Östmanin kirjassa sanotaan, että Suomen mormonit maksavat kirkolleen vuosittain 4 miljoonaa euroa. Hän ei kerro, mistä tieto on saanut. Jos tieto pitää paikkansa, se tarkoittaa, että kukin mormoni maksaa vuodessa noin 1 250 euroa kun heidän lukumääränsä on noin 3 200.
Kun kyse on kymmenyksistä, summa ei vaikuta kovin suurelta, mutta täytyy ottaa huomioon, että lukumäärässä on mukana myös lapset.
Ev.lut.
Kun kyse on kymmenyksistä, summa ei vaikuta kovin suurelta, mutta täytyy ottaa huomioon, että lukumäärässä on mukana myös lapset.
Ev.lut.
Vastaukset 115
Vanhimmat
Kymmennykset eivät koske kristittyjä, Raamattu on samoilla linjoilla!!!!
Mormoonit harrastaa rahastusta!!!!!
Heprealaiaille 7. Luku
Kolossalaisille 2. Luku
Kukaan ei kiellä kristittyjä tukemasta evankeliumistyötä!!!
Missä kohtaa??? Jeesus moitti fariseuksia kymmenysten maksamisesta.
Ei koske kristittyjä kymmennykset!
Heprealaisille 7:5 ja 18 jae
Kolossalaisille 2:13 - 14
Kymmenykset+ovat+uskonnollinen+asia.+Toimii+joka+kirkossa.+Saa+siunauksia+kun+noudattaa.+Voi+tutkia+onko+tämä+oppi+Jumalasta+noudattamalla+sitä.+Luterilaiset+maksavat+veroissaan.+Ja+ajattelevat+että+se+puuttuva+n+9%+on+valtion+veroissa,+kun+valtio+suorittaa+ennen+kirkolle+kuuluneita+tehtäviä.
Kymmennykset ei koskee juutalaisia, kristittyjä.
Lahjoittaa voi jos haluaa rahaa!
Piti sanoa:
Kymmennykset koskee juutalaisia, ei kristittyjä.
Lahjoittaa voi jos haluaa rahaa!
Kirkon varainkäyttöä ei pääse tutkimaan edes kirkon omat jäsenet. Yhdysvalloissa kirkot nauttivat eduista, joista ei täällä ole kuultukaan.
Kristityillä+ei+ole+pelkästään+kymmenykset+vaan+yhteisomistus,+niinkuin+Raamatusta+voi+lukea.+Se+ei+maailmassa+helpolla+käytännösä+onnistu,+jolloin+kymmennykset+on+sen+sijasta.+Se+tarkoittaa+yheisomistuksen+hyväksymistä+periaatteessa.+100%.+Silti+kristinuskon+vihamiehet+jaksavat+motkottaa+joka+pennistä,+vaikka+uskovainen+iloitsee+tästä+yhteisomistuksen+muodosta,+kun+saa+antaa+rahaa+Jumalalle.+Ja+saa+vastaan+vaikka+mitä!
"Kymmenykset ovat uskonnollinen asia."
Höpöä se on.
Olen+Ollille+jo+selittänyt+tämän.+Tällä+hetkellä+on+kirkollisvero+lähempänä+2%+kuin+yhtä.+Miksi+pitäisi+maksaa+enemmän+jos+tuo+riittää?+Luterilaisilla+on+paljon+hyvää+esim.+lasten+päiväkerhot+ja+diakonia.+Maksaa+voi+tietenkin+enemmänkin+on+esim.+lähetystyöntekijöitä+joita+voidaan+tukea+on+eri+lähetysjärjestöjä+on+kirkonulkomaanapu+ja+yhteisvastuu+keräys.+Onko+Olli+laittanut+rahaa+yhteisvastuukeräykseen?+Kyllä+kannattaisi,+sillä+silloin+olisi+viimeisellä+tuomiolla+sillä+puolella+missä+sanotaan,+kun+minulla+oli+nälkä+annoitte+minulle+syötävää.
Jehovan todistajien ja mormonien gudut viettävät ylellistä elämää USA:ssa . Jehovan todistajat ovat rakennuttaneet luksus taloja ympäri USA:ta sitä varten, kun Vanhan Testamentin pyhät nousevat kuolleista on heille sitten asunto. Sitä odotellessa asuvat niissä aina joku paikallinen gudu. Kerran eräs mies kulki ohi ja gudu oli pihalla. Mies huusi "hei minä olen Daavid, että anna minulle talo" Ei gudu luopunut ylellisestä asunnostaan.
Mormonien jenkki saarnaajat eivät myöskään ole mitään köyhiä. Heidän ei tarvitse mennä armeijaan Utahin osavaltiossa, jos menevät mormonien lähetystyöhön ja siksi heitä on paljon.
Onko kymmenykset maksettava myös lapsilisästä ja kodinhoitotuesta ym. yhteiskunnan maksamista avustuksista?
Varat on maksetaan lakisääteisesti saajien tarpeiden mukaan, joten on mielestäni suorastaan epärehellistä kirkon velvoittaa jäseniään maksamaan niistäkin summista kymmenykset.
Valtiovalta ei ole laatinut avustuksiaan uskonnollisten yhdistykset tukemiseksi.
Kymmennykset maksetaan Jumalalle eikä kirkolle, kirkko on vaan ainoa tapa maksaa kymmennykset Jumalalle, niitä ei voi maksaa muuta kuin jollekin kirkolle, muut maksut ja almut ja hyväntekeväisyys eivät ole kymmenyksiä.
Ne maksetaan omatunnon mukaan, maksetaan tai ollaan maksamatta ja sen mukaan kuin Pyhä Henki kutakin rukouksessa johdattaa. Se on sitä opetuslapsen elämän opiskelua niinkuin kaikki muutkin asiat.
Seurakunnan johtajan kanssa sitten keskustellaan temppelikelpoisuudesta eivätkä ne keskustelut muille kuulu ja on ihan hölmöä uskoa mitä kirkkomme arkkipanettelijat niistä keskusteluista sanovat. Ne ovat kehittäviä ja oivaltavia keskusteluja parhaimmillaan.
Väittää voi mitä vaan. Tosiasiat ovat ihan eri asia. Pysyvä tosiasia alusta alkaen on, että kirkkoamme on aina paneteltu. Nuo menevät siihen luokkaan. Tutustuisit nyt edes asioihin ensin kunnolla ja muistakin lähteistä kuin vihollisten.
Minähän sanoin että lut.kirkossa on näin. En minä siinä mitään vikaa näe kun jäsen sen ymmärtää ja uskoo noin.
