Krista Siegfrids (33v) avautuu viimein avioerostaan: https://www.is.fi/viihde/art-2000006229791.html?ref=rss ja sitten, täydellisellä naisen logiikalla ne syyt:
– parisuhde ei antanut enää sitä, mitä sen piti antaa
– pari ajautui erilleen ja alkoi haluta elämältä erilaisia asioita
– tuntui, etteivät heidän unelmansa enää kohdanneet
– he halusivat elämältä eri asioita
– me kasvoimme erilleen
– ihmiset muuttuvat ja se on pakko hyväksyä
– liitto ei lopulta toiminutkaan
– kaikki tapahtuu syystä
Noh, hyvin harva avautuu rehellisesti julkisuudessa siitä että seksielämä (kokonaisuutena, ei siis pelkästään höylääminen ja viilaaminen) ei enää tyydyttänyt jompaa kumpaa tai kumpaakaan.
Paljastus - Näistä syistä 14v kestänyt suhde päättyi
Anonyymi
68
<50
Vastaukset
Eivät taida avautua siitäkään, että se kaikki muu siinä liitossa heijastuu seksielämään ja seksi ei enää toimi kuten silloin ennen, kun niitä maton alle lakastuja asioita ei vielä ollut, tai oli vähän.
- Anonyymi
Uusia uhreja kehiin.
Suhde voi toimia ihan hyvin ilman seksiäkin. Riippuu mitä suhteeltaan haluaa. Ja toiselta ihmiseltä.
- Anonyymi
ei voi kyllä haluaa antaa naiselle orgasmeja
Anonyymi kirjoitti:
ei voi kyllä haluaa antaa naiselle orgasmeja
Ei se ollutkaan kaikkia koskevaa, vaan mahdollisuus. :)
- Anonyymi
Abrakadabra kirjoitti:
Ei se ollutkaan kaikkia koskevaa, vaan mahdollisuus. :)
kyllä se kaikkia koskee eli jokainen mies haluaa antaa naisellensa orgasmeja
Anonyymi kirjoitti:
kyllä se kaikkia koskee eli jokainen mies haluaa antaa naisellensa orgasmeja
Ei pidä paikkaansa. On aseksuaaleja miehiäkin. :)
- Anonyymi
tai voihan noinkin olla eli moni korkeastikoulutettu on suhteessa rahan takia ja vain raha ja omaisuus pitää heidät yhdessä ja rakastavaisina ja kummankin isovanhemmat ja vanhemmat sanoo jos eroatte niin ette saa perintöä mutta normaaleilla ihmisillä mies haluaa antaa naiselle orgasmeja
- Anonyymi
Abrakadabra kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. On aseksuaaleja miehiäkin. :)
onko aseksuaali mies joka ei tykkää eikä rakasta naistaan niin silloin ei tyydytä naistaan ehkä rakastaa jotain toista naista ja hänelle antaa orgasmeja
- Anonyymi
"ei voi kyllä jokainen haluaa" -sanonta hah.
Mutta mikäs on sitten eksoseksuaali? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"ei voi kyllä jokainen haluaa" -sanonta hah.
Mutta mikäs on sitten eksoseksuaali?Tarkennan vähän... kun on esim. eksoplaneettoja, niin mikä sitten olisi eksoseksuaali, tai eksosensuelli. Elli :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkennan vähän... kun on esim. eksoplaneettoja, niin mikä sitten olisi eksoseksuaali, tai eksosensuelli. Elli :D
puhutaan ihmisten kieltä ja suomea niin en tiedä mitä nuo tarkoittaa mutta suomeksi jokainen mies haluaa tyydyttää naisensa ja ataa naiselleen monia ihania orgasmeja ja jokainen mies tykkää kun naisensa on onnellinen
Anonyymi kirjoitti:
onko aseksuaali mies joka ei tykkää eikä rakasta naistaan niin silloin ei tyydytä naistaan ehkä rakastaa jotain toista naista ja hänelle antaa orgasmeja
Onko ihan mahdotonta ymmärtää, ettei kaikki ihmiset ole seksuaalisia siinä määrin että seksi kiinnostaisi? :)
Tai orgasmi.
