Uusi liitto on parempi liitto, vanha on vanhentunut

Anonyymi

Uusi liitto on parempi liitto. Ensimmäinen liitto on vanhentunut, emmekä enää elä vanhan liiton aikaa. Onneksi emme elä, sillä tämän uuden ja paremman liiton ansiosta voimme kaikki tuntea Herran - pienimmästä suurimpaan.

Hepr. 8
6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

107

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ja Jumala teki myös Aabrahamin kanssa liiton, ja risti hänet Abramista Aabrahamiksi.
      Ja jälkeläisiäkin niin paljon, kuin taivaalla tähtiä, jopa enemmän. Ja merenrannalla hiekkaa. Ja risti samalla Saarankin Saaraksi.
      Ei siis ulkoinen ympärileikkaus, vaan sisäinen "sydämmen ympärileikkaus".

      • Anonyymi

        Ja tässä Uudessa liitossa emme ole enää lain alla, vaan armon alla.
        Kuitenkin vaara suistua lain alle takaisin on Uudessa liitossakin erittäin suuri.
        Kaikki mitä yritämme tuoda Jeesuksen Kristuksen täydellisen työn rinnalle - omat tekomme ja työmme, ovatpa ne mitä hyvänsä, vaikkapa lain noudattamisemme, johon tosiasiassa emme alkuunkaan kykene jne, jne.
        Rakkauden töitämmekään, jotka ovat Herran Jeesuksen tekoa meissä, emme voi suosituksenamme esitellä.
        Ainoat "suosituksemme" ovat syntimme. Vain ne meillä on tuotavanamme Jumalan armon alttarin äärelle.
        Yksin armosta, yksin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen - se on Uuden liiton sanoma ja totuus.

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tässä Uudessa liitossa emme ole enää lain alla, vaan armon alla.
        Kuitenkin vaara suistua lain alle takaisin on Uudessa liitossakin erittäin suuri.
        Kaikki mitä yritämme tuoda Jeesuksen Kristuksen täydellisen työn rinnalle - omat tekomme ja työmme, ovatpa ne mitä hyvänsä, vaikkapa lain noudattamisemme, johon tosiasiassa emme alkuunkaan kykene jne, jne.
        Rakkauden töitämmekään, jotka ovat Herran Jeesuksen tekoa meissä, emme voi suosituksenamme esitellä.
        Ainoat "suosituksemme" ovat syntimme. Vain ne meillä on tuotavanamme Jumalan armon alttarin äärelle.
        Yksin armosta, yksin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen - se on Uuden liiton sanoma ja totuus.

        s-seutulainen

        Lain alla on Paavali käyttämä termi, joka tarkoittaa vanhan liiton juutalaista, joka ei tunnusta uskoaan Jeeuskseen Kristukseen.

        Uuudessa liitossa emme ole lain alla vaan armon alla, mutta armon alla ei saa rikkoa lakia vastaan. Uudessa liitossa on edelleen voimassa velvollisuus noudattaa lakia. Jos ei ala noudattaa lakia, niin silloin ei ole uudessa liitossa Jeesuksen Kritsukseen kanssa, vaan saa tuomion kadotukseen synnin orjana.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6;14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
        16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Uuden liiton aikana pätee se, että joka opettaa seurakunnassa, ettei lakia tarvitse noudatattaa, niin hän saa tuomion helvettiin. Jos seurakunta ei noudata pastoriaan paremmin lakia, niin hekin saavat tuomion helvettiin.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        ---
        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lain alla on Paavali käyttämä termi, joka tarkoittaa vanhan liiton juutalaista, joka ei tunnusta uskoaan Jeeuskseen Kristukseen.

        Uuudessa liitossa emme ole lain alla vaan armon alla, mutta armon alla ei saa rikkoa lakia vastaan. Uudessa liitossa on edelleen voimassa velvollisuus noudattaa lakia. Jos ei ala noudattaa lakia, niin silloin ei ole uudessa liitossa Jeesuksen Kritsukseen kanssa, vaan saa tuomion kadotukseen synnin orjana.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6;14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
        16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Uuden liiton aikana pätee se, että joka opettaa seurakunnassa, ettei lakia tarvitse noudatattaa, niin hän saa tuomion helvettiin. Jos seurakunta ei noudata pastoriaan paremmin lakia, niin hekin saavat tuomion helvettiin.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        ---
        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Aabraham eli uudessa liitossa kuten me pakanakristitytkin. Uudessa liitossa on uuden liiton käskyt.
        "Vanhurskas on elävä uskosta".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tässä Uudessa liitossa emme ole enää lain alla, vaan armon alla.
        Kuitenkin vaara suistua lain alle takaisin on Uudessa liitossakin erittäin suuri.
        Kaikki mitä yritämme tuoda Jeesuksen Kristuksen täydellisen työn rinnalle - omat tekomme ja työmme, ovatpa ne mitä hyvänsä, vaikkapa lain noudattamisemme, johon tosiasiassa emme alkuunkaan kykene jne, jne.
        Rakkauden töitämmekään, jotka ovat Herran Jeesuksen tekoa meissä, emme voi suosituksenamme esitellä.
        Ainoat "suosituksemme" ovat syntimme. Vain ne meillä on tuotavanamme Jumalan armon alttarin äärelle.
        Yksin armosta, yksin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen - se on Uuden liiton sanoma ja totuus.

        s-seutulainen

        Ethän loukkaannu saviseutulainen, mutta mielestäni ei sovi edes lainausmerkeissä sanoa syntiä "suosituksiksemme". Uskon, että Jumala suhtautuu vakavammin synteihimme kuin mitä modernit oppisuuntaukset antavat ymmärtää.

        Ja saviseutulainen, Raamatussa ei ole sanoja 'Yksin armosta, yksin uskon kautta' , mutta on sanat [Jaak. 2:24]: Te näette, että ihminen vanhurskautetaan teoista eikä yksin uskosta
        , joten mielestäni sellainen oppi, jossa opetetaan vanhurskauttamisesta siten, että se muka olisi 'Yksin armosta, yksin uskon kautta', on selkeästi Raamatunvastainen harhaoppi.

        Mutta huomatkaa että tuossa jakeessa Jaak. 2:24 ei ole sanaa laki sanan teko yhteydessä, mielestäni on selvää, että tuossa jakeessa Jaak. 2:24 ei tarkoiteta lain tekoja. Ja älköönkä kukaan judaisti väittäkö vastaan, sillä tätä asiaa on tutkittu tälläkin palstalla jo moneen kertaa. Jos joku judaisti väittää vastaan, niin en edes vaivaudu vastaamaan.

        Se, että vaikka jakeissa Jaak 2:11 mainitaan joitain lain käskyjä, ei mielestäni tarkoita, että jakeessa Jaak. 2:24 tarkotettaisiin lain tekoja, sillä jakeessa 2:24 ei ole sanaa laki sanan teko yhteydessä. Ja mielestäni jakeissa Jaak. 2:15-16 mainitut teot sopivat hyvin yhteen jakeiden Matt. 25:35-36 ja 40 kanssa, eli Uudessa testamentissa mainittujen tekojen kanssa.

        E. N. opettaa 'Kun Paavali puhuu töistä jakeissa Room. 3:28, Gal. 2:16, ja 3:10, hän puhuu lain teoista tai lain töistä. E. N. opettaa: 'Mutta kun Jaakob puhuu teoista, hän puhuu eri lajisista teoista, kuten nälkäisten uskovien ruokkimisesta ja alastomien uskovien vaatettamisesta. [Jaak 2:14-17].'


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aabraham eli uudessa liitossa kuten me pakanakristitytkin. Uudessa liitossa on uuden liiton käskyt.
        "Vanhurskas on elävä uskosta".

        Jos ei ole lain tekoja ei ole uskoakaan.

        Katsos kun Paholainen uskoo Jeesukseen ja pelkää Jumalaa, mutta Paholainen ei ole elävä uskosta. Paholaisella ei ollut lain tekoja vaan pikemminkin tottelemattomuutta, niin sen takia Paholaisen usko oli kuollut ja Paholainen sai tuomion kadotukseen.

        Jaak 2:17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
        ---
        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aabraham eli uudessa liitossa kuten me pakanakristitytkin. Uudessa liitossa on uuden liiton käskyt.
        "Vanhurskas on elävä uskosta".

        >>Uudessa liitossa on uuden liiton käskyt.<<

        Samat käskyt on uudessa ja vanhassa liitossa. Sinun on parempi uskoa Jeesusta tai saat tuomion helvettiin laittomuuden tekijänä.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole lain tekoja ei ole uskoakaan.

        Katsos kun Paholainen uskoo Jeesukseen ja pelkää Jumalaa, mutta Paholainen ei ole elävä uskosta. Paholaisella ei ollut lain tekoja vaan pikemminkin tottelemattomuutta, niin sen takia Paholaisen usko oli kuollut ja Paholainen sai tuomion kadotukseen.

        Jaak 2:17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
        ---
        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        [Room. 2:13] Eivät näet lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain tekijät vanhurskautetaan.

        Katkelma Expositor's Greek Testament teoksesta koskien jaetta Room 2:13 'Whether there are persons who perfectly keep the law, is a question not raised here'. Suomennettuna: 'Onko henkilöitä jotka täydellisesti pitävät lain, on asia jota ei mainittu tässä'.

        Katkelma Cambridge Bible for Schools and Colleges teoksesta koskien Room. 2:13: 'It merely states the conditions of legal justification, whether fulfilled in fact or not'. Suomennettuna: 'Se [jae] vain ilmoittaa lakivanhurskuttamisen ehdot joko täytettynä tosiasiassa tai ei'.

        [Gal. 3:10] Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alla; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        [Jaak. 2:10] Sillä joka pitää koko lain mutta lankeaa yhdessä [kohtaa], hän on tullut syylliseksi kaikissa [kohdin].

        Usko Toivonen opettaa mielestäni oikein seuraavassa : ’Siis lakiin perustautuvan pitää täyttää laki kaikilta osin, missään kohtaa epäonnistumatta, silloin saavutat lain vanhurskauden. Mutta jos epäonnistut yhdessäkin kohdassa, niin olet syyllinen jokaisessa lain kohdassa.
        Ja Paavali todellakin tulee siihen loppupäätelmään, ettei kukaan voi tulla laista vanhurskaaksi.’

        [Gal. 3:11] Ja että laissa ei ketään vanhurskauteta Jumalan edessä, selvää, koska vanhurskas uskosta elää.
        12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ethän loukkaannu saviseutulainen, mutta mielestäni ei sovi edes lainausmerkeissä sanoa syntiä "suosituksiksemme". Uskon, että Jumala suhtautuu vakavammin synteihimme kuin mitä modernit oppisuuntaukset antavat ymmärtää.

        Ja saviseutulainen, Raamatussa ei ole sanoja 'Yksin armosta, yksin uskon kautta' , mutta on sanat [Jaak. 2:24]: Te näette, että ihminen vanhurskautetaan teoista eikä yksin uskosta
        , joten mielestäni sellainen oppi, jossa opetetaan vanhurskauttamisesta siten, että se muka olisi 'Yksin armosta, yksin uskon kautta', on selkeästi Raamatunvastainen harhaoppi.

        Mutta huomatkaa että tuossa jakeessa Jaak. 2:24 ei ole sanaa laki sanan teko yhteydessä, mielestäni on selvää, että tuossa jakeessa Jaak. 2:24 ei tarkoiteta lain tekoja. Ja älköönkä kukaan judaisti väittäkö vastaan, sillä tätä asiaa on tutkittu tälläkin palstalla jo moneen kertaa. Jos joku judaisti väittää vastaan, niin en edes vaivaudu vastaamaan.

        Se, että vaikka jakeissa Jaak 2:11 mainitaan joitain lain käskyjä, ei mielestäni tarkoita, että jakeessa Jaak. 2:24 tarkotettaisiin lain tekoja, sillä jakeessa 2:24 ei ole sanaa laki sanan teko yhteydessä. Ja mielestäni jakeissa Jaak. 2:15-16 mainitut teot sopivat hyvin yhteen jakeiden Matt. 25:35-36 ja 40 kanssa, eli Uudessa testamentissa mainittujen tekojen kanssa.

        E. N. opettaa 'Kun Paavali puhuu töistä jakeissa Room. 3:28, Gal. 2:16, ja 3:10, hän puhuu lain teoista tai lain töistä. E. N. opettaa: 'Mutta kun Jaakob puhuu teoista, hän puhuu eri lajisista teoista, kuten nälkäisten uskovien ruokkimisesta ja alastomien uskovien vaatettamisesta. [Jaak 2:14-17].'

        >>>Se, että vaikka jakeissa Jaak 2:11 mainitaan joitain lain käskyjä, ei mielestäni tarkoita, että jakeessa Jaak. 2:24 tarkotettaisiin lain tekoja, sillä jakeessa 2:24 ei ole sanaa laki sanan teko yhteydessä. <<<

        Puhut täyttä roskaa. Kirjeensä toissessa luvussa Jaakob puhuu jopa nimeltä mainiten Mooseksen lain käskyistä. Teoilla juutalaiset muutenkin tarkoittivat yleensä lain tekoja ja jae 2:24 tarkoittaa nimenomaan lain tekoja, johon jae muutenkin viittaa.

        Jaak 2:9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi.
        ----
        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        [Room. 2:13] Eivät näet lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain tekijät vanhurskautetaan.

        Katkelma Expositor's Greek Testament teoksesta koskien jaetta Room 2:13 'Whether there are persons who perfectly keep the law, is a question not raised here'. Suomennettuna: 'Onko henkilöitä jotka täydellisesti pitävät lain, on asia jota ei mainittu tässä'.

        Katkelma Cambridge Bible for Schools and Colleges teoksesta koskien Room. 2:13: 'It merely states the conditions of legal justification, whether fulfilled in fact or not'. Suomennettuna: 'Se [jae] vain ilmoittaa lakivanhurskuttamisen ehdot joko täytettynä tosiasiassa tai ei'.

        [Gal. 3:10] Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alla; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        [Jaak. 2:10] Sillä joka pitää koko lain mutta lankeaa yhdessä [kohtaa], hän on tullut syylliseksi kaikissa [kohdin].

        Usko Toivonen opettaa mielestäni oikein seuraavassa : ’Siis lakiin perustautuvan pitää täyttää laki kaikilta osin, missään kohtaa epäonnistumatta, silloin saavutat lain vanhurskauden. Mutta jos epäonnistut yhdessäkin kohdassa, niin olet syyllinen jokaisessa lain kohdassa.
        Ja Paavali todellakin tulee siihen loppupäätelmään, ettei kukaan voi tulla laista vanhurskaaksi.’