Kymmenysten maksamisellako sinä osoitat uskosi?
Olli: "muut maksut ja almut ja hyväntekeväisyys eivät ole kymmenyksiä."
Samallaisia avustuksia ovat. Joka haluaa antaa rahaa avustuksiin on OK.
Kyllä, mormonit maksavat aivan kaikesta saamastaan tulosta. Oli lähde sitten oma työ tai suomalainen yhteiskunta.
En tiedä, onko joku mormoni jo keksinyt alkaa maksaa kymmenyksiä terveyskeskusmaksuista ja kunnallisesta hammashoidosta, ilmaisesta rintasyöpäseulonnasta ym. Jos mormoni toimisi oikein, hän maksaisi kymmenykset terveyskeskuslääkärin palkkion ja yksityisen lääkäriaseman palkkion erotuksesta, eli saamastaan taloudellisesta edusta. Jos ei ole maksanut, on varastanut Jumalalta mormonikikon mukaan.
Mihin teillä oikein rahat menevät, jos koko maailman mormonit maksavat kymmenykset? Se on jo miljardin tulot. Amerikassa rikastutaan, kun täällä kymmenykset maksetaan. Ja kaikkia kirkkoja on haukuttu myös Luterilaisia.
Olli:"Tutustuisit nyt edes asioihin ensin kunnolla ja muistakin lähteistä kuin vihollisten."
Puolueettomista lähteistä on nämä tiedot? Onko teillä vihollisiakin? Ovatko muut Kristityt teidän vihollisia?
Olli sanoo, että kymmenykset maksamalla saa siunauksen. Rahallako on siunaus ostettavissa. Eikö Pietari sanonut, että mene rahoinesi kadotukseen, kun luulet Jumalan lahjan olevan rahalla ostettavissa.
Ei ole kysymys rahasta vaan käskyjen noudattamisesta. Käskyjen noudattamisesta tulee siunauksia, noudattamattomuudesta kirouksia tai rangaistuksia tai siunausta vaille jääminen.
Rahankin suhteen on käskyjä.
Aina on kyse rakkaudesta. Jos rakastaa Jeesusta, maksaa kymmenyksiä jollekin kirkolle jollakin tavalla. Jos ei maksa, ei rakasta Jeesusta.
Jos ei usko Jeesusta, tee parannusta ja mene kasteelle, ei rakasta Jeesusta.
Jos ei anna almuja ja tarvitseville ja pyytäjille, ei rakasta lähimmäistä. Ei näissä asioissa itse raha merkitse mitään, vaan on kyse käskyjen noudattamisesta tai niiden hylkimisestä ja rakkauden puutteesta.
On vihollisia. Panettelijoita on ollut aina, koko kirkon historian. Vihollisten sanat eivät ole puolueettomia lähteitä. Muut kristityt ei ole puolueeton lähde. Kilpailutilannehan kirkkojen välillä on. Turha, koska Jeesus tuntee kyllä lampaansa joka kirkossa.
Kymmenyksiä voi maksaa ihan miten parhaaksi katsoo. Siinä opiskellään opetuslapsena olemista. Kysellään Herralta ja hän antaa ohjeet niinkuin muissakin asioissa. Kelvolliseksi katsotaan se, että maksaa kaikesta tulosta mitä köteen tulee, nutta enemmänkin voi maksaa, esim bruttotuloista.
Lapsilisistä ym voi kysyä Jumalalta. Se on ihan Jumalan ja ihmisen välinen kahdenkeskinen asia.
Kyllä jokainenbkirkko erittelee tarkkaan kymmenykst muista saamistaan maksuista. Henhellistä syistä. Niissä on ero. Avustus tai kymmenys.
Muun muassa. Käskyjen noudattanisestahan tässä on kysymys. Mutta uskossa on paljon tärkeämpiäkin asioita kuin kymmenykset.j
Olli: "Ei ole kysymys rahasta vaan käskyjen noudattamisesta"
Monesko käsky on kymmenysten maksaminen?
Olli: "Muut kristityt ei ole puolueeton lähde."
Pitäisikö minun olla mormoni? Sittenkö pääsisin katsomaan heidän ylellisen elämän?
Usko on Jumalan teko. JOH. 6: 29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
KOL. 1: 12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Usko on lahja Jumalalta ei oma teko eikä oma ansio. Emme voi osoittaa uskoa millään kymmenysten maksamisella. Jumala kyllä tietää meidän uskomme. Uskontunnustuksessa tunnustamme uskomme kolmiyhteiseen Jumalaan.
Ei Jumala ole koskaan käskenyt maksaa kymmenyksiä amerikkalaiselle 1800-luvulla perustetulle kirkolle.
Etkö tiedä, missä tilanteessa mormonikirkossa otettiin käyttöön kymmenysten maksaminen?
Pikku vihje: liittyy kirkon johtajien laittomasta moniaviosuudesta langetettuihin isoihin sakkoihin, joita he eivät itse pystyneet kustantamaan. Tutkipa asiaa!
Mormonit saavat vain temppelissä uskontonsa mukaiset pelastavat toimitukset. Temppeliin ei pääse, jos ei ole maksanut täysiä kymmenyksiä. Mormonit ovat sitoneet kirkolleen maksamisen tiukasti mahdollisuuteen pelastua korkeimpaan kirkkauteen.
Lapsilisä on perheen saamaa tuloa. Siitä on maksettava kymmenykset. Älä venkoile.
Rakastatko minua Pietari?
Luterilaisetko määrää, mitä on olla kristitty? Alkukirkon oppi sen määrää, ja se alkaa jo vähitellen paljastua tutkijoille. Mormonin kirja paljastaa sen hengellisesti, jos vaan nöyrtyy kysymään Isältä.
Kirkot eivät koskaan tunnu tekevän parannusta ihan selvistäkään asioista. Kouluttavat vaan ammattiselittäjiä puolustamaan vääriä peeinnäissääntöjään. Ihan niinkuin Jeesuksen aikana. Vaikeinta on aina huomata mitä Jeesus tänään sanoo. Oikeat profeetat aina kivitetään, ristiinnaulitaan, kidutetaan, panetellaan ja mollataan. Trollataan netissä.
Lopeta sitten kymmenysten maksaminen, että varmasti olisit oikeassa.
Se otettiin siinä vaiheessa kun kirkon talous järjestettiin sille pohjalle. Mikä on jumalallinen ja oikea sääntö. Hengellinen ja kasvattava asia. Opetuslapselle mahdollisuus osoittaa uskoa. Jumalahan ei rahaa tarvitse, hän saa rahaa jokaiseen oikeaan asiaansa niin paljon kuin haluaa.