Kyllä toista ihmistä voi rakastaa todella syvästi ja luuytimiin asti ilman seksiäkin. Ei saa vähätellä rakkautta, johon ei seksi kuulu. Se ei ole sen huonompaa, kuin seksinkään kanssa.- Anonyymi
Abrakadabra kirjoitti:
Onko ihan mahdotonta ymmärtää, ettei kaikki ihmiset ole seksuaalisia siinä määrin että seksi kiinnostaisi? :)
Tai orgasmi.
Kyllä toista ihmistä voi rakastaa todella syvästi ja luuytimiin asti ilman seksiäkin. Ei saa vähätellä rakkautta, johon ei seksi kuulu. Se ei ole sen huonompaa, kuin seksinkään kanssa.mutta kun rakkaus haluaa antaa naiselle orgasmeja ja jokainen nainen tarvii paljon ja usein orgasmeja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mutta kun rakkaus haluaa antaa naiselle orgasmeja ja jokainen nainen tarvii paljon ja usein orgasmeja
Ennenkin mua on ärsyttänyt väliksen yksinkertaisuus mutta varsinkin nyt... Ei voi olla noin tyhmää ihmistä! Sinä siis et ilmeisesti osaa muuten rakastaa kuin antamalla orgasmeja? Naisia on erilaisia ja jos väkisin haluat antaa orgasmeja sellaiselle joka ei niistä niin välitä/ ei tarvitse niin sehän tuntuu raiskaukselta.
Anonyymi kirjoitti:
mutta kun rakkaus haluaa antaa naiselle orgasmeja ja jokainen nainen tarvii paljon ja usein orgasmeja
No ihmisiä on erilaisia. Sinä puhut nyt omasta näkökulmastasi, mutta kai ymmärrät että erilaisiakin näkökulmia ja tuntemuksia asiantiimoilta on ihan ihmisestä riippuen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ennenkin mua on ärsyttänyt väliksen yksinkertaisuus mutta varsinkin nyt... Ei voi olla noin tyhmää ihmistä! Sinä siis et ilmeisesti osaa muuten rakastaa kuin antamalla orgasmeja? Naisia on erilaisia ja jos väkisin haluat antaa orgasmeja sellaiselle joka ei niistä niin välitä/ ei tarvitse niin sehän tuntuu raiskaukselta.
no en ketään raiskaa ja jos nainen ei minulta halua saada orgasmeja niin on aika erota eli nostan kytkintä ja sanon moro
- Anonyymi
Abrakadabra kirjoitti:
No ihmisiä on erilaisia. Sinä puhut nyt omasta näkökulmastasi, mutta kai ymmärrät että erilaisiakin näkökulmia ja tuntemuksia asiantiimoilta on ihan ihmisestä riippuen?
miksi et halua seksiä tai miksi et halua saada orgasmeja
Anonyymi kirjoitti:
miksi et halua seksiä tai miksi et halua saada orgasmeja
Öö missä kohtaa sanoin puhuvani itsestäni?☺️
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mutta kun rakkaus haluaa antaa naiselle orgasmeja ja jokainen nainen tarvii paljon ja usein orgasmeja
Kuvottavaa sun pakkomielle orgasmeista. Ei sitten tullut mieleen ettei kaikki naiset halua orgasmeja? Lööppilehtien naiset mielipiteineen ei ole sama kuin kaikki maailman naiset.
- Anonyymi
Krista on unelmapeppuinen nainen vaikka on jo keski-ikäinen.
- Anonyymi
Otahan selvää mitä keski-ikä tarkoittaa ja mikä ikä se on naisilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otahan selvää mitä keski-ikä tarkoittaa ja mikä ikä se on naisilla.
Eräs italialainen mies luonnehti naisen ikäkausia näin. Nuori alle kaksikymppisenä, keski-ikäinen 20-40-vuotiaana ja vanha yli neljäkymppisenä.
Ai sun mielestä huono seksi on ainoa (oikea) syy eroon?