        [Gal. 3:11] Ja että laissa ei ketään vanhurskauteta Jumalan edessä, selvää, koska vanhurskas uskosta elää.
        12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".

        Sinä haet jostain käännöksestä tukea sellaiselle Raamatun vastaiselle harhaopille, ettei Paavali käske roomalaisia kristittyjä noudattamaan lakia tai hänen sanomisensa asiayhteys ei olisi Jeesukseen uskovat kristityt.

        Paavali opettaa, että jos Jeesukseen uskovat krirityt eivät ala noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, niin heitä ei vanhurskauteta. Paavali ei keksi tätä asiaa omasta päästään vaan siteeraa Mooseksen lain käskyjä, joka on voimassa uuden liiton aikana.

        5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Sama analogia löytyy Jeesukseen sanoista. Hän opettaa, että lain käskyjen noudattaminen antaa elämän, mihin kuuluu tietenkin myös käsky uskoa Messiasta. Silloin Jeesus myös viittaa lakiin.

        3 Moos 18:5 Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra.

        Joh 12:50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua."

        Paavali viittaa myös lain käskyyn opettaessaa, että lakia on noudatettava. Jos ei noudata lakia, niin saa kadotustuomion.

        5 Moos 30:15 "Minä olen tänään pannut teidän valittavaksenne elämän ja kuoleman, menestyksen ja tuhon.
        16 Jos te noudatatte Herran, Jumalanne, lakia, jonka minä teille nyt annan, ja jos rakastatte Herraa, vaellatte hänen teitään ja noudatatte hänen käskyjään, säädöksiään ja määräyksiään, te saatte elää.

        Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
        7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        ---
        13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Uudessa liitossa on uuden liiton käskyt.<<

        Samat käskyt on uudessa ja vanhassa liitossa. Sinun on parempi uskoa Jeesusta tai saat tuomion helvettiin laittomuuden tekijänä.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Vanhan liiton 613 käskyä ei ole enää voimassa.

        Jos sinä toraisti yrität täyttää kaikki 613 käskyä, niin ala kivittämään sapatin rikkojia.
        Sehän on teidän seurakunnan oppi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lain alla on Paavali käyttämä termi, joka tarkoittaa vanhan liiton juutalaista, joka ei tunnusta uskoaan Jeeuskseen Kristukseen.

        Uuudessa liitossa emme ole lain alla vaan armon alla, mutta armon alla ei saa rikkoa lakia vastaan. Uudessa liitossa on edelleen voimassa velvollisuus noudattaa lakia. Jos ei ala noudattaa lakia, niin silloin ei ole uudessa liitossa Jeesuksen Kritsukseen kanssa, vaan saa tuomion kadotukseen synnin orjana.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6;14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
        16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Uuden liiton aikana pätee se, että joka opettaa seurakunnassa, ettei lakia tarvitse noudatattaa, niin hän saa tuomion helvettiin. Jos seurakunta ei noudata pastoriaan paremmin lakia, niin hekin saavat tuomion helvettiin.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        ---
        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman;

        - No mikä tässä on ongelma? Niinhän Jeesus juuri opettikin, että pitää tulla pienen lapsen kaltaiseksi:

        Matteuksen evankeliumi:
        18:1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
        18:2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
        18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
        18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
        18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
        18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
        18:7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Se, että vaikka jakeissa Jaak 2:11 mainitaan joitain lain käskyjä, ei mielestäni tarkoita, että jakeessa Jaak. 2:24 tarkotettaisiin lain tekoja, sillä jakeessa 2:24 ei ole sanaa laki sanan teko yhteydessä. <<<

        Puhut täyttä roskaa. Kirjeensä toissessa luvussa Jaakob puhuu jopa nimeltä mainiten Mooseksen lain käskyistä. Teoilla juutalaiset muutenkin tarkoittivat yleensä lain tekoja ja jae 2:24 tarkoittaa nimenomaan lain tekoja, johon jae muutenkin viittaa.

        Jaak 2:9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi.
        ----
        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Mitä lakia Aabraham noudatti lähtiessään murhaamaan Iisakkia?

        1.Mooseksen kirja:
        22:1 Näiden tapausten jälkeen Jumala koetteli Aabrahamia ja sanoi hänelle: "Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen."
        22:2 Ja hän sanoi: "Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon."

        Jaakobin kirje:
        2:21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
        2:22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
        2:23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhan liiton 613 käskyä ei ole enää voimassa.

        Jos sinä toraisti yrität täyttää kaikki 613 käskyä, niin ala kivittämään sapatin rikkojia.
        Sehän on teidän seurakunnan oppi.

        >>>Vanhan liiton 613 käskyä ei ole enää voimassa.<<<

        Höpö höpö.

        Uudessa liitossa on kaikki VT:n käskyt voimassa, jotka velvoittavat kaikkia kristittyjä.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Vanhan liiton 613 käskyä ei ole enää voimassa.<<<

        Höpö höpö.

        Uudessa liitossa on kaikki VT:n käskyt voimassa, jotka velvoittavat kaikkia kristittyjä.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        >>Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.<<


        Uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, joka on täyttänyt täydellisesti lain MEIDÄN PUOLESTAMME, me vahvistamme lain ja mitä se sanoo.
        Vain ihmisen osassa, IHMISENÄ , maan päällä elänyt Jumalan Poika, Jeesus Kristus, on YKSIN LAIN TÄYTTÄNYT. Yksikään muu ei ole siihen koskaan kyennyt - EIKÄ KYKENE.
        Ellemme tätä usko emmekä hyväksy omalle kohdallemme, että Jeesus Kristus on täyttänyt lain minun, sinun, meidän kaikkien, edestä ja puolesta,
        joudumme itse TÄYTTÄMÄÄN LAIN KOKONAAN, SEN JOKAISTA KIRJAINTA JA PIENINTÄ PIIRTOA MYÖTEN. Toisin sanoen joudumme elämään täydellisen ja SYNNITTÖMÄN ( 100 %:sti ) ELÄMÄN.
        Elämään juuri niinkuin Herra Jeesus täällä ihmisenä eli.
        Vähempi ei riitä.
        Se on sen ihmisen osa, joka ei usko eikä hyväksy sitä, että Jeesus on täyttänyt kaikki lain vaatimukset hänen puolestaan.

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.<<


        Uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, joka on täyttänyt täydellisesti lain MEIDÄN PUOLESTAMME, me vahvistamme lain ja mitä se sanoo.
        Vain ihmisen osassa, IHMISENÄ , maan päällä elänyt Jumalan Poika, Jeesus Kristus, on YKSIN LAIN TÄYTTÄNYT. Yksikään muu ei ole siihen koskaan kyennyt - EIKÄ KYKENE.
        Ellemme tätä usko emmekä hyväksy omalle kohdallemme, että Jeesus Kristus on täyttänyt lain minun, sinun, meidän kaikkien, edestä ja puolesta,
        joudumme itse TÄYTTÄMÄÄN LAIN KOKONAAN, SEN JOKAISTA KIRJAINTA JA PIENINTÄ PIIRTOA MYÖTEN. Toisin sanoen joudumme elämään täydellisen ja SYNNITTÖMÄN ( 100 %:sti ) ELÄMÄN.
        Elämään juuri niinkuin Herra Jeesus täällä ihmisenä eli.
        Vähempi ei riitä.
        Se on sen ihmisen osa, joka ei usko eikä hyväksy sitä, että Jeesus on täyttänyt kaikki lain vaatimukset hänen puolestaan.

        s-seutulainen

        Suuri määrä Jeesukseen turvanneita kristittyjä ei pelastu, koska he eivät Jumalan mielestä noudattaneet lakia. Saviseutulainen, mistä tämä johtuu?

        Matt 7:
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suuri määrä Jeesukseen turvanneita kristittyjä ei pelastu, koska he eivät Jumalan mielestä noudattaneet lakia. Saviseutulainen, mistä tämä johtuu?

        Matt 7:
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        28 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
        30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja uskoisimme sinua? Minkä teon sinä teet?
        31 Meidän isämme söivät mannaa erämaassa, niinkuin kirjoitettu on: 'Hän antoi leipää taivaasta heille syötäväksi.'"
        32 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti,
        totisesti minä sanon teille: ei Mooses antanut teille sitä leipää taivaasta, vaan minun Isäni antaa teille taivaasta totisen leivän.
        33 Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
        34 Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää."
        35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36 Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh. 6 )


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lain alla on Paavali käyttämä termi, joka tarkoittaa vanhan liiton juutalaista, joka ei tunnusta uskoaan Jeeuskseen Kristukseen.

        Uuudessa liitossa emme ole lain alla vaan armon alla, mutta armon alla ei saa rikkoa lakia vastaan. Uudessa liitossa on edelleen voimassa velvollisuus noudattaa lakia. Jos ei ala noudattaa lakia, niin silloin ei ole uudessa liitossa Jeesuksen Kritsukseen kanssa, vaan saa tuomion kadotukseen synnin orjana.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6;14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
        16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Uuden liiton aikana pätee se, että joka opettaa seurakunnassa, ettei lakia tarvitse noudatattaa, niin hän saa tuomion helvettiin. Jos seurakunta ei noudata pastoriaan paremmin lakia, niin hekin saavat tuomion helvettiin.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        ---
        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Itse asiassa en edes ajatellut, että aloitukseni voisi toimia yllykkeenä jollekin synnin tekemiselle. Se ei suinkaan ollut tarkoitukseni, joten hyvä lisäys tämä mitä lisäsit!

        Pidin jotenkin niin itsestään selvänä, että uuden liitonkin uskovainen pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Ja kuitenkin me olemme saaneet hyvin läheiset suhteen Jumalaan välimies Kristuksen Jeesuksen kautta, lapseuden hengen.

        T. Aloittaja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        [Room. 2:13] Eivät näet lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain tekijät vanhurskautetaan.

        Katkelma Expositor's Greek Testament teoksesta koskien jaetta Room 2:13 'Whether there are persons who perfectly keep the law, is a question not raised here'. Suomennettuna: 'Onko henkilöitä jotka täydellisesti pitävät lain, on asia jota ei mainittu tässä'.

        Katkelma Cambridge Bible for Schools and Colleges teoksesta koskien Room. 2:13: 'It merely states the conditions of legal justification, whether fulfilled in fact or not'. Suomennettuna: 'Se [jae] vain ilmoittaa lakivanhurskuttamisen ehdot joko täytettynä tosiasiassa tai ei'.

        [Gal. 3:10] Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alla; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        [Jaak. 2:10] Sillä joka pitää koko lain mutta lankeaa yhdessä [kohtaa], hän on tullut syylliseksi kaikissa [kohdin].

        Usko Toivonen opettaa mielestäni oikein seuraavassa : ’Siis lakiin perustautuvan pitää täyttää laki kaikilta osin, missään kohtaa epäonnistumatta, silloin saavutat lain vanhurskauden. Mutta jos epäonnistut yhdessäkin kohdassa, niin olet syyllinen jokaisessa lain kohdassa.
        Ja Paavali todellakin tulee siihen loppupäätelmään, ettei kukaan voi tulla laista vanhurskaaksi.’

        [Gal. 3:11] Ja että laissa ei ketään vanhurskauteta Jumalan edessä, selvää, koska vanhurskas uskosta elää.
        12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".

        Paavali ja uskovat tietävät, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        ( Gal. 2.)

        Tuossahan ei sanota, että ihminen tulisi vanhurskaaksi lain teoista ja uskosta Kristukseen.
        Eikä myöskään lain teoista uskossa Kristukseen.

        Ja miksi ei?

        Koska mikään liha ei tule vanhurskaaksi lain teoista.

        On siis väärin julistaa lain tekojen olevan pelastumisen ehto.

        Senpä vuoksi Paavali julistaa: " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista".

        Ja toistan vielä, että Paavali ei nosta lain tekoja uskon Kristukseen rinnalle, ettei tule sellaista väärinkäsitystä, että vanhurskautumiseen vaadittaisiin usko Kristukseen lisäksi lain teot.

        Siis : "Uskosta Kristukseen, eikä lain teoista".

        Selkeä kielto vanhurskautumiselle lain teoista.

        Ja aloituksen aiheeseen liittyen Uusi liitto on todella parempi.

        19. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        ( Hep. 7. )

        Uusi parempi liitto, jonka takaaja on Jeesus Kristus, parempi toivo lähestyä Jumalaa, kuin laki, sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi.

        Ei mitään täydelliseksi!

        Mutta Jeesus Kristus voi täydellisesti pelastaa hänet, joka Jeesuksen Kristuksen kautta Jumalan luo tulevat.

        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep.7)

        Onhan siinä selkeä ero paremmuuden suhteen lain ja uskon Kristukseen välillä.
        Uskosta Kristukseen ...... eikä, siis eikä, lain teoista.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ja uskovat tietävät, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        ( Gal. 2.)

        Tuossahan ei sanota, että ihminen tulisi vanhurskaaksi lain teoista ja uskosta Kristukseen.
        Eikä myöskään lain teoista uskossa Kristukseen.

        Ja miksi ei?

        Koska mikään liha ei tule vanhurskaaksi lain teoista.

        On siis väärin julistaa lain tekojen olevan pelastumisen ehto.

        Senpä vuoksi Paavali julistaa: " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista".

        Ja toistan vielä, että Paavali ei nosta lain tekoja uskon Kristukseen rinnalle, ettei tule sellaista väärinkäsitystä, että vanhurskautumiseen vaadittaisiin usko Kristukseen lisäksi lain teot.

        Siis : "Uskosta Kristukseen, eikä lain teoista".

        Selkeä kielto vanhurskautumiselle lain teoista.

        Ja aloituksen aiheeseen liittyen Uusi liitto on todella parempi.

        19. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        ( Hep. 7. )

        Uusi parempi liitto, jonka takaaja on Jeesus Kristus, parempi toivo lähestyä Jumalaa, kuin laki, sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi.

        Ei mitään täydelliseksi!

        Mutta Jeesus Kristus voi täydellisesti pelastaa hänet, joka Jeesuksen Kristuksen kautta Jumalan luo tulevat.

        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep.7)

        Onhan siinä selkeä ero paremmuuden suhteen lain ja uskon Kristukseen välillä.
        Uskosta Kristukseen ...... eikä, siis eikä, lain teoista.