Mutta opetuslasten keskuudessa pitäisi vallita yhteisomistus. Se ei onnistunut alkuseurakunnassa, se ei onnistunut kirkossamme. Sen sijasta on kymmennykset, mikä onnistuu, kun kirkko on maailmassa. Tuhatvuotisessa valtakunnassa tulee vähitellen yhteisomistus. Vapaaehtoisuuden pohjalta, kun jokainen ihminen käytännössä noudattaa Jeesuksen opetuksia.
Tämä on jo kerran onnistunut parisataa vuotta Jeesuksen tulon jälkeen nefiläisten keskuudessa.
Maailma ei ymmärrä kymmenyksiä. Se tarkoittaa yhteisomistusta. Me jokainen omistamme nuo temppelit ja kappelit ja kirkon omaisuuden. Olemme valinneet ihmiset niitä hoitamaan ja saamme ilmaista jos emme hyväksy heidän palkkojaan, toimintaansa ja taloudenhoitoaan tai sukupuoltaan tai tekemisiään. Ja jos meillä on vaikeuksia, meitä autetaan. Turvalinen kirkko jokaiselle taloudellisesti.
Ja raha- asiat on ihme. Talous on aina kunnossa, kun on kelvollinen jäsen ja maksaa kymmenykset sillä tavoin kuin Jumala henkilökohtaisesti ilmoittaa ja itse hyväksyy. Ja temppeliin pääsee kun itse hyväksyy ja piispa hyväksyy.
Ei pääse kasteellekaan, jos ei täytä edellytyksiä. Ei naimisiin, jos ei rakasta puolisoaan. Jokaiselle asialle on edellytyksensä.
Ei upseeriksi jos ei ole käynyt kadettikoulua ja läpäissyt sitä. Ei pappeuden haltijaksi, jollei Jumala ole kutsunut, itse suostunut ja asianmukaisesti asetettu ja siihen kelvollinen.
Maailman takia, niinkuin näissä keskusteluissakin näkee, juuri kymmennysten ymmärtäminen on vaikea asia monelle käytännössä. Ja kritiikki tarttuu siihen. Ihan kuin oikeistopooulistit maahanmuuttoon.
Ongelma ei ole kymmennyksissä vaan uskon puutteessa ja Jumalan rakastamisen puutteessa. Ongelma ei ole maahanmuutossa vaan yhteiskunnan ratkaisemattomissa ongelmissa ja ihmisten kovasydämisyydessä, lähimmäisen rakkauden puutteessa sekä omia köyhiä ja työttömiä että henkensä edestä pakenevia kohtaan.
Ei tarvitse maksaa kymmennyksiä ollenkaan jos ei jostain syystä halua. Se ei ole jäsenyyden edellytys. Lapsilisistä kymmennysten maksaminen ei ole edellytys temppelisuosituksen saamiselle vaan puhuttelussa käsiteltävien asioiden sujuminen molempia osapuolia tyydyttävällä oikealla hengellisellä tavalla. Puhuttelu on hengellinen kohottava tapahtuma eikä maallinen rahoihin keskittyvä tapahtuma, miksi kritikot hakuavat sen typistää.
Pitääkö maksaa myös leipäjonossa saaduista elintarvikkeista? Niissä lähes kaikissa on jo mennyt viimeinen käyttöpäivä umpeen. Että kuinka ne oikein hinnoitellaan? Ei ainakaan kaupan hintojen perusteella.
"Jos ei usko Jeesusta, tee parannusta ja mene kasteelle, ei rakasta Jeesusta."
Jaa uudesti kasteelleko?
"puolustamaan vääriä peeinnäissääntöjään"
Mitkä näitä perinnäissääntöjä oikein on?
Onko ainoa parannus, että tulee mormoniksi?
Onko mormooneissa mustalaisia? Kuinka heidän tulonsa oikein määritellään, mistä pitää kymmenykset maksaa? Mannenmarketin tuotosta tai Vermosta saaduista voitoistako?
"Tuhatvuotisessa valtakunnassa tulee vähitellen yhteisomistus. "
Tuhatvuotinen ajanjakso on jo nyt. Alkoi Jeesuksen saatua voiton Golgatan ristillä saatanasta ja päättyy Jeesuksen toiseen tulemiseen viimeiseen tuomioon.
No sittenhän Nelson ei ole oikea profeetta, vai missä häntä on kidutettu.
samar1n
Onneksi ei ole. Mutta hänen edustamansa uskonsuunnan perustaja tapettiin. Nytkin uskontoamme aktiivisesti vääristellään, panetellaan ja vastustetaan. Vaikka se on ihan järkevä ja mahdollinen totuus siinä kuin nuutkin uskonsuunnat.
Onneksi on tämä uskonnonvapaus. Käyttäkäämme kaikki sitä hyväksemme ja valitsekaamme vapaasti, mikä meistä tuntuu oikealta. Jumala johdattaa jokaisen omaan hengelliseen kotiinsa. Me emme vastusta ja ilkeile kenenkään rehellistä uskoa, niinkuin meidän kriitikkomme usein meille tekevät. Vain maailman ylpeyttä ja sellaisia uskonsuuntia jotka vastustava Kristusta. Perkeleen kirkkoa, mikä kieltämättä on varsin epämääräinen käsite.
"Kymmennykset maksetaan Jumalalle eikä kirkolle"
Kirkolle se menee eikä Jumalalle. Menee mormonien sijoituksille veroparatiiseihin.
Onko sinulla Olli näyttää oman seurakuntasi kirjanpitoa ja kuka on tilintarkastaja. Tämän pitäisi olla julkista lain mukaan.
Rukoilkaa vihollistenne puolesta. Ei Kristityt pitäisi olla toisilleen vihollisia vaikka eri mieltä ovatkin.
Minä maksan ne Jumalalle. Käytännössä ei muulla tavoin voi kuin jollekin kirkolle.
Tottakai+10%+on+maksettava+jokaisesta+mannen+marketissa+myydystä+tupla+hintaisesta+kossupullosta.+Ja+Vermon+ravien+voitosta.