- Anonyymi
millainen on huono seksi kun kaksi rakastavaista rakastelee ja tyydyttää toisensa
Anonyymi kirjoitti:
millainen on huono seksi kun kaksi rakastavaista rakastelee ja tyydyttää toisensa
Jyystäminen on huonoa seksiä.
- Anonyymi
Wwuwuw kirjoitti:
Jyystäminen on huonoa seksiä.
no millainen on hyvää seksiä
- Anonyymi
Ei voi kyllä jokainen niin haluaa.
t. Elli Makaronivelli. Poliisin_poika kirjoitti:
Lahnailu on huonoa seksiä.
Mulla nuoruudessa oli yks mies, joka valitti kun liikuin seksin aikana. Valitti myös jos kainalokarvat ehtivät vähän kasvaa.. No se oli lyhyt suhde.
- Anonyymi
Piti olla siis paikoillaan, ei olisi saanut liikkua, jähmettyä kuin patsas paikoilleen ja laittaa silmät kiinni :)
Wwuwuw kirjoitti:
Mulla nuoruudessa oli yks mies, joka valitti kun liikuin seksin aikana. Valitti myös jos kainalokarvat ehtivät vähän kasvaa.. No se oli lyhyt suhde.
Vaikea sanoa mitä mies tarkoitti. Liikuitko niin paljon että oli vaikea p.nna?
Lahnailu ei tarkoita pelkästään liikkumattomuutta, vaan myös sitä ettei muikkeli saa polvitaipeitaan irti patjan pinnasta. Miehen nautinto kun kasvaa sitä mukaa kun nainen saa vietyä polviaan kohti omia hartioitaan.
Kun nainen on optimaalisessa m.nanottoasennossa, niin mies ei voi loputtomiin pitkittää laukeamistaan.Poliisin_poika kirjoitti:
Vaikea sanoa mitä mies tarkoitti. Liikuitko niin paljon että oli vaikea p.nna?
Lahnailu ei tarkoita pelkästään liikkumattomuutta, vaan myös sitä ettei muikkeli saa polvitaipeitaan irti patjan pinnasta. Miehen nautinto kun kasvaa sitä mukaa kun nainen saa vietyä polviaan kohti omia hartioitaan.
Kun nainen on optimaalisessa m.nanottoasennossa, niin mies ei voi loputtomiin pitkittää laukeamistaan.Tyyny auttaa kummasti asiaa :)
- Anonyymi
Jos liikkuu liikaa eli leikkii hippasta asunnon sisällä, voi vaikeuttaa hieman asiaa, tai juoksentelee kaupungilla ympäriinsä, sekin voi vaikeuttaa vähän.
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Tyyny auttaa kummasti asiaa :)
Varmasti löytyy monia teknisiä apuvälineitä, mm. kuormansidontaliinoja, mutta mikään ei korvaa taipuisuutta.
Omalle kohdalleni on sattunut monenlaista naista, mutta vain yhden kanssa tempun tekeminen osoittautui fyysisesti mahdottomaksi. Muikkeli oli taipuisa kuin rautakanki, ja työntökulma oli niin epäergonominen että pelkäsin elimeni katkeavan touhussa. Siinä kohtaa oli pakko vetäytyä pois pesästä.Poliisin_poika kirjoitti:
Vaikea sanoa mitä mies tarkoitti. Liikuitko niin paljon että oli vaikea p.nna?
Lahnailu ei tarkoita pelkästään liikkumattomuutta, vaan myös sitä ettei muikkeli saa polvitaipeitaan irti patjan pinnasta. Miehen nautinto kun kasvaa sitä mukaa kun nainen saa vietyä polviaan kohti omia hartioitaan.
Kun nainen on optimaalisessa m.nanottoasennossa, niin mies ei voi loputtomiin pitkittää laukeamistaan.En mä nyt mitään kysymystä esittänytkään.. mutta sitä häiritsi se peruslantionliike, mikä nyt luonnostaan tulee..
Wwuwuw kirjoitti:
En mä nyt mitään kysymystä esittänytkään.. mutta sitä häiritsi se peruslantionliike, mikä nyt luonnostaan tulee..
Peruslantionliike lisää nautintoa yleensä, mutta yhdessä kohtaa se voi kyllä häiritä (ja sattua).
