkärille. Uskovien piti parantaa sairaat.

Ja näin meillä on lupa ja jopa velvollisuus rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Amen

Anonyymi kirjoitti:

Ja näin meillä on lupa ja jopa velvollisuus rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Amen

Miksi teette toisin kuin Jeesus sanoo? Onko siitä sitten mitään hyötyä?

torre12 kirjoitti:

Miksi teette toisin kuin Jeesus sanoo? Onko siitä sitten mitään hyötyä?

Mitä se sinulle kuuluu?

Anonyymi kirjoitti:

"Sanoppa joku helluntailainen psykiatri nimeltä että tiedän kiertää kaukaa."

No enpä taida kertoa, koska viestisi oli sen verran vihamielinen!

Helluntaiseurakunnassa opetetaan, että aina tulee kääntyä lääkärien ja terapeuttien puoleen, kun on ongelmia ja Jumalan kiitos aina löytyy uskovia terapeutteja ja uskovia lääkäreitä ja psykiatreja riittävästi. Kyllähän me uskovat käännymme myös maallisten lääkäreiden puoleen ongelmissamme, koska uskomme mukaan lääkärit osaa hyvinkin auttaa Jumalaa parantumisissa ja eheytymisissä. Amen

Lue lisää

<<<Kyllähän me uskovat käännymme myös maallisten lääkäreiden puoleen ongelmissamme, koska uskomme mukaan lääkärit osaa hyvinkin auttaa Jumalaa parantumisissa ja eheytymisissä.<<<

Freudilainen lipsahdus?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä se sinulle kuuluu?

Kuuluu ja näkyy se minulle. Annatte turhaa toivoa sairaille, joka ei ole hyväksi.

Mikä toivossa on pahaksi?

torre12 kirjoitti:

Kuuluu ja näkyy se minulle. Annatte turhaa toivoa sairaille, joka ei ole hyväksi.

Sinulle ei kuulu pätkääkään mitä uskovat tekevät. Homoile sinä vaan ja jätä uskovat rauhaan.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulle ei kuulu pätkääkään mitä uskovat tekevät. Homoile sinä vaan ja jätä uskovat rauhaan.

No etpä anna hyvää kuvaa uskovista. Eli haluatkin, ettei uskovien toiminta kiinnostaisi.

Mutta minua kiinnostaa; olenhan elänyt uskovien parissa kymmeniä vuosia.

"Toivossa" ei sinänsä ole mitään pahaa, mutta kun sairaille lupaillaan kaiken maailman jumalan kosketuksia, niin siinä tulee paljon pettymyksiä, eikä se ole hyväksi.

Psykiatrinen hoito on diagnoosien/tuomioiden antamista erilaisuudelle ( osassa tapauksissa ).
On myös ihmisiä ketkä tarvitsevat apua jolloin avun saanti olisi mukava homma ....ei lääkkeillä turraksi tekeminen.
Psykiatrit ovat alansa leipäpappeja ja siinä se , tietyn uskomuksen/järjestelmän kannattajia ja palvojia.
Mutta mene toki hoitoon jos haluat....Olen minäkin käynyt siellä viettämässä hiljaisuutta hetken kun elämä heitti voltin enkä ymmärtänyt mistä kyse.

Ongelmainen ihminen ajautuu itsemurhaan, jos menee väärin asentein kohtaamaan Jumalaa eikä omaa aitoa nöyrää anovaa uskoa Jeesukseen eikä anna itsensä Jumalan haltuun. Jos antaa elämänsä Jeesukselle kuten Uudessa Testamentissa opetetaan, niin Hän huolehtii lampaastaan. Jeesusta, Hyvää Paimenta, ei tule syyttää ongelmistaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ongelmainen ihminen ajautuu itsemurhaan, jos menee väärin asentein kohtaamaan Jumalaa eikä omaa aitoa nöyrää anovaa uskoa Jeesukseen eikä anna itsensä Jumalan haltuun. Jos antaa elämänsä Jeesukselle kuten Uudessa Testamentissa opetetaan, niin Hän huolehtii lampaastaan. Jeesusta, Hyvää Paimenta, ei tule syyttää ongelmistaan.

Lue lisää

Itsekäs itse on aina ongelmainen mutta kiitos Jumalalle siitä että sen vallan minusta vei pois ja antoi mahdollisuuden syntyä uudelleen ylhäältä kohti kasvamista totuuteen ja elämään.
Olin niin kaukana Jumalasta tuolloin että näkökyky oli hämärtynyt....Onneksi otti kovat toimet käyttöön kohdallani ja herätti :)

BabylonGetaway kirjoitti:

Itsekäs itse on aina ongelmainen mutta kiitos Jumalalle siitä että sen vallan minusta vei pois ja antoi mahdollisuuden syntyä uudelleen ylhäältä kohti kasvamista totuuteen ja elämään.
Olin niin kaukana Jumalasta tuolloin että näkökyky oli hämärtynyt....Onneksi otti kovat toimet käyttöön kohdallani ja herätti :)

Lue lisää

Jumalan puoleen kääntyminen tosissaan vaatii aina nöyrää ja epäitsekästä asennetta, sillä siinä ihminen antaa vallan itsestään Jumalalle mitä luonnollinen ihminen ei suostu tekemään. Jostain syystä Jumala johdattaa jotkut ihmiset elämäntilanteeseen, jossa todetaan, että omat voimat ovat lopullisesti loppu ja tässä tilassa ihminen suostuu Jumalalle Jeesuksen kautta. Vain nöyrillä Hän antaa armon. Amen

1. Piet. 5:6
Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi


1. Piet. 5:5
Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan puoleen kääntyminen tosissaan vaatii aina nöyrää ja epäitsekästä asennetta, sillä siinä ihminen antaa vallan itsestään Jumalalle mitä luonnollinen ihminen ei suostu tekemään. Jostain syystä Jumala johdattaa jotkut ihmiset elämäntilanteeseen, jossa todetaan, että omat voimat ovat lopullisesti loppu ja tässä tilassa ihminen suostuu Jumalalle Jeesuksen kautta. Vain nöyrillä Hän antaa armon. Amen

1. Piet. 5:6
Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi


1. Piet. 5:5
Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".

Lue lisää

Jumalaa edustavat usein itsekin psykopaattiset lahkopastorit jotka kieltävät hoitoon menemisen kyseisillä tavoilla minkä toit esille. Ihminen todella tarvitsee kriittisyyttä ja tervettä järkeä päästäkseen pois tuollaisesta aivopesusta.

Maassamme on onneksi Uskontojen uhrien tuki ry johon voi ottaa yhteyttä ja sieltä saa myös yhteyden niihin psykoterapeutteihin jotka osaavat auttaa uskonnollisen aivopesun kohteeksi joutuneita ihmisiä.

<<<Itsemurhan partaalla saattaa tapahtua se elämän oivallus josta Jeesuskin opettaa.
Siirrytään kuolemasta elämään , persoonallisuus uudistuu uudestisyntymisessä ja kas !<<<

Todennäköisesti juuri näin, mutta ilman Jeesus -sanaa, koska ihmisen psyykkeen tärkein mekanismi on kokemus oman elämän ja itsen hallinnasta, ja jos tuota kokemusta ei ole, niin viime kädessä jopa itsemurha voi antaa tällaisen kokemuksen.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalaa edustavat usein itsekin psykopaattiset lahkopastorit jotka kieltävät hoitoon menemisen kyseisillä tavoilla minkä toit esille. Ihminen todella tarvitsee kriittisyyttä ja tervettä järkeä päästäkseen pois tuollaisesta aivopesusta.

Maassamme on onneksi Uskontojen uhrien tuki ry johon voi ottaa yhteyttä ja sieltä saa myös yhteyden niihin psykoterapeutteihin jotka osaavat auttaa uskonnollisen aivopesun kohteeksi joutuneita ihmisiä.

Lue lisää

"Jumalaa edustavat usein itsekin psykopaattiset lahkopastorit jotka ..."

Äläpäs ota valtaa ylitse Jumalan kaikkivaltiuden!!

Jumala itse osaa valita oikein palvelijansa meidän ihmisten joukosta ja itse uskon, että Hänen valintansa on aina oikein ja hyvää. Amen

Anonyymi kirjoitti:

Jumalaa edustavat usein itsekin psykopaattiset lahkopastorit jotka kieltävät hoitoon menemisen kyseisillä tavoilla minkä toit esille. Ihminen todella tarvitsee kriittisyyttä ja tervettä järkeä päästäkseen pois tuollaisesta aivopesusta.

Maassamme on onneksi Uskontojen uhrien tuki ry johon voi ottaa yhteyttä ja sieltä saa myös yhteyden niihin psykoterapeutteihin jotka osaavat auttaa uskonnollisen aivopesun kohteeksi joutuneita ihmisiä.

Lue lisää

Muutama vuosikymmen sitten Uskontojen uhrien tuki ry.;tä ei vielä ollut ja yleensä uskonnollisen väkivallan uhrit puhuivat tyhjille seinille kun menivät lääkäriin. Nyt onneksi tästäkin asiasta voi puhua ainakin ko yhdistyksen psykoterapeuteille ja hengellinen painostus ja henkinen kaltoinkohtelu tunnetaan. Psyykkisesti sairaat tarvitsevat kunnollista lääketieteellistä hoitoa, ei mitään jeesusteluja, rukousjonoja eikä raamatunlukua. Järkyttävää pimeyttä on edelleen monen tälläkin palstalla kirjoittavien päässä

Anonyymi kirjoitti:

Muutama vuosikymmen sitten Uskontojen uhrien tuki ry.;tä ei vielä ollut ja yleensä uskonnollisen väkivallan uhrit puhuivat tyhjille seinille kun menivät lääkäriin. Nyt onneksi tästäkin asiasta voi puhua ainakin ko yhdistyksen psykoterapeuteille ja hengellinen painostus ja henkinen kaltoinkohtelu tunnetaan. Psyykkisesti sairaat tarvitsevat kunnollista lääketieteellistä hoitoa, ei mitään jeesusteluja, rukousjonoja eikä raamatunlukua. Järkyttävää pimeyttä on edelleen monen tälläkin palstalla kirjoittavien päässä

Lue lisää

Mielisairaaloissa ja psykiatrian klinikoilla on edelleen paljon näitä potilaita jotka ovat joutuneet näiden karsimaanisten pastorien aivopesemäksi. Järkyttävää mutta totta.

Anonyymi kirjoitti:

"Jumalaa edustavat usein itsekin psykopaattiset lahkopastorit jotka ..."

Äläpäs ota valtaa ylitse Jumalan kaikkivaltiuden!!

Jumala itse osaa valita oikein palvelijansa meidän ihmisten joukosta ja itse uskon, että Hänen valintansa on aina oikein ja hyvää. Amen

Lue lisää

Ei Jumalalla ole näiden lahkopastorien kanssa mitään tekemistä. Itse he hulluudessaan yrittävät pönkittää egoaan sairaiden ihmisten kärsimyksillä.

Anonyymi kirjoitti:

<<<Itsemurhan partaalla saattaa tapahtua se elämän oivallus josta Jeesuskin opettaa.
Siirrytään kuolemasta elämään , persoonallisuus uudistuu uudestisyntymisessä ja kas !<<<

Todennäköisesti juuri näin, mutta ilman Jeesus -sanaa, koska ihmisen psyykkeen tärkein mekanismi on kokemus oman elämän ja itsen hallinnasta, ja jos tuota kokemusta ei ole, niin viime kädessä jopa itsemurha voi antaa tällaisen kokemuksen.

Lue lisää

Totta , siinä tilanteessa oli vain käsittämätön jonka myöhemmin löysin raamatusta Jeesuksen sanoista.

Anonyymi kirjoitti:

Mielisairaaloissa ja psykiatrian klinikoilla on edelleen paljon näitä potilaita jotka ovat joutuneet näiden karsimaanisten pastorien aivopesemäksi. Järkyttävää mutta totta.

Lue lisää

On myös niitä jotka ovat ymmärtäneet valtion aivopesun ja siitä traumatisoituneina hakevat turvaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Jumalalla ole näiden lahkopastorien kanssa mitään tekemistä. Itse he hulluudessaan yrittävät pönkittää egoaan sairaiden ihmisten kärsimyksillä.

Tuskinpa jokainen joten jätetäänkö yleistäminen?

Anonyymi kirjoitti:

Muutama vuosikymmen sitten Uskontojen uhrien tuki ry.;tä ei vielä ollut ja yleensä uskonnollisen väkivallan uhrit puhuivat tyhjille seinille kun menivät lääkäriin. Nyt onneksi tästäkin asiasta voi puhua ainakin ko yhdistyksen psykoterapeuteille ja hengellinen painostus ja henkinen kaltoinkohtelu tunnetaan. Psyykkisesti sairaat tarvitsevat kunnollista lääketieteellistä hoitoa, ei mitään jeesusteluja, rukousjonoja eikä raamatunlukua. Järkyttävää pimeyttä on edelleen monen tälläkin palstalla kirjoittavien päässä

Lue lisää

" Psyykkisesti sairaat tarvitsevat kunnollista lääketieteellistä hoitoa, ei mitään jeesusteluja, rukousjonoja eikä raamatunlukua. "

Näin se on - he tarvitsevat hoitoa, mutta se lopullinen lääkäri ja hoitaja on kuitenkin aina Jumala. Ihminen päättää mutta Jumala säätää. Amen

Anonyymi kirjoitti:

"Jumalaa edustavat usein itsekin psykopaattiset lahkopastorit jotka ..."

Äläpäs ota valtaa ylitse Jumalan kaikkivaltiuden!!

Jumala itse osaa valita oikein palvelijansa meidän ihmisten joukosta ja itse uskon, että Hänen valintansa on aina oikein ja hyvää. Amen

Lue lisää

<<<Jumala itse osaa valita oikein palvelijansa meidän ihmisten joukosta. Amen<<<

Paras todistus, joka on koskaan annettu uskonnon paholaisjumalasta, joka on pukeutunut valkeuden vaatteisiin, ja vedit kyllä erinomaisen hyvin maton uskonnon jalkojen alta, ja siirsit totuuden suoraan pirun tontille.

Muistellaanpa niitä kaikkia uutisointeja pedofiilisaarnaajista, pedofiilipapeista, hyväksikäytetyistä lapsista, nuorista ja aikuisista. Ja muitelkaa, että mitä on tapahtunut uskonnollisissa yhteisöissä; seksiorjina pidettyjä nunnia, nunnien laittomia abortteja, kirkollista mafiavaltaa, alistamista, terroria, noitarovioita, giljotiineja.... lista on loputon.

Tämän jälkeen on yhdenkään uskovaisen enää turha yrittää kääntää tätä saatanallista pelikenttää edukseen!

Mutta tie on eteenpäin; kun Saatana on paljastettu Jumalan kasvojen edestä (ilmestyskirjan 12. luku), on vihdoin Jumalankin vuoro.

Anonyymi kirjoitti:

<<<Jumala itse osaa valita oikein palvelijansa meidän ihmisten joukosta. Amen<<<

Paras todistus, joka on koskaan annettu uskonnon paholaisjumalasta, joka on pukeutunut valkeuden vaatteisiin, ja vedit kyllä erinomaisen hyvin maton uskonnon jalkojen alta, ja siirsit totuuden suoraan pirun tontille.