Monet suomalaiset mormonit ovat niin kuuliaisia mormonismin "evankeliumin laeille ja toimituksille", että maksavat kymmenykset bruttopalkastaan. Samoin maksetaan kymmenykset kaikista perheen saamista yhteiskunnan tuista, kuten lapsilisistä, äitiyspäivärahasta, sairaspäivärahasta, työttömyyskorvauksista, työmarkkinatuesta, mahdollisesta asumislisästä, toimeentulotuesta ja sen harkinnanvaraisista lisäosista, opintotuesta, stipendeistä, lahjaksi saaduista rahoista, kuten esimerkiksi häämatkakassaan hääonnittelijoilta kerätyistä varoista jne.
Kyllä näistä tuo rahasumma kertyy. Ainakin omassa lapsuuden mormoniperheessäni maksettiin bruttotuloista, vaikka lapset olisivat joutuneet kulkemaan talvella kouluun ilman sopivia kenkiä.
Eläkeläiset+maksavat+tietysti+saman+10%+eläkkeestään.+Jos+on+valittava,+hankkiiko+kalliit+lääkkeet+tai+esimerkiksi+tekohampaat+vai+maksaako+kirkolle,+on+kirkko+asetettava+etsijalle.+Jumala+siunaa,+tavalla+tai+toisella.+Muistelen+hämärästi+kuulleeni,+että+ainakin+yhdelle+hampaattomalle+mormonille+kasvoi+poisvedettyjen+tilalle+uudet+hampaat+-+eikä+ne+poisvedetyt+olleet+maitohampaita.
Epäilen noita maksuja, mitä luettelit!
Kristityt voi antaa periaatteella:
2. Korinttolaisille 9:7
Kymmennyksrt kuuluivatmuinaiselle Israelille annettuun Lakiin!!!!
Mitä+epäilet?+Mormonit+maksavat+kymmenykset+aivan+kaikesta+saamastaan+tulosta,+myös+yhteiskunnan+tuista+kuten+opintotuesta,+omaishoidon+tuesta+jne.+jne.+Maksetaan+myös+saaduista+lahjoista,+kuten+jos+on+saanut+naapurilta+ämpärillisen+omenoita.+Lasket+vain+kotimaisten+omenoiden+kilohinnan+ja+maksat+ämpärin+painon+mukaan+10%++omenoiden+arvosta+mormonikirkolle.
Kysyn+erillisellä+kysymyksellä+tätä+Ollilta,+en+ollut+huomannut+sinun+viestiäsi.+Minä+pidän+rikollisuutena,+että+valtion+ja+kunnan+avustuksista+maksetaan+osa+uskonnolliselle+yhteisölle.+Ne+varat+on+kerätty+kansalaisilta+veroina.+Monille+toimeentulo+on+vaikeaa,+monet+saavat+esim.+työttömyysavustusta,+josta+he+maksavat+veroa.+Tämä+vero+sitten+menee+varakkaan+seurakunnan+käyttöön,+ties+mihin+tarkoitukseen,+vaikkapa+omien+esi-isieni+kastamiseen+mormoniuskoon.
En+usko,+ennen+kuin+itse+näen,+että+mormooni+maksaa+kaikesta+10+%!
Jokainen mormonitalous tietysti päättää itse, uskaltaako varastaa Jumalalta. Ei piispa pääse yksityishenkilöiden tiliotteita katsomaan. Mahdollisesti jokunen mormoni vain vakuuttaa maksaneensa täydet kymmenykset ja saa temppelisuosituksen. Kelvottomana temppeliin meneminen on kuitenkin raskas synti.
Kaikki suomalaisten mormonien kerätyt rahat menevät Saksan kautta kirkon pääpaikkaan Yhdysvaltoihin. Sieltä sitten jaetaan takaisin rahaa kirkon johdon harkinnan mukaan. Esimerkiksi Espooseen valmistunutta temppeliä ei olisi saatu rahoitetuksi suomalaisten mormonien varoin.
Kirkon varainkäyttö on salaista, tietoja ei anneta edes kirkon jäsenille saati ulkopuolisille.
Yhdysvalloissa kirkot eivät joudu ilmoittamaan omaisuuttaan esimerkiksi verottajaa tms. varten. Kirkon varallisuus on kuitenkin huomattava. Kirkko on esimerkiksi Kalifornian suurin maanomistaja.
Mutta eikös kirkon omasta tiliotteesta näe, että kuka on maksanut ja kuinka paljon?
Kirkko näkee paljonko jäseneltä on tullut rahaa. Kirkko ei näe sitä, paljonko ihmisen omalle tilille on tullut rahaa eri lähteistä. Kuukausipalkan voi suunnilleen arvata jos tietää jäsenen ammati, iän ja työnantajan ja verotustiedotkin pystynee suhteellisen helposti hankkimaan.
Mahdollisesti joissakin seurakunnissa piispoilla on aikaa tarkistaa jäsenten verotiedot ja ottaa esimerkiksi selvää, onko kuollut sukulaisia, joilta ovat saaneet perintöä. Jos jäsen toimii tarjoilijana tai portsarina voi yrittää arvioida, paljonko jäsen saa tippiä kuukaudessa. Ylioppilaaksi päässeen juhliin osallistuneiden lukumäärästä ja varallisuustasosta voi päätellä, paljonko nuorelle kertyi pesämunaa opintojen alkuun. Häävieraiden määrä on helppo laskea ja siitä arvioida vieraiden rahalahjoitus häämatkakassaan, ainakin jos pariskunta on kutsunut myös oman seurakuntansa piispan.
Kymmenyksistä jäsenet keskustelevat keskenään harvoin ja silloin kuin häpeillen. Jostain syystä sesimerkiksi anaa kymmenykset vierastetaan ja sen tilalle kuiskataan englannin kielinen sana 'tithing'.
Kyllä työttömät ja pieneläkeläiset pitäisi olla vapautettu kymmenyksistä. On kuin lesken ropo. Muut antavat liiasta, mutta nämä antavat toimentulostansa.
Toimeentulosta ja elämisen välttämättömyyksistä ne kymmenykset vähävaraisilta suomalaisilta mormoneilta menevät. Yhdysvalloissa on hieman paremmin, sillä heillä on ns. piispanhuoneita, joista jaellaan vähävaraisille mormoneille ruokaa, vessapaperia ja muuta. Vastaavat siis hieman leipäjonojen kasseja meillä.
Kymmenyksistä ei saa vapautusta. Jos piispa sen antaisi, syyllistyisi itsekin Jumalalta varastamiseen - mormonikirkon mukaan.
Mitä se Jumalalta varastaminen oikein on? Eikö tuo teidän oppi ole kuin muinoin katolisten, että kun raha kirstuun kilahtaa sielu taivaaseen vilahtaa. Ei kymmenysten maksaminen ole mikään pelastus kysymys. Kyllä ihminen pelastuu pelkällä uskolla Jeesukseen. JOH. 3: 16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Ei rahalla voida mitään ostaa eikä Jumalalta voida mitään varastaa.