Tuossa yhdessä kommentissani kerroinkin naisesta joka oli taipuisa kuin rautakanki eikä polvitaipeet nousseet patjan pinnasta. Tuossa tilanteessa työntökulma on huono, ja naisen liikehtiminen alla voi aiheuttaa jopa miehen falloksen murtumisen tai katkeamisen. Sinun tilanteessasi tästä tuskin oli kyse, mutta joskus tuollaistakin tapahtuu.Poliisin_poika kirjoitti:
Varmasti löytyy monia teknisiä apuvälineitä, mm. kuormansidontaliinoja, mutta mikään ei korvaa taipuisuutta.
Omalle kohdalleni on sattunut monenlaista naista, mutta vain yhden kanssa tempun tekeminen osoittautui fyysisesti mahdottomaksi. Muikkeli oli taipuisa kuin rautakanki, ja työntökulma oli niin epäergonominen että pelkäsin elimeni katkeavan touhussa. Siinä kohtaa oli pakko vetäytyä pois pesästä.Niin, kyllä kai sitä etsimällä löytyy hyviä tapoja.
- Anonyymi
Krista olisi unelmanainen. Harmi että suomalaisen on täysin mahdoton saada suomenruotsalaista naista.
- Anonyymi
Suurin syy Kristan eroon oli se että hän tykkää tytöistä eli on lepakko.
- Anonyymi
Eikös se ole lompakko? Tai ATM eli pankkiautomaatti joka sylkee seteleitä.
- Anonyymi
"Ai sun mielestä huono seksi on ainoa (oikea) syy eroon?"
MIelestäni 14 vuotta kestänyt suhde päättyy aina johonkin merkittävään eli painavaan seikkaan joka on jommalle kummalle taikka kummallekkin sietämätön (siis aivan liian harmillinen/kiusaava/häiritsevä). Mikään pikkujuttu ei koskaan päätä 14 vuotta kestänyttä suhdetta.
Ja suurin merkittävä syy pitkän suhteen päättymiselle on epätyydyttävä seksi, joko puolin tai toisin tai kummankinpuolin. Epätyydyttävä seksi erittäin usein perussyy myös niin sanottuihin syrjähyppyihin (jotka toisinaan johtaa pitkän suhteen päättymiseen). - Anonyymi
arki tappaa arjen pitkässä suhteessa ollaan lopuksi kuin sisko ja veli keskenää kavedeita yli kymmenen vuoden jälkeen odotiikkakin vähenee minimiin kun toinen vaan kaveri saman katon alla,
- Anonyymi
Minusta hänen sanomisensa kuulostaa täysin selvältä. Noin pitkä liitto, hän on ollut tosi nuori, kun se on alkanut.
Ei 19 vuotias vielä tiedä mitä elämältään oikeen kaipaa tahi edes tunne itseään, pelkkä raakile. Varmasti tuossa iässä solmitut liitot päättyvät helposti erilleen kasvamiseen, ihmeen kauan silti kesti, varmasti todella rakastivat toisiaan, kun jaksoivat yrittää.
Toivon kaikkea hyvää heille. - Anonyymi
Neidon ollessa tuossa iässä, epätyydyttävän seksin lisäksi yksi painava eron syy on lapset/lapsettomuus. Siis se, että pari ei ole yhtä mieltä siitä haluavatko lapsia vai ei, taikka ovat yhtä mieltä mutta pulla ei hyvistä yrityksistä huolimatta jostain syystä paistu.
- Anonyymi
Krista ei halua pilata vartaloaan lapsenteolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Krista ei halua pilata vartaloaan lapsenteolla.
Tuossa 33v iässä se on yleisimmin neito joka kuumeisesti haluaa lapsen koska se on neidon biologiaan koodattu hormonaalinen halu, ja on hyvin tiedossa että 35v iässä lapsensaanti ei enää naiselta helposti onnistu jos onnistuu lainkaan.