Muistellaanpa niitä kaikkia uutisointeja pedofiilisaarnaajista, pedofiilipapeista, hyväksikäytetyistä lapsista, nuorista ja aikuisista. Ja muitelkaa, että mitä on tapahtunut uskonnollisissa yhteisöissä; seksiorjina pidettyjä nunnia, nunnien laittomia abortteja, kirkollista mafiavaltaa, alistamista, terroria, noitarovioita, giljotiineja.... lista on loputon.

Tämän jälkeen on yhdenkään uskovaisen enää turha yrittää kääntää tätä saatanallista pelikenttää edukseen!

Mutta tie on eteenpäin; kun Saatana on paljastettu Jumalan kasvojen edestä (ilmestyskirjan 12. luku), on vihdoin Jumalankin vuoro.

Lue lisää

Kirkkolaitokset ovat aina hisorian saatossa rappeutuneet.

”Itsemurhan partaalla saattaa tapahtua se elämän oivallus josta Jeesuskin opettaa.”

Tähän vastaan myönteisesti. Näin tosiaan voi olla. Tuo voi olla se käännekohta, joka saa jatkamaan eteenpäin. Muistaen että se on vain se askel, jota tarvitaan kohti elämää. Sen jälkeen tulee toimia sen mukaan, mikä kenelläkin on ollut.

mummomuori kirjoitti:

”Itsemurhan partaalla saattaa tapahtua se elämän oivallus josta Jeesuskin opettaa.”

Tähän vastaan myönteisesti. Näin tosiaan voi olla. Tuo voi olla se käännekohta, joka saa jatkamaan eteenpäin. Muistaen että se on vain se askel, jota tarvitaan kohti elämää. Sen jälkeen tulee toimia sen mukaan, mikä kenelläkin on ollut.

Lue lisää

Kehoittaako Raamattu itsemurhaan?

Ainakin kirkon opetus ja Paavalin syntioppi tähtäävät ainoastaan kuoleman jälkeiseen aikaan - myös vahvasti ihmistä eläessä syyllistämällä saattaa siihen suuntaan jopa ajaa - vaikka sieltäkään ei löydy mitään luvattua opin mukaan - vain maahan maatuminen ja fyysisen ylösnousemuksen odottelua, joka materialismi on käsinkosketeltavaa.

Itse sain parantavan ilon sydämeeni, kun huomasin, että minutkin joku hyväksyy ja kaikenlisäksi tämä joku oli Kaikkivaltias Jumala. Amen

Surullinen tapaus todella, ja yksi esimerkki siitä, kun Jumalan valtakunta on taivaassa, eikä kuten Jeesu sanoi - meissä ja meidän ympärillämme.

Kuka sanoi: Kavahda sitä miestä, jonka Jumala on taivaassa?

Kaikki sellaiset, jotka pitävät itseään ainoina oikeina kristittyinä ja uskovaisina, kannattaa kiertää kaukaa

<<<On siinä totta toinen puoli ,että on lahkoissa niitä saatanallisia opettajiakin ,joista jälleen Jeesus varoitti<<<

Ja jos olisi ehtinyt ennen kuin Paavali määräsi ristinkuolemaan, olisi varoittanut Paavalistakin. Tai varoittikin ennen kuolemaansa - sanoi juutalaisia fariseuksia valehtelijoiksi, käärmeensikiöiksi ja olevan isästä perkeleestä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki sellaiset, jotka pitävät itseään ainoina oikeina kristittyinä ja uskovaisina, kannattaa kiertää kaukaa

Joo, tämä on varma merkki, että yhteisö ei voi olla täysin terveellä pohjalla.

Tipale kirjoitti:

Joo, tämä on varma merkki, että yhteisö ei voi olla täysin terveellä pohjalla.

Jopa kirkko ainakin teoriassa luottaa Jumalaan kuten me uskovatkin. Siinä se salaisuus.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki sellaiset, jotka pitävät itseään ainoina oikeina kristittyinä ja uskovaisina, kannattaa kiertää kaukaa

Ketä muuta luterilaiset sitten pitää oikeina uskovina ?

On tämä uskovaisten pelikenttä sitten mielenkiintoinen; Jeesus auttaa ja Kristus pelastaa, niin mihin sitten Jumalassa luotetaan, että se tekee?

Entä ihmisen oma vastuu - missä kohdin se tulee?

Anonyymi kirjoitti:

On tämä uskovaisten pelikenttä sitten mielenkiintoinen; Jeesus auttaa ja Kristus pelastaa, niin mihin sitten Jumalassa luotetaan, että se tekee?

Entä ihmisen oma vastuu - missä kohdin se tulee?

Lue lisää

Mikään ei ole niin hyvä asia kun se, että antaa vastuun Jumalalle.

Anonyymi kirjoitti:

Mikään ei ole niin hyvä asia kun se, että antaa vastuun Jumalalle.

Voi voi! Kyllä pitää itse olla vastuussa tekemistään.

No johan oli kommentti. Pitäisikö olettaa ja ymmärtää, että kommentin takana on uskovainen vielä kaiken lisäksi? Ei ole kyllä hihaan tarttunut mitään Jeesuksen opetuksista, ei sitten niin piirun vertaa.

Ja jos ei Jeesuksen opetuksista tartu mitään, niin kannattaisi ainakin muistaa mitä intiaanit ovat opettaneet: jos et ole toisen mokkasiineissa kävellyt puolta hänen elämää, niin sinulla ei ole kykyä, eikä mitään tietoa tai asiaa mennä silloin myöskään arvostelemaan hänen elämäänsä.

Jos olet uskovainen - niin ehdotan, että eroat moisesta lahkosta välittömästi, jos sieltä piiristä voi edes jotakin noin älytöntä huudella, se on ihmiselle äärimmäisen vahingollinen seurakunta.

Torre12, täällä tehdään nyt sellaista, että välistä poistetaan viesti jättämättä mitään jälkeä, minun viestini oli tuolle sinun herjaajalle, ja nyt se näyttää siltä kuin olisinkin kirjoittanut sinulle. Mikä helvetillinen agenda tämä nyt tällä palstalla on, jolla voidaan aiheuttaa tällaisia väärinkäsityksiä? Olen vihainen.

Joo tuolla minuakin peloteltiin kun lähdin helluntailaisuudesta. Ei käynyt niin kuin nämä ennustivat. Minulla menee paremmin kuin koskaan. Olen hyvin onnellinen koska minä en ole enää minkään uskonnon kahleissa.

Mikä syy juuri sillä olisi tehdä itsemurha, joka ei usko epämääräiseen jumalaan? Minullakin elämä on mallillaan, eikä itsemurha ole edes mielessä.

"Kun ihminen luopuu uskosta tai ei siinä ole koskaan ollutkaan, niin elämä on merkityksetöntä."

Kas kun itselläni ja kavereillani, jotka ovat ateisteja kai kaikki, on vaikka mitä mistä olemme keskustelleet, että mikä on merkitystä meille itse kullekin. Aika monilla on paljon yhteistä näissä asioissa. Perhe, ystävät, työ, harrastukset, ja pelkkä oleminenkin itsessään ja ihmisyyden pohtiminen.

"Millään ei ole mitään merkitystä tai tarkoitusta."

Ei ole kyllä koskaan tuntunut tuolta. Aina sitä jostain löytää merkityksen ja tarkoituksenkin. Ei niiden tarvitse olla mitenkään annettuja, että niitä voisi olla.

"Tunteet jne.. on pelkkiä kemiallisia reaktioita materiasta koostuvassa kehossa."

Niin, ja ajattele millaista on olla miljardien vuosien selviytyjien ketjussa tämänhetkinen lenkki. Siinä on aikamoinen matka, jonka osaa nuo tunteet sitten näyttelevät kukin omaa tarpeellista rooliaan. Loppujenlopuksi kun katsoo maailmaa tieteellisistä lähtökohdista ymmärtäen mitä täällä tapahtuu, niin tämä on oikeastaan aika eeppinen näytelmä, jossa on aivan valtavasti häkellyttäviä yksityiskohtia. On tunnettu vähättelyyn ja tietämättömyyteen perustuva argumentointivirhe, ettei ateisti voisi kokea ns. haltioitumisen tai pyhyyden tunteita katsoessaan kaikkea tätä luontoa.

Anonyymi kirjoitti:

Joo tuolla minuakin peloteltiin kun lähdin helluntailaisuudesta. Ei käynyt niin kuin nämä ennustivat. Minulla menee paremmin kuin koskaan. Olen hyvin onnellinen koska minä en ole enää minkään uskonnon kahleissa.

Lue lisää

Kun lähdin helluntailaisuudesta, sanoin heille että pitäkää jumalanne, minä en häntä kaipaa. Silloin ennustivat myös että minulle tulee tapahtumaan kauheita asioita ja kuolemaan traagisesti koska olin pilkannut heidän jumalaansa. Mitään tuollaista ei tapahtunut. Vaatii kyllä luonnetta lähteä lahkosta kun on siinä vuosikaudet ollut. Silloin menettää myös "ystävänsä" mutta onneksi uusia ystäviä on tullut ja parempia.

Anonyymi kirjoitti:

Kun lähdin helluntailaisuudesta, sanoin heille että pitäkää jumalanne, minä en häntä kaipaa. Silloin ennustivat myös että minulle tulee tapahtumaan kauheita asioita ja kuolemaan traagisesti koska olin pilkannut heidän jumalaansa. Mitään tuollaista ei tapahtunut. Vaatii kyllä luonnetta lähteä lahkosta kun on siinä vuosikaudet ollut. Silloin menettää myös "ystävänsä" mutta onneksi uusia ystäviä on tullut ja parempia.

Lue lisää

Kysyttäessä vastaan olevani ateisti ainakin näihin karismaattisiin liikkeisiin nähden, mutta tiedän että ajatukseni jakavat myös hyvin monet kirkonkin papit yliopistoteologeista puhumattakaan. Skeptikkojen kanssa koen ajatusten yhteyttä. Kirkon diakoniatyötä arvostan ja toimin muutamissa tehtävissä itsekin. Olen huomannut että joissakin kirkon piireissä rehellistä epäilijää kartetaan eikä sallittaisi sellaisen saastuttavan muuten seesteistä uskovien maailmaa. Ajatteleminen ja asioiden kyseenalaistaminen on heille uhka.

”Kun ihminen luopuu uskosta tai ei siinä ole koskaan ollutkaan, niin elämä on merkityksetöntä. Millään ei ole mitään merkitystä tai tarkoitusta.”

Ei tuo nyt taida pitää paikkaansa. Elämän tarkoituksellisuuden voi toki muodostaa monin tavoin. Omalla kohdallani usko antaa vankan pohjan, mutta ymmärrän oikein hyvin, että tarkoituksia voi olla muitakin.

Oikeastaan tuo liittyy enemmän masennuksen oireisiin, ja se voi kohdata niin uskovia kuin kaikkia muitakin.

mummomuori kirjoitti:

”Kun ihminen luopuu uskosta tai ei siinä ole koskaan ollutkaan, niin elämä on merkityksetöntä. Millään ei ole mitään merkitystä tai tarkoitusta.”

Ei tuo nyt taida pitää paikkaansa. Elämän tarkoituksellisuuden voi toki muodostaa monin tavoin. Omalla kohdallani usko antaa vankan pohjan, mutta ymmärrän oikein hyvin, että tarkoituksia voi olla muitakin.

Oikeastaan tuo liittyy enemmän masennuksen oireisiin, ja se voi kohdata niin uskovia kuin kaikkia muitakin.

Lue lisää

Itse en ole kokenut itseäni ateistiksi. Vähitellen Raamattuun ja kristinuskoon tutustuttuani olen huomannut, että tuohon ainakaan en usko. Se ei ole suuri muutos, koska en ole niihin koskaan uskonutkaan. Sikäli kirkosta eroaminen merkitsisi minulle sen tunnustamista, että olen uskonut ja vasta nyt tullut järkiini. Kun en ole koskaan niin uskonut, ennen en vain ollut niin tietoinen niistä dogmeista.

Elämältä veisi tarkoituksen nimenomaan, jos fundamentalisti- ja karismaatikkokristittyjen maailmanselitys olisi oikea. Onneksi se ei ole, Muutenhan maailma olisi ahdistava loukko ja Jumala pelkkä piru.

Ontopic näistä Ylivainioista sun muista myöhemmistä on hyvin kysytty "Pitääkö Jumala festareita?" Toki ne karismaatikkosarnaajat sanovat, etteivät he paranna, vaan Jumala. No miksi silti tarvitaan joku tunnettu julkkissaarnaaja kaatelemaan, jonain poikkeuksellisena välimiehenä siinä Jumalan ja ihmisen välillä?

-Rapanhapakko

mummomuori kirjoitti:

”Kun ihminen luopuu uskosta tai ei siinä ole koskaan ollutkaan, niin elämä on merkityksetöntä. Millään ei ole mitään merkitystä tai tarkoitusta.”

Ei tuo nyt taida pitää paikkaansa. Elämän tarkoituksellisuuden voi toki muodostaa monin tavoin. Omalla kohdallani usko antaa vankan pohjan, mutta ymmärrän oikein hyvin, että tarkoituksia voi olla muitakin.

Oikeastaan tuo liittyy enemmän masennuksen oireisiin, ja se voi kohdata niin uskovia kuin kaikkia muitakin.

Lue lisää

Ei usko sinulle mitää pohja anna vaan kulissin mitä ei kukaan muu usko kuin sinä.Kukaan ei pidä sinua uskovana - ei edes palstan ateistit.

Anonyymi kirjoitti:

Ei usko sinulle mitää pohja anna vaan kulissin mitä ei kukaan muu usko kuin sinä.Kukaan ei pidä sinua uskovana - ei edes palstan ateistit.

Minulle kaikki ovat uskovia, jotka sanovat uskovansa Jumalaan.

<<<Kun ihminen luopuu uskosta tai ei siinä ole koskaan ollutkaan, niin elämä on merkityksetöntä. Millään ei ole mitään merkitystä tai tarkoitusta.<<<

Parhaimman elämän ihminen saa, kun uskoo itseensä ja opettaa lapsensakin uskomaan, jolloin on tarvittavia voimavaroja ponnistaa eteenpäin vaikeuksienkin tullessa, muut uskot tulee vasta tämän jälkeen.

No eipä ole muuta keinoa. Eihän sitä voi katsoa Mark. uskovia seuraavista merkeistä, kun merkkejä ei ole.

Tarkoitan, että uskovia ei seuraa ne merkit, joitaita Markus luettelee

torre12 kirjoitti:

Tarkoitan, että uskovia ei seuraa ne merkit, joitaita Markus luettelee

Mistä sinä homoateisti sen tiedät.

Kaikki me tiedämme, ja minä olen maailman uskovaisin ihminen. Teidän uskonnossanne on vain jotakin vikaa, joka olisi pikimiten tunnistettava ja korjattava.

Paavi aloitti jo kampanjan kertomalla teille, että synti-sana on poistettu, ateistit ja uskovaiset ovat samalla viivalla, koska vain omatunto ratkaisee ja näin ollen millään uskomisellakaan ei siis ole mitään merkitystä.

Sorvatkaa nyt vain uskonkappaleenne tähän uuteen maailmaan, niin voi alkaa ihmeitäkin tapahtumaan.

Unohtui sanoa, ettei helvettiäkään ole, joten sen pelottelulla tai väistelyllä ja tuomion pelollakaan ei ole enää mitään merkitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä sinä homoateisti sen tiedät.

Olen elänyt uskovien parissa kymmeniä vuosia, joten kyllä minä tiedän. Uskovia ei seuraa merkit.

torre12 kirjoitti:

Olen elänyt uskovien parissa kymmeniä vuosia, joten kyllä minä tiedän. Uskovia ei seuraa merkit.

Se, että sinä olet elänyt uskovien keskellä ja leikkinyt uskovaa ei todista yhtään mitään siitä mitä uskovilla on. Säälivät sinua ja pitivät joukoissaan vaimosi takia.

Anonyymi kirjoitti:

Se, että sinä olet elänyt uskovien keskellä ja leikkinyt uskovaa ei todista yhtään mitään siitä mitä uskovilla on. Säälivät sinua ja pitivät joukoissaan vaimosi takia.

Voi sinua pässipäätä. Minä jopa aloin seuraamaan näkyykö muissa niitä uskovan merkkejä. Mutta ei näkynyt. Miksi yrität hämätä minua?

torre12 kirjoitti:

Voi sinua pässipäätä. Minä jopa aloin seuraamaan näkyykö muissa niitä uskovan merkkejä. Mutta ei näkynyt. Miksi yrität hämätä minua?

Luuletko sinä, että sinulle saatankätyrille uskovat näyttivät kaiken elämästään.

Anonyymi kirjoitti:

Luuletko sinä, että sinulle saatankätyrille uskovat näyttivät kaiken elämästään.

Eihän niitä näytetä. Merkit seuraavat uskovia tai sitten ei. Eli merkki on sellainen, joka on näkyvissä. Muutenhan se ei olisi merkki.

Anonyymi kirjoitti:

Kysyttäessä vastaan olevani ateisti ainakin näihin karismaattisiin liikkeisiin nähden, mutta tiedän että ajatukseni jakavat myös hyvin monet kirkonkin papit yliopistoteologeista puhumattakaan. Skeptikkojen kanssa koen ajatusten yhteyttä. Kirkon diakoniatyötä arvostan ja toimin muutamissa tehtävissä itsekin. Olen huomannut että joissakin kirkon piireissä rehellistä epäilijää kartetaan eikä sallittaisi sellaisen saastuttavan muuten seesteistä uskovien maailmaa. Ajatteleminen ja asioiden kyseenalaistaminen on heille uhka.

Lue lisää

" Kysyttäessä vastaan olevani ateisti ainakin näihin karismaattisiin liikkeisiin nähden, mutta tiedän että ajatukseni jakavat myös hyvin monet kirkonkin papit yliopistoteologeista puhumattakaan. Skeptikkojen kanssa koen ajatusten yhteyttä. Kirkon diakoniatyötä arvostan ja toimin muutamissa tehtävissä itsekin. Olen huomannut että joissakin kirkon piireissä rehellistä epäilijää kartetaan eikä sallittaisi sellaisen saastuttavan muuten seesteistä uskovien maailmaa. Ajatteleminen ja asioiden kyseenalaistaminen on heille uhka."

Ei pitäisi kyseenalaistamisen olla kristityille uhka. Nimittäin Paavali kehottaa koettelemaan kaiken ja pitämään sen mikä on hyvää. Minäkin olen luonteeltani skeptinen ihminen ja kyseenalaistan kaiken. Ehkä juuri siksi ajattelen valtavirrasta poiketen.

Mutta on olemassa ihmisiä, jotka eivät ole kovin loogisia. Sellaisten ihmisten kanssa ei kannata välttämättä alkaa inttämään logiikan kautta. Se on vaan sitä ihmisten erilaisuutta. Pitää oppia ymmärtämään sitäkin. Yksi on hyvä yhdessä ja toinen toisessa. Moni epälooginen ihminen on loistavan hyvä jossain sellaisessa, jossa itse olen huono.

T:evlut101

Anonyymi kirjoitti:

Itse en ole kokenut itseäni ateistiksi. Vähitellen Raamattuun ja kristinuskoon tutustuttuani olen huomannut, että tuohon ainakaan en usko. Se ei ole suuri muutos, koska en ole niihin koskaan uskonutkaan. Sikäli kirkosta eroaminen merkitsisi minulle sen tunnustamista, että olen uskonut ja vasta nyt tullut järkiini. Kun en ole koskaan niin uskonut, ennen en vain ollut niin tietoinen niistä dogmeista.

Elämältä veisi tarkoituksen nimenomaan, jos fundamentalisti- ja karismaatikkokristittyjen maailmanselitys olisi oikea. Onneksi se ei ole, Muutenhan maailma olisi ahdistava loukko ja Jumala pelkkä piru.

Ontopic näistä Ylivainioista sun muista myöhemmistä on hyvin kysytty "Pitääkö Jumala festareita?" Toki ne karismaatikkosarnaajat sanovat, etteivät he paranna, vaan Jumala. No miksi silti tarvitaan joku tunnettu julkkissaarnaaja kaatelemaan, jonain poikkeuksellisena välimiehenä siinä Jumalan ja ihmisen välillä?

-Rapanhapakko

Lue lisää

”Elämältä veisi tarkoituksen nimenomaan, jos fundamentalisti- ja karismaatikkokristittyjen maailmanselitys olisi oikea. Onneksi se ei ole…”

Heille nuo käsityksen tuovat tarkoitusta, mutta eihän ne ole kaikkien kristittyjen näkemystä. He vain ovat saaneet niin paljon näkyvyyttä, että monelle on heidän mukaansa muodostunut käsitys siitä, mitä on uskova. Se on mielestäni aika ikävää.

”…etteivät he paranna, vaan Jumala. No miksi silti tarvitaan joku tunnettu julkkissaarnaaja kaatelemaan…”

Aivan, ja tätä ristiriitaa he eivät suostu tunnustamaan.

Uskovaiset luultavasti itsekin tietävät kertovansa tarinoita jotka eivät ole totta. Se tuo kai heille jotain hupia.

Niilo halusi itsekin auttaa tutkijoita. Selvä peli, eikä todellakaan parantuneita ollut sen kummemmin kuin elämässä yleensäkään.

Jokainen uskova parantuu ihan varmasti viimeistään taivaassa.

"Niilo Yli-Vainio kaatoi ja kuvitteli parantavansa sairaita."

Niilo ei kuvitellut parantavansa ketään. Hän toisti lähes joka kokouksessa, että "Jos luulet että minä parannan, niin lähde kotiin ja keitä hyvät kahvit". Jeesus on se parantaja ja meillä on oikeus ja jopa velvollisuus rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Amen

Anonyymi kirjoitti:

"Niilo Yli-Vainio kaatoi ja kuvitteli parantavansa sairaita."

Niilo ei kuvitellut parantavansa ketään. Hän toisti lähes joka kokouksessa, että "Jos luulet että minä parannan, niin lähde kotiin ja keitä hyvät kahvit". Jeesus on se parantaja ja meillä on oikeus ja jopa velvollisuus rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Amen

Lue lisää

Mutta puheeksi se vaan jää. Eli touhuistanne ei ole mitään hyötyä.

torre12 kirjoitti:

Mutta puheeksi se vaan jää. Eli touhuistanne ei ole mitään hyötyä.

Mitä hyötyä sinun touhuistasi on?

Anonyymi kirjoitti:

"Niilo Yli-Vainio kaatoi ja kuvitteli parantavansa sairaita."

Niilo ei kuvitellut parantavansa ketään. Hän toisti lähes joka kokouksessa, että "Jos luulet että minä parannan, niin lähde kotiin ja keitä hyvät kahvit". Jeesus on se parantaja ja meillä on oikeus ja jopa velvollisuus rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Amen

Lue lisää

>>>Niilo ei kuvitellut parantavansa ketään. Hän toisti lähes joka kokouksessa, että "Jos luulet että minä parannan, niin lähde kotiin ja keitä hyvät kahvit". Jeesus on se parantaja ja meillä on oikeus ja jopa velvollisuus rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Amen<<<

Ihan tiedossa, että noin ne kaikki "uskolla parantajat" sanovat. Kai heidän opissaan kuuluu sanoa niin, ja teeskennellä nöyrää.

Miksi kuitenkin muka tarvitaan näitä julkkissaarnaajia, joihin menoihin tulee bussikuormittain ihmisiä? Miksi se ja joku stara pitää olla, että Jumala toimisi?

Vaan ei se Jumalakaan toimi niin, kuten on tutkimuksilla osoitettu. Hyödytöntä joukkosuggestiota, parhaimmilaan väliaikaisia pacebovaikutuksia. On kysytty miksei Jumala paranna AMPUTOITUJA, vaikka kaikenlaista pientä ähkyä muka.

Itsekin olen käynyt Yli-vainion tialsuudessa tuossa viereisellä koululla vuosia ja vuosia sitten. En mennyt kaatuilemaan, mutta havaittavissa oli suggestiivinen taitonsa:"Jumalan henki on päällänne Nyt! Nyt! Nyt!" Niinköhän oli?

Entäs sitten ""kaatajapastori" ja "jalanpidentäjä" Seppo Juntunen? Näin hänetkin, Kahdesti. En kaatunut. "Pidensi jalkani" halvalla trikillä jonka itsekin osaan Aku Ankan nimeen. Intissä kolhiutunut polveni ei parantunut.

Entäs Markku Koivisto? Seurasin nettiteeveestä.
Oliko jotain taikavoimaa, kun Koivisto siunasi rukouspyyntölappulaatikon? Vai poppamiehen hommaa? Ja mistä oli kun niiden nettilähetyksissä luettiin ääneen lahetettyjä rukouspyyntöjä? Alkeellista magiikkaa kun joku söpö misu lukee ne ääneen nettiteeveessä. Tehostaa rukousta jotenkin?

Samaa näkyy teeveeseiskassa joka päivä, ja muistavat lopuksi pyytää rahaa tilillepanolla tai tekstarin kautta. Huijareita, luultavasti tietävät sen itsekin. Mutta tuonlajisessa uskovaisuudessa taitaa olla suoranainen hyve ensin itsensä, sitten muiden huijaaminen.

-Rapanhapakko

torre12 kirjoitti:

Mutta puheeksi se vaan jää. Eli touhuistanne ei ole mitään hyötyä.

Jääkö rukoukset sitten puheeksi vai ei, niin se on sitten Jumalasta kiinni. Itse kyllä uskon vakaasti että Jumala kuulee meidän KAIKKI rukouksemme.

Ps. 94:9

Joka on korvan istuttanut, hänkö ei kuulisi? Joka on silmän luonut, hänkö ei näkisi?

Anonyymi kirjoitti:

>>>Niilo ei kuvitellut parantavansa ketään. Hän toisti lähes joka kokouksessa, että "Jos luulet että minä parannan, niin lähde kotiin ja keitä hyvät kahvit". Jeesus on se parantaja ja meillä on oikeus ja jopa velvollisuus rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Amen<<<

Ihan tiedossa, että noin ne kaikki "uskolla parantajat" sanovat. Kai heidän opissaan kuuluu sanoa niin, ja teeskennellä nöyrää.

Miksi kuitenkin muka tarvitaan näitä julkkissaarnaajia, joihin menoihin tulee bussikuormittain ihmisiä? Miksi se ja joku stara pitää olla, että Jumala toimisi?

Vaan ei se Jumalakaan toimi niin, kuten on tutkimuksilla osoitettu. Hyödytöntä joukkosuggestiota, parhaimmilaan väliaikaisia pacebovaikutuksia. On kysytty miksei Jumala paranna AMPUTOITUJA, vaikka kaikenlaista pientä ähkyä muka.

Itsekin olen käynyt Yli-vainion tialsuudessa tuossa viereisellä koululla vuosia ja vuosia sitten. En mennyt kaatuilemaan, mutta havaittavissa oli suggestiivinen taitonsa:"Jumalan henki on päällänne Nyt! Nyt! Nyt!" Niinköhän oli?

Entäs sitten ""kaatajapastori" ja "jalanpidentäjä" Seppo Juntunen? Näin hänetkin, Kahdesti. En kaatunut. "Pidensi jalkani" halvalla trikillä jonka itsekin osaan Aku Ankan nimeen. Intissä kolhiutunut polveni ei parantunut.

Entäs Markku Koivisto? Seurasin nettiteeveestä.
Oliko jotain taikavoimaa, kun Koivisto siunasi rukouspyyntölappulaatikon? Vai poppamiehen hommaa? Ja mistä oli kun niiden nettilähetyksissä luettiin ääneen lahetettyjä rukouspyyntöjä? Alkeellista magiikkaa kun joku söpö misu lukee ne ääneen nettiteeveessä. Tehostaa rukousta jotenkin?

Samaa näkyy teeveeseiskassa joka päivä, ja muistavat lopuksi pyytää rahaa tilillepanolla tai tekstarin kautta. Huijareita, luultavasti tietävät sen itsekin. Mutta tuonlajisessa uskovaisuudessa taitaa olla suoranainen hyve ensin itsensä, sitten muiden huijaaminen.

-Rapanhapakko

Lue lisää

">>>Niilo ei kuvitellut parantavansa ketään. Hän toisti lähes joka kokouksessa, että "Jos luulet että minä parannan, niin lähde kotiin ja keitä hyvät kahvit". Jeesus on se parantaja ja meillä on oikeus ja jopa velvollisuus rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Amen<<<

Ihan tiedossa, että noin ne kaikki "uskolla parantajat" sanovat. Kai heidän opissaan kuuluu sanoa niin, ja teeskennellä nöyrää."

He vain noudattavat Jumalan Sanaa kun Jumala itse toteaa, että ...

2. Moos. 15:26

Hän sanoi: "Jos sinä kuulet Herraa, Jumalaasi, ja teet, mikä on oikein hänen silmissänsä, tarkkaat hänen käskyjänsä ja noudatat kaikkea hänen lakiansa, niin minä en pane sinun kärsittäväksesi yhtäkään niistä vaivoista, jotka olen pannut egyptiläisten kärsittäviksi, sillä minä olen Herra, sinun parantajasi".


Jumala on se parantaja!!

Mehän olemme vain ihmisiä, joille on annettu rukous avuksi, mikä sinänsä on valtava voima, koska Jumalaa kuulee rukouksemme ja vastaa niihin, omalla ajallaan ja omalla tavallaan. Me olemme vain nöyrän anojan asemassa on ihminen sitten saanut julkisuutta taikka ei. Kaikki uskovat olemme samalla viivalla.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä hyötyä sinun touhuistasi on?

No enpä ole antanut turhia toiveita.

"Jumala on parantaja". Outoa vaan, ettei kyseinen parantaja paranna Raamatussa ketään. Eli taidat valehdella.

Anonyymi kirjoitti:

Jääkö rukoukset sitten puheeksi vai ei, niin se on sitten Jumalasta kiinni. Itse kyllä uskon vakaasti että Jumala kuulee meidän KAIKKI rukouksemme.

Ps. 94:9

Joka on korvan istuttanut, hänkö ei kuulisi? Joka on silmän luonut, hänkö ei näkisi?

Lue lisää

Jos Jeesuksen opetuksiin on uskominen, niin suun tunnustuksella ei ole mitään virkaa, vain teot puhuvat- joskin reaalielämässä on syytä muistaa myös hänen opetus, ettei se ihmistä vahingoita, mikä menee suusta sisään, vaan se mikä sieltä tulee ulos.

Olen tuota rukoilua miettinyt? Oletteko varmoja, että jos haluaa jotakin, että se kuulostaa kovin hyvältä idealta - siis että Jumalan mielestä on tosi kiva olla kuin joku postimyyntikonttori, johon näitä rukoustilauksia lähetetään?

Ja ilmaiseksiko te ajattelette sitten saavanne sen tilaamanne lähetyksen?

Anonyymi kirjoitti:

Ja ilmaiseksiko te ajattelette sitten saavanne sen tilaamanne lähetyksen?

Ihan ilmaiseksi Jumala kuulee rukouksemme ja vastaa niihin.

Jes. 52:3
Sillä näin sanoo Herra: Ilmaiseksi teidät myytiin, rahatta teidät lunastetaan.


Jes. 55:1
Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.

Minäkin tiedän kaksikin tähän ihmiskauppaan liittyvää kohtaa Raamatusta, toinen on Ilmestyskirjass, kun Babylon hajoaa (Rooman salanimi), ja kauppiaat itkevät, kun mikään ei enää mene kaupaksi.

18:11 Ja maanpiirin kauppiaat itkevät ja surevat häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa,
18:12 kaupaksi tuotua kultaa ja hopeata ja jalokiviä ja helmiä ja pellavakangasta ja purppuraa ja silkkiä ja helakanpunaa ja kaikkinaista hajupuuta ja kaikenlaisia norsunluu-esineitä ja kaikenlaisia kalleimmasta puusta ja vaskesta ja raudasta ja marmorista tehtyjä esineitä,
18:13 ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja ihmissieluja.

Ja toinenkin on ilmestyskirjasta:

14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
14:2 Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

Tässä kävi kuulkaa sillä tavalla, että tuolla sielukaupalla, joka lukee ensimmäisessä Ilmestyskirjakopiokohdassa, josta puhutaan kaiken maailman uskonnollisen jargonin ohella, maapallo koki yksinkertaisesti vain konkurssin ja tarvittiin ulkopuoliset pesänselvittäjät.

Kannattaisi nyt ensimmäisenä polttaa se VT, että päästään eteenpäin - kohta puoleen alkaa olla luurangot kaivettuna kirkkojen ja luostareiden uumenista, ja niiden synti nousee taivaaseen asti, jotenkin näin:

18:2 "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
18:3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
18:4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
18:5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.

Ai niin, ja tähän pesänselvitykseen nyt liittyy myös se, ettei mikään sitten ollutkaan ilmaista oikesti - joku teki vain väärän vaalilupauksen syystä taikka toisesta - mutta sen voi lukea sieltä ilmestyskirjasta miten kaikki mitataankin nyt tekojen mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

">>>Niilo ei kuvitellut parantavansa ketään. Hän toisti lähes joka kokouksessa, että "Jos luulet että minä parannan, niin lähde kotiin ja keitä hyvät kahvit". Jeesus on se parantaja ja meillä on oikeus ja jopa velvollisuus rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta. Amen<<<

Ihan tiedossa, että noin ne kaikki "uskolla parantajat" sanovat. Kai heidän opissaan kuuluu sanoa niin, ja teeskennellä nöyrää."

He vain noudattavat Jumalan Sanaa kun Jumala itse toteaa, että ...

2. Moos. 15:26

Hän sanoi: "Jos sinä kuulet Herraa, Jumalaasi, ja teet, mikä on oikein hänen silmissänsä, tarkkaat hänen käskyjänsä ja noudatat kaikkea hänen lakiansa, niin minä en pane sinun kärsittäväksesi yhtäkään niistä vaivoista, jotka olen pannut egyptiläisten kärsittäviksi, sillä minä olen Herra, sinun parantajasi".


Jumala on se parantaja!!

Mehän olemme vain ihmisiä, joille on annettu rukous avuksi, mikä sinänsä on valtava voima, koska Jumalaa kuulee rukouksemme ja vastaa niihin, omalla ajallaan ja omalla tavallaan. Me olemme vain nöyrän anojan asemassa on ihminen sitten saanut julkisuutta taikka ei. Kaikki uskovat olemme samalla viivalla.

Lue lisää

Niilo KUVITTELI Jumalan parantavan hänen kauttaan sairaita. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ei kymmenenkään seurantavuoden aikana. Päinvastoin monet kuolivat siihen sairauteen mistä uskoivat parantuneensa. Muutama teki itsemurhan.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan ilmaiseksi Jumala kuulee rukouksemme ja vastaa niihin.

Jes. 52:3
Sillä näin sanoo Herra: Ilmaiseksi teidät myytiin, rahatta teidät lunastetaan.


Jes. 55:1
Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.

Lue lisää

Toistaiseksi "ilman rahatta, ilman hinnatta" emme voi syödä, emme saada viiniä.

Näinpä juuri. Ja jos nyt sitten napataan tämä kiinni vielä uskontoon, joka perustuu Jeesukseen - tosin ei muuhun kuin Jeesuksen kuolemaan, josta juutalainen rabbi Paavali teki syntiopin. Se on nyt kirkon opin, teologian perustana, johon sitten tämä saarnattu parannususkontokin liittyy.

Voimme siis vain todeta, että koko uskonnolla todistettavasti ei ole käytännössä mitään tekemistä Jeesuksen opetusten tai puheiden kanssa, vaan uskonto on suhteessa Jeesukseen täysin viallinen koko opiltaan.

Uskohan on sitä, että uskoo johonkin, mitä ei muut voi todeksi todeta.

Ja tässä on kyse parantamisista, joissa ei parane. Tämän olen itsekin nähnyt lukemattoman monissa tilaisuuksissa,

Anonyymi kirjoitti:

Näinpä juuri. Ja jos nyt sitten napataan tämä kiinni vielä uskontoon, joka perustuu Jeesukseen - tosin ei muuhun kuin Jeesuksen kuolemaan, josta juutalainen rabbi Paavali teki syntiopin. Se on nyt kirkon opin, teologian perustana, johon sitten tämä saarnattu parannususkontokin liittyy.

Voimme siis vain todeta, että koko uskonnolla todistettavasti ei ole käytännössä mitään tekemistä Jeesuksen opetusten tai puheiden kanssa, vaan uskonto on suhteessa Jeesukseen täysin viallinen koko opiltaan.

Lue lisää

Huvittavaa kun te ateistit olette uskon ja uskonnon "asiantuntijoita" :D

Miettisen tutkimuksesta:

Seuranta-aikana todettiin yhteensä 23 varmaa kuolemantapausta, joista kolme teki itsemurhan ja kahdeksan kuoli siihen sairauteen, josta ilmoitti parantuneensa.

https://seinajoenkaupunginteatteri.fi/sina-paranet-nyt/

Anonyymi kirjoitti:

Miettisen tutkimuksesta:

Seuranta-aikana todettiin yhteensä 23 varmaa kuolemantapausta, joista kolme teki itsemurhan ja kahdeksan kuoli siihen sairauteen, josta ilmoitti parantuneensa.

https://seinajoenkaupunginteatteri.fi/sina-paranet-nyt/

Lue lisää

Paljonko samana aikana tapahtui itsemurhia muualla?

Anonyymi kirjoitti:

Paljonko samana aikana tapahtui itsemurhia muualla?

Se ei ollut seurannassa. Kyse oli ainoastaan siitä miten Niilon hommat sujuivat.

Jeesus ei käyttänyt edes synti-sanaa koko opetuksissaan, eikä synti niihin liity mitenkään, toinen asia on sitten se, että koko syntioppi ei täsmää edes Raamatun luomiskertomuksen kanssa.

<<<Mitä tulee Paavaliin niin se mies kirjoitti varmasti Jeesuksen ilmoituksen mukaan asioita<<<

Jos tarkoitat ilmoitusta Damaskoksen tiellä, jossa Paavali väittää kuin salamanleimauksen Jeesuksen sanoneen jotakin - eläessään Paavali ei tavannut Jeesusta, paitsi jos kävi katsomassa vankityrmässä, kun määräsi kuolemaan, mutta sitä ei kerrota Raamatussa.

Paljon siihen yhteen välähdykseen mahtuikin, mm. ehtoollisen asetussanat, ristinkuoleman merkitys vanhojen kirjoitusten mukaan ja ehtoollisen vieton merkitys kuoleman julistamisena. Nämä kaikki ovat - sen lisäksi, että Pyhä henki -termi on myös Paavalilta (apt. 19) - Raamatun mukaan Paavalin itsensä antamia, hän kertoo sen. Kertoo myös kiivailleensa Jumalan kiivaudella asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen (näillä Paavalin sanoilla), sekä kirosi sen toisen evankeliumin vaikka sitä lausuisi enkeli taivaan.

Ei ole Jeesusta, eikä Jeesuksen opetuksia.

Ettei uskova saa tehdä syntiä. Paavali sanoi tekevänsä sitä pahaa mitä ei tahtoisi tehdä.

Ja jos uskova ei tee syntiä, niin ei hän tarvitse sitten Jeesustakaan. Hän pelastuu olemalla tekemättä syntiä.

torre12 kirjoitti:

Ettei uskova saa tehdä syntiä. Paavali sanoi tekevänsä sitä pahaa mitä ei tahtoisi tehdä.

Ja jos uskova ei tee syntiä, niin ei hän tarvitse sitten Jeesustakaan. Hän pelastuu olemalla tekemättä syntiä.

Lue lisää

Missä sanotaan, että kaikki pahan tekeminen on syntiä?

>>>tiedän heti luetella itseni lisäksi parantuneita ja jalkojen kasvua<<<<

Kuten olen kertonut, minun jalkani on "pidennetty" ja osaan "pidentää" vaikka sinun lalkasi Aku Ankan nimessä. Sitten uskovaiset voisivat taas todistaa "näin jalan pitenevän silmieni edessä!

Halpa trikki, jonka voi tehdä kahdellakin tavalla. Varma huijarisaarnaajan merkki. Kasvattaisivat nyt vaikka amputoituja raajoja takaisin rukouksella.

Muuten olen niissä tilaiuukisissa nähnyt epätoivoisia sairaita ihmisiä, jotka saapuvat pyörätuolilla ja lähtevät pyörätuolilla. Toisessa käymässäni Seppo Juntusen kokouksessa yksi liikuttunut mies jopa pyörtyi jo rukousjonossa ja löi päänsä altarin reunaan! Ei kuollut. Mutta vaikka Juntunen säntäsi siihen rukouksia höpöttämään, silti ambuulanssi vei potilaan sairaalaan.

--Rapanhapakko

Anonyymi kirjoitti:

Missä sanotaan, että kaikki pahan tekeminen on syntiä?

Niin ei sanota. Mutta että pitäisi tehdä hyvää. Ja Paavali sanoo, että sitä hyvää hän ei tee, jota tahtoisi.

Emme tarvitse Paavalin esimerkkiä, emmekä hänen ohjeitaan.

torre12 kirjoitti:

Niin ei sanota. Mutta että pitäisi tehdä hyvää. Ja Paavali sanoo, että sitä hyvää hän ei tee, jota tahtoisi.

Emme tarvitse Paavalin esimerkkiä, emmekä hänen ohjeitaan.

Lue lisää

Paavali on rehellinen. Kukaan ei tee kaikkea hyvää mitä tahtoisi.

Vaan tekee sitä pahaa mitä ei tahdo, kuten Paavali sanoo tekevänsä. Niinkö?

Jahas ja siellä edellä olikin jo tähän uskovaisen kommentti. On tämä niin hilpeää.

<<Missä sanotaan, että kaikki pahan tekeminen on syntiä?<<

Synti onkin kiva käsite, kun sitä voi käyttää kumminpäin vaan, ja Jeesus ei sellaista sanaa ole käyttänyt, ja paavikin on nyt - hyvä esimerkki tässä edellä - poistanut sen koko uskontosanavarastosta, onneksi.

Nyt omatunto ratkaisee, että toimii sen mukaan, ja pitääkin kysyä, että minkälainen omatunto oli Paavalilla, jos hän teki sitä pahaa, jota ei olisi halunnut tehdä? Ja jos hänen omatunto tämän mukaan määritteli sen pahaksi, jota ei saisi tehdä, mutta hän silti teki, niin hän oli psykopaattitason henkilö. Olen verrannut tasoa sarjamurhaajaan juuri tämän Paavalin itse kuvaaman pahan tekemisen pakon vuoksi. Diagnoosi on muuten sitten myös oikea.

Samassa roomalaiskirjeessään hän kiittääkin Jeesus Kristusta pelastuksesta näin:

7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Voi pojat, on tässä pyhää oppia kerrakseen.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali on rehellinen. Kukaan ei tee kaikkea hyvää mitä tahtoisi.

Niin. Hän on rehellisempi kuin te. Te ette sano tekevänne sitä pahaa jota ette tahtoisi.

torre12 kirjoitti:

Niin. Hän on rehellisempi kuin te. Te ette sano tekevänne sitä pahaa jota ette tahtoisi.

Sinä et ole mikään arvioimaan kenenkään rehellisyyttä!

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei käyttänyt edes synti-sanaa koko opetuksissaan, eikä synti niihin liity mitenkään, toinen asia on sitten se, että koko syntioppi ei täsmää edes Raamatun luomiskertomuksen kanssa.

<<<Mitä tulee Paavaliin niin se mies kirjoitti varmasti Jeesuksen ilmoituksen mukaan asioita<<<

Jos tarkoitat ilmoitusta Damaskoksen tiellä, jossa Paavali väittää kuin salamanleimauksen Jeesuksen sanoneen jotakin - eläessään Paavali ei tavannut Jeesusta, paitsi jos kävi katsomassa vankityrmässä, kun määräsi kuolemaan, mutta sitä ei kerrota Raamatussa.

Paljon siihen yhteen välähdykseen mahtuikin, mm. ehtoollisen asetussanat, ristinkuoleman merkitys vanhojen kirjoitusten mukaan ja ehtoollisen vieton merkitys kuoleman julistamisena. Nämä kaikki ovat - sen lisäksi, että Pyhä henki -termi on myös Paavalilta (apt. 19) - Raamatun mukaan Paavalin itsensä antamia, hän kertoo sen. Kertoo myös kiivailleensa Jumalan kiivaudella asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen (näillä Paavalin sanoilla), sekä kirosi sen toisen evankeliumin vaikka sitä lausuisi enkeli taivaan.

Ei ole Jeesusta, eikä Jeesuksen opetuksia.

Lue lisää

Suosittelen nyt lukemaan raamatu uudestaan jos ei ole auennut synti asia .Jeesus varoitti ihan siihen malliin ,että helvettiin menee jos ei synnistä lakkaa.
Paavali sai varmasti Hengessä ohjeet jeesukselta kun tuli uskoon.Se nyt on aivan selvä asia .

Juu, varmaan sai joo Jeesukselta, mutta se ei paljon auttanut mitä Paavali sävelsi, kun siellä pelikentällä tutkijoiden mukaan oli paljon, paljon muitakin sanoittajia ja säveltäjiä ja saarnaajia ja julistajia ja evankelistoja.

Ja siksi toiseksi - tuo salamanväläys Damaskoksen tiellä olisi pitänyt osuaJeesuksen päähän, että muutti kaikki puheensa. Raamatunkin tekstien kesken on kirjoitukset ristiriidassa, eikä puheet pysy balanssissa edes Paavalin omien puheiden kanssa. Puhumattakaan siitä, että sitten Ilmestyskirjassa Jeesus palaakin taas omiin opetuksiinsa.

Sellaiset jutut kuin synti ja helvetti on lisätty Jeesuksen suuhun Paavalin vaikutteista myöhemmin - aivan kuten ehtoollisen asetussanat, Pyhä henki -termi ja Jeesuksen uhrimerkityskin.

Huomioi nyt se, että tämä ei ole mielipideasia, vaan tieto, ja tuo viimeinen kappale on itse Paavalin kertomaa, että hän on antanut kaiken tuon tiedoksi.


Sadastuhanneskerta: Jeesuksen alkuperäisistä opetuksista, jotka löytyivät Nag Hammadista ja ovat vanhin mahdollinen Jeesukseen liittyvä tekstikokoelma Jeesusta ei puhutella Herrakai, ei Kristukseksi, siellä ei ole sanaa synti eikä myöskään käsitettä Saatanasta tai helvetistä. Nämä kaikki ovat tulleet uskontoon Jeesuksen jälkeen.

MrHyvis, luultavasti sinun kohdalla on lähdettävä liikkeelle tarpeeksi alhaalta.

Kuka teki Raamatun? Miten Raamattu on tehty?

Anonyymi kirjoitti:

MrHyvis, luultavasti sinun kohdalla on lähdettävä liikkeelle tarpeeksi alhaalta.

Kuka teki Raamatun? Miten Raamattu on tehty?

Tuota tunnen tänne saakka ,että sinulla ei ole minkäänlaista ymmärrystä raamatun asioista ja olen varmaan jo sen aiemminkin sinulle ilmaissut .Ihan toivon ,että alat harrastamaan jotain muuta kuin kirjoittamaan raamatun asioista .Muuta ei ole nyt tässä kerrottavaa .Hyvää jatkoa sinulle.

<<tunnen tänne saakka ,että sinulla ei ole minkäänlaista ymmärrystä raamatun asioista ... toivon, että alat harrastamaan jotain muuta kuin kirjoittamaan raamatun asioista<<

Ettekö te todella kuule omaa ääntänne, kun kirjoitatte tällaista?!

Rikoslaki on tullut kymmenen käskyn tilalle jo jokunen aika sitten, jos et ole huomannut.

Anonyymi kirjoitti:

Rikoslaki on tullut kymmenen käskyn tilalle jo jokunen aika sitten, jos et ole huomannut.

"maallisetkin lait perustuu, - kymmeneen käskyyn....

Anonyymi kirjoitti:

"maallisetkin lait perustuu, - kymmeneen käskyyn....

Tosin Suomen laissa on tuhansittain säädöksiä, eikä niistä monikaan perustu kymmeneen käskyyn. Ei ole sellaistakaan lakia, että pitää rakastaa Jumalaa koko sielustaan, eikä ole kielletty himoitsemasta naapurin omaisuutta.

torre12 kirjoitti:

Tosin Suomen laissa on tuhansittain säädöksiä, eikä niistä monikaan perustu kymmeneen käskyyn. Ei ole sellaistakaan lakia, että pitää rakastaa Jumalaa koko sielustaan, eikä ole kielletty himoitsemasta naapurin omaisuutta.

Lue lisää

Niiden kaikkien perusta on 10-käskyä.

Ketä tarkoitat viestilläsi, että olisi heittänyt pirullisen ovelan varjon Wilkersonin kuoleman ylle? Ja kenellä oletat olevan oikean vastauksen tähän?

<<<1. Hän tappoi itsensä pieleen menneiden maailmanlopun ennustusten aiheuttaman paineen vuoksi.

2. Jumala tappoi hänet kiitoksena kaikesta hyvästä mitä hän on saanut aikaan.<<<

Mikä sopii Wilkersonin omiin sanoihin parhaiten?

<<<...löysin artikkelin johon liittyi hänen viimeinen kirjoituksensa joka oli julkaistu tunteja ennen hänen kuolemaansa. Kun minä luin sen, aistin miehen joka taisteli uskonsa ja Juamalansa kanssa, ja joka näyttää kohdanneensa oman "Sielun synkän yön"<<<

Wilkersonin kirjeestä - eikö hänen tekonsa johtunut epäonnistumisen tunteesta, ainakin tästä pääsisi sellaiseen käsitykseen, mutta missä hän sitten koki näin täydellisesti epäonnistuneensa, sitä ei kirje paljasta:

<<<Uskoa kun kaikki keinot epäonnistuvat ilahduttaa erityisen paljon Jumalaa ja on mitä hyväksyttävintä. Jeesus sanoi Tuomaalle: "Sinä uskot koska sinä näet, mutta siunattuja ovat ne jotka uskovat eivätkä ole nähneet." (Johannes 20:29)

Siunarruja ovat ne jotka uskovat kun ei ole todisteita vastauksesta rukoilijalle - joka luottaa toivon tuolle puolen kun kaikki keinot ovat epäonnistuneet.

Jonkun on täytynyt tulla toivottomuuden tilalle - toivon loppumisen - kaikkien keinojen päättymisen. Rkastettu kohtaa kuoleman eivätkä lääkärit anna toivoa. Kuolema näyttää väistämättömältä. Toivo on mennyttä. Ihmttä jota rukoillaan ei tule.

Tällöin Saatanan joukot hyökkäävät kimppuusi pelon, vihan, raivon, ylivoimaisten kysymysten kera: "Missä on sinun Jumalasi nyt? Sinä rukoilit kunnes sinulla ei ollut enää kyyneleitä jäljellä. Sinä paastosit. Sinä seisoit lupauksiin nojaten. Sinä luotit."

Jumalaa pilkkaavia ajatuksia syötetään mieleesi: "Rukous epäonnistui. Epäonnistui epäonnistui. Älä luota enää Jumalaan. Se ei kannata!"<<<

On mielenkiintoista, että hän on ottanut Tuomaksen kirjeensä alkuun. Tuomashan oli Nag Hammadin papyruskääröjen mukaan Jeesuksen kaksoisveli, jonka perusteella kirkon ja uskonnon tarina Jumalan ainoasta pojasta, joutuu merkilliseen valoon.

Ja toinen juttu, joka liittyy Tuomaksen uskon kohtaan on se, että hän koitti Jeesuksen kädessä olleita fyysisiä, konkreettisia haavoja. Voidaan syystä olettaa, että Raamattu itse paljastaa, ettei Jeesus kuollut ristillä.

Mutta tuskin näillä tai uudella tieteellä, joka antaa mahdollisuuden tieteen julistamaan Jumalan olemassa oloon, mutta joka vahvasti puhuu samalla uskonnon Jumala-kuvaa vastaan, oli hänen tekoonsa mitään merkitystä.

Mikä sitten oli hänen noin voimakas uskon menetys ja epätoivon tunnelma? Vakava sairaus?

En tunne kyseistä henkilöä, enkä tiedä hänestä mitään, enkä tiedä miten ja mistä hän on saarnannut tai mitä maailmanloppua hänen profeetiansa ovat koskeneet.

Tosiasiassa maailma loppui vuoteen 2011 - hänen kuoleman vuoteensa. - Se maailma jonka me tunsimme, ja monet luulevat sen olevan edelleenkin olemassa. Tätä aikaa sanotaan totuuden jälkeiseksi ajaksi, jossa kaikki on entiseen maailmaan mennyt päälaelleen.

Vuosi 2011 oli erittäin merkittävä kaikilta osin. Jos hän ennusti maailmanloppua - se todella tuli.

Tätä enemmän tulee kuitenkin tunne hänen kirjeestään, että hän oli pettynyt Jumalaan - tehtyään paljon työtä Jumalan hyväksi, hän koki, ettei saanut vastineeksi sitä mitä halusi.

Voidaanko siis ajatella, että Jumala hylkäsi hänet ja näin Jumala samalla myös tappoi hänet?

Hän toteaa:

<<Uskoa kun kaikki keinot epäonnistuvat ilahduttaa erityisen paljon Jumalaa ja on mitä hyväksyttävintä.

Jonkun on täytynyt tulla toivottomuuden tilalle - toivon loppumisen - kaikkien keinojen päättymisen. Rakastettu kohtaa kuoleman eivätkä lääkärit anna toivoa. Kuolema näyttää väistämättömältä. Toivo on mennyttä. Ihemettä jota rukoillaan ei tule.<<

Anonyymi kirjoitti:

En tunne kyseistä henkilöä, enkä tiedä hänestä mitään, enkä tiedä miten ja mistä hän on saarnannut tai mitä maailmanloppua hänen profeetiansa ovat koskeneet.

Tosiasiassa maailma loppui vuoteen 2011 - hänen kuoleman vuoteensa. - Se maailma jonka me tunsimme, ja monet luulevat sen olevan edelleenkin olemassa. Tätä aikaa sanotaan totuuden jälkeiseksi ajaksi, jossa kaikki on entiseen maailmaan mennyt päälaelleen.

Vuosi 2011 oli erittäin merkittävä kaikilta osin. Jos hän ennusti maailmanloppua - se todella tuli.

Tätä enemmän tulee kuitenkin tunne hänen kirjeestään, että hän oli pettynyt Jumalaan - tehtyään paljon työtä Jumalan hyväksi, hän koki, ettei saanut vastineeksi sitä mitä halusi.

Voidaanko siis ajatella, että Jumala hylkäsi hänet ja näin Jumala samalla myös tappoi hänet?

Hän toteaa:

<<Uskoa kun kaikki keinot epäonnistuvat ilahduttaa erityisen paljon Jumalaa ja on mitä hyväksyttävintä.

Jonkun on täytynyt tulla toivottomuuden tilalle - toivon loppumisen - kaikkien keinojen päättymisen. Rakastettu kohtaa kuoleman eivätkä lääkärit anna toivoa. Kuolema näyttää väistämättömältä. Toivo on mennyttä. Ihemettä jota rukoillaan ei tule.<<

Lue lisää

Et sinä voi kenenkään kokemia ihmeitä nonsoleerata vain sen takia, että sinä itse en niitä ole kokenut.

Anonyymi kirjoitti:

<<<1. Hän tappoi itsensä pieleen menneiden maailmanlopun ennustusten aiheuttaman paineen vuoksi.

2. Jumala tappoi hänet kiitoksena kaikesta hyvästä mitä hän on saanut aikaan.<<<

Mikä sopii Wilkersonin omiin sanoihin parhaiten?

<<<...löysin artikkelin johon liittyi hänen viimeinen kirjoituksensa joka oli julkaistu tunteja ennen hänen kuolemaansa. Kun minä luin sen, aistin miehen joka taisteli uskonsa ja Juamalansa kanssa, ja joka näyttää kohdanneensa oman "Sielun synkän yön"<<<

Wilkersonin kirjeestä - eikö hänen tekonsa johtunut epäonnistumisen tunteesta, ainakin tästä pääsisi sellaiseen käsitykseen, mutta missä hän sitten koki näin täydellisesti epäonnistuneensa, sitä ei kirje paljasta:

<<<Uskoa kun kaikki keinot epäonnistuvat ilahduttaa erityisen paljon Jumalaa ja on mitä hyväksyttävintä. Jeesus sanoi Tuomaalle: "Sinä uskot koska sinä näet, mutta siunattuja ovat ne jotka uskovat eivätkä ole nähneet." (Johannes 20:29)

Siunarruja ovat ne jotka uskovat kun ei ole todisteita vastauksesta rukoilijalle - joka luottaa toivon tuolle puolen kun kaikki keinot ovat epäonnistuneet.

Jonkun on täytynyt tulla toivottomuuden tilalle - toivon loppumisen - kaikkien keinojen päättymisen. Rkastettu kohtaa kuoleman eivätkä lääkärit anna toivoa. Kuolema näyttää väistämättömältä. Toivo on mennyttä. Ihmttä jota rukoillaan ei tule.

Tällöin Saatanan joukot hyökkäävät kimppuusi pelon, vihan, raivon, ylivoimaisten kysymysten kera: "Missä on sinun Jumalasi nyt? Sinä rukoilit kunnes sinulla ei ollut enää kyyneleitä jäljellä. Sinä paastosit. Sinä seisoit lupauksiin nojaten. Sinä luotit."

Jumalaa pilkkaavia ajatuksia syötetään mieleesi: "Rukous epäonnistui. Epäonnistui epäonnistui. Älä luota enää Jumalaan. Se ei kannata!"<<<

On mielenkiintoista, että hän on ottanut Tuomaksen kirjeensä alkuun. Tuomashan oli Nag Hammadin papyruskääröjen mukaan Jeesuksen kaksoisveli, jonka perusteella kirkon ja uskonnon tarina Jumalan ainoasta pojasta, joutuu merkilliseen valoon.

Ja toinen juttu, joka liittyy Tuomaksen uskon kohtaan on se, että hän koitti Jeesuksen kädessä olleita fyysisiä, konkreettisia haavoja. Voidaan syystä olettaa, että Raamattu itse paljastaa, ettei Jeesus kuollut ristillä.

Mutta tuskin näillä tai uudella tieteellä, joka antaa mahdollisuuden tieteen julistamaan Jumalan olemassa oloon, mutta joka vahvasti puhuu samalla uskonnon Jumala-kuvaa vastaan, oli hänen tekoonsa mitään merkitystä.

Mikä sitten oli hänen noin voimakas uskon menetys ja epätoivon tunnelma? Vakava sairaus?

Lue lisää

>>>Tuomashan oli Nag Hammadin papyruskääröjen mukaan Jeesuksen kaksoisveli, <<<

Ei siellä niin lue. Nimi "Tuomas" tarkoittaa kyllä kaksosta, Juudas Tuomas Didymos Juudas kaksosta kaksosta oikein tuplana... mutta ei missään ole, että olisi ollut Jeesuksen kaksoisveli. Vaikka sellainenkin spekulaatio kyllä on, vain spekulaatio.

Myöskään gnostilaisissa evankeliumeissa ei sanota Jeesuksen ja Maria Magdalenan olleen naimisissa, kuten Da Vinci-koodissa. "Kumppaniksi" sanotaan kyllä.

"Tuomaan evankeliumista" kyllä pidän. Kerrankin fiksuja puhuva Jeesus. (Joskin näen siinä diggailemaani zeniläisyytttä) Ei juurikaan yliluonnolliuuksai, ei apokalyptiikkaa. Lisäksi saattaa olla jopa vanhin evankeliumi. mutta sekin on kiistanalaista.

-Rapanhapakko

Anonyymi kirjoitti:

Et sinä voi kenenkään kokemia ihmeitä nonsoleerata vain sen takia, että sinä itse en niitä ole kokenut.

Minä nimenomaan olen kokenut paljon ihmeitä. Kerron siitä edellä, joten sitä asiaahan tässä en mitenkään kiistä - se on hänen kokemus, ja hänen sanansa, että ihmettä ei tule. Oletteko te muuten mitenkään lukutaitoista porukkaa?

Eli näin hän itse sanoo:

<<Rakastettu kohtaa kuoleman eivätkä lääkärit anna toivoa. Kuolema näyttää väistämättömältä. Toivo on mennyttä. Ihmettä jota rukoillaan ei tule.<<

<<Ei siellä niin lue. Nimi "Tuomas" tarkoittaa kyllä kaksosta, Juudas Tuomas Didymos Juudas kaksosta kaksosta oikein tuplana... mutta ei missään ole, että olisi ollut Jeesuksen kaksoisveli. Vaikka sellainenkin spekulaatio kyllä on, vain spekulaatio.<<

Osaatko sanoa, että miksi Jeesuksen lapsuudesta kertova evankeliumi on sitten nimeltään Tuomaan lapsuusevankeliumi?

<<Myöskään gnostilaisissa evankeliumeissa ei sanota Jeesuksen ja Maria Magdalenan olleen naimisissa, kuten Da Vinci-koodissa. "Kumppaniksi" sanotaan kyllä.<<

Ovatko gnostilaisetkin evankeliumeita. En tiennytkään! Enkä minä tiedä heidän suhteestaan, mutta Luther on sanonut Jeesuksen sortuneen haureuden syntiin kahdesti, joka viitata kahteen lapseen, koska Nag Hammadista löytyi Paavalin kirje, jossa hän puhuu Jeesuksen lapsesta/lapsista, joka sopii tuohon Lutherin sanomaan asiaan.

<<"Tuomaan evankeliumista" kyllä pidän. Kerrankin fiksuja puhuva Jeesus. (Joskin näen siinä diggailemaani zeniläisyytttä) Ei juurikaan yliluonnolliuuksai, ei apokalyptiikkaa. Lisäksi saattaa olla jopa vanhin evankeliumi. mutta sekin on kiistanalaista.

-Rapanhapakko<<

Eikö sinun mielestäsi Tuomaan evankeliumissa ole yliluonnollisuutta? Mitä tämä Tuomaan evankeliumin alku sitten on mielestäsi?

<<Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<

Tai tämä:

<< Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa.”<<

Anonyymi kirjoitti:

<<Ei siellä niin lue. Nimi "Tuomas" tarkoittaa kyllä kaksosta, Juudas Tuomas Didymos Juudas kaksosta kaksosta oikein tuplana... mutta ei missään ole, että olisi ollut Jeesuksen kaksoisveli. Vaikka sellainenkin spekulaatio kyllä on, vain spekulaatio.<<

Osaatko sanoa, että miksi Jeesuksen lapsuudesta kertova evankeliumi on sitten nimeltään Tuomaan lapsuusevankeliumi?

<<Myöskään gnostilaisissa evankeliumeissa ei sanota Jeesuksen ja Maria Magdalenan olleen naimisissa, kuten Da Vinci-koodissa. "Kumppaniksi" sanotaan kyllä.<<

Ovatko gnostilaisetkin evankeliumeita. En tiennytkään! Enkä minä tiedä heidän suhteestaan, mutta Luther on sanonut Jeesuksen sortuneen haureuden syntiin kahdesti, joka viitata kahteen lapseen, koska Nag Hammadista löytyi Paavalin kirje, jossa hän puhuu Jeesuksen lapsesta/lapsista, joka sopii tuohon Lutherin sanomaan asiaan.

<<"Tuomaan evankeliumista" kyllä pidän. Kerrankin fiksuja puhuva Jeesus. (Joskin näen siinä diggailemaani zeniläisyytttä) Ei juurikaan yliluonnolliuuksai, ei apokalyptiikkaa. Lisäksi saattaa olla jopa vanhin evankeliumi. mutta sekin on kiistanalaista.

-Rapanhapakko<<

Eikö sinun mielestäsi Tuomaan evankeliumissa ole yliluonnollisuutta? Mitä tämä Tuomaan evankeliumin alku sitten on mielestäsi?

<<Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<

Tai tämä:

<< Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa.”<<

Lue lisää

"Tuomaan lapsuusevankeliumi" jos mikään on gnostilainen miraakkelikertomus, ilkeitäkin ihmeitä tekevästä Jeesuslapsesta. Ei ole vakavasti otettava lähde.

"Tuomaan evankeliumi" taas ei sisällä paljoakaan gnostilaisuutta, esimerkiksi ei gmostilaista jakoa hyvisjumalaan ja pahis-luojajumalaan. Joskin gnostilaisvaikutteinen juttu "paratiisin puista" siellä on.

Esimerkkilauseistasi Tuomaan evankeliumeista ekan luen ei-yliluonnolliseksi "valaistumiskokemukseksi"

Toka esimerkkisi on joo hämärämpi, ehkä suhtautumista kuolemaan, en tiedä.

Ja joo, Maria Magdalenaa korostavat Filippuksen evankeliumi ja Marian evankeliumi (katkelmallinen, alku puuttuu) ovat nimenomaan myöhempää ja gnostilaista kertomakirjallisuutta. Myöhempää kuin UT:hen otetut. "Tuomaan evankelium" taas saattaa olla jopa vanhin teksti. Tai sitten ei.

Kuten kaikessa antiikin historian tutkimuksessa, lähteiden vähyys on ongelma.

_Rapanhapakko

wikipedia kertoo näin:

<<Elaine Pagels on väittänyt teoksessaan Beyond Belief, että vaikka Tuomaan evankeliumin edustama kristinuskon haara kuoli, monet merkittävät kristilliset mystikot lainasivat itsenäisesti evankeliumille tyypillisiä ajatuksia. Tällaisiin mystikoihin kuuluvat muun muassa Mestari Eckhart, Teresa Avilalainen ja Ristin Johannes.

Tuomaan evankeliumi ei viittaa Jeesukseen "Kristuksena" tai "Herrana" kuten Uusi testamentti, vaan pelkästään "Jeesuksena". Evankeliumista puuttuvat myös sellaiset kristinuskon keskeiset opit kuin synti, ajan merkit, toinen tuleminen, demonit ja Saatana.

Nykyisin tutkijat käyttävät ensisijaisesti kolmea kriteeriä päätellessään, mitä historiallinen Jeesus on todellisuudessa saattanut opettaa: useat todistukset, opetusten eroavaisuus perinteisistä opetuksista ja kontekstuaalinen luotettavuus.
Monet nykyiset tutkijat uskovat, että Tuomaan evankeliumi on kirjoitettu itsenäisesti Uudesta testamentista ja on siksi hyödyllinen lähde historiallista Jeesusta koskeville tutkimuksille. kirjoittaja, katsovat, että kristinusko ei saanut alkuaan historiallisesta Jeesuksesta vaan juutalaisena sovellutuksena kreikkalaisista mysteeriuskonnoista.

Vain harvoissa teksteissä nimetään Tuomaan kaksonen, vaikka Nag Hammadin kirjastoon kuuluvassa Tuomas Kilvoittelijan kirjassa hänen sanotaan olleen itsensä Jeesuksen<<

Onko sinusta tuo viimeinen lause spekulointia?

Muuten Teresa Avilalainen (Teresa Cepeda y Ahumada) oli muuten tunnettu levitointikyvystään, josta syystä joutui inkvisiitorin tutkintaan ja noitaroviokin oli uhkana. Hän on itse kirjoittanut tuosta ajasta kirjan Elmäni, joka on myös suomennettu.

Anonyymi kirjoitti:

"Tuomaan lapsuusevankeliumi" jos mikään on gnostilainen miraakkelikertomus, ilkeitäkin ihmeitä tekevästä Jeesuslapsesta. Ei ole vakavasti otettava lähde.

"Tuomaan evankeliumi" taas ei sisällä paljoakaan gnostilaisuutta, esimerkiksi ei gmostilaista jakoa hyvisjumalaan ja pahis-luojajumalaan. Joskin gnostilaisvaikutteinen juttu "paratiisin puista" siellä on.

Esimerkkilauseistasi Tuomaan evankeliumeista ekan luen ei-yliluonnolliseksi "valaistumiskokemukseksi"

Toka esimerkkisi on joo hämärämpi, ehkä suhtautumista kuolemaan, en tiedä.

Ja joo, Maria Magdalenaa korostavat Filippuksen evankeliumi ja Marian evankeliumi (katkelmallinen, alku puuttuu) ovat nimenomaan myöhempää ja gnostilaista kertomakirjallisuutta. Myöhempää kuin UT:hen otetut. "Tuomaan evankelium" taas saattaa olla jopa vanhin teksti. Tai sitten ei.

Kuten kaikessa antiikin historian tutkimuksessa, lähteiden vähyys on ongelma.

_Rapanhapakko

Lue lisää

Et ymmärtänyt kysymystäni.

Tuomas = Kaksonen. Miksi Jeesuksen lapsuudesta kertova evankeliumi on nimeltään Kaksosen/kaksosten evankeliumi?

Kaikilla kielillä sana kaksonen ei taivu monikossa, kun se on jo monikko.

Anonyymi kirjoitti:

Et ymmärtänyt kysymystäni.

Tuomas = Kaksonen. Miksi Jeesuksen lapsuudesta kertova evankeliumi on nimeltään Kaksosen/kaksosten evankeliumi?

Kaikilla kielillä sana kaksonen ei taivu monikossa, kun se on jo monikko.

Lue lisää

Ymmärrätkö?Tässä on sinulle kaksi tietoa, todistetta, että Tuomas ja Jeesus olivat kaksosia. Kaksosraskaudet olivat heidän suvussaan perinnöllistä.

Ei tämä ole mitään spekulaatiota, tässä on suoraan sanottu:

<<Vain harvoissa teksteissä nimetään Tuomaan kaksonen, vaikka Nag Hammadin kirjastoon kuuluvassa Tuomas Kilvoittelijan kirjassa hänen sanotaan olleen itsensä Jeesuksen.<<

Anonyymi kirjoitti:

wikipedia kertoo näin:

<<Elaine Pagels on väittänyt teoksessaan Beyond Belief, että vaikka Tuomaan evankeliumin edustama kristinuskon haara kuoli, monet merkittävät kristilliset mystikot lainasivat itsenäisesti evankeliumille tyypillisiä ajatuksia. Tällaisiin mystikoihin kuuluvat muun muassa Mestari Eckhart, Teresa Avilalainen ja Ristin Johannes.

Tuomaan evankeliumi ei viittaa Jeesukseen "Kristuksena" tai "Herrana" kuten Uusi testamentti, vaan pelkästään "Jeesuksena". Evankeliumista puuttuvat myös sellaiset kristinuskon keskeiset opit kuin synti, ajan merkit, toinen tuleminen, demonit ja Saatana.

Nykyisin tutkijat käyttävät ensisijaisesti kolmea kriteeriä päätellessään, mitä historiallinen Jeesus on todellisuudessa saattanut opettaa: useat todistukset, opetusten eroavaisuus perinteisistä opetuksista ja kontekstuaalinen luotettavuus.
Monet nykyiset tutkijat uskovat, että Tuomaan evankeliumi on kirjoitettu itsenäisesti Uudesta testamentista ja on siksi hyödyllinen lähde historiallista Jeesusta koskeville tutkimuksille. kirjoittaja, katsovat, että kristinusko ei saanut alkuaan historiallisesta Jeesuksesta vaan juutalaisena sovellutuksena kreikkalaisista mysteeriuskonnoista.

Vain harvoissa teksteissä nimetään Tuomaan kaksonen, vaikka Nag Hammadin kirjastoon kuuluvassa Tuomas Kilvoittelijan kirjassa hänen sanotaan olleen itsensä Jeesuksen<<

Onko sinusta tuo viimeinen lause spekulointia?

Muuten Teresa Avilalainen (Teresa Cepeda y Ahumada) oli muuten tunnettu levitointikyvystään, josta syystä joutui inkvisiitorin tutkintaan ja noitaroviokin oli uhkana. Hän on itse kirjoittanut tuosta ajasta kirjan Elmäni, joka on myös suomennettu.

Lue lisää

Hmmm. taidan olla kuullut tuon nimellä "Thomas the Contender", Pitääpä tutustua, kiitos. Ei minulla mitään sitä vastaan ole vaikka Jeesus ja Tuomas olisivat olleet veljeksiä (antaisi muten yhden keinon hämätä ylösnousemuskokemuksia)j a hyvä Jos Jeesus ja Maria Magdalena olisívat olleet naimisissa. Kuitenkaan lähdeaineisto ei ole selkeää ja uskottavaa kuten jossain seikkailuromaanissa "Da Vinci Koodi".

Gnostilaisia evankeliumeja pidetään ihan ei-uskis-teologienkin mukaan lähteinä vähäarvoisempana myöhäisyytemsä takia. Vaikkakin ne virallisetkin kirjoitettiin vasta n. 70-90 tai 100. Eivätkä ole silminnäkijäkuvauksia.

Gnostilaiset kuitenkin vielä myöhäisempiä.

Levitoitoivaan nunnaan en hetikään usko. Riittää levitoia Intiassakin ja USA.ssa taikuri david Copperfield. Se olikin huikean näköistä.

-Rapanhapakko

Molemmat laittamani Jeesuksen lause-esimerkit liittyvät entropianlakiin - ihmeiden tekeminen sekä se, ettei maista kuolemaa, jos löytää hänen sanojensa merkityksen.

Entropianlaki on se millä mittaamme aikaa, mutta se on todellisuudessa aineen hajoamista, oikeaa aikaa ei ole olemassakaan. Kuten Einstein sanoi, aika on vain illuusio, mutta sitkeä sellainen.

Anonyymi kirjoitti:

Hmmm. taidan olla kuullut tuon nimellä "Thomas the Contender", Pitääpä tutustua, kiitos. Ei minulla mitään sitä vastaan ole vaikka Jeesus ja Tuomas olisivat olleet veljeksiä (antaisi muten yhden keinon hämätä ylösnousemuskokemuksia)j a hyvä Jos Jeesus ja Maria Magdalena olisívat olleet naimisissa. Kuitenkaan lähdeaineisto ei ole selkeää ja uskottavaa kuten jossain seikkailuromaanissa "Da Vinci Koodi".

Gnostilaisia evankeliumeja pidetään ihan ei-uskis-teologienkin mukaan lähteinä vähäarvoisempana myöhäisyytemsä takia. Vaikkakin ne virallisetkin kirjoitettiin vasta n. 70-90 tai 100. Eivätkä ole silminnäkijäkuvauksia.

Gnostilaiset kuitenkin vielä myöhäisempiä.

Levitoitoivaan nunnaan en hetikään usko. Riittää levitoia Intiassakin ja USA.ssa taikuri david Copperfield. Se olikin huikean näköistä.

-Rapanhapakko

Lue lisää

<<Levitoitoivaan nunnaan en hetikään usko.<<

Miksi jäisit uskon varaan? Lue Teresan kirjoittama kirja Mi Vida, Suomeksi Elämäni, suomentanut Seppo A. Teinonen, erittäin mielenkiintoinen. Siinä hän itse kertoo asiasta - mieti sitten uskotko vai etkö.

Mutta toisaalta tuo näkökanta on itselleni outo, koska en suhtaudu mihinkään ja koskaan asenteella uskonko vai en - sillä ei ole mitään merkitystä. Hämmästyttävää, jos ole lukenut zeniä, ja ajattelet vielä uskomisen kannalta?!

Etsi ihmeessä Otavan julkaisema ja suomennettu Alan W. Watts, Zen (2005), jos vielä löytyy jostakin.

Jos verrataan Tuomaan evankeliumia ja gnostilaisuutta ja teologiaa, niin kaksi jälkimmäistä on yritys vääntää yksinkertaiset asiat monelle mutkalle selittämällä jotakin käsittämätöntä, ja varsinainen huippu on sitten teosofia madame Blavatskyn kera.

Tuomaan evankeliumi on yksinkertainen, järkevä, jos tietää siihen liittyvät tieteen perusteet, ja sehän siinä hämmästyttävää onkin, että mistä Jeesus tiesi ne jo 2000 vuotta sitten.

Tai kuten itse totesit:

<<Tuomaan evankeliumista kyllä pidän. Kerrankin fiksuja puhuva Jeesus.<<

Jeesus taitaa puhua fiksumpia kuin ymmärrätkään. Tai kuten Einstein asian ilmaisee:

- Luonnontiede ilman uskontoa on rampa, uskonto ilman luonnontiedettä on sokea.
- Todellisuus on vain harha, tosin se on sitkeä harha.
- Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys

https://fi.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

Einsteinillä on lukematon määrä Tuomaan evankeliumiin sopivaa ajattelua, joten Einsteinin ja Jeesuksen ajattelu ovat yhteneviä. Ja kun edellä puhutaan tutkijoiden yrittävän selvittää, että mikä on aitoa Jeesuksen sanomaa, niin helpoiten sen tunnistaa juuri ajattelusta. Tai pikemminkin sen tasosta.

Anonyymi kirjoitti:

<<Levitoitoivaan nunnaan en hetikään usko.<<

Miksi jäisit uskon varaan? Lue Teresan kirjoittama kirja Mi Vida, Suomeksi Elämäni, suomentanut Seppo A. Teinonen, erittäin mielenkiintoinen. Siinä hän itse kertoo asiasta - mieti sitten uskotko vai etkö.

Mutta toisaalta tuo näkökanta on itselleni outo, koska en suhtaudu mihinkään ja koskaan asenteella uskonko vai en - sillä ei ole mitään merkitystä. Hämmästyttävää, jos ole lukenut zeniä, ja ajattelet vielä uskomisen kannalta?!

Etsi ihmeessä Otavan julkaisema ja suomennettu Alan W. Watts, Zen (2005), jos vielä löytyy jostakin.

Lue lisää

Häh? Minulla on tuo Wattsin kirja ja DT.Suzukin zen-kirjoja. Zenissä viehättää, että se on maailman hahmotuksen muutosta, mutta siinä ei ole yliluonnollisia väitteitä. Kuten monessa muussa buddhalaisuuden tyylissä on.

-Rapanhapakko

<<<Zenissä viehättää, että se on maailman hahmotuksen muutosta, mutta siinä ei ole yliluonnollisia väitteitä. <<<

<<<Levitoitoivaan nunnaan en hetikään usko.<<<

Eikö tämä mielestäsi ole yliluonnollinen väite, kun perustuu uskoon, eikä tietoon tai totuuteen?

Anonyymi kirjoitti:

<<<Zenissä viehättää, että se on maailman hahmotuksen muutosta, mutta siinä ei ole yliluonnollisia väitteitä. <<<

<<<Levitoitoivaan nunnaan en hetikään usko.<<<

Eikö tämä mielestäsi ole yliluonnollinen väite, kun perustuu uskoon, eikä tietoon tai totuuteen?

Lue lisää

Jos zeniä tarkoitat, käsittääkseni siinä ei ole yhtään mitään yliluonnollisia väitteitä. Kunhan on maailmaan ja itseen suhteutumisen mullistus.

Tiede-lehdessä oli kerran parhaaksi äänestetty artikkeli "depersonaalisaatiohäiriöstä", joka tapahtuu spontaanisti ja on länsimaisessa lääketieteessä tietenkin luokiteltu mielenhäiriöksi. Ei mitään yliluonnollista tietoa siinä. Ei liity minkään uskonnon dogmeihin. Henkilökohtaista. Niin "valaistuneet" pysyvät ihan omina persooninaan, joten moraalistakaan arvoa sillä ei sinänsä ole. Jotkut jatkavat normaalielämää, jotkut uskaltavat vapautuneeina toimia normien vastaisesti. Jos niin haluavat. Paitsi että kun käsittää, että sama mitä itselle tapahtuu, se tapahtuu vain itselle.. ei tarvitse puolustaa egonsa asioita ainakaan pelonsekaisella kiukulla. Siis ei normeihin perustuen ja pelolla, vaan jos itse niin päättää. Vapaus kaikesta toivosta luopumalla. Luopuminen ja samalla vapaus pyrkimiseen tavoitteisiinsa. Ei ole oikeasti paradoksi.

Voi sanoa itsekkääksi oloksi, mutta ei kuitenkaan. Koska vahvistuu puolustamaan lläheisiään ja kaikkea mitä pitää tärkeänä.
'
Itse tosiaan olen spontaanisti vetäissyt parit "satorit", valitettavasti ne hiipuivat nopeasti, vaikka periaatteen ymmärrän.

Voin istua, voin kävellä, voin käydä paskalla. Ja jos en enää voikaan, se tapahtuu minulle ja OK niin.

Levitointiin liittyen fiilikseni oli silloin niin ällistyttävä, että kokeilin osaanko levitoida kuten unissani. No en :-)

-Rapanhapakko

Minä taisin kerran levitoida. Järkyttävä kokemus. En vieläkään ymmärrä miten se tapahtui. Olin ulko-oven takana kassi kummassakin kädessä, tarkoitus oli seuraavaksi laskea kassit maahan, etsiä avain ja aukaista ovi... Muistan, että jotakin ovessa ihmettelin... Valoa, väriä... Hetken outo olo, ei sen enempää.

Seuraavassa sekunnissa olin oven sisäpuolella samalla tavalla kassi kummassakin kädessä.

Mitä hel...... Mitä ihmettä tapahtui, nyt pätki muisti? - En muistanut, että avasin oven, en sitä, että olin tullut sisään. Laskin kassit maahan ja tarkistin oven. Se oli edelleen turvalukossa.

Jatkan edelliseen levitointiasiaan, ja nappaan viestin sieltä alapuolelta:

<<Uskovaiset ja ateistit tekevät itsemurhia. Kuka tahansa voi masentua. Tärkeintä olisi päästä hyvään hoitoon. <<

Minä en tiedä kuka minut pystyisi hoitamaan kuntoon, on todella raskasta, kun maailma ei pysy niillä sijoilla ja toimi siten, kun sen kuvittelisi olevan ja muut kuvittelevat sen olevan! Välillä tämä tosi masentavaa.

Jatkan vielä tähän:

<<Levitointiin liittyen fiilikseni oli silloin niin ällistyttävä, että kokeilin osaanko levitoida kuten unissani. No en :-)<<

Ei tulisi mieleenikään kokeilemalla kokeilla, en todellakaan halua. Haluan, että kaikki on normaalia ja kaikki pysyy paikallaan - tunne ei ollut mitenkään miellyttävä. Mutta nyt vasta tajusin, oliko tuo nyt edes levitointia, jos menee ovenkin läpi?! Luoja tätä maailmaa. Hyvä teille, jotka saatte elää sen normaalisti.

Minä vielä. Mitä tarkoittaa vetäistä parit satorit?

Kirjoitit:

<<Itse tosiaan olen spontaanisti vetäissyt parit "satorit", valitettavasti ne hiipuivat nopeasti, vaikka periaatteen ymmärrän.<<

"Huomioni kiinnittyi Yli-Vainiosta tehtyyn tutkimukseen jossa seurantajakson aikana muutama teki itsemurhan."

Asian tulee nähdä näin, että näihin kokouksiin tulee itsemurhavalmiit ihmiset sairauksineen joita lääkärit eikä kukaan enää voi heitä parantaa. He ovat menettäneet toivonsa lääkäreihin ja kirkon pappeihin ja sitten viimeisenä keinona tulevat hakemaan apua. Jos tässä tilassa ihminen ei ymmärrä hakea apua Jumalalta tai Jeesukselta, niin itsemurha on lähes varma. On aina tärkeää tiedostaa, että Jeesus on se parantaja, ei Yli-Vainio. Vain Jumala voi pitää tällaisen sairaan ja moneen kertaan petetyn ihmisen hengissä ja pystyssä.

Anonyymi kirjoitti:

"Huomioni kiinnittyi Yli-Vainiosta tehtyyn tutkimukseen jossa seurantajakson aikana muutama teki itsemurhan."

Asian tulee nähdä näin, että näihin kokouksiin tulee itsemurhavalmiit ihmiset sairauksineen joita lääkärit eikä kukaan enää voi heitä parantaa. He ovat menettäneet toivonsa lääkäreihin ja kirkon pappeihin ja sitten viimeisenä keinona tulevat hakemaan apua. Jos tässä tilassa ihminen ei ymmärrä hakea apua Jumalalta tai Jeesukselta, niin itsemurha on lähes varma. On aina tärkeää tiedostaa, että Jeesus on se parantaja, ei Yli-Vainio. Vain Jumala voi pitää tällaisen sairaan ja moneen kertaan petetyn ihmisen hengissä ja pystyssä.

Lue lisää

Eivätkö nämä tulleet pyytämään Jumalalta apua, vaan Yli-Vainiolta? Kyllä he varmasti ymmärsivät ja Yli-Vainiokin heille kertoi, että Jumala parantaa ei hän. Turhaa näitä itsemurhan tehneitä vielä syyttelet.

Anonyymi kirjoitti:

Eivätkö nämä tulleet pyytämään Jumalalta apua, vaan Yli-Vainiolta? Kyllä he varmasti ymmärsivät ja Yli-Vainiokin heille kertoi, että Jumala parantaa ei hän. Turhaa näitä itsemurhan tehneitä vielä syyttelet.

Lue lisää

"Eivätkö nämä tulleet pyytämään Jumalalta apua, vaan Yli-Vainiolta? "

Osa tulee näihin kokouksiin ihmisen tekemän ihmeen vuoksi eivätkä näin ollen saa apua Jumalalta ja jäävät tyhjän päälle jolloin itsemurhariski kasvaa.

Mutta he jotka nöyrällä tavalla tulee apua saamaan Jeesukselta, niin aina saavat avun vaikkei paranemista tapahdukaan ihmisen haluamalla tavalla, mutta he saavat Jumalalta silti rauhan ja turvan sielulleen. Jeesus ei heitä oman onnensa nojaan jätä.

Näin se menee! Niilo Yli-Vainio oli hyvin tarkka opettaessaan, että aina tulee lähestyä Jumalaa, ei ihmistä.

Anonyymi kirjoitti:

"Eivätkö nämä tulleet pyytämään Jumalalta apua, vaan Yli-Vainiolta? "

Osa tulee näihin kokouksiin ihmisen tekemän ihmeen vuoksi eivätkä näin ollen saa apua Jumalalta ja jäävät tyhjän päälle jolloin itsemurhariski kasvaa.

Mutta he jotka nöyrällä tavalla tulee apua saamaan Jeesukselta, niin aina saavat avun vaikkei paranemista tapahdukaan ihmisen haluamalla tavalla, mutta he saavat Jumalalta silti rauhan ja turvan sielulleen. Jeesus ei heitä oman onnensa nojaan jätä.

Näin se menee! Niilo Yli-Vainio oli hyvin tarkka opettaessaan, että aina tulee lähestyä Jumalaa, ei ihmistä.

Lue lisää

Tuleeko tosiaan joku näihin kokouksiin IHMISEN tekemän ihmeen vuoksi, en usko. Kyllä he ajattelevat Jumalan/Jeesuksen tekevan ihmeen ihmisen kautta. Tällä kertaa kysymys oli Jumalan miehestä, hänen palvelijastaan Niilo Yli-Vainiosta.

Anonyymi kirjoitti:

"Eivätkö nämä tulleet pyytämään Jumalalta apua, vaan Yli-Vainiolta? "

Osa tulee näihin kokouksiin ihmisen tekemän ihmeen vuoksi eivätkä näin ollen saa apua Jumalalta ja jäävät tyhjän päälle jolloin itsemurhariski kasvaa.

Mutta he jotka nöyrällä tavalla tulee apua saamaan Jeesukselta, niin aina saavat avun vaikkei paranemista tapahdukaan ihmisen haluamalla tavalla, mutta he saavat Jumalalta silti rauhan ja turvan sielulleen. Jeesus ei heitä oman onnensa nojaan jätä.

Näin se menee! Niilo Yli-Vainio oli hyvin tarkka opettaessaan, että aina tulee lähestyä Jumalaa, ei ihmistä.

Lue lisää

Miksi heidän sitten piti tulla bussikuormittain kaukaakin lähestymään juuri Yli-Vainiota? Tai myöhemmin Seppo Juntusta ja Pirkko Jalovaaraa ym? Jotain Benny Hinniä ym. amerikassa?

Eivät siis lähestyneet suoraan Jumalaa, joku stara tarvittiin kaatelemaan sinne välille.

Kuitenkaan niissä menoissa ei Jumalakaan toiminut, kuten tutkimuksista voi todeta.

Huijausta kaikki, narsistisia saarnaajia, huuhaauskonto. Epätoivoisten ihmisten hyväksikäyttöä kipeässä kultissa.

-Rapanhapakko

Anonyymi kirjoitti:

Miksi heidän sitten piti tulla bussikuormittain kaukaakin lähestymään juuri Yli-Vainiota? Tai myöhemmin Seppo Juntusta ja Pirkko Jalovaaraa ym? Jotain Benny Hinniä ym. amerikassa?

Eivät siis lähestyneet suoraan Jumalaa, joku stara tarvittiin kaatelemaan sinne välille.

Kuitenkaan niissä menoissa ei Jumalakaan toiminut, kuten tutkimuksista voi todeta.

Huijausta kaikki, narsistisia saarnaajia, huuhaauskonto. Epätoivoisten ihmisten hyväksikäyttöä kipeässä kultissa.

-Rapanhapakko

Lue lisää

Jumala parantaa ihmisen kautta. Tämä usko on aika selvä myös UT:ssa. Näin todennäköisesti uskoi Niilo Yli-Vainio ja myös paranemista hakevat ihmiset.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala parantaa ihmisen kautta. Tämä usko on aika selvä myös UT:ssa. Näin todennäköisesti uskoi Niilo Yli-Vainio ja myös paranemista hakevat ihmiset.

Varmaan uskoivat. Varsinkin sinne jonottavat. Näistä humpuukisaarnaajista on usein vaikea erottaa, tietävätkö itse huijaavansa vai eivätkö tiedä. Oletan, että siinä uskonnossa se on ihan samaa ja hurlumhei.

_Rapanhapakko

Anonyymi kirjoitti:

Varmaan uskoivat. Varsinkin sinne jonottavat. Näistä humpuukisaarnaajista on usein vaikea erottaa, tietävätkö itse huijaavansa vai eivätkö tiedä. Oletan, että siinä uskonnossa se on ihan samaa ja hurlumhei.

_Rapanhapakko

Lue lisää

Lisään vielä, että ihmisen kautta parantamista tavataan sanoa lääketieteeksi.
Uskonnoissa taas on kertomuksia, jossa yksittäsen ihmisen rukous vaikka omasta huolestaan on auttanut, ilman kaatajapastoria välimiehenä.

--Rapanhapakko

Anonyymi kirjoitti:

Lisään vielä, että ihmisen kautta parantamista tavataan sanoa lääketieteeksi.
Uskonnoissa taas on kertomuksia, jossa yksittäsen ihmisen rukous vaikka omasta huolestaan on auttanut, ilman kaatajapastoria välimiehenä.

--Rapanhapakko

Lue lisää

Jos Jeesus eläisi tänään täällä maan päällä, hän todennäköisesti käyttäisi hyväkseen nykyajan lääketiedettä tavalla tai toisella. Käyttihän Jeesus ja muut parantajat ajanlaskumme alussakin sen ajan "lääketiedettä", mikä ei nykyaikana ole tiedettä lainkaan vaan uskomuksia, magiaa ja kansanperinnettä.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi heidän sitten piti tulla bussikuormittain kaukaakin lähestymään juuri Yli-Vainiota? Tai myöhemmin Seppo Juntusta ja Pirkko Jalovaaraa ym? Jotain Benny Hinniä ym. amerikassa?

Eivät siis lähestyneet suoraan Jumalaa, joku stara tarvittiin kaatelemaan sinne välille.

Kuitenkaan niissä menoissa ei Jumalakaan toiminut, kuten tutkimuksista voi todeta.

Huijausta kaikki, narsistisia saarnaajia, huuhaauskonto. Epätoivoisten ihmisten hyväksikäyttöä kipeässä kultissa.

-Rapanhapakko

Lue lisää

"Miksi heidän sitten piti tulla bussikuormittain kaukaakin lähestymään juuri Yli-Vainiota? Tai myöhemmin Seppo Juntusta ja Pirkko Jalovaaraa ym? Jotain Benny Hinniä ym. amerikassa?"

Koska ihmiset uskovat, että Jeesus on heidät lähettänyt rukoilemaan kärsivien ja sairaiden puolesta kuten Jeesus lähetti apostolit aikoinaan. Ei tässäkään suhteessa Jumala ole muuttanut toimintaansa yhtään.

Osa sitten uskoo tähän ihmiseen, mikä aiheuttaa, että Jumalan siunausta ei tule. Mutta he jotka lähestyvät näin Jumalaa, niin saavat avun Jeesuksen nimessä. Amen

Anonyymi kirjoitti:

"Miksi heidän sitten piti tulla bussikuormittain kaukaakin lähestymään juuri Yli-Vainiota? Tai myöhemmin Seppo Juntusta ja Pirkko Jalovaaraa ym? Jotain Benny Hinniä ym. amerikassa?"

Koska ihmiset uskovat, että Jeesus on heidät lähettänyt rukoilemaan kärsivien ja sairaiden puolesta kuten Jeesus lähetti apostolit aikoinaan. Ei tässäkään suhteessa Jumala ole muuttanut toimintaansa yhtään.

Osa sitten uskoo tähän ihmiseen, mikä aiheuttaa, että Jumalan siunausta ei tule. Mutta he jotka lähestyvät näin Jumalaa, niin saavat avun Jeesuksen nimessä. Amen

Lue lisää

Tutkimusten mukaan KUKAAN heistä ei saanut niissä iltamissa apua, ei Jeesukselta eikä kenlltään, riippumatta millä mielellä asiaan suhtautuivat. Keskittyvät sitten saarnaajaan tai Jumalaan.

Sitäpaitsi Jeesus-mytologian parannusihmeissä ihmisten ei tarvinnut edes tuntea Jeesusta eikä edes olla juutalaisten jumalaan uskova.

Miksi haluat konstailla noin? onko uskovaisuus tosiaan tuollaista kekkuli-vekkulointia? (On se)

-Rapanhapakko

Anonyymi kirjoitti:

"Miksi heidän sitten piti tulla bussikuormittain kaukaakin lähestymään juuri Yli-Vainiota? Tai myöhemmin Seppo Juntusta ja Pirkko Jalovaaraa ym? Jotain Benny Hinniä ym. amerikassa?"

Koska ihmiset uskovat, että Jeesus on heidät lähettänyt rukoilemaan kärsivien ja sairaiden puolesta kuten Jeesus lähetti apostolit aikoinaan. Ei tässäkään suhteessa Jumala ole muuttanut toimintaansa yhtään.

Osa sitten uskoo tähän ihmiseen, mikä aiheuttaa, että Jumalan siunausta ei tule. Mutta he jotka lähestyvät näin Jumalaa, niin saavat avun Jeesuksen nimessä. Amen

Lue lisää

Tuollainen sairaan ihmisen syyllistäminen ja kiusaaminen omasta sairaudestaan tai parantumattomuudestaan on pahimman laatuista hengellistä sokeutta ja viime kädessä jumalattomuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Jeesus eläisi tänään täällä maan päällä, hän todennäköisesti käyttäisi hyväkseen nykyajan lääketiedettä tavalla tai toisella. Käyttihän Jeesus ja muut parantajat ajanlaskumme alussakin sen ajan "lääketiedettä", mikä ei nykyaikana ole tiedettä lainkaan vaan uskomuksia, magiaa ja kansanperinnettä.

Lue lisää

Jeesus ja Jumala käyttävätkin lääketiedettä ja lääkäreitä parantamisensa välikappaleina. Jumala antaa ihnisille viisautta ja taitoa hoitaa sairaita.
”Lääkäri hoitaa mutta Jumala parantaa ” 🤓

Rapanhapakko kirjoitti:

Tutkimusten mukaan KUKAAN heistä ei saanut niissä iltamissa apua, ei Jeesukselta eikä kenlltään, riippumatta millä mielellä asiaan suhtautuivat. Keskittyvät sitten saarnaajaan tai Jumalaan.

Sitäpaitsi Jeesus-mytologian parannusihmeissä ihmisten ei tarvinnut edes tuntea Jeesusta eikä edes olla juutalaisten jumalaan uskova.

Miksi haluat konstailla noin? onko uskovaisuus tosiaan tuollaista kekkuli-vekkulointia? (On se)

-Rapanhapakko

Lue lisää

Minusta on mielenkiintoista, jos todella yksikään ei ole parantunut - se on epänormaalia ajatellen nyt jo ihan sattumien ja vaikoiden poikkeamiakin, joista on maininta edellä Siivolan teksteistä. On siis normaalia, että tällaisia ihmeparanemisia tapahtuu joskus ihan spontaanistikin, mutta ei ainoatakaan missään hengellisessä kaatamistilaisuudessa. Silloin on pakko jo ajatella, että tuo uskonnollisuus suorastaan estää jo sen.

Rapanhapakko kirjoitti:

Tutkimusten mukaan KUKAAN heistä ei saanut niissä iltamissa apua, ei Jeesukselta eikä kenlltään, riippumatta millä mielellä asiaan suhtautuivat. Keskittyvät sitten saarnaajaan tai Jumalaan.

Sitäpaitsi Jeesus-mytologian parannusihmeissä ihmisten ei tarvinnut edes tuntea Jeesusta eikä edes olla juutalaisten jumalaan uskova.

Miksi haluat konstailla noin? onko uskovaisuus tosiaan tuollaista kekkuli-vekkulointia? (On se)

-Rapanhapakko

Lue lisää

"Tutkimusten mukaan KUKAAN heistä ei saanut niissä iltamissa apua, ei Jeesukselta eikä kenlltään, riippumatta millä mielellä asiaan suhtautuivat. Keskittyvät sitten saarnaajaan tai Jumalaan."

Ei tätä pahantahtoiset tutkijat ratkaise, vaan parantuneet ihmiset tuntevat elämässään, että ovat parantuneet! Tämä parantuminen riittää heille, eivätkä he edes lue tutkijoiden raportteja, että ovat yhä sairaita.

Anonyymi kirjoitti:

Tuollainen sairaan ihmisen syyllistäminen ja kiusaaminen omasta sairaudestaan tai parantumattomuudestaan on pahimman laatuista hengellistä sokeutta ja viime kädessä jumalattomuutta.

Lue lisää

"Tuollainen sairaan ihmisen syyllistäminen ja kiusaaminen omasta sairaudestaan tai parantumattomuudestaan on pahimman laatuista hengellistä sokeutta ja viime kädessä jumalattomuutta."

Se on jumalattomuutta, että ihminen uskoo pakanallisiin ihmeparantumisiin ja tällä asenteella tulevat hengellisiin kokouksiin, joissa pääasia on ylistää Jeesusta ja rukoilla Häntä sairaiden ja kärsivien puolesta. Jos haluaa parantua, niin tulee kääntyä Jumalan puoleen, sillä Hän on se parantaja eli lääkäri. Jos ei Jumala kelpaa, niin turha odottaa parantumista vakavissa sairauksissa, sillä eivät ihmeparantajat paranna ketään, vaan Jeesus Kristus. Amen

Anonyymi kirjoitti:

Minusta on mielenkiintoista, jos todella yksikään ei ole parantunut - se on epänormaalia ajatellen nyt jo ihan sattumien ja vaikoiden poikkeamiakin, joista on maininta edellä Siivolan teksteistä. On siis normaalia, että tällaisia ihmeparanemisia tapahtuu joskus ihan spontaanistikin, mutta ei ainoatakaan missään hengellisessä kaatamistilaisuudessa. Silloin on pakko jo ajatella, että tuo uskonnollisuus suorastaan estää jo sen.

Lue lisää

"Minusta on mielenkiintoista, jos todella yksikään ei ole parantunut - se on epänormaalia ajatellen nyt jo ihan sattumien ja vaikoiden poikkeamiakin, joista on maininta edellä Siivolan teksteistä. "

Hyvä huomio, että nämä valetutkijat eivät osanneet ottaa huomioon tilastollista keskiarvoa ollenkaan, vaan väittivät, että ei YKSIKÄÄN parantunut. Tämä todistaa, että tarkoitus oli vain työstää valheellinen lopputulos.

Mutta Jumalan kiitos niin nämä parantuneet eivät ole lukeneet näitä valetutkimuksia, vaan iloitsivat terveinä ihmisinä siitä että Jumala oli heidät parantanut.

Luulisi että jumalattomatkin iloitsevat kun sairas paranee. Mitä pahaa parantumisissa oikein on jumalattomien ja kirkon pappien mielestä?

Anonyymi kirjoitti:

Minusta on mielenkiintoista, jos todella yksikään ei ole parantunut - se on epänormaalia ajatellen nyt jo ihan sattumien ja vaikoiden poikkeamiakin, joista on maininta edellä Siivolan teksteistä. On siis normaalia, että tällaisia ihmeparanemisia tapahtuu joskus ihan spontaanistikin, mutta ei ainoatakaan missään hengellisessä kaatamistilaisuudessa. Silloin on pakko jo ajatella, että tuo uskonnollisuus suorastaan estää jo sen.

Lue lisää

”On siis normaalia, että tällaisia ihmeparanemisia tapahtuu joskus ihan spontaanistikin, mutta ei ainoatakaan missään hengellisessä kaatamistilaisuudessa.”

Voi sanoa että noinkin tapahtuu. Ihmisen kehossa on mekanismeja, jotka edesauttavat paranemista. Eikä se edes katso sitä, onko ihminen uskova tai ei.

Hengelliseltä kantilta katsottuna ei todellakaan tarvita mitään kokouksia tai muuta siihen, että joillakin tapahtuu paranemista.

Joo, muistan kyllä tapauksen, olin lähellä myös ja aikaisemmin tullessamme Lapualle kokoukseen , sama mies puhui aikaisemmin lankapuhelimeen ihan normaalisti puhelinkopilla. Ei ollutkaan ihmeparantunut.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, muistan kyllä tapauksen, olin lähellä myös ja aikaisemmin tullessamme Lapualle kokoukseen , sama mies puhui aikaisemmin lankapuhelimeen ihan normaalisti puhelinkopilla. Ei ollutkaan ihmeparantunut.

Lue lisää

Ikäänkuin nyt kokouspaikan vieressä olisi ollut lankapuhelinkoppi.

Ihmiset kaipaavat sirkushuveja. Se voi tuottaa samanlaista mielihyvää kuin TV -hömpänkin katsominen. Sairauksia sillä ei kuitenkaan paranneta.

Ihan törkeää. Sairaat ihmiset jonottavat hakemaan apua ja sitten herkkäuskoisessa suggestiossa kaatuilevat ja "puhuvat kielillä".(Sen muuten kuka vaan voi tehdä, kunhan suu auki ja mölöttää spontaanisti) Yli-Vainiolla on imelän markkinoiden helppoheikin ääni ja tyyli. Tavaraakin kuten kirjoja ja kasetteja muistetaan kaupata.

Markku Koivisto taas nettilähetyksissään vaikutti minusta kuin TV-komedioiden parodiahomolta. Enkä ihan väärässä ollutkaan.

Rapanhapakko kirjoitti:

Ihan törkeää. Sairaat ihmiset jonottavat hakemaan apua ja sitten herkkäuskoisessa suggestiossa kaatuilevat ja "puhuvat kielillä".(Sen muuten kuka vaan voi tehdä, kunhan suu auki ja mölöttää spontaanisti) Yli-Vainiolla on imelän markkinoiden helppoheikin ääni ja tyyli. Tavaraakin kuten kirjoja ja kasetteja muistetaan kaupata.

Markku Koivisto taas nettilähetyksissään vaikutti minusta kuin TV-komedioiden parodiahomolta. Enkä ihan väärässä ollutkaan.

Lue lisää

Markku Koivisto teki hyvää työtä vuosikymmeniä sairaiden ja kärsivien puolesta ja hänen kokouksissa tuli tuhansia ihmisiä uskoon Jeesukseen. Hän tuotti hyvää hedelmää kunnes hairahtui ja nyt on taas katunut hairahdustaan ja elää uskovana armon Kristuksessa saatuaan.

Nokia Missio teki hyvää työtä vuosikymmeniä sairaiden ja kärsivien puolesta ja siellä tuli tuhansia ihmisiä uskoon Jeesukseen. Ja tuhannet ja taas tuhannet kärsivät ja sairaat saivat apua tuskaan, kun lääkärit eikä kirkon papit voineet heitä enää auttaa.