Mormonijohtajien+mielestä+on+Jumalalta+varastamista,+jos+ei+maksa+10%+kaikista+tuloistaan+mormonikirkolle.+
Et tajua ja vääriä tietojakin
On ehkä mormoni johtajien mielestä ei Raamatun eikä Jumalan mielestä.
"Kirkon varainkäyttö on salaista, tietoja ei anneta edes kirkon jäsenille saati ulkopuolisille."
MIKSI NÄIN? Kyllä ainakin meillä on koko kirkon kirjanpito nähtävillä. Ei ole mitään salattavaa. Siitä sen näkee Olli että Amerikassa mormonien gudut elävät ylellistä elämää ja siksi eivät anna tietoja muille.
Verotustiedot on tosiaan helppo tarkistaa. Kuka tahansa voi mennä verotoimiston koneelta katsomaan kenen tahansa verotustiedot. On tiedettävä vain nimi, syntymävuosi ja asuinpaikka.
Ev.lut.
Korjaa väärät tiedot. Ei riitä, että kertoo omana mielipiteenään, että tieto on väärä.
Niin on. Jumala sanoi, että joka kymmenes nauta on Jumalan. Mutta ne sitten uhrattiin Jumalalle. Uhreja ei ole enään.
Meillä ei ole verotusoikeutta eikä kukaan meitä tue. Meille rahat tulevat seurakuntalaisten vapaaehtoisista lahjoituksista. Ei ole kymmenyksiä, koska se on laki henkistä. Kukin lahjoittaa omin kykynsä ja halunsa ja omantuntonsa mukaan. Suurin menoerä on pastorin palkka ja tilojen vuokra adventisteiltä. Heillä kun on lauantaina sapatti. Sitten on virsikirjat, kirkollisviini ja astiat ja muuta pientä. Tulemme toimeen ilman kymmenyksiä.
En tiedä kuinka on Amerikassa, mutta meillä Suomessa on ainakin uskonnollisilla yhteisöillä kirjanpito velvollisuus. On oltava tilintarkastajat. Kuinka mormonit sitten tuota noudattavat. Meillä jaetaan sähköpostin liitetiedostona kirjanpito kaikille seurakuntalaisille. Jos ei ole sähköpostia saa sen tarvittaessa paperisena.
Totuusvoittaaaina
Eikö+Jumala+ole+mahtavin+asia+ja+voima+maailmankaikkeudessa?+Onko+Hän+niin+tunnoton,+että+vaatii+äitiä+maksamaan+kirkolle+kymmenykset+lapsilisästä,+jolla+pitäisi+pukea+lapsi+talvivarusteisiin.+Ylempänä+kerrotaan+lapsista,+joilla+ei+ollut+kunnon+kenkiä+koulumatkoille.+Onko+todella+annettava+pois+oman+lapset+terveys+ja+hyvinvointi+mahtijumalan+vuoksi,+joka+saa+joka+hetki+lisää+kymmenyksiä+ympäri+maailman+sijaitsevilta+seurakunniltaan!
Juutalaisten uhrieläimet tuotiin temppeliin uhrattaviksi. Veri valutettiin Jumalalle. Lihoista valmistettiin ruokaa köyhille.
Kaukana mormonismista, jossa kymmenykset revitään jäsenten selkänahasta. "liha" annetaan johtoeliitin liiketoimien edistämiseen. Ei tarvitse kuin katsoa mormonikirkon apostolien ja muun johtoportaan ammatteja. Ei siellä ole normaalia työtä tekeviä, kuten oli Jeesuksen seuraajissa. Ei ensimmäistäkään maanviljelijää, rakentajaa tai veturinkuljettajaa.
Alkuseurakunnan jäsenet oli hyvin köyhiä orjia ja muita. He kulkivat ryysyissä, mutta mormonien on mentävä kokoukseen tumma puku ja valkoinen paita ja solmio päällä. Naisilla on oltava polvien alapuolelle ulottuva hame eikä kaula aukko saa olla paljastava. Kaukana alkuseurakunnasta.
Kirkon raha-asiat olisivat julkisia, jos niissä ei olisi niin paljon salatavaa. Yhdysvalloissa kirkoilla on verovapaus. Kirkon suojissa on siksi erinomaisen helppo harjoittaa kaikenlaista liiketoimintaa, kuten ostaa osakkeita, liikerityksiä, maata ja kiinteistöjä ja myydä niitä sitten hyvällä voitolla.
Tuskin on sattumaa, että kirkon "apostoleista" suurin osa tulee liike-elämän piiristä?
Mormoni ei ole kirkko.
Ei niin. Mormoniksi sanotaan henkilöä, joka on mormoni. Tällainen henkilö kuuluu Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkkoon, mutta koska kirkon nimi on sekä harhaanjohtava että kovin pitkä, on selkeämpää puhua vain mormoneista ja mormonikirkosta. Kaikki tietävät, mitä kirkkoa ja uskontoa tarkoitetaan, ainakin Suomessa. Amerikassa toimii lukuisia eri nimisiä mormonikirkkoja. Katso tarkemmin vaikka Wikipediasta hakusanoilla "myöhempien aikojen pyhien liike".
Piti oikein kaivaa kirja esiin. Viitteen mukaan nuo Östmanin ilmoittamat lahjoituseurotiedot tulevat kirkon tilinpäätöksistä 2014-2016. Sen jälkeiset ei oo enää tarkasteltavissa.
He eivät ole edes vakuuttaneet kiinteistöjään. Heillä kun on rahaa millä maksaa uusi.
Hämeenlinnassa oleva mormonien kappeli on homevaurioisena seissyt tontillaan käyttämättömänä jo vuosia. Ilmeisesti läpisaastuneen rakennuksen purkaminen on terveysriski sekä purkajille että ympäristön asukkaille. Mitään ei ole tehty. Väistötila on hankittu Saaristenkadulta.
Kallista on sekä rakentaminen että purkaminen. Tässä tapauksessa ei näytä löytyvän edes aikaansaapaa seurakunnan johtajaa. Polttaakaan ei betonirakennusta voi.
Harvoin puolustan mormoneja, mutta nyt siihen on aihetta. Vakuutuspakko koskee vain asuinkiinteistöjä. Muiden vakuuttamattomuus on erittäin järkevää ja taloudellisesti kannattavaa. Kaikki mormonikiinteistöt ovat keskuskirkon omaisuutta. Jos kaikki mormonikiinteistöt vakuutettaisiin, vakuutusmaksut olisivat suuremmat kuin vahingoista aiheutuneet kustannukset. Ison organisaation ei aina kannata vakuuttaa. Ennemmin kannattaa maksaa vahingot suoraan itse.
Sama juttu kenneleissä ja ravitalleilla. Kaikkien arvokkaiden koirien vakuuttaminen tulee kalliimmaksi kuin yksittäiset eläinlääkärikulut. Kyllä tuon hyvin ymmärtää.
Totta!
Sielä tyhjä sali jököttää lahdensivuntiellä!!!!
Aina ohi ajaessani ihmettelen, ettei sitä ole vandalisoitu. Ei särjetty ikkunoita, ei graffitteja.
Kenen sitten kannattaisi ottaa vakuutus, jos korvaussumma on sama kuin korvaus?
Juuri näin menettelee esimerkiksi Helsingin kaupunki. Raimo Ilaskivi oli laskenut, että kaikki ei-pakolliset vakuuutukset maksavat enemmän kuin mahdollisten vahinkojen maksaminen itse.
Autonomistajat tietävät, että kaskovakuutus on kallis. Se on vapaaehtoinen, mutta se kannattaa ottaa, koska autoon tullut pienikin vaurio maksaa paljon. Jos on kyseessä yhteisö, jolla on paljon autoja, kaskon ottaminen kaikkiin tulee usein kalliimmaksi kuin vahinkojen maksaminen.
E.lut-
Se on tosi ihme ettei ole käynyt pahantekijöitä.....uskon moni ei edes tiedä, että se on tyhjillään......itse asuin aikoinaan 200 m päästä kirkosta.
Eniten se kannattaa sellaiselle, jolla on yksi kiinteistö. Jos se palaa, olet puilla paljailla ilman vakuutusta. Jos sinulla on sata kiinteistöä, sinulla menee niiden vakuuttamiseen sata kertaa enemmän kuin sen yhden talon, mutta toisaalta jos yksi sadasta talostasi palaa, saattaakin olla, että vaikka sinulla ei olisi vakuutuksia ollenkaan, sen yhden talon palo vie lompakostasi vähemmän rahaa kuin mitä sadan talon yhteenlasketut vakuutusmaksut olisivat. Puhdasta matematiikkaa. Mitä enemmän sinulla on taloja, sitä vähemmän vakuuttamattomuus haittaa tai sitä enemmän vakuuttamattomuus jopa kannattaa.
Jos keskimäärin joka sadas talo palaa, vakuutusyhtiö tekee vakuutusmaksulaskelmansa sen mukaan ja lisää omat kulunsa ja voittonsa, jolloin sadan talon vakuutussummasta tulee tietenkin suurempi kuin yhden talon palosta aiheutuneet suorat kustannukset.
Porvoon tuomiokirkko oli vakuutettu, kun tuhopolttaja sen poltti. Ja sai korvaukset vakuutusyhtiöltä, mikä perii ne sitten tuhopolttajalta. Seurakuntayhtymä omistaa lukuisia kiinteistöjä ja kaikki on vakuutettuja.
Rantasalmen kirkon poltti Jumala, tai siis salama. Vakuutusrahoja seisotettiin korkeakorkoisella tilillä ja saatiin sitten laitettua uuteen uskoon kirkko, josta tiilikuoret jäivät pystyyn.
Ero on juuri siinä, että kiinteistöt kuuluvat seurakunnille tai seurakuntayhtymille. Jos ne kaikki kuuluisiva ev.lut. kirkolle, silloin ei ymmärtääkseni kannattaisi vakuuttaa.
Vai Ollin mielestä se on itse Jumala joka ne kymmenykset tarvitsee ja jos ei maksa niin varastaa Jumalalta.
Osaisikohan Olli kertoa paljonko Jumalan tilille on kertynyt rahaa ja millaisia ostoksia tai sijoituksia Jumala tekee?
Mormonismi ei muuten minua kiinnosta juurikaan tai herättää lähinnä inhoa, mutta se olisi kyllä kiinnostavaa tietää kuinka organisaatiossa pääsee nousemaan "saamapuolelle". Siis siihen asemaan että on varaa maksaa omat kymmenyksensä kirkon kassavirrasta.
Olisiko jokin profeetan paikka tai pappistehtävä Map-kirkolta haettavana? Miten pääsee töihin, minne voi lähettää hakemuksen? Mikä on tulotaso senioritason toimihenkilölle? Auttava englannin kielen taito löytyy ja uskoakseni kohtuullinen kyky kirjalliseen ilmaisuun.
Jopa melko vittumainen kieroilu saattaisi myös onnistua pienen harjoittelun jälkeen, ei toki itse maestro Smithin tasolla mutta kuitenkin. Irstailu ja suorat laittomuudet ovat on kyllä vähän vieraita... Jotain uusia "ilmoituksia" kirkon hyväksi saisin silti varmasti aikaan ja tietysti kovaa tekstiä anti-mormoneja ja luopioita vastaan
Jumala loi maan, mutta on sittemmin menettänyt sen omistusoikeuden. Mormonikirkko on joutunut ostamaan enemmistön Kalifornian maa-alueista. Kirkko on hankkinut maata myös monesta muusta paikasta.
Koska Jumala ei ole enää myöskään taivaan valtias, on mormonikirkko ostanut lentoyhtiöiden osakkeita.
Jumala ei pärjää myöskään ilman virvoitusjuomia ja elintarvikkeita. Onneksi kirkon jäsenet kustantavat Hänelle tämän kaiken maksamalla kymmenyksiä.
Koska Jumala on suuri, ovat Hänen tarpeensa mittaamattoman suuret. Paljon on vielä hankkimatta Jumalalle, joten maksakaa kitisemättä.
Kuulostaa vähän siltä että mormonit ovat tehneet Jumalasta bulvaanin :) Mahtaa Taivaassa Jullea ja Jesseä harmittaa ihan isolla V:llä...
No se on tärkeintä että lahkojohtajien bisnes pyörii ja että kassavirta on vakaa.
Kymmenyksiä keräävä kirkko on melkein kuin valtio jolla on verotusoikeus tai vielä enemmän kuin mafia joka kerää suojelurahaa. Valtio sentään tarjoaa kansalaisilleen konkreettisia palveluja, toisin kuin mafia tai lahko joiden "suojelua" tai "taivaslupauksia" ilmankin tulee oikein hyvin toimeen.
Kriitikoilla vallitsee täydellinen ymmärryksen puute kymmennysten hengellisestä puolesta ja asia yritetään kääntää maalliseksi raha- asiaksi. Kyse on suhteesta Jumalaan, Jumalan rakastamisesta, Jumalaan uskomisesta, keinosta osoittaa sitä. Yhdestä keinosta. Ei tärkeimmästä keinosta.
Vain maailman takia koko asiasta yleensä puhutaan. Uskovaiselle asia on helppo ja selvä ja siunaus ja uskoa ja rakkautta ja ihme jne., heti kun sen on ymmärtänyt ja sisäistää.
Koko asia ei tällä tavoin kuin maallisille ja paatuneille ihmisille asia esitetään ei kiinnosta pätkääkään.
Ei kiinnosta pätkääkään muuta kuin apologisessa mielessä. Asiaa käsitellään ihan jo harhapoluilla alusta alkaen.
Juuri hengellisyydellä onkin helppo huijata ihmisiä, Olliakin, antamaan rahaa kirkon bisneksiin. Myöhemmin kun huomaat tulleesi petetyksija käännät takkisi jälleen kerran, sinua hävettäää melkoisesti. Voi tosin olla, että et tajua asiaa koskaan. Jumala ei todellakaan tarvitse ostoskeskuksia, vieläpä revittynä hampaattomien mummojen selkänahoista.
Kymmenykset aloitettiin kirkossa, kun tarvittiin rahaa moniavioisten johtajien sakkoihin. Sakot saatiin maksetuksi aikanaan, mutta käytäntöä päätettiinkin jatkaa kun huomattiin, että jäseniltä on helppo lypsää rahaa. Tästä alkoi aikaisemmin köyhän kirkon vaurastuminen ja miljardibisnesten pyöritys.
Vaikka Jumalalla ja kirkolla olisi kuinka paljon rahaa, kymmennysten maksaminen on samanlaista uskonelämää kuin rukoileminen ja kirkossa käynti.
Vaikka kuinka motkottaisitte. Tämä on minun ja uskovaisten käsitys kaikissa kirkoissa.
Et halua myöntää, että sinut on kusetettu antamaan jatkuvasti rahaa kirkon johdon bisneksiin.
Tavallaan maksettiin Jumalalle, kun maksettiin vankilaan joutuneiden rikollisten, avionrikkojien ja huorintekijöiden sakkoja. Näin siksi, että tässä tapauksessa Jumala itse käski kirkkonsa johtajia harjoittamaan siveettömyyttä ja rikkomaan lakia.
Onneksi on Jumala, sillä sitä mormonit voivat aina syyttää tekosistaan. :)
Voi sinua Olli. Etkö jo ymmärrä että kirkkosi johdossa on pahoja miehiä jotka ottavat kymmenyksillä keräämistään miljoonista tukevat siivut omaan taskuunsa? Maallinen mammona on se mitä he oikeasti palvovat. Ja samalla he tekevät julkeaa pilkkaa siitä mitä Jeesus opetti, suoraan sanottuna he kusevat Jeesusta silmään.
Kymmenysten maksaminen on rahankeräystä, liiketoimintaa, kurjaa arvotonta bisnestä. Normaalisti lainsäädäntö valvoo ja rajoittaa tälläista toimintaa varsin tiukasti koska se on moraalisesti niin arveluttavaa - köyhät maksavat upporikkaille. Ilmeisesti mormonismin tapainen lahko kykenee tässä kiertämään lain henkeä asian "uskonnollisuuteen" vedoten - täysin tuomittava asiantila tietenkin.
Kymmenysten kerääminen on vielä pahempaa kuin se peli mitä rahanvaihtajat Jeesuksen aikaan harjoittivat temppelissä. Ja kuten Raamatusta voimme itse kukin lukea Jeesus kerrassaan kiivastui ja ajoi heidät armotta ruoskalla ulos temppelistä kaataen heidän pöytänsä ja paiskaten heidän kurjat rahansa maahan.
Tämän Jeesuksen vihan olet sinäkin Olli tuleva kohtaamaan kun olet osasi tuossa pelissä valinnut, vääryyttä vielä aivan häpeämättömästi puolustaen. Joudut Olli Helvettiin, Joseph Smithin ja muiden ihmispaholaisten joukkoon.
Pyhän Hengen työn ja vaikutuksen sanominen Belsepuupin työksi on vakava uskonnollinen rike. Se mitä olen sanonut kymmenyksistä on Pyhän Hengen johdatusta. Niin kymmenyksiin uskova suhtautuu kaikissa kirkoissa. Jos johtajat käyttävät rahoja väärin, se on Jumalan ja heidän välinen asia.
Siksi minun suhtautumistani kymmenyksiin ei voi väittää vääräksi sillä perusteella miten kirkon johto rahoja käyttää.
Lisäksi se on panettelua että he niin tekisivät. Semmoisia kirkkoja on, mutta että se koskisi juuri meidän kirkkoamme, se on todistamatta. Mutta sellaista panettelua kyllä levitetään ja sitä apinoiden toistetaan. Se on vainoa ja Samarin väittää ettei Nelsonia vainota ollenkaan kun ei kiduteta.
Nyt ei olekaan kysymys Pyhän Hengen vaan nimen omaan Smithin ja Persepuubin työstä.
Tietsyti on väärin syttää rahaa kirkolle, joka käyttää sen johtonsa bisneksiin eikä Jeesuksen opetusten mukaan hädässä olevien lähimmäisten auttamiseen.
Yrität Olli pestä kätesi kymmenyksistä mutta se ei ole mahdollista koska todellisuudessa olet kymmenyksiä antamassa, korviasi myöten mukana tuossa kurjassa maallisessa afäärissä.
On uskomatonta että et muka vieläkään ymmärrä minkälaisesta synnistä rahankeruupelissänne on kyse - edes sen jälkeen kun sinulle kerrotaan kuinka Jeesus aikoinaan menetteli paljon vähäisempien rahanvaihtajien suhteen.
Ehkäpä Olli olet niin varakas että kymmenysten maksaminen ei ole sinulle taloudellisesti ylivoimaista. Mutta oletko ajatellut että on ihmisiä joilla ei ole varaa maksaa kymmenyksiä? Näitä onnettomia te sitten nimitätte "Jumalalta varastajiksi" ja pöyhkeilette omalla erinomaisuudellanne kun maksatte kymmenykset viimeiseen lanttiin, bruttopalkastanne tietysti.
Voiko mitään ulkokultaisempaa ja tekopyhempää enää olla? Mitä se Jeesus aikoinaan opettikaan rikkaasta miehestä, kamelista ja neulansilmästä?
Se että Olli vedät vielä Pyhän Hengen samaan lokaan on kauhistuttavaa lukea. Senkin synnin joudut vielä sovittamaan helvetissä.
Muistaakseni olet Olli kertonut ostavasi kymmenyksillä temppelipalveluksia. Eli toisin sanoen teet kauppaa uskonasioista - jälleen Jeesuksen opetuksia häpeämättömästi pilkaten.
Jos aiot Olli jollain tavalla välttää kohtalosi monen asian on täydellisesti muututtava. Sinun on tehtävä parannus.
Muuten sinulle jää vain yksi ainoa mahdollisuus: helvetti.
Jos ajattelisin maallisesti, ei minulla olisi varaa maksaa kymmennyksiä. Minulle jää ihan liian vähän rahaa elämiseen. Köyhähän minä olen ja veloissani. Mutta kun maksan kymmenykseni niin talouteni on ihmeen kautta aina kunnossa ja matkustelen Espanjassa ja rahaa on ihan riittävästi.
Tämä on niitä arkipäivän ihmeitä joita maallinen ihminen ei tule koskaan ymmärtämään. Ei maallinen vaimo ymmärtäisi ja hyväksyisi touhuani ollenkaan.
Minä olen iloinen ja onnellinen Jumalan lapsi ja joku älykääpiö luulee minun menevän helvettiin kun noudatan uskontoni yhtä pientä sivuperiaatetta, joka on siunaus ja raha- asiana asia, joka ei voisi minua vähempää kiinnostaa. Mutta ihmeenä aivan valtavan siunattu asia. Ja joku älykääpiö luulee minun tämän takia menevän helvettiin!
Kokeilkaa niin näette, onko tämä minusta, sanoo Jeesus oppinsa noudattamisesta joka asiassa.
Noin Juudaskin sanoi Jeesuksen rahankäytöstä. Hänen jalkojaan, vaikka oli kuolemaan menossa oleva koko ihmiskunnan ainoa oikea Jumala, maailman korkein henkilö, ei olisi saanut voidella kalliilla öljyllä vaan se olisi pitänyt antaa köyhille se raha, raha, raha.
Kyllä Jumalaa saa palvella, ei se ole köyhiltä pois. Köyhiltä on pois jos en minä ja sinä heitä muista silloin kun se on ajankohtaista.
Ei, vaan sinä väitit että tosi profeettoja kidutetaan.
samar1n
Luet sanojani kuin piru Raamattua. Tarkoitin tietysti sitä alkuvaihetta, jolloin apostolinen usko alettiin käsittää kerettiläisyydeksi ja kirkko muuttui Rooman valtion valtiokirkoksi, ja inkvisition toimintaa jne. Ei kai nyt profeettoja aina ole juuri kidutettu. Eikä aina juuri tapatteu kivittämällä. Joskus on naulattu ristille, Jeesus ym, se on myös kidutusta, joskus kivitetty, Stefanus ym., joskus poltettu roviolla, monet uskonpuhdistajat, joskus lynkkausjoukko ampunut, Joseph Smith. Joskus vaan vainottu panettelemalla, Nelson ja Suomen Jeesuksen kirkon jäsenet.
Ilman vainoa ja siitä johtuvia kärsimyksiä ei maailmassa selviä kukaan Jeesuksen todistaja. En minä tarkoita että kaikkia profeettoja olisi juuri nimenomaan kidutettu. Eikä vaino niin kauheata aina ole kestää. Se on yksi osoitus siitä että on oikealla tiellä. Silloin pitää vaan nostaa päätänsä. Palkka ei aina tule tässä maailmassa mutta tulevassa tulee ihan varmasti. Niin uskoville kuin uskon vastustajillekin.
Meidän palkaksi riittää puhdas omatunto ja mielenrauha.
"Mutta kun maksan kymmenykseni niin talouteni on ihmeen kautta aina kunnossa ja matkustelen Espanjassa ja rahaa on ihan riittävästi."
Ei sinun pankkitilillesi tule yhtään enempää rahaa vaikka maksatkin kymmenykset. Kyllä varallisuutesi on sinun tuloistasi kiinni. Niillä sinä matkustat.
Miten voi olla puhdas omatunto ja mielenrauha kun hyväksyy piispa Snown tekoset, pikkutyttöjen pakkomoninainnit, rasismin ym. mormonismin hirveydet?
Et taida uskoa ihmeisiin. Jumala on siis kuollut.
En ainakaan sellaisiin ihmeisiin, että Jumala käskisi pakkomoninada pikkutyttöjä ja sortaa ihmisiä ihonvärin perusteella. Jos sellainen Jumala olisi, joutaisikin kuolla!
Pelata Jumalan kanssa uhkapeliä. Maksa vähän voit saada jättipotin. Uhkapeli ei kuulu Kristityille.
Tee Olli seuraava matka Israeliin. Mene talvella ja ymmärrä että sinulla on vain yksi vaatekerta mukana. Antaisitko kastaa itseäsi upottamalla? Kun sinun pitää vielä yökin nukkua märissä vaatteissa. Ja katso onko Jerusalemissa paikkaa missä kastettiin 3000 upottamalla. Jerusalemin ja Gazan väli. Ja kuinka on asiat Samariassa ja Juudeassa. Amerikassa syntyneet opi ei ymmärrä lähi- idän olosuhteita.
Joo, ei siellä joulukuussa lampaitakaan paimenneta kedolla.
Tuo on niin tyypillinen selitys kuin vain ammattiselittäjiltä voi löytyä. Motiivi on se että halutaan jostakin ihan virheellisestä syystä pitää kiinni väärästä perinnäistiedosta. Kastamisen tapa lut.kirkossa on väärä. Upotuskaste se pitää olla vastuullisessa iässä.
Muuttakaa älkääkä selittäkö! Jos siellä oli vettä niinkuin Raamattu kertoo, niin siellä oli. Eikä paleleminen ollut ongelma.
Kirkko tekee synnin. Uskova voi ottaa kasteensa vastaan ehtoollisessa ja tekee oikein. Se on kirkon opin oikea puoli asiassa.
Östmannin summa kymmenyksistä on luultavimmin eri lähteistä koottu arvio. Mormonikirkko ei julkista mitään tietoa toiminnastaan, etenkään raha-asioista. Mormonikirkko on julistanut ettei kenelläkään ole oikeutta tietää sen rahankäytöstä.