- Anonyymi
monihan yrittää olettaa lässätyneen parisuhteen olevan jälkikasvusta kiinni ikään kuin uutena onnena parisuhteelle, jotkut onnistuvat toiset ei sitten tuo uutta tuulta purjeisiin,
- Anonyymi
Minun mielestäni lapsia ei ikinä pitäisi tehdä toivoen että ne jotenkin pelastaisivat parisuhteen.
Anonyymi kirjoitti:
Minun mielestäni lapsia ei ikinä pitäisi tehdä toivoen että ne jotenkin pelastaisivat parisuhteen.
Kokemuksen syvä rintaääni...
- Anonyymi
Poliisin_poika kirjoitti:
Kokemuksen syvä rintaääni...
Olen ollut jonkin kerran tämän kysymyksen äärellä, tai siis minut on pantu sen eteen. Joitakin ajatuksia joita on mielessä ollut, eivät ole tärkeysjärjestyksessä:
En halua ikuista rasitetta.
En halua vaipparumbaa.
En halua että tuo maailmanluokan kaunotar pullahtaa.
Jos yhtään mikään muu ei auta niin siten ehkä "haluan" lapsen ...pitääkseni tämän maailmanluokan kaunottaren.
Oudointa jonka eteen olen joutunut on lause: "Rakastan sinua niin kovasti, että haluan lapsen kanssasi". Minä siinä pohdin kuumeisesti että miten ihmeessä se lapsi rakastamiseen liittyy. Anonyymi kirjoitti:
Olen ollut jonkin kerran tämän kysymyksen äärellä, tai siis minut on pantu sen eteen. Joitakin ajatuksia joita on mielessä ollut, eivät ole tärkeysjärjestyksessä:
En halua ikuista rasitetta.
En halua vaipparumbaa.
En halua että tuo maailmanluokan kaunotar pullahtaa.
Jos yhtään mikään muu ei auta niin siten ehkä "haluan" lapsen ...pitääkseni tämän maailmanluokan kaunottaren.
Oudointa jonka eteen olen joutunut on lause: "Rakastan sinua niin kovasti, että haluan lapsen kanssasi". Minä siinä pohdin kuumeisesti että miten ihmeessä se lapsi rakastamiseen liittyy.Tiedostathan kuitenkin sen, että 25 vuotta täytettyään tuo mainitsemasi "maailmanluokan kaunotar" ei enää poikkea mitenkään "miss Pihtiputaasta" vuosimallia 1983?
- Anonyymi
Poliisin_poika kirjoitti:
Tiedostathan kuitenkin sen, että 25 vuotta täytettyään tuo mainitsemasi "maailmanluokan kaunotar" ei enää poikkea mitenkään "miss Pihtiputaasta" vuosimallia 1983?
Olen tämänkin kysymyksen edessä taannoin painiskellut jokusen kerran ja nyt kypsemällä iällä tästä on tullut akuutti ja visainen pulma. Tarjonnan perusteella minun pitäisi nyt tyytyä 40 luokkaan, mutta en ole koskaan elämäni aikana edes ajatellutkaan ryhtyväni parisuhteeseen 30 kanssa (mieluiten 10 tai 20 ).
Anonyymi kirjoitti:
Olen tämänkin kysymyksen edessä taannoin painiskellut jokusen kerran ja nyt kypsemällä iällä tästä on tullut akuutti ja visainen pulma. Tarjonnan perusteella minun pitäisi nyt tyytyä 40 luokkaan, mutta en ole koskaan elämäni aikana edes ajatellutkaan ryhtyväni parisuhteeseen 30 kanssa (mieluiten 10 tai 20 ).
Suosittelen naisia ikäluokassa 18-22 vuotta, he eivät vielä haikaile jälkikasvua sitouttaakseen miehen elättäjäkseen.
Vaihtelet sitten naisia muutaman vuoden välein kunnes kupsahdat.- Anonyymi
Poliisin_poika kirjoitti:
Suosittelen naisia ikäluokassa 18-22 vuotta, he eivät vielä haikaile jälkikasvua sitouttaakseen miehen elättäjäkseen.
Vaihtelet sitten naisia muutaman vuoden välein kunnes kupsahdat.Niin, tuossahan se ongelma nykyään juuri on, noista 20v tienoilla olevista on viime vuosien aikana jostain syystä tullut niin nirppanokkia etei sanotuksi saa.