        Usko Toivonen

        Miksi Uskoton Toivoton huijaa koko ajan? Tässä on paljastettu Uskottoman Toivottoman huijaus.

        >>21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.
        ( Gal 3, 92-käännös)
        Tämän jakeen loppuosaa ette siedä ja sen sen vuoksi ette sitä siteeraa. Ja totuus väärälle siteeramisellenne on se, että tuossa jakeen loppuosassa on totuus, mitä oppinne ei kestä.<<

        Koko asia irtoaa asiayhteydestä, koska Uskoton Toivoton ei siteeraa Galatalaiskirjeen kolmannesta luvusta niitä jakeita, jotka kertovat syyn, miksi lain noudattaminen ei vanhurskauta ketään:

        "Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen." (Gal 3:22)

        Syy on, ettei lain käskyjen noudattaminen anna vanhurskautta, JOS ei usko Jeesukseen Kristukseen, mitä lakikin käskee tekemään.

        Sitten kun Jeesus puhuu häneen uskoville, niin hän sanoo, että Mooseksen lain noudattaminen antaa elämän. Tämä tietenkin tarkoittaa silloin sitä, että myös noudattaa lain käskyä uskoa Messiasta. Kun uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen lain rikkomisesta, niin synnit saa anteeksi ja Jumalan käskyjen noudattaminen usko mukaan lukien antaa elämän.

        "Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra." (3 Moos 18:5)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        Jos Uskoton Toivoton taas yrittää väittää vastaa, ettei laki muka anna elämään siteeraamalla Galatalaiskirjettä, niin tässä on selitys valmiiksi, miksi hänen selityksensä on eksyttämistä.

        Lain noudattaminen antaa elämän, JOS sen tekee uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä Uskoton Toivoton ei sano, koska hän huijaa teitä.

        "Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.' (5 Moos 6:25)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Mikä Oli Todistettava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ja uskovat tietävät, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        ( Gal. 2.)

        Tuossahan ei sanota, että ihminen tulisi vanhurskaaksi lain teoista ja uskosta Kristukseen.
        Eikä myöskään lain teoista uskossa Kristukseen.

        Ja miksi ei?

        Koska mikään liha ei tule vanhurskaaksi lain teoista.

        On siis väärin julistaa lain tekojen olevan pelastumisen ehto.

        Senpä vuoksi Paavali julistaa: " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista".

        Ja toistan vielä, että Paavali ei nosta lain tekoja uskon Kristukseen rinnalle, ettei tule sellaista väärinkäsitystä, että vanhurskautumiseen vaadittaisiin usko Kristukseen lisäksi lain teot.

        Siis : "Uskosta Kristukseen, eikä lain teoista".

        Selkeä kielto vanhurskautumiselle lain teoista.

        Ja aloituksen aiheeseen liittyen Uusi liitto on todella parempi.

        19. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        ( Hep. 7. )

        Uusi parempi liitto, jonka takaaja on Jeesus Kristus, parempi toivo lähestyä Jumalaa, kuin laki, sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi.

        Ei mitään täydelliseksi!

        Mutta Jeesus Kristus voi täydellisesti pelastaa hänet, joka Jeesuksen Kristuksen kautta Jumalan luo tulevat.

        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep.7)

        Onhan siinä selkeä ero paremmuuden suhteen lain ja uskon Kristukseen välillä.
        Uskosta Kristukseen ...... eikä, siis eikä, lain teoista.

        Usko Toivonen

        Usko Toivonen, olet lukuisia kertoja pyrkinyt väittämään, että mm. Galatalaiskirjeessä olevat lauseet kumoavat sellaisen ajatuksen, ettei laki vaikuta ihmisen vanhurskauttamiseen millään tavalla. Tätä sinä olet massapostittanut lukuisia kertoja.

        Sinulla on täysin vääristynyt kuva evankeliumista. Et halua ollenkaan nähdä missä asiayhteydessä Paavali sanoo lain teoista.

        Annan ensin yhden esimerkin, jotta ymmärrämme, miten Usko Toivonen rakentaa juonensa. Juutalaisilla kirjaoppineilla on sellainen oppi, ettei Jumala voi tulla ihmiseksi, koska Raamatussa sanotaan, ettei Jumala ole ihminen.

        "Herra, Israelin kunnia, ei tyhjää puhu eikä sanojaan peruuta. Ei hän ole ihminen, ei hän sanojaan kadu." (1 Sam 15:29)

        Jos tuon lauseen repii sinun tavallasi asiayhteydestä, niin sellaista voisi väittää. Kyseinen lause ei tarkoita, etteikö Jumala voisi tulla ihmiseksi. Itse asiassa VT opettaa, että Jumala tulee ihmiseksi.

        "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:6)

        Sinä saattaisit massapostittaa koko ajan väitettä, ettei Jumala voi olla ihminen, kun kerran sanotaan "Ei hän ole ihminen", vaikka Raamatun ilmoitus on selvä, että Jumala tuli ihmiseksi Jumalan Pojassa, joka tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

        Samalla tavalla sinä leikkaat Paavalin sanoista kaiken sen irti asiayhteydestä, jossa Paavali sanoo, ettei lain teot vanhurskauta, mitä koko ajan sovellat sellaiseen asiayhteyteen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut. Sitten kun joku sinulle vastaa, että täällä toisessa paikassa on sanottu, että Jumala vanhurskauttaa vain lain noudattajat, niin et noteeraa sitä millään tavalla, vaan pyrit laatimaan jonkun verukkeen, ettei asia olisi niin.

        Kun otetaan huomioon asiayhteys oikealla tavalla, niin ymmärrämme, ettei vanhan liiton lain noudattamisella voi vanhurskautua, koska ei ole uskoa Jeesukseen.

        Samalla tavalla on yhtä aikaa voimassa, ettei uudessa liitossa Jeesukseen uskova vanhurskaudu, jos ei ala noudattaa Mooseksen lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Usko Toivonen, sinun toimintasi tällä keskustelupalstalla ei ole jotain ajanvietettä tai halua oppia tai palvella Jumalaa. Kysymys on suunnitelmallisesta eksyttämisestä, joka perustuu hyvin taitavasti laadittuihin vilpillisiin juoniin. Pyrit kumoamaan lain, jottei kukaan pelastuisi.

        Huolimatta siitä, mitä eksytystä sinä levität koko ajan nettiin, niin Jumala pelastaa ne, joiden nimet ovat elämän kirjassa ja he tulevat noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, kuten Raamattu opettaa. Minä olen yksi heistä ja meidän seurakunnassa on sellaisia lisää.

        Sinä tuhlaat aikaasi tällä keskustelupalstalla kirjoittamalla koko ajan eksytystä, joka vie helvettiin vain ne valheen rakastajat, joiden kuuluukin päätyä helvettiin. Sinä itse saat tekojesi mukaisen lopun, joka määrätään sinulle Mooseksen lain ja tekojen perusteella.

        "Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:9-12)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usko Toivonen, olet lukuisia kertoja pyrkinyt väittämään, että mm. Galatalaiskirjeessä olevat lauseet kumoavat sellaisen ajatuksen, ettei laki vaikuta ihmisen vanhurskauttamiseen millään tavalla. Tätä sinä olet massapostittanut lukuisia kertoja.

        Sinulla on täysin vääristynyt kuva evankeliumista. Et halua ollenkaan nähdä missä asiayhteydessä Paavali sanoo lain teoista.

        Annan ensin yhden esimerkin, jotta ymmärrämme, miten Usko Toivonen rakentaa juonensa. Juutalaisilla kirjaoppineilla on sellainen oppi, ettei Jumala voi tulla ihmiseksi, koska Raamatussa sanotaan, ettei Jumala ole ihminen.

        "Herra, Israelin kunnia, ei tyhjää puhu eikä sanojaan peruuta. Ei hän ole ihminen, ei hän sanojaan kadu." (1 Sam 15:29)

        Jos tuon lauseen repii sinun tavallasi asiayhteydestä, niin sellaista voisi väittää. Kyseinen lause ei tarkoita, etteikö Jumala voisi tulla ihmiseksi. Itse asiassa VT opettaa, että Jumala tulee ihmiseksi.

        "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:6)

        Sinä saattaisit massapostittaa koko ajan väitettä, ettei Jumala voi olla ihminen, kun kerran sanotaan "Ei hän ole ihminen", vaikka Raamatun ilmoitus on selvä, että Jumala tuli ihmiseksi Jumalan Pojassa, joka tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

        Samalla tavalla sinä leikkaat Paavalin sanoista kaiken sen irti asiayhteydestä, jossa Paavali sanoo, ettei lain teot vanhurskauta, mitä koko ajan sovellat sellaiseen asiayhteyteen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut. Sitten kun joku sinulle vastaa, että täällä toisessa paikassa on sanottu, että Jumala vanhurskauttaa vain lain noudattajat, niin et noteeraa sitä millään tavalla, vaan pyrit laatimaan jonkun verukkeen, ettei asia olisi niin.

        Kun otetaan huomioon asiayhteys oikealla tavalla, niin ymmärrämme, ettei vanhan liiton lain noudattamisella voi vanhurskautua, koska ei ole uskoa Jeesukseen.

        Samalla tavalla on yhtä aikaa voimassa, ettei uudessa liitossa Jeesukseen uskova vanhurskaudu, jos ei ala noudattaa Mooseksen lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Usko Toivonen, sinun toimintasi tällä keskustelupalstalla ei ole jotain ajanvietettä tai halua oppia tai palvella Jumalaa. Kysymys on suunnitelmallisesta eksyttämisestä, joka perustuu hyvin taitavasti laadittuihin vilpillisiin juoniin. Pyrit kumoamaan lain, jottei kukaan pelastuisi.

        Huolimatta siitä, mitä eksytystä sinä levität koko ajan nettiin, niin Jumala pelastaa ne, joiden nimet ovat elämän kirjassa ja he tulevat noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, kuten Raamattu opettaa. Minä olen yksi heistä ja meidän seurakunnassa on sellaisia lisää.

        Sinä tuhlaat aikaasi tällä keskustelupalstalla kirjoittamalla koko ajan eksytystä, joka vie helvettiin vain ne valheen rakastajat, joiden kuuluukin päätyä helvettiin. Sinä itse saat tekojesi mukaisen lopun, joka määrätään sinulle Mooseksen lain ja tekojen perusteella.

        "Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:9-12)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Kehut olevasi yksi heistä, jotka noudattavat lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.
        Täytät siis lain ja uskot Jeesukseen Kristukseen - vai uskot Jeesukseen Kristukseen/ELÄT USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEN ja tämän uskon kautta Häneen tulee laki täytetyksi kohdallasi!?
        Uudestaan: Sinä noudatat rikkeettömästi itse lakia/täytät lain ja uskot Jeesukseen Kristukseen - vai
        uskot Jeesukseen Kristukseen, joka on täyttänyt lain sinun puolestasi, jolloin tuon uskon/elävän, Jumalan lahjana saadun, uskon kautta vahvistat lain ja mitä se sanoo.
        Kykenetkö siis itse pitämään lain/täyttämään sen - vai tulevatko lain vaatimukset täytetyksi kohdallasi yksin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen?

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehut olevasi yksi heistä, jotka noudattavat lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.
        Täytät siis lain ja uskot Jeesukseen Kristukseen - vai uskot Jeesukseen Kristukseen/ELÄT USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEN ja tämän uskon kautta Häneen tulee laki täytetyksi kohdallasi!?
        Uudestaan: Sinä noudatat rikkeettömästi itse lakia/täytät lain ja uskot Jeesukseen Kristukseen - vai
        uskot Jeesukseen Kristukseen, joka on täyttänyt lain sinun puolestasi, jolloin tuon uskon/elävän, Jumalan lahjana saadun, uskon kautta vahvistat lain ja mitä se sanoo.
        Kykenetkö siis itse pitämään lain/täyttämään sen - vai tulevatko lain vaatimukset täytetyksi kohdallasi yksin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen?

        s-seutulainen

        Jeesus sanoi, että moni uskossaan häneen turvaa ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia. Voitko kertoa Saviseutulainen, miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen?

        Matt 7:13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
        14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
        ----
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoi, että moni uskossaan häneen turvaa ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia. Voitko kertoa Saviseutulainen, miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen?

        Matt 7:13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
        14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
        ----
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Vastauksesi, joka on vain väistöliike, perusteella ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin siihen, että sinä noudatat itse rikkeettömästi lakia/täytät sen ja uskot Jeesukseen Kristukseen.

        >>Jeesus sanoi, että moni uskossaan häneen turvaa ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia. <<

        Voitko mainita kohdan, missä Jeesus sanoo, että moni uskossaan Häneen turvaava ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia!?

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lain alla on Paavali käyttämä termi, joka tarkoittaa vanhan liiton juutalaista, joka ei tunnusta uskoaan Jeeuskseen Kristukseen.

        Uuudessa liitossa emme ole lain alla vaan armon alla, mutta armon alla ei saa rikkoa lakia vastaan. Uudessa liitossa on edelleen voimassa velvollisuus noudattaa lakia. Jos ei ala noudattaa lakia, niin silloin ei ole uudessa liitossa Jeesuksen Kritsukseen kanssa, vaan saa tuomion kadotukseen synnin orjana.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6;14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
        16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        Uuden liiton aikana pätee se, että joka opettaa seurakunnassa, ettei lakia tarvitse noudatattaa, niin hän saa tuomion helvettiin. Jos seurakunta ei noudata pastoriaan paremmin lakia, niin hekin saavat tuomion helvettiin.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        ---
        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        "Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:"

        - No mikä tässä nyt sitten oli ongelma? Kuolemaahan uskoville nimenomaan saarnataan Uudessa testamentissa:

        Roomalaiskirje:
        6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
        6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

        Kolossalaiskirje:
        2:20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
        3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastauksesi, joka on vain väistöliike, perusteella ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin siihen, että sinä noudatat itse rikkeettömästi lakia/täytät sen ja uskot Jeesukseen Kristukseen.

        >>Jeesus sanoi, että moni uskossaan häneen turvaa ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia. <<

        Voitko mainita kohdan, missä Jeesus sanoo, että moni uskossaan Häneen turvaava ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia!?

        s-seutulainen

        >>>Voitko mainita kohdan, missä Jeesus sanoo, että moni uskossaan Häneen turvaava ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia!?<<<

        Vuorisaarnassaan Jeesus sanoo, että suurin osa Jeesukeen turvaavista ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia.

        Matt 7:13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
        14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
        ----
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Sinulla näyttää olevan tämä asia hyvin kuisallinen, koska et pystynyt vastaamaan kysymykseeni.

        Toistan kysymyksen. Jeesus sanoi, että moni uskossaan häneen turvaa ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia.

        Voitko kertoa Saviseutulainen, miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Voitko mainita kohdan, missä Jeesus sanoo, että moni uskossaan Häneen turvaava ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia!?<<<

        Vuorisaarnassaan Jeesus sanoo, että suurin osa Jeesukeen turvaavista ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia.

        Matt 7:13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
        14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
        ----
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Sinulla näyttää olevan tämä asia hyvin kuisallinen, koska et pystynyt vastaamaan kysymykseeni.

        Toistan kysymyksen. Jeesus sanoi, että moni uskossaan häneen turvaa ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia.

        Voitko kertoa Saviseutulainen, miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen?

        Room 2:26 Jos siis ympärileikkaamaton pitäisi lain vanhurskauden, eikö hänen ympärileikkaamattomuuttaan lueta ympärileikkaukseksi?
        27 Luonnostaan ympärileikkaamaton laintäyttäjä tuomitsee sinut joka lain kirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Onko tai onko ollut olemassa ympärileikkaamattomia ihmisiä, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain, vai esitetäänkö tuossa Room. 2:26-27 jakeissa teoreettinen tilanne?

        Mielestäni on turha yrittää kikkailla v. 1938 käännöksessä jakeessa Matt. 7:23 olevan sanan laittomuus kanssa, sillä käsittääkseni jakeessa Matt. 7:23 on siteeraus jakeesta Psa. 6:9 [6:8] , siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana awen. En nähnyt Gesenius Lexicon'issa määritelmää lawlessness [laittomuus] käännöksenä sanalle awen, mutta kylläkin sanat emptiness, vanity, falsehood, fraud, wickedness, iniquity, misfortune, adverse circumstances ja calamity. Vuoden 1776 käännöksessä ei ole sanaa laittomuus tuossa jakeessa Matt. 7:23 , vaan sana 'väärin'.

        Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon

        Biblia 1776
        Matt. 7:23 Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

        anomia

        I the condition of without law
        1 because ignorant of it
        2 because of violating it
        II contempt and violation of law, iniquity, wickedness

        Huomaatko MYÖS määritelmän iniquity ja wickedness sanalla anomia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Room 2:26 Jos siis ympärileikkaamaton pitäisi lain vanhurskauden, eikö hänen ympärileikkaamattomuuttaan lueta ympärileikkaukseksi?
        27 Luonnostaan ympärileikkaamaton laintäyttäjä tuomitsee sinut joka lain kirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Onko tai onko ollut olemassa ympärileikkaamattomia ihmisiä, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain, vai esitetäänkö tuossa Room. 2:26-27 jakeissa teoreettinen tilanne?

        Mielestäni on turha yrittää kikkailla v. 1938 käännöksessä jakeessa Matt. 7:23 olevan sanan laittomuus kanssa, sillä käsittääkseni jakeessa Matt. 7:23 on siteeraus jakeesta Psa. 6:9 [6:8] , siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana awen. En nähnyt Gesenius Lexicon'issa määritelmää lawlessness [laittomuus] käännöksenä sanalle awen, mutta kylläkin sanat emptiness, vanity, falsehood, fraud, wickedness, iniquity, misfortune, adverse circumstances ja calamity. Vuoden 1776 käännöksessä ei ole sanaa laittomuus tuossa jakeessa Matt. 7:23 , vaan sana 'väärin'.

        Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon

        Biblia 1776
        Matt. 7:23 Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

        anomia

        I the condition of without law
        1 because ignorant of it
        2 because of violating it
        II contempt and violation of law, iniquity, wickedness

        Huomaatko MYÖS määritelmän iniquity ja wickedness sanalla anomia.

        >>Mielestäni on turha yrittää kikkailla v. 1938 käännöksessä jakeessa Matt. 7:23 olevan sanan laittomuus kanssa<<

        Sinä se tässä kikkailet käännösten kanssa ja opetat väärin kun et osaa kreikkaa etkä hepreaa. Moni erehtyy, kun lähtee hakemaa käännöstä eglannin kielen kautta ymmärtämättä, mitä alkukieli merkitsee.

        Jakeessa Matt 7:23 tarkotetaan sanalla laittomuus (ANOMIA) Mooseksen lain rikkomista. Kreikkalainen sana ANOMIA tulee sanoista A = olla jotain vastaan ja NOMOS = laki. ANOMIA siis merkitsee toimia Mooseksen lakia vastaan eli Mooseksen lain rikkomista.

        Sama sana on jakeessa 1 Joh 3:4, jossa ANOMIA merkitsee laittomuutta, Mooseksen lain rikkomista. Tämä jae on käännetty kreikankielen alkuperäisen tarkotuksen mukaisesti:

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Room 2:26 Jos siis ympärileikkaamaton pitäisi lain vanhurskauden, eikö hänen ympärileikkaamattomuuttaan lueta ympärileikkaukseksi?
        27 Luonnostaan ympärileikkaamaton laintäyttäjä tuomitsee sinut joka lain kirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Onko tai onko ollut olemassa ympärileikkaamattomia ihmisiä, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain, vai esitetäänkö tuossa Room. 2:26-27 jakeissa teoreettinen tilanne?

        Mielestäni on turha yrittää kikkailla v. 1938 käännöksessä jakeessa Matt. 7:23 olevan sanan laittomuus kanssa, sillä käsittääkseni jakeessa Matt. 7:23 on siteeraus jakeesta Psa. 6:9 [6:8] , siinä kreikan sanan anomia takana on heprean sana awen. En nähnyt Gesenius Lexicon'issa määritelmää lawlessness [laittomuus] käännöksenä sanalle awen, mutta kylläkin sanat emptiness, vanity, falsehood, fraud, wickedness, iniquity, misfortune, adverse circumstances ja calamity. Vuoden 1776 käännöksessä ei ole sanaa laittomuus tuossa jakeessa Matt. 7:23 , vaan sana 'väärin'.

        Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon

        Biblia 1776
        Matt. 7:23 Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

        anomia

        I the condition of without law
        1 because ignorant of it
        2 because of violating it
        II contempt and violation of law, iniquity, wickedness

        Huomaatko MYÖS määritelmän iniquity ja wickedness sanalla anomia.

        >>>>käsittääkseni jakeessa Matt. 7:23 on siteeraus jakeesta Psa. 6:9 [6:8] <<<<

        Väitteesi ei pidä paikkansa. Jeesus kertoo siitä, mitä hän sanoo viimeisellä tuomiolla jakeessa Matt 7:23 ja Psalmi 6 kertoo siitä, miten Daavid haluaa hätistää hänen luotaa pahat imiset. Teet aasinsillan sellaisten lauseiden välille, jotka eivät ole suorassa yhteydessä toisiinsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Voitko mainita kohdan, missä Jeesus sanoo, että moni uskossaan Häneen turvaava ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia!?<<<

        Vuorisaarnassaan Jeesus sanoo, että suurin osa Jeesukeen turvaavista ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia.

        Matt 7:13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
        14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
        ----
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Sinulla näyttää olevan tämä asia hyvin kuisallinen, koska et pystynyt vastaamaan kysymykseeni.

        Toistan kysymyksen. Jeesus sanoi, että moni uskossaan häneen turvaa ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia.

        Voitko kertoa Saviseutulainen, miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen?

        Mikä minä olen arvioimaan sitä miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen.
        Sitähän sinä minulta kysyt!

        Sen sijaan uskallan vastata Paavalin sanoin: "Niin ei siis ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat."

        Jeesus Kristus itse lupaa:
        "Sitä joka tahtoo tulla minun tyköni, sitä minä en ulos heitä."

        Raamattu kirjoittaa:
        "Joka huutaa avuksi Herran nimeä, se pelastuu."

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Voitko mainita kohdan, missä Jeesus sanoo, että moni uskossaan Häneen turvaava ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia!?<<<

        Vuorisaarnassaan Jeesus sanoo, että suurin osa Jeesukeen turvaavista ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia.

        Matt 7:13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
        14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
        ----
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Sinulla näyttää olevan tämä asia hyvin kuisallinen, koska et pystynyt vastaamaan kysymykseeni.

        Toistan kysymyksen. Jeesus sanoi, että moni uskossaan häneen turvaa ei pelastu, koska he eivät täyttäneet lakia.

        Voitko kertoa Saviseutulainen, miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen?

        >> Voitko kertoa Saviseutulainen, miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen? >>

        En ole "Saviseutulianen", mutta vastaan väärin asettamaasi kysymykseen.

        Jeesukseen turvaava, Jeesukseen uskova, Jeesuksen pyhä, uskova, on sellainen jonka Jeesus tuntee.

        14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
        ( Joh. 10.)

        Kysymyksessä ei siis voi ollaJeesukseen uskova, tuossa Matt. 7:23 kohdassa, joka on kääntynyt sydämestään Hänen puoleensa. Jeesushan sanoo, ettei ole koskaan heitä tuntenut. He ovat siis sellaisia, jotka käyttävät hyväkseen Jeesus nimen auktoriteettia vääryyden tekemiseen.

        Ja Herra Jeesus itse antaa tarkemman kuvauksen tässä Johanneksen evankeliumin 6. luvun kohdassa.

        26. Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.
        27. Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
        28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
        ...
        33. Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
        34. Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää".
        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh 6)

        Tässä Herra Jeesus todistaa, mikä on Jumalan tahto, se on usko Jeesukseen Vapahtajana, iankaikkisen elämän antajana.

        Kysymyksesi "Saviseutulaiselle" on siis väärä kysymys, sillä Herra Jeesus tuntee jokaisen, joka Häneen uskoo, siis jokaisen uskovan, jokaisen Jeesuksen oman, joka on perillinen lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. ( Gal. 3. )

        Tämän viestiketjun aihe on Uusi parempi liitto, jonka takaajana on itse Herra Jeesus.
        Hän voi täydellisesti pelastaa jokaisen, joka Hänen kauttaa tulee Isän luo,

        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep. 7. )

        Lakihan ei tehnyt mitään täydelliseksi, sen sijaan Herra Jeesus tekee.

        9. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        ( Hep. 7)

        Lain kautta Jumalaa lähestyvät ovat kirouksen alaisia, kirottuja elleivät kykene koko lakia pitämään, yhdessäkään kohtaa epäonnistumatta.

        Sen sijaan on tullut parempi toivo, jonka kautta Jumalaa tulee lähestyä.

        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep. 7. )

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä minä olen arvioimaan sitä miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen.
        Sitähän sinä minulta kysyt!

        Sen sijaan uskallan vastata Paavalin sanoin: "Niin ei siis ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat."

        Jeesus Kristus itse lupaa:
        "Sitä joka tahtoo tulla minun tyköni, sitä minä en ulos heitä."

        Raamattu kirjoittaa:
        "Joka huutaa avuksi Herran nimeä, se pelastuu."

        s-seutulainen

        >>>Mikä minä olen arvioimaan sitä miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen. Sitähän sinä minulta kysyt! Sen sijaan uskallan vastata Paavalin sanoin: "Niin ei siis ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat."<<<

        Sinä puhut ristiriitaisesti.

        Nyt menemme olennaiseen asiaan.

        Mitään kadotustuomiota ei ole nille Jeesukseen uskoville, jotka noudattavat lakia. Lain noudattajat ovat Kristukseessa, mutta lain rikkojat eivät ole Kristuksessa, vaikka he huutaisivat Jeesukselle "Herra, Herra".

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Matt 7:13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
        14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
        ----
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Voitko kertoa Saviseutulainen, miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen? >>

        En ole "Saviseutulianen", mutta vastaan väärin asettamaasi kysymykseen.

        Jeesukseen turvaava, Jeesukseen uskova, Jeesuksen pyhä, uskova, on sellainen jonka Jeesus tuntee.

        14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
        ( Joh. 10.)

        Kysymyksessä ei siis voi ollaJeesukseen uskova, tuossa Matt. 7:23 kohdassa, joka on kääntynyt sydämestään Hänen puoleensa. Jeesushan sanoo, ettei ole koskaan heitä tuntenut. He ovat siis sellaisia, jotka käyttävät hyväkseen Jeesus nimen auktoriteettia vääryyden tekemiseen.

        Ja Herra Jeesus itse antaa tarkemman kuvauksen tässä Johanneksen evankeliumin 6. luvun kohdassa.

        26. Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.
        27. Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
        28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
        ...
        33. Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
        34. Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää".
        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh 6)

        Tässä Herra Jeesus todistaa, mikä on Jumalan tahto, se on usko Jeesukseen Vapahtajana, iankaikkisen elämän antajana.

        Kysymyksesi "Saviseutulaiselle" on siis väärä kysymys, sillä Herra Jeesus tuntee jokaisen, joka Häneen uskoo, siis jokaisen uskovan, jokaisen Jeesuksen oman, joka on perillinen lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. ( Gal. 3. )

        Tämän viestiketjun aihe on Uusi parempi liitto, jonka takaajana on itse Herra Jeesus.
        Hän voi täydellisesti pelastaa jokaisen, joka Hänen kauttaa tulee Isän luo,

        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep. 7. )

        Lakihan ei tehnyt mitään täydelliseksi, sen sijaan Herra Jeesus tekee.

        9. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        ( Hep. 7)

        Lain kautta Jumalaa lähestyvät ovat kirouksen alaisia, kirottuja elleivät kykene koko lakia pitämään, yhdessäkään kohtaa epäonnistumatta.

        Sen sijaan on tullut parempi toivo, jonka kautta Jumalaa tulee lähestyä.

        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep. 7. )

        Usko Toivonen

        >>>>Kysymyksessä ei siis voi ollaJeesukseen uskova, tuossa Matt. 7:23 kohdassa, joka on kääntynyt sydämestään Hänen puoleensa. Jeesushan sanoo, ettei ole koskaan heitä tuntenut. <<<<

        Usko.Toivoselta taas rankaa ekstystä.

        Jeesus sanoo jakeessa 7:23 itämaisella tavalla, ettei lain rikkojat ole hänen ystäviään, joten hän ei tunnusta heitä Isän edessä. Tietenkin Jeesus tietää heidät, mutta lain rikkojat eivät ole Jeesuksen ystäviä, koska he eivät noudata Jeesuksen käskyjä. Luukkaan evankeliumissa moni kadotukseen tuomittu sanoo, että mehän söimme Jeesus sinun kanssa, mutta Jeesus sanoo, ettei tunne heitä. Kadotukseen joutuu kaikki ne uskonsa Jeesukseen tunnustaneet, jotka kieltäytyvät noudattamasta lakia.

        Joh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.
        14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Luuk 13:25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Kysymyksessä ei siis voi ollaJeesukseen uskova, tuossa Matt. 7:23 kohdassa, joka on kääntynyt sydämestään Hänen puoleensa. Jeesushan sanoo, ettei ole koskaan heitä tuntenut. <<<<

        Usko.Toivoselta taas rankaa ekstystä.

        Jeesus sanoo jakeessa 7:23 itämaisella tavalla, ettei lain rikkojat ole hänen ystäviään, joten hän ei tunnusta heitä Isän edessä. Tietenkin Jeesus tietää heidät, mutta lain rikkojat eivät ole Jeesuksen ystäviä, koska he eivät noudata Jeesuksen käskyjä. Luukkaan evankeliumissa moni kadotukseen tuomittu sanoo, että mehän söimme Jeesus sinun kanssa, mutta Jeesus sanoo, ettei tunne heitä. Kadotukseen joutuu kaikki ne uskonsa Jeesukseen tunnustaneet, jotka kieltäytyvät noudattamasta lakia.

        Joh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.
        14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Luuk 13:25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

        Sanooko Herra Jeesus, että minä en tunne teitä?

        Sanoo kyllä.

        Kysymyksessä ei siis ole Hänen omansa, perilliset lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. ( Gal. 3. )

        Tuosta Matteus 7. tekstikohdastahan on rinnakkainen kohta Luukkaan evankeiliumissa, mistä selviää, että kysymyksessä on juuri ihmisiä, jotka ovat jopa saaneet nähdä Herran, mutta eivät silti usko Häneen Vapahtajana, Pelastajanaan.

        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        28. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
        ( Luuk. 13)

        Eli juuri samasta asiasta on kysymys, mitä on tuossa edellä tuo Joh. 6. tekstiyhteys.

        Ja keitä nämä ovat, jotka ovat jopa nähneet, mutta eivät silti usko Häneen, eivät siis ole koskaan kääntyneet Hänen puoleensa sydämestään?

        Raamatun mukaan ne, jotka lukevat Moosesta.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2Kor 3)

        Laki ei tee mitään täydelliseksi, Jeesus tekee, tämä on Raamatun ilmoitus.

        Ja todellakin Raamatun lupaus on, että ..

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room. 10)

        Tämä on se uskovan tunniste. minkä perusteella uskovia, Jeesuksen pyhiä, alettiin vangitsemaan ja kuljettamaan Jerusalemiin tuhottaviksi.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        Laki ei siis ollut se syy, miksi Jeesuksen pyhiä tuhottiin.

        Joten, kysymyksesi on väärä kysymys, väärin perustein laadittu.

        Jeesukseen uskovista ei ole kysymys tuossa Matteus 7. eikä myöskään Luukas 13. kohdassa.

        Jeesus tuntee omansa, perilliset lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ..
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal 3)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Voitko kertoa Saviseutulainen, miksi vain harva Jeesukseen uskova pelastuu ja miksi moni häneen uskova tuomitaan kadotukseen? >>

        En ole "Saviseutulianen", mutta vastaan väärin asettamaasi kysymykseen.

        Jeesukseen turvaava, Jeesukseen uskova, Jeesuksen pyhä, uskova, on sellainen jonka Jeesus tuntee.

        14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
        ( Joh. 10.)

        Kysymyksessä ei siis voi ollaJeesukseen uskova, tuossa Matt. 7:23 kohdassa, joka on kääntynyt sydämestään Hänen puoleensa. Jeesushan sanoo, ettei ole koskaan heitä tuntenut. He ovat siis sellaisia, jotka käyttävät hyväkseen Jeesus nimen auktoriteettia vääryyden tekemiseen.

        Ja Herra Jeesus itse antaa tarkemman kuvauksen tässä Johanneksen evankeliumin 6. luvun kohdassa.

        26. Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.
        27. Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
        28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
        ...
        33. Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
        34. Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää".
        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        ( Joh 6)

        Tässä Herra Jeesus todistaa, mikä on Jumalan tahto, se on usko Jeesukseen Vapahtajana, iankaikkisen elämän antajana.

        Kysymyksesi "Saviseutulaiselle" on siis väärä kysymys, sillä Herra Jeesus tuntee jokaisen, joka Häneen uskoo, siis jokaisen uskovan, jokaisen Jeesuksen oman, joka on perillinen lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. ( Gal. 3. )

        Tämän viestiketjun aihe on Uusi parempi liitto, jonka takaajana on itse Herra Jeesus.
        Hän voi täydellisesti pelastaa jokaisen, joka Hänen kauttaa tulee Isän luo,

        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep. 7. )

        Lakihan ei tehnyt mitään täydelliseksi, sen sijaan Herra Jeesus tekee.

        9. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        ( Hep. 7)

        Lain kautta Jumalaa lähestyvät ovat kirouksen alaisia, kirottuja elleivät kykene koko lakia pitämään, yhdessäkään kohtaa epäonnistumatta.

        Sen sijaan on tullut parempi toivo, jonka kautta Jumalaa tulee lähestyä.

        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep. 7. )

        Usko Toivonen

        >>Lain kautta Jumalaa lähestyvät ovat kirouksen alaisia, kirottuja elleivät kykene koko lakia pitämään, yhdessäkään kohtaa epäonnistumatta.<<

        Uskoton Toivoton jatkaa samaa törkeää linjaansa. Härskejä valheita valheiden päälle. Hän antaa taas ymmärtää väärin, ettei ole mitään tarvetta tehdä parannusta ja kääntyä noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Lain rikkominen aiheuttaa kirouksen ja kuoleman, mutta lain noudattaminen tuo siunauksen ja elämän, mikä tietenkin edellyttää myös uskoa Jeesukseen Kristukseen.

        "Minä olen tänään pannut teidän valittavaksenne elämän ja kuoleman, menestyksen ja tuhon. Jos te noudatatte Herran, Jumalanne, lakia, jonka minä teille nyt annan, ja jos rakastatte Herraa, vaellatte hänen teitään ja noudatatte hänen käskyjään, säädöksiään ja määräyksiään, te saatte elää." (5 Moos 30:15,16)

        "Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa. " (Luuk 16:17)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        Evankeliumin keskeinen opetus on, että kun tekee parannuksen lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen, niin saa synnit anteeksi. Syntien ateeksiantoa ei ole, jos ei tee parannusta laittomuudesta. Sen takia jatkuva tahallinen lain rikkominen tuo kirouksen, vaikka olisi tunnustanut uskonsa Jeesukseen Kristukseen.

        "Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää." (Room 2:18)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Room 2:13)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanooko Herra Jeesus, että minä en tunne teitä?

        Sanoo kyllä.

        Kysymyksessä ei siis ole Hänen omansa, perilliset lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. ( Gal. 3. )

        Tuosta Matteus 7. tekstikohdastahan on rinnakkainen kohta Luukkaan evankeiliumissa, mistä selviää, että kysymyksessä on juuri ihmisiä, jotka ovat jopa saaneet nähdä Herran, mutta eivät silti usko Häneen Vapahtajana, Pelastajanaan.

        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
        25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
        26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
        27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
        28. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
        ( Luuk. 13)

        Eli juuri samasta asiasta on kysymys, mitä on tuossa edellä tuo Joh. 6. tekstiyhteys.

        Ja keitä nämä ovat, jotka ovat jopa nähneet, mutta eivät silti usko Häneen, eivät siis ole koskaan kääntyneet Hänen puoleensa sydämestään?

        Raamatun mukaan ne, jotka lukevat Moosesta.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2Kor 3)

        Laki ei tee mitään täydelliseksi, Jeesus tekee, tämä on Raamatun ilmoitus.

        Ja todellakin Raamatun lupaus on, että ..

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room. 10)

        Tämä on se uskovan tunniste. minkä perusteella uskovia, Jeesuksen pyhiä, alettiin vangitsemaan ja kuljettamaan Jerusalemiin tuhottaviksi.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        Laki ei siis ollut se syy, miksi Jeesuksen pyhiä tuhottiin.

        Joten, kysymyksesi on väärä kysymys, väärin perustein laadittu.

        Jeesukseen uskovista ei ole kysymys tuossa Matteus 7. eikä myöskään Luukas 13. kohdassa.

        Jeesus tuntee omansa, perilliset lupauksen mukaan, ei lain kautta.

        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ..
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal 3)

        Usko Toivonen

        >>Sanooko Herra Jeesus, että minä en tunne teitä? Sanoo kyllä. Kysymyksessä ei siis ole Hänen omansa, perilliset lupauksen mukaan, ei lain kautta.<<

        Uskoton Toivoton jatkaa valehtelemista valheiden päälle.

        Kyseessä on nimenomaan Jeesukseen uskovat. Siis sellaiset jotka tunnustavat uskonsa Jeeuskseen, ylistävät Jeesusta ja tekeävät jopa voimatekoja Jeesuksen nimessä. He eivät kuitenkaan pelastu, koska he eivät halunneet noudattaa lakia. Tämän vuoksi Jeesus kieltää heidät Isänsä edessä.

        "Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää." (Room 2:18)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        Jeesukseen uskovat eivät pelastu silloin, kun he eivät halua noudattaa lakia. Lain noudattaminen on ehto sille, että Jeesus vanhurskauttaa häneen uskovan. Se onnistuu, kun tekee parannuksen ja lopettaa lain rikkomisen.

        "sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan." (Room 2:13)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Lain kautta Jumalaa lähestyvät ovat kirouksen alaisia, kirottuja elleivät kykene koko lakia pitämään, yhdessäkään kohtaa epäonnistumatta.<<

        Uskoton Toivoton jatkaa samaa törkeää linjaansa. Härskejä valheita valheiden päälle. Hän antaa taas ymmärtää väärin, ettei ole mitään tarvetta tehdä parannusta ja kääntyä noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Lain rikkominen aiheuttaa kirouksen ja kuoleman, mutta lain noudattaminen tuo siunauksen ja elämän, mikä tietenkin edellyttää myös uskoa Jeesukseen Kristukseen.

        "Minä olen tänään pannut teidän valittavaksenne elämän ja kuoleman, menestyksen ja tuhon. Jos te noudatatte Herran, Jumalanne, lakia, jonka minä teille nyt annan, ja jos rakastatte Herraa, vaellatte hänen teitään ja noudatatte hänen käskyjään, säädöksiään ja määräyksiään, te saatte elää." (5 Moos 30:15,16)

        "Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa. " (Luuk 16:17)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        Evankeliumin keskeinen opetus on, että kun tekee parannuksen lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen, niin saa synnit anteeksi. Syntien ateeksiantoa ei ole, jos ei tee parannusta laittomuudesta. Sen takia jatkuva tahallinen lain rikkominen tuo kirouksen, vaikka olisi tunnustanut uskonsa Jeesukseen Kristukseen.

        "Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää." (Room 2:18)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Room 2:13)

        Syytät Raamatun ilmoitusta valheeksi:

        26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        ( 5Moos 27)

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3)

        Tämän viestiketjun aihe onkin parempi liitto, parempi toivo.

        Lakihan ei tehnyt mitään täydelliseksi, sen sijaan tuli parempi toivo Jeesuksessa Kristuksessa.

        Kääntyminen Herran Jeesuksen puoleen on parempi toivo.

        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2Kor 3)

        Onko tämä siis törkeä valhe?

        26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        ( 5Moos 27)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syytät Raamatun ilmoitusta valheeksi:

        26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        ( 5Moos 27)

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3)

        Tämän viestiketjun aihe onkin parempi liitto, parempi toivo.

        Lakihan ei tehnyt mitään täydelliseksi, sen sijaan tuli parempi toivo Jeesuksessa Kristuksessa.

        Kääntyminen Herran Jeesuksen puoleen on parempi toivo.

        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2Kor 3)

        Onko tämä siis törkeä valhe?

        26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        ( 5Moos 27)

        Usko Toivonen

        >>Syytät Raamatun ilmoitusta valheeksi:<<

        En tietenkää väitä Raamattua valheeksi, vaan sinä vääristelet muiden sanomisia, kuten teet koko ajan muutenkin. Kyse on siitä, miten sinä selität Raamattua pois asiayhteydesta ja miten sinä jätät olennasen siteeraamatta. Sen takia sinä annat koko ajan lukijoiden ymmärtää väärin asiat ja sinun esittämäsi kritiikki on koko ajan poissa asiasta.

        Miksi Uskoton Toivoton huijaa koko ajan? Tässä on paljastettu Uskottoman Toivottoman huijaus.

        >>21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.
        ( Gal 3, 92-käännös)
        Tämän jakeen loppuosaa ette siedä ja sen sen vuoksi ette sitä siteeraa. Ja totuus väärälle siteeramisellenne on se, että tuossa jakeen loppuosassa on totuus, mitä oppinne ei kestä.<<

        Koko asia irtoaa asiayhteydestä, koska Uskoton Toivoton ei siteeraa Galatalaiskirjeen kolmannesta luvusta niitä jakeita, jotka kertovat syyn, miksi lain noudattaminen ei vanhurskauta ketään:

        "Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen." (Gal 3:22)

        Syy on, ettei lain käskyjen noudattaminen anna vanhurskautta, JOS ei usko Jeesukseen Kristukseen, mitä lakikin käskee tekemään.

        Sitten kun Jeesus puhuu häneen uskoville, niin hän sanoo, että Mooseksen lain noudattaminen antaa elämän. Tämä tietenkin tarkoittaa silloin sitä, että myös noudattaa lain käskyä uskoa Messiasta. Kun uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen lain rikkomisesta, niin synnit saa anteeksi ja Jumalan käskyjen noudattaminen usko mukaan lukien antaa elämän.

        "Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra." (3 Moos 18:5)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        Jos Uskoton Toivoton taas yrittää väittää vastaa, ettei laki muka anna elämään siteeraamalla Galatalaiskirjettä, niin tässä on selitys valmiiksi, miksi hänen selityksensä on eksyttämistä.

        Lain noudattaminen antaa elämän, JOS sen tekee uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä Uskoton Toivoton ei sano, koska hän huijaa teitä.

        "Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.' (5 Moos 6:25)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Mikä Oli Todistettava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syytät Raamatun ilmoitusta valheeksi:

        26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        ( 5Moos 27)

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3)

        Tämän viestiketjun aihe onkin parempi liitto, parempi toivo.

        Lakihan ei tehnyt mitään täydelliseksi, sen sijaan tuli parempi toivo Jeesuksessa Kristuksessa.

        Kääntyminen Herran Jeesuksen puoleen on parempi toivo.

        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2Kor 3)

        Onko tämä siis törkeä valhe?

        26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        ( 5Moos 27)

        Usko Toivonen

        Usko Toivonen, olet lukuisia kertoja pyrkinyt väittämään, että mm. Galatalaiskirjeessä olevat lauseet kumoavat sellaisen ajatuksen, ettei laki vaikuta ihmisen vanhurskauttamiseen millään tavalla. Tätä sinä olet massapostittanut lukuisia kertoja.

        Sinulla on täysin vääristynyt kuva evankeliumista. Et halua ollenkaan nähdä missä asiayhteydessä Paavali sanoo lain teoista.

        Annan ensin yhden esimerkin, jotta ymmärrämme, miten Usko Toivonen rakentaa juonensa. Juutalaisilla kirjaoppineilla on sellainen oppi, ettei Jumala voi tulla ihmiseksi, koska Raamatussa sanotaan, ettei Jumala ole ihminen.

        "Herra, Israelin kunnia, ei tyhjää puhu eikä sanojaan peruuta. Ei hän ole ihminen, ei hän sanojaan kadu." (1 Sam 15:29)

        Jos tuon lauseen repii sinun tavallasi asiayhteydestä, niin sellaista voisi väittää. Kyseinen lause ei tarkoita, etteikö Jumala voisi tulla ihmiseksi. Itse asiassa VT opettaa, että Jumala tulee ihmiseksi.

        "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:6)

        Sinä saattaisit massapostittaa koko ajan väitettä, ettei Jumala voi olla ihminen, kun kerran sanotaan "Ei hän ole ihminen", vaikka Raamatun ilmoitus on selvä, että Jumala tuli ihmiseksi Jumalan Pojassa, joka tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

        Samalla tavalla sinä leikkaat Paavalin sanoista kaiken sen irti asiayhteydestä, jossa Paavali sanoo, ettei lain teot vanhurskauta, mitä koko ajan sovellat sellaiseen asiayhteyteen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut. Sitten kun joku sinulle vastaa, että täällä toisessa paikassa on sanottu, että Jumala vanhurskauttaa vain lain noudattajat, niin et noteeraa sitä millään tavalla, vaan pyrit laatimaan jonkun verukkeen, ettei asia olisi niin.

        Kun otetaan huomioon asiayhteys oikealla tavalla, niin ymmärrämme, ettei vanhan liiton lain noudattamisella voi vanhurskautua, koska ei ole uskoa Jeesukseen.

        Samalla tavalla on yhtä aikaa voimassa, ettei uudessa liitossa Jeesukseen uskova vanhurskaudu, jos ei ala noudattaa Mooseksen lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Usko Toivonen, sinun toimintasi tällä keskustelupalstalla ei ole jotain ajanvietettä tai halua oppia tai palvella Jumalaa. Kysymys on suunnitelmallisesta eksyttämisestä, joka perustuu hyvin taitavasti laadittuihin vilpillisiin juoniin. Pyrit kumoamaan lain, jottei kukaan pelastuisi.

        Huolimatta siitä, mitä eksytystä sinä levität koko ajan nettiin, niin Jumala pelastaa ne, joiden nimet ovat elämän kirjassa ja he tulevat noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, kuten Raamattu opettaa. Minä olen yksi heistä ja meidän seurakunnassa on sellaisia lisää.

        Sinä tuhlaat aikaasi tällä keskustelupalstalla kirjoittamalla koko ajan eksytystä, joka vie helvettiin vain ne valheen rakastajat, joiden kuuluukin päätyä helvettiin. Sinä itse saat tekojesi mukaisen lopun, joka määrätään sinulle Mooseksen lain ja tekojen perusteella.

        "Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:9-12)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usko Toivonen, olet lukuisia kertoja pyrkinyt väittämään, että mm. Galatalaiskirjeessä olevat lauseet kumoavat sellaisen ajatuksen, ettei laki vaikuta ihmisen vanhurskauttamiseen millään tavalla. Tätä sinä olet massapostittanut lukuisia kertoja.

        Sinulla on täysin vääristynyt kuva evankeliumista. Et halua ollenkaan nähdä missä asiayhteydessä Paavali sanoo lain teoista.

        Annan ensin yhden esimerkin, jotta ymmärrämme, miten Usko Toivonen rakentaa juonensa. Juutalaisilla kirjaoppineilla on sellainen oppi, ettei Jumala voi tulla ihmiseksi, koska Raamatussa sanotaan, ettei Jumala ole ihminen.

        "Herra, Israelin kunnia, ei tyhjää puhu eikä sanojaan peruuta. Ei hän ole ihminen, ei hän sanojaan kadu." (1 Sam 15:29)

        Jos tuon lauseen repii sinun tavallasi asiayhteydestä, niin sellaista voisi väittää. Kyseinen lause ei tarkoita, etteikö Jumala voisi tulla ihmiseksi. Itse asiassa VT opettaa, että Jumala tulee ihmiseksi.

        "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:6)

        Sinä saattaisit massapostittaa koko ajan väitettä, ettei Jumala voi olla ihminen, kun kerran sanotaan "Ei hän ole ihminen", vaikka Raamatun ilmoitus on selvä, että Jumala tuli ihmiseksi Jumalan Pojassa, joka tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

        Samalla tavalla sinä leikkaat Paavalin sanoista kaiken sen irti asiayhteydestä, jossa Paavali sanoo, ettei lain teot vanhurskauta, mitä koko ajan sovellat sellaiseen asiayhteyteen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut. Sitten kun joku sinulle vastaa, että täällä toisessa paikassa on sanottu, että Jumala vanhurskauttaa vain lain noudattajat, niin et noteeraa sitä millään tavalla, vaan pyrit laatimaan jonkun verukkeen, ettei asia olisi niin.

        Kun otetaan huomioon asiayhteys oikealla tavalla, niin ymmärrämme, ettei vanhan liiton lain noudattamisella voi vanhurskautua, koska ei ole uskoa Jeesukseen.

        Samalla tavalla on yhtä aikaa voimassa, ettei uudessa liitossa Jeesukseen uskova vanhurskaudu, jos ei ala noudattaa Mooseksen lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Usko Toivonen, sinun toimintasi tällä keskustelupalstalla ei ole jotain ajanvietettä tai halua oppia tai palvella Jumalaa. Kysymys on suunnitelmallisesta eksyttämisestä, joka perustuu hyvin taitavasti laadittuihin vilpillisiin juoniin. Pyrit kumoamaan lain, jottei kukaan pelastuisi.

        Huolimatta siitä, mitä eksytystä sinä levität koko ajan nettiin, niin Jumala pelastaa ne, joiden nimet ovat elämän kirjassa ja he tulevat noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, kuten Raamattu opettaa. Minä olen yksi heistä ja meidän seurakunnassa on sellaisia lisää.

        Sinä tuhlaat aikaasi tällä keskustelupalstalla kirjoittamalla koko ajan eksytystä, joka vie helvettiin vain ne valheen rakastajat, joiden kuuluukin päätyä helvettiin. Sinä itse saat tekojesi mukaisen lopun, joka määrätään sinulle Mooseksen lain ja tekojen perusteella.

        "Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:9-12)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        >>Sinä tuhlaat aikaasi tällä keskustelupalstalla kirjoittamalla koko ajan eksytystä, joka vie helvettiin vain ne valheen rakastajat, joiden kuuluukin päätyä helvettiin. Sinä itse saat tekojesi mukaisen lopun, joka määrätään sinulle Mooseksen lain ja tekojen perusteella.<<

        Usko Toivonen julistaa ja opettaa raittiisti Hengessä ja Totuudessa Herran Jeesuksen Kristuksen evankeliumia.
        Olet syyttänyt häntä perkeleen palvelijaksi, jopa antikristukseksi, lukuisissa viesteissäsi.
        Jos voisit edes hetkellisesti ymmärtää mitä nämä syytöksesi merkitsevät, sinä kauhistuisit omaa tilaasi.
        Ja ota huomioon, että minä en koroita Usko Toivosta, vaan Herraa Jeesusta Kristusta, jonka palvelija Usko Toivonen on.

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Sinä tuhlaat aikaasi tällä keskustelupalstalla kirjoittamalla koko ajan eksytystä, joka vie helvettiin vain ne valheen rakastajat, joiden kuuluukin päätyä helvettiin. Sinä itse saat tekojesi mukaisen lopun, joka määrätään sinulle Mooseksen lain ja tekojen perusteella.<<

        Usko Toivonen julistaa ja opettaa raittiisti Hengessä ja Totuudessa Herran Jeesuksen Kristuksen evankeliumia.
        Olet syyttänyt häntä perkeleen palvelijaksi, jopa antikristukseksi, lukuisissa viesteissäsi.
        Jos voisit edes hetkellisesti ymmärtää mitä nämä syytöksesi merkitsevät, sinä kauhistuisit omaa tilaasi.
        Ja ota huomioon, että minä en koroita Usko Toivosta, vaan Herraa Jeesusta Kristusta, jonka palvelija Usko Toivonen on.

        s-seutulainen

        >>>Usko Toivonen julistaa ja opettaa raittiisti<<<

        Ja hahahahahah

        Väärät profeetat tunnistaa hedelmistä. Joka kylvää laittomuutta, hän on väärä profeetta. Usko,Toivonen on eksyttäjä ja väärä profeetta.

        Matt 7:
        15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
        16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
        17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
        18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
        19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
        20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Ps 1:
        1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
        2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!
        3 Hän on niinkuin istutettu puu vesiojain tykönä, joka antaa hedelmänsä ajallaan ja jonka lehti ei lakastu; ja kaikki, mitä hän tekee, menestyy.
        4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
        5 Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
        6 Sillä Herra tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usko Toivonen, olet lukuisia kertoja pyrkinyt väittämään, että mm. Galatalaiskirjeessä olevat lauseet kumoavat sellaisen ajatuksen, ettei laki vaikuta ihmisen vanhurskauttamiseen millään tavalla. Tätä sinä olet massapostittanut lukuisia kertoja.

        Sinulla on täysin vääristynyt kuva evankeliumista. Et halua ollenkaan nähdä missä asiayhteydessä Paavali sanoo lain teoista.

        Annan ensin yhden esimerkin, jotta ymmärrämme, miten Usko Toivonen rakentaa juonensa. Juutalaisilla kirjaoppineilla on sellainen oppi, ettei Jumala voi tulla ihmiseksi, koska Raamatussa sanotaan, ettei Jumala ole ihminen.

        "Herra, Israelin kunnia, ei tyhjää puhu eikä sanojaan peruuta. Ei hän ole ihminen, ei hän sanojaan kadu." (1 Sam 15:29)

        Jos tuon lauseen repii sinun tavallasi asiayhteydestä, niin sellaista voisi väittää. Kyseinen lause ei tarkoita, etteikö Jumala voisi tulla ihmiseksi. Itse asiassa VT opettaa, että Jumala tulee ihmiseksi.

        "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:6)

        Sinä saattaisit massapostittaa koko ajan väitettä, ettei Jumala voi olla ihminen, kun kerran sanotaan "Ei hän ole ihminen", vaikka Raamatun ilmoitus on selvä, että Jumala tuli ihmiseksi Jumalan Pojassa, joka tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

        Samalla tavalla sinä leikkaat Paavalin sanoista kaiken sen irti asiayhteydestä, jossa Paavali sanoo, ettei lain teot vanhurskauta, mitä koko ajan sovellat sellaiseen asiayhteyteen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut. Sitten kun joku sinulle vastaa, että täällä toisessa paikassa on sanottu, että Jumala vanhurskauttaa vain lain noudattajat, niin et noteeraa sitä millään tavalla, vaan pyrit laatimaan jonkun verukkeen, ettei asia olisi niin.

        Kun otetaan huomioon asiayhteys oikealla tavalla, niin ymmärrämme, ettei vanhan liiton lain noudattamisella voi vanhurskautua, koska ei ole uskoa Jeesukseen.

        Samalla tavalla on yhtä aikaa voimassa, ettei uudessa liitossa Jeesukseen uskova vanhurskaudu, jos ei ala noudattaa Mooseksen lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Usko Toivonen, sinun toimintasi tällä keskustelupalstalla ei ole jotain ajanvietettä tai halua oppia tai palvella Jumalaa. Kysymys on suunnitelmallisesta eksyttämisestä, joka perustuu hyvin taitavasti laadittuihin vilpillisiin juoniin. Pyrit kumoamaan lain, jottei kukaan pelastuisi.

        Huolimatta siitä, mitä eksytystä sinä levität koko ajan nettiin, niin Jumala pelastaa ne, joiden nimet ovat elämän kirjassa ja he tulevat noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, kuten Raamattu opettaa. Minä olen yksi heistä ja meidän seurakunnassa on sellaisia lisää.

        Sinä tuhlaat aikaasi tällä keskustelupalstalla kirjoittamalla koko ajan eksytystä, joka vie helvettiin vain ne valheen rakastajat, joiden kuuluukin päätyä helvettiin. Sinä itse saat tekojesi mukaisen lopun, joka määrätään sinulle Mooseksen lain ja tekojen perusteella.

        "Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:9-12)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Oppi on sellainen tekijä, mikä juuri aikaansaa Raamatun "leikkaamisen", silppuamisen.

        On järkyttävää luettavaa, kun kirjoitatte:

        >> sinä leikkaat Paavalin sanoista kaiken sen irti asiayhteydestä, jossa Paavali sanoo, ettei lain teot vanhurskauta, mitä koko ajan sovellat sellaiseen asiayhteyteen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut >>

        Niin jos katsoisitte peiliin, niin kuinka todet nuo sanat ovatkaan omasta toiminnastanne.
        Kuten se Gal 3:21 jakeen siteerauksenne, ilman sen loppuosaa, eli asiyhteyden häivytys oppinne vuoksi ja lähes kaikki käyttämänne yksittäiset jakeet asiayhteydestään irroitettuina.

        Ja kun puhutte tuossa asiyhteydestä, niin kysymyksessä ei ole Raamatun ilmoituksen asiyhteys, vaan teidän oppinne asiayhteys, mikä ei siis ole asiyhteys Raamatun valossa.

        Ettehän te sitä tokikaan koskaan myönnä, koska olette oppinne siteissä.

        Tämän aloituksen aihehan on Uusi liitto - parempi liitto.

        Ja sitähän se todellakin on:

        19. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.

        Parempi toivo Jeesuksessa Kristuksessa.

        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep. 7)

        Järkyttävää on myös lukea, kuinka suosittelette itseänne lain noudattajina,

        >> Minä olen yksi heistä ja meidän seurakunnassa on sellaisia lisää.>>

        vaikka koko ajan teette laittomuutta antamalla väärää todistusta toisista kirjoittajista.

        Jumalalle on kaikki mahdollista, mikä ihmiselle on mahdotonta, myös pelastaa syntinen ihminen, kuten pahantekijä ristillä.

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Mark. 10)

        Jospa alkaisitte syytöstenne ja tuomitsemisenne sijaan tutkimaan käyttämiänne jakeita asiyhteyksissään, eikä oppinne sitomina, raamatun ilmoitus on enemmän, kuin oppinne hyväksymät jakeet.

        Myönnättekö käyttävänne Raamatun jakeita tarkoituksenmukaisesti oppiinne sidottuina?

        17. Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
        18. Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee.
        ( 2Kor 10)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oppi on sellainen tekijä, mikä juuri aikaansaa Raamatun "leikkaamisen", silppuamisen.

        On järkyttävää luettavaa, kun kirjoitatte:

        >> sinä leikkaat Paavalin sanoista kaiken sen irti asiayhteydestä, jossa Paavali sanoo, ettei lain teot vanhurskauta, mitä koko ajan sovellat sellaiseen asiayhteyteen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut >>

        Niin jos katsoisitte peiliin, niin kuinka todet nuo sanat ovatkaan omasta toiminnastanne.
        Kuten se Gal 3:21 jakeen siteerauksenne, ilman sen loppuosaa, eli asiyhteyden häivytys oppinne vuoksi ja lähes kaikki käyttämänne yksittäiset jakeet asiayhteydestään irroitettuina.

        Ja kun puhutte tuossa asiyhteydestä, niin kysymyksessä ei ole Raamatun ilmoituksen asiyhteys, vaan teidän oppinne asiayhteys, mikä ei siis ole asiyhteys Raamatun valossa.

        Ettehän te sitä tokikaan koskaan myönnä, koska olette oppinne siteissä.

        Tämän aloituksen aihehan on Uusi liitto - parempi liitto.

        Ja sitähän se todellakin on:

        19. - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.

        Parempi toivo Jeesuksessa Kristuksessa.

        22. niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        23. Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
        24. mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
        25. jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
        ( Hep. 7)

        Järkyttävää on myös lukea, kuinka suosittelette itseänne lain noudattajina,

        >> Minä olen yksi heistä ja meidän seurakunnassa on sellaisia lisää.>>

        vaikka koko ajan teette laittomuutta antamalla väärää todistusta toisista kirjoittajista.

        Jumalalle on kaikki mahdollista, mikä ihmiselle on mahdotonta, myös pelastaa syntinen ihminen, kuten pahantekijä ristillä.

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Mark. 10)

        Jospa alkaisitte syytöstenne ja tuomitsemisenne sijaan tutkimaan käyttämiänne jakeita asiyhteyksissään, eikä oppinne sitomina, raamatun ilmoitus on enemmän, kuin oppinne hyväksymät jakeet.

        Myönnättekö käyttävänne Raamatun jakeita tarkoituksenmukaisesti oppiinne sidottuina?

        17. Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
        18. Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee.
        ( 2Kor 10)

        Usko Toivonen

        Miksi Uskoton Toivoton huijaa koko ajan? Tässä on paljastettu Uskottoman Toivottoman huijaus.

        >>21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.
        ( Gal 3, 92-käännös)
        Tämän jakeen loppuosaa ette siedä ja sen sen vuoksi ette sitä siteeraa. Ja totuus väärälle siteeramisellenne on se, että tuossa jakeen loppuosassa on totuus, mitä oppinne ei kestä.<<

        Koko asia irtoaa asiayhteydestä, koska Uskoton Toivoton ei siteeraa Galatalaiskirjeen kolmannesta luvusta niitä jakeita, jotka kertovat syyn, miksi lain noudattaminen ei vanhurskauta ketään:

        "Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen." (Gal 3:22)

        Syy on, ettei lain käskyjen noudattaminen anna vanhurskautta, JOS ei usko Jeesukseen Kristukseen, mitä lakikin käskee tekemään.

        Sitten kun Jeesus puhuu häneen uskoville, niin hän sanoo, että Mooseksen lain noudattaminen antaa elämän. Tämä tietenkin tarkoittaa silloin sitä, että myös noudattaa lain käskyä uskoa Messiasta. Kun uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen lain rikkomisesta, niin synnit saa anteeksi ja Jumalan käskyjen noudattaminen usko mukaan lukien antaa elämän.

        "Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra." (3 Moos 18:5)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        Jos Uskoton Toivoton taas yrittää väittää vastaa, ettei laki muka anna elämään siteeraamalla Galatalaiskirjettä, niin tässä on selitys valmiiksi, miksi hänen selityksensä on eksyttämistä.

        Lain noudattaminen antaa elämän, JOS sen tekee uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä Uskoton Toivoton ei sano, koska hän huijaa teitä.

        "Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.' (5 Moos 6:25)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Mikä Oli Todistettava.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Usko Toivonen julistaa ja opettaa raittiisti<<<

        Ja hahahahahah

        Väärät profeetat tunnistaa hedelmistä. Joka kylvää laittomuutta, hän on väärä profeetta. Usko,Toivonen on eksyttäjä ja väärä profeetta.

        Matt 7:
        15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
        16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
        17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
        18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
        19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
        20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Ps 1:
        1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
        2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!
        3 Hän on niinkuin istutettu puu vesiojain tykönä, joka antaa hedelmänsä ajallaan ja jonka lehti ei lakastu; ja kaikki, mitä hän tekee, menestyy.
        4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
        5 Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
        6 Sillä Herra tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu.

        Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme.
        (Room. 5:1–2)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Uskoton Toivoton huijaa koko ajan? Tässä on paljastettu Uskottoman Toivottoman huijaus.

        >>21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.
        ( Gal 3, 92-käännös)
        Tämän jakeen loppuosaa ette siedä ja sen sen vuoksi ette sitä siteeraa. Ja totuus väärälle siteeramisellenne on se, että tuossa jakeen loppuosassa on totuus, mitä oppinne ei kestä.<<

        Koko asia irtoaa asiayhteydestä, koska Uskoton Toivoton ei siteeraa Galatalaiskirjeen kolmannesta luvusta niitä jakeita, jotka kertovat syyn, miksi lain noudattaminen ei vanhurskauta ketään:

        "Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen." (Gal 3:22)

        Syy on, ettei lain käskyjen noudattaminen anna vanhurskautta, JOS ei usko Jeesukseen Kristukseen, mitä lakikin käskee tekemään.

        Sitten kun Jeesus puhuu häneen uskoville, niin hän sanoo, että Mooseksen lain noudattaminen antaa elämän. Tämä tietenkin tarkoittaa silloin sitä, että myös noudattaa lain käskyä uskoa Messiasta. Kun uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen lain rikkomisesta, niin synnit saa anteeksi ja Jumalan käskyjen noudattaminen usko mukaan lukien antaa elämän.

        "Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra." (3 Moos 18:5)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        Jos Uskoton Toivoton taas yrittää väittää vastaa, ettei laki muka anna elämään siteeraamalla Galatalaiskirjettä, niin tässä on selitys valmiiksi, miksi hänen selityksensä on eksyttämistä.

        Lain noudattaminen antaa elämän, JOS sen tekee uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä Uskoton Toivoton ei sano, koska hän huijaa teitä.

        "Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.' (5 Moos 6:25)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Mikä Oli Todistettava.

        Koko Galatalaiskirje sopii minulle oikein hyvin, eikä minun tarvitse siitä karsia pois yhtään jaetta, eikä varsinkaan jakeen osaa.

        Koko Galatalaiskirje on asiayhteyttä.

        Ja myös tuosta :

        5 Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra. ( 3 Moos 18:5 )

        Se on totta, lakitie on mahdollinen, jos pysyy kaikessa mikä on lain kirjaan kirjoitettuna.

        26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        ( 5Moos 27)

        Paavali kirjoittaa Galatalaiskirjeessään juuri tuosta lainvanhurskauden mahdollisuudesta

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3)

        Kuten varmasti huomaat, Paavali viittaa juuri tuohon sinunkin esille ottamaasi Raamatun kohtaan ja tuo esille mikä mahdollisuus ihmisellä on vanhurskautua Jumalan edessä lain kautta, nuo sanat eivät juuri mairittele ketään ihmistä.

        Ja koko Galatalaiskirje todistaa samaa asiyhteyttä.

        Jos tahdot Jumalan edessä todistaa kykysi vanhurskautua lain kautta, niin ei kukaan sinua kiellä, voit toki yrittää, mutta jos epäonnistut yhdessäkin kohdassa, niin se todistus on arvoton.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko Galatalaiskirje sopii minulle oikein hyvin, eikä minun tarvitse siitä karsia pois yhtään jaetta, eikä varsinkaan jakeen osaa.

        Koko Galatalaiskirje on asiayhteyttä.

        Ja myös tuosta :

        5 Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra. ( 3 Moos 18:5 )

        Se on totta, lakitie on mahdollinen, jos pysyy kaikessa mikä on lain kirjaan kirjoitettuna.

        26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        ( 5Moos 27)

        Paavali kirjoittaa Galatalaiskirjeessään juuri tuosta lainvanhurskauden mahdollisuudesta

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3)

        Kuten varmasti huomaat, Paavali viittaa juuri tuohon sinunkin esille ottamaasi Raamatun kohtaan ja tuo esille mikä mahdollisuus ihmisellä on vanhurskautua Jumalan edessä lain kautta, nuo sanat eivät juuri mairittele ketään ihmistä.

        Ja koko Galatalaiskirje todistaa samaa asiyhteyttä.

        Jos tahdot Jumalan edessä todistaa kykysi vanhurskautua lain kautta, niin ei kukaan sinua kiellä, voit toki yrittää, mutta jos epäonnistut yhdessäkin kohdassa, niin se todistus on arvoton.

        Usko Toivonen

        Uskoton Toivoton. Älä yritä kieroilla taas samalla tavalla.

        Evankeliumissa on selvästi ilmoitettu, että jokaisen on lopetettava lain rikkominen. Joka niin tekee uskossa Jeesukeen Kristukseen, niin saa syntinstä anteeksi. Mutta joka ei lopeta lain rikkomista, niin hän ei saa syntejään anteeksi, vaikka olisi kääntänyt sydämensä Jeesukseen Krituksen puoleen huutamalle hänelle "Herra, Herra".

        "Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää." (Room 2:18)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        Kuten edeltä huomaamme, niin on olemassa paljon niitä Jeesukseen uskovia, jotka ovat tehneet jopa voimatekoja Jeeusksen Kristuksen nimessä, jotka eivät kuitenkaan pelastu, koska he eivät alkaneet noudattaa lakia.

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Miksi Uskoton Toivoton huijaa koko ajan? Tässä on paljastettu Uskottoman Toivottoman taktiikka, miten hän juonii ja huijaa.

        >>21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.
        ( Gal 3, 92-käännös)
        Tämän jakeen loppuosaa ette siedä ja sen sen vuoksi ette sitä siteeraa. Ja totuus väärälle siteeramisellenne on se, että tuossa jakeen loppuosassa on totuus, mitä oppinne ei kestä.<<

        Koko asia irtoaa asiayhteydestä, koska Uskoton Toivoton ei siteeraa Galatalaiskirjeen kolmannesta luvusta niitä jakeita, jotka kertovat syyn, miksi lain noudattaminen ei vanhurskauta ketään:

        "Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen." (Gal 3:22)

        Syy on, ettei lain käskyjen noudattaminen anna vanhurskautta, JOS ei usko Jeesukseen Kristukseen, mitä lakikin käskee tekemään.

        Sitten kun Jeesus puhuu häneen uskoville, niin hän sanoo, että Mooseksen lain noudattaminen antaa elämän. Tämä tietenkin tarkoittaa silloin sitä, että myös noudattaa lain käskyä uskoa Messiasta. Kun uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen lain rikkomisesta, niin synnit saa anteeksi ja Jumalan käskyjen noudattaminen usko mukaan lukien antaa elämän.

        "Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra." (3 Moos 18:5)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        Jos Uskoton Toivoton taas yrittää väittää vastaa, ettei laki muka anna elämään siteeraamalla Galatalaiskirjettä, niin tässä on selitys valmiiksi, miksi hänen selityksensä on eksyttämistä.

        Lain noudattaminen antaa elämän, JOS sen tekee uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä Uskoton Toivoton ei sano, koska hän huijaa teitä. Kuten Raamatussa ilmoitetaan, niin kukaan ei ole vanhurskas, jos ei ala noudattaa Mooseksen lakia.

        "Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.' (5 Moos 6:25)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Joka kieltää velvollisuutensa noudattaa lakia, hän saa varman tuomion kadotukseen:

        "Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Heb 10:28)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Mikä Oli Todistettava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko Galatalaiskirje sopii minulle oikein hyvin, eikä minun tarvitse siitä karsia pois yhtään jaetta, eikä varsinkaan jakeen osaa.

        Koko Galatalaiskirje on asiayhteyttä.

        Ja myös tuosta :

        5 Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra. ( 3 Moos 18:5 )

        Se on totta, lakitie on mahdollinen, jos pysyy kaikessa mikä on lain kirjaan kirjoitettuna.

        26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        ( 5Moos 27)

        Paavali kirjoittaa Galatalaiskirjeessään juuri tuosta lainvanhurskauden mahdollisuudesta

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3)

        Kuten varmasti huomaat, Paavali viittaa juuri tuohon sinunkin esille ottamaasi Raamatun kohtaan ja tuo esille mikä mahdollisuus ihmisellä on vanhurskautua Jumalan edessä lain kautta, nuo sanat eivät juuri mairittele ketään ihmistä.

        Ja koko Galatalaiskirje todistaa samaa asiyhteyttä.

        Jos tahdot Jumalan edessä todistaa kykysi vanhurskautua lain kautta, niin ei kukaan sinua kiellä, voit toki yrittää, mutta jos epäonnistut yhdessäkin kohdassa, niin se todistus on arvoton.

        Usko Toivonen

        >>>Se on totta, lakitie on mahdollinen, jos pysyy kaikessa mikä on lain kirjaan kirjoitettuna.<<<

        Uskoton Toivoton taas kerraan eksyttää. Lakitie ei ole mahdollinen, koska uskon puute Jeesukseen Kristukseen rikkoo Mooseksen lakia vastaan, niin usko puute myös estää pelastumisen.

        Jumala on armollinen niille kristityille, jotka tekevät parannuksen lain rikkomisesta, mutta ei armahda Uskottoman Toivottoman kaltaisia, jotka eivät tee parannusta lain rikkomisesta.

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        "Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää." (Room 2:18)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)


    • Anonyymi

      Uusi avioliittokin on parempi kuin se ensimmäinen. :)

      • Anonyymi

        Niinhän on. Ja voip` olla. Ainakin jos ottaa virheistään opiksi ja neuvosta vaarin.
        Kokemus kouluttaa, sano.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän on. Ja voip` olla. Ainakin jos ottaa virheistään opiksi ja neuvosta vaarin.
        Kokemus kouluttaa, sano.

        Avioliiton eroa kannattaa pohtia, vanhan liiton aikaan oli vain riitaa.


    • Joh. Ev. 16-17 luvun mukaan muistaakseni sanotaan, että ON IKUINEN ELÄMÄ SITÄ, ETTÄ HE ETSIVÄT TIETOA JUMALASTA JA HÄNESTÄ KENET JUMALA ON LÄHETTÄNYT.

      Hän on lähettänyt tietenkin Profeetta Muhammedin (saas). Ja Hadith aineisto antaa tietoa tästä lähettiläästä.

      Ei kukaan voi tuntea Herraa siis milloinkaan täydellisesti. Tai ainakin Paavalin väite on ristiriidassa Johanneksen väitteen kanssa. Juuri Johannes varoitti kaikkia epäjumalista. Voiko olla niin, että tuo Herra, jonka Paavali väittää kaikkien tuntevan onkin jonkinlainen antikristus tai saatanan luoma hahmo? Tai onko tuo Herra, josta hän puhuu ehkä Korkein persoonallinen Jumala eli Krishna. Hänestä on saatavilla tietoa ehkä eniten kaikista.

      • Anonyymi

        Toraisteilla ei ole Pyhä Henki sydämessä vaan toora kuten he itse sanovat. Sen takia heidän kirjoittelunsa on pahinta harhaoppia.

        He luottavat tooraan, että se johdattaa heitä vaikka toora on lakikokoelma, joka tuomitsee meidät kadotukseen.
        Kleptomaania ei auta lakiteksti "älä varasta".

        Jeesus antaa voiman tulla Jumalan lapseksi ei toora.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toraisteilla ei ole Pyhä Henki sydämessä vaan toora kuten he itse sanovat. Sen takia heidän kirjoittelunsa on pahinta harhaoppia.

        He luottavat tooraan, että se johdattaa heitä vaikka toora on lakikokoelma, joka tuomitsee meidät kadotukseen.
        Kleptomaania ei auta lakiteksti "älä varasta".

        Jeesus antaa voiman tulla Jumalan lapseksi ei toora.

        Sellainen kristitty on lihassa, joka ei ala noudattaa Tooraa. Laista piittaamattomuus on vihollisuutta Kristusta vastaan.

        Jos joku lopettaa lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla, niin hän saa elää. Lain noudattaminen on aina Pyhästä Hengestä, mutta lain rikkominen on lihasta.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. 7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        ----
        13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen kristitty on lihassa, joka ei ala noudattaa Tooraa. Laista piittaamattomuus on vihollisuutta Kristusta vastaan.

        Jos joku lopettaa lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla, niin hän saa elää. Lain noudattaminen on aina Pyhästä Hengestä, mutta lain rikkominen on lihasta.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. 7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        ----
        13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        No milloin aloitat sapatinrikkojien kivittämisen? Olet laista piittaamaton.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen kristitty on lihassa, joka ei ala noudattaa Tooraa. Laista piittaamattomuus on vihollisuutta Kristusta vastaan.

        Jos joku lopettaa lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla, niin hän saa elää. Lain noudattaminen on aina Pyhästä Hengestä, mutta lain rikkominen on lihasta.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. 7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        ----
        13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Gal. 3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        3:4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        3:5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        3:6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi."
        9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alla; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."
        11 Ja että laissa ei ketään vanhurskauteta Jumalan edessä, selvää, koska vanhurskas uskosta elää.


    • Niin ..se on totta ,että vaikka uudessa liitossa olemmekin armon varassa kokonaan eli yhden veren ,joka on ikuinen niin me emme saa elää kuin pellossa tietenkään vaan me edustamme uuden Hengen saaneena Kristusta ja kasvumme täytyy olla Hänen kaltaisuuteen ja kuten tiedämme millainen Hän on ....ei syntiä havaittu Hänessä.
      Sen kaltaisuuteen meidänkin tulee pyrkiä eli se hyvä kilvoitus koko matkan ajan täällä pallolla kun kuljetaan.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Eräät väittävät tällä foorumilla, ettei uuden liiton aikana tarvitse noudattaa lakia. He vääristelevät Paavali kirjoituksia vastoin niiden alkuperäistä tarkoitusta ja eksyttävät yleisöä omaksi kadotuksekseen.

        (2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös

        ... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

        Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

        Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

        Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
        Jae 17 antaa selityksen mihin heidän vääristely johdattaa joka on
        "rietasten eksymyksen".

        Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!!!

        Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

        Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

        Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudattaa niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen.

        Yksikään Jeesukseen uskova kristitty ei ole vanhurskas, jos hän ei tee parannusta laittomuudesta ja ala noudattaa Mooseksen lakia.

        5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Room 6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräät väittävät tällä foorumilla, ettei uuden liiton aikana tarvitse noudattaa lakia. He vääristelevät Paavali kirjoituksia vastoin niiden alkuperäistä tarkoitusta ja eksyttävät yleisöä omaksi kadotuksekseen.

        (2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös

        ... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

        Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

        Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

        Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
        Jae 17 antaa selityksen mihin heidän vääristely johdattaa joka on
        "rietasten eksymyksen".

        Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!!!

        Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

        Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

        Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudattaa niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen.

        Yksikään Jeesukseen uskova kristitty ei ole vanhurskas, jos hän ei tee parannusta laittomuudesta ja ala noudattaa Mooseksen lakia.

        5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Room 6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Toraisti taas kerran tunkemassa saastaansa palstalle. Valhetellen väität, että Aabraham tuli vanhurskaaksi lain teoista.Toraistia ei näytä yhtään vaivaavan Sanan totuudet, vaan harhoissa kuvittelee Aabrahamin täyttäneen Mooseksen lain jo ennen kuin lakia oli annettukaan.
        Jos Aabraham noudatti Mooseksen käskyjä, missä kohtaa laissa on käsky uhrata ihmisiä? Väität Aabrahamin tehneen lain tekoja: Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
        Laita toraisti oppisi tueksi luku ja ja jae Mooseksen laista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toraisti taas kerran tunkemassa saastaansa palstalle. Valhetellen väität, että Aabraham tuli vanhurskaaksi lain teoista.Toraistia ei näytä yhtään vaivaavan Sanan totuudet, vaan harhoissa kuvittelee Aabrahamin täyttäneen Mooseksen lain jo ennen kuin lakia oli annettukaan.
        Jos Aabraham noudatti Mooseksen käskyjä, missä kohtaa laissa on käsky uhrata ihmisiä? Väität Aabrahamin tehneen lain tekoja: Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
        Laita toraisti oppisi tueksi luku ja ja jae Mooseksen laista.

        kamalaaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti jne.

        Sinun pitäisi nyt nyt kiireesti mennä katselemaan vaikka niitä Vuosaaren sataman laivoja, jotta vihasi edes hieman lauhtuisi.

        Toivottavasti olet lopettanut Helsingin baptistilähetys seurakunnassa käymisen, jottei seurakunta joudu vaaraan. Sinä olet lähimmäisille vaarallinen henkilö, joten sinun pitäisi kiireesti hakea toisen ihmisen ohjausta elämääsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kamalaaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti jne.

        Sinun pitäisi nyt nyt kiireesti mennä katselemaan vaikka niitä Vuosaaren sataman laivoja, jotta vihasi edes hieman lauhtuisi.

        Toivottavasti olet lopettanut Helsingin baptistilähetys seurakunnassa käymisen, jottei seurakunta joudu vaaraan. Sinä olet lähimmäisille vaarallinen henkilö, joten sinun pitäisi kiireesti hakea toisen ihmisen ohjausta elämääsi.

        Toraisti olet harhojesi vallassa. Antikristuksen oppeinesi itse olet vaaraksi yhteiskunnalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toraisti olet harhojesi vallassa. Antikristuksen oppeinesi itse olet vaaraksi yhteiskunnalle.

        Se on tullut selväksi, että kamalaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti asuu Vuosaaressa ja on käynyt Helsingin baptistilähetys seurakunnassa.

        Sinulla on koko ajan tarve kirjoitela provokatorisia vihakirjoituksia vanhurskaita uskovia vastaan.

        Sinulla on kaksoiselämä. Olet elämästäsi otteen menettänyt ressukka, joka hakeutuu silloin tällöin seurakuntaan ja esiinnyt siellä tekopyhästi uskovana.

        Kotona sinä alat tietokoneeltasi kirjoittelemaa keskustelupalstoille kaikkenlaisia vihakirjoituksia suuren vihan tunteen vallassa.

        Sinä olet yhteskunnalle vaarallinen mies.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on tullut selväksi, että kamalaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti asuu Vuosaaressa ja on käynyt Helsingin baptistilähetys seurakunnassa.

        Sinulla on koko ajan tarve kirjoitela provokatorisia vihakirjoituksia vanhurskaita uskovia vastaan.

        Sinulla on kaksoiselämä. Olet elämästäsi otteen menettänyt ressukka, joka hakeutuu silloin tällöin seurakuntaan ja esiinnyt siellä tekopyhästi uskovana.

        Kotona sinä alat tietokoneeltasi kirjoittelemaa keskustelupalstoille kaikkenlaisia vihakirjoituksia suuren vihan tunteen vallassa.

        Sinä olet yhteskunnalle vaarallinen mies.

        "vanhurskaita uskovia vastaan" yksikään toraisti ei ole vanhurskas eikä uskova. Ainoa, mihin toraisti uskovat, on valhe ja heidän jumalansa on perkele.
        Olet harhojesi vallassa.
        Tässä kirjoitetaan toraistista: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Ajatusharhoja ilmenee usein psykooseissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräät väittävät tällä foorumilla, ettei uuden liiton aikana tarvitse noudattaa lakia. He vääristelevät Paavali kirjoituksia vastoin niiden alkuperäistä tarkoitusta ja eksyttävät yleisöä omaksi kadotuksekseen.

        (2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös

        ... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

        Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

        Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

        Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
        Jae 17 antaa selityksen mihin heidän vääristely johdattaa joka on
        "rietasten eksymyksen".

        Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!!!

        Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

        Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

        Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudattaa niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen.

        Yksikään Jeesukseen uskova kristitty ei ole vanhurskas, jos hän ei tee parannusta laittomuudesta ja ala noudattaa Mooseksen lakia.

        5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Room 6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Kirjoitit että >>>Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI.<<<<

        Niin sanoi, mutta kuten Emeal Zwayne opettaa Apostolien 15. lukua koskevassa opetuksessaan, 'Uskovia pakania ei velvoitettu pitämään Mooseksen laki.'

        Ja kuten William Higgins opettaa: "Jewish Christians continued to follow the law of Moses. Paul also kept the law. "
        Suomeksi: "Juutalaiset kristityt jatkoivat Mooseksen lain seuraamista. Paavali myös piti lain. "

        [Apt. 15:24, vuoden 1776 käännös] Että me olemme kuulleet, kuinka muutamat meiltä lähteneet ovat teitä opillansa eksyttäneet ja teidän sielujanne vaivanneet, sanoen: teidän pitää itsenne antaman ympärileikata ja lain pitämän; joille emme ole käskeneet

        [Apt 15:25-29] Niin kelpasi meille yksimielisesti kokoontuneille valita miehiä ja teidän tykönne lähettää, meidän rakkaan Barnabaan ja Paavalin kanssa,
        Jotka miehet ovat sielunsa meidän Herramme Jeesus Kristuksen nimen tähden alttiiksi antaneet.
        Niin me olemme lähettäneet Juudaan ja Silaan, jotka myös sen suusanalla teille ilmoittavat.
        Sillä niin kelpasi Pyhälle Hengelle ja meille, ei enempää raskautta pidä teidän päällenne pantaman kuin nämät tarpeelliset:
        pidättäytyä epäjumalan-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta, joista varjelevina itsenne hyvin teette. Voikaa hyvin.

        [Apt. 21:20-26] sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita.
        21 Mutta heille on kerrottu sinusta että opetat kaikille pakanain seassa asuville juutalaisille luopumista Mooseksesta sanoen ettei heidän [pidä] ympärileikata poikalapsiaan eikä vaeltaa säännösten mukaan 22 Mitä siis on tehtävä? Varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen 23 Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
        24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.
        25 Mutta uskoneista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäjumalan-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta.
        26 Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "vanhurskaita uskovia vastaan" yksikään toraisti ei ole vanhurskas eikä uskova. Ainoa, mihin toraisti uskovat, on valhe ja heidän jumalansa on perkele.
        Olet harhojesi vallassa.
        Tässä kirjoitetaan toraistista: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Ajatusharhoja ilmenee usein psykooseissa.

        Sinusta kerrottiin pari seikkaa, että asut Vuoraasessa ja käyt Helsingin baptistilähetys seurakunnassa. Sinä raivostuit asiasta niin paljon, että aloit herjaamaan toraisteja ei-uskoviksi ja epävanhurskaiksi. Sitten otit hihasta pykoosin, joka ei liity mitenkään tähän asiaan millään tavalla.

        Sinä olet todellakin ressukka. Hyökkäät toisten päälle kaikenlaisilla herjauksilla, kun sinusta otetaan esille sellaista, mitä et halua itsestäsi tunnustaa, etkä pysty muutenkaan asialliseen kommunikaatioon ihmisten kanssa. Tämä lienee syynä siihen, että purat omaa vihaasi keskustelupalstoilla ja olet ajatunut täydelliseen pimeyteen.

        Olet yhteiskunnalle vaarallinen ihminen. Voi tuota Helsingin baptistilähtetys seurakuntaa, millaisen vaiva se on sinusta saanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on tullut selväksi, että kamalaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti asuu