Genret on mielenkiintoisia. Etenkin, kun näin ns. mainstream -jannuna tarkastelee "marginaalien" sisäistä kilpailua siitä, kuka on eniten true "____".
Jotenkin itseäni on aina jaksanut ihmetyttää, miksi tietynlainen suvaitsemattomuus, tai pikemminkin jyrkät itserajoitukset, lisääntyy usein marginaalisempien genreihmisten keskuudessa. Tätäkin palastaa selanneena hämmästyttää jengin tarve määritellä "ismi" helvetin tarkkarajaisesti ja sen jälkeen yrittää änkeä itseään väkisin tähän ismiin, tai muottiin samaan aikaan haukkuen mahdollisimman tehokkaasti kaikki muut näkemykset/tavat/mieltymykset epäaitoina.
"Gootti" suomen kielessä on ehkä käännöksenä ongelmallinen. Substantiivina se määrittelee ihmisen samaan tapaan, kuin "mies", tai "homo" tms., kun taas englannissa ilmaisu on "gothic" l. goottilainen, joka pikemminkin viittaa ihmisen johonkin atribuuttiin, kuin antaa hänelle yleismääritteen.
Sekä HIM, Että Rasmus näyttävät viehtyneen goottilaiseen estetiikkaan. Mikä heidät erottaa trOO -gooteista. Miksi kyseisiä bändejä diggailevat on "wannabe" -tyyppejä.
Onko goottiudessa kuitenkin kyse vain ulkoisista tekijöistä?
Jotenkin itseäni on aina jaksanut ihmetyttää, miksi tietynlainen suvaitsemattomuus, tai pikemminkin jyrkät itserajoitukset, lisääntyy usein marginaalisempien genreihmisten keskuudessa. Tätäkin palastaa selanneena hämmästyttää jengin tarve määritellä "ismi" helvetin tarkkarajaisesti ja sen jälkeen yrittää änkeä itseään väkisin tähän ismiin, tai muottiin samaan aikaan haukkuen mahdollisimman tehokkaasti kaikki muut näkemykset/tavat/mieltymykset epäaitoina.
"Gootti" suomen kielessä on ehkä käännöksenä ongelmallinen. Substantiivina se määrittelee ihmisen samaan tapaan, kuin "mies", tai "homo" tms., kun taas englannissa ilmaisu on "gothic" l. goottilainen, joka pikemminkin viittaa ihmisen johonkin atribuuttiin, kuin antaa hänelle yleismääritteen.
Sekä HIM, Että Rasmus näyttävät viehtyneen goottilaiseen estetiikkaan. Mikä heidät erottaa trOO -gooteista. Miksi kyseisiä bändejä diggailevat on "wannabe" -tyyppejä.
Onko goottiudessa kuitenkin kyse vain ulkoisista tekijöistä?
Vastaukset 5
Vanhimmat
oon ihan samaa mieltä noista genrenmäärittämisjutuista ja niihin liittyvistä tiukkuuksista... löysin muuten pari päivää sitten pari mielenkiintoista linkkiä "true" goottiuden sisuksista... löytyy alla olevan linkin takaa, siellä sivun alempana on otsake "gothic god of darkness" tms. Vähä erilainen kuin mitä oon nähnyt aiheesta vähään aikaan.
http://www.voimasana.fi/kvengl.html
No, ensinnäkin täytyy sanoa jotain tuosta HIM/Rasmusakselista. Niiden "goottius" on on liian tuore ilmiö voidakseen vakuuttaa kenellekään olevansa goottia. Ihan kuin entinen metallibändi muuttaa tyylinsä räpmusiikin puolelle vain sen takia,että se myy paremmin ja laajemmalle kuulijakunnalle. Sama tässä, vähänkään goottikulttuurin juuriin paneutunut ihminen näkee toki siloisaa ja kaunista pintaa näissä uusissa takinkääntäjissä, mutta oikeaa ydintä niistä ei löydy millään. Sieltä syvemmältä löytyy mustaa, kieroutunutta huumoria (esmes SoM, horrorpunk) ja narsistista, rauhallista melankoliaa (pukeutumistyylit, synkemmät bändit) eri historiallisilla lainauksilla. Sitäpaitsi yhdistelmä mainstream ja gootti ei ole oikein ikinä toiminut, esimerkiksi joitakin vuosia sitten pinnalle noussut punk-muoti eritteli paljon selvemmin uuslainaajat (H&M-muoti, mainstream skatepunk) ja varsinaisen omistautuneet alakulttuurin edustajat. Truu- määritelmät ovat juuri nuorten intoa julistaa kuuluvansa johonkin maagiseen populaan, vaikka vähän erilaisemmissa piireissä (joissa on pääasiassa vähän vanhempia goottikulttuurin seuraajia) julistus on juuri päinvastainen, kukaan ei oikein suoraan haluakaan julistaa olevansa gootti koska se on antaa pyrkyrimäisen kuvan julistajasta.
Gootti siis määrittelee itsensä parhaiten estetiikan kautta, joka taas kuvailee hyvin musiikkia, josta gooteiksi leimautuneet/lukeutuneet pitävät. Estetiikka tietty voi näkyä paljon muustakin, ulkonäöllisistä seikoista jne. ja siihen kuuluu (jokseenkin yhtenäisen) kauneuskäsityksen lisäksi joitakin arvoja, vaikka mitään kaikenkattavaa listaa ei voidakaan tehdä. Mikään ei ole itsestäänselvää, ei edes tasa-arvon kannattaminen tai eriytyminen valtionkirkosta. Mikään yksittäinen seikka ei tee goottia, mutta mitään varmaa yhdistelmääkään ei ole olemassa.
"Truu-gootit" ovat niitä, joille gootti määritelmänä on itsessään yhdentekevä. Makes sense (ei sarkasmia).
BTW. HIMhän on tehnyt paljon nykyistä goottitrendiä aiemmin "goottihenkistä" estetiikaa ja tematiikkaa musiikkiinsa. Näkisin pikemminkin, että HIM on osavastuussa goottitrendin syntymisessä, kuin toisinpäin.
Joo, olen threadin aloittaja, mutta ehdin jo unohtaa aiemmin käyttämäni nicin.
Hei, täällähän keskustelun taso vain nousee, kivaa :)
Hyvä puheenvuoro, olen monesta asiasta samaa mieltä.
Mainstream ja mikä tahansa alakulttuuri on yleensä huono yhdistelmä. Alakulttuurit perustuvat kuitenkin pohjimmiltaan pienille ihmisjoukoille, joita yhdistää mieltymys johonkin. Ihmisten vähäinen määrä tekee alakulttuurista alakulttuurin ja varmistaa että sen sisältä voi löytää "hyvää seuraa", eli ihmisiä joiden kanssa on jotain yhteistä.
Mainstream on liian laajaa ja määrittelemätöntä ja pinnallista. Hyvää keskustelua ei yleensä synny vaatteista tai meikistä, ja jos ne ovat ainoat yhdistävät tekijät, kaikki muu keskustelu täytyy ensin pohjustaa. On siis vaikeampi löytää yhteisiä asioita.
True-määritelmät nousevat esiin yleensä vasta kun jokin alakulttuuri ja mainstream kohtaavat, kyseessä täytyy olla vielä alakulttuurin osalta jotain mikä on hiukan abstraktimpaa (musiikki, estetiikka, uskonto), selkeä tekeminen ei toimi. Ei voi muodostua true-ei true -akselia jos kyse on vaikka kurpitsoiden kasvattamisesta, joka kuitenkin on pienen piirin sisäinen harrastus. Kurpitsoiden kokoa voi mitata verrata, musiikkia tai uskontoa ei muuten kuin "mun mielestä"-asteikolla.
Tosiaan itse alakulttuuriin kuuluvat henkilöt, se "sisäpiiri" joka pitää jokseenkin samoista asioista ja ainakin Suomen kokoisessa maassa tuntee toisensa, ei yleensä välitä true-nimityksistä tai jonkun goottikertoimesta. Ihminen arvostellaan ihmisenä, gootti-nimikkeen liittäminen henkilöön kertoo vain jotain mieltymyksistä, lähinnä musiikkimausta ja pukeutumisesta.
True/ei true -ongelmat kuuluvat lähinnä ihmisille joilla on tarve kuulua johonkin tai etsivät muuten itseään vertaamalla erilaisiin muotteihin ja ahtautumalla niihin. Tällainen ryhmäänkuulumis-ilmiö on mielestäni ihan normaali kasvuvaihe, ja kuten kasvamisessa yleensä, sitä on vaikea huomata kun itse käy sitä läpi. (Väitän siis päässeeni yli kun pystyn analysoimaan sitä näin)
Mutta on se silti sääli että jotkut painivat true/ei true -ongelmien kanssa, vaikka asia itsessään on hyvin yksinkertainen ja melkoisen merkityksetön. Silti, niin kauan kun kulttuuri syöttää malleja joihin pitää sopia ja tukee erilaisia muotivirtauksia (aate-muodit ovat kamalimia, ihmisten pitäisi ajatella itse) täytyy sietää "olenko gootti?"-kyselyitä.
Tuli kyllä varmaan jotain ajatusvirheitä kun on niin sietämätön krapula, sori.
"Tuli kyllä varmaan jotain ajatusvirheitä kun on niin sietämätön krapula, sori."
Siis TOSI goottii!!!
Sori, oli pakko, kun itellä on vain aamupöhnä.