Paljastus!
Kun Krista Siegfrieds nousi vuonna 2013 julkisuuteen euroviisukappaleellaan marry me, luulin esiintyjää transvestiitiksi. Olisiko ollut liikaa meikkiä?- Anonyymi
Ding-Dong eli lössö pippeli pom kuten poliisin pojalla :D
- Anonyymi
Ding Dong
-flowersreally- - Anonyymi
Naisilta löytyy aina tekosyitä miksi suhde loppuu.
- Anonyymi
Naiset tuo eronsa julki aina ettei kaikki luule että ihan naisen vika oli ero.
Naisia niin helposti aina syytellään, kun mies on aina se viaton puolmunen joka vaan menee eteenpäin kuin höyryjuna, eikä paljon sivuilleen vilkuile. Eikä liioin taakkeekaan, onko kumppani mukana vai ei.
- Anonyymi
Ei kyllä tuosta jutusta selvinnyt mitään
Mikähän oli oikea syy? Mikähän tuossa nyt niin ihmeellistä on?
Tais ap:llä vaan lähteä mopo käsistä? Oma mörkö vaanii takaraivossa?
Jokaisessa ihmissuhteessa on tietty syynsä, mikä tuo siihen suhteeseen jotain mielekkyyttä, jos se on vaan tottumista tai muuta sellaista mitä jompikumpi ei suhteelta halua, eikä sitä saa, erotaan. Kaikkea ei voi korjata.
Tosin itse olen sitä mieltä, että monessa ihmissuhteessa on niin paljon läpikäymätöntä oletusta toinen toisesta, että sellainen loitontaa ihmisiä suhteissa. ”Kasvetaan erilleen”. Pikkuasista joka kaivaa toisessa ja sitä ei selvitetä ajoissa, voi syntyä myöhemmin isokin möykky. Harva ihminen nykyään on aikuinen itselleen. Toisen sanat ovat useimmiten syyte, kuin välittämistä tai huomioimista.- Anonyymi
Mörkö vaanii takaraivossa ja Kummitus vaanii alitajunnassa.
Anonyymi kirjoitti:
Mörkö vaanii takaraivossa ja Kummitus vaanii alitajunnassa.
Niin se osaa tehdä.... sitä pelkää toista jo ennen suhdetta ja suhteessakin. Silloin ei ole oikea aika parisuhteelle. Jokaisen kannattais selvittää omia mörköjään jo ennen mitään suhteita, sekä suhteessakin pystyä puhumaan asioista hermostumatta tai maton alle lakaisematta, mutta moni siihen vaan sortuu..
- Anonyymi
Niin,toisethan ne tietää muiden parisuhteet kuin he jotka itse siinä suhteessa elävät.
- Anonyymi
Taas todella typerä teko syy naiselta erota. Aina on miehellä ja naiselle erilaine elämä parisuhteessa mutta ei se tarkoita että pitäis haluta samanlaista asioita tehdä. Jos toinen haluaa olla puutarhuri ja toinen seiväshyppääjä niin kyllä se onnistuu. Tekosyitä eroamiselle löytyy aina.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mira Luoti ja Julkkisselviytyjät 2017 - Ketä kuumottaa juuri nyt?
HS: Tässä ohjelmassa Mira Luoti kertoi kokeneensa seksuaalista väkivaltaa "PMMP-yhtyeen Mira Luoti kertoo Ylen uudessa711956- 1001849
- 1421753
- 971421
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo351369MESTARI SIVALTAA JÄLLEEN
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011436243.html Suomen ainoa Mestari lausuu tosiasiat Sannasta , Tuomiojasta ja hil3171255- 601219
Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1301102Julkisuuden henkilön päiväin päätös
Sitä vaan, että kyllä nyt kaikki tietävät kuka oli Eemeli Peltola (kansanedustaja, joka päätti päivänsä eduskuntatalossa2761056Kuulin juttua että Jeesus on kopioitu krishnasta
Pitääkö paikkansa että kertomukset ovat samat kummankin uskonnon kirjoissa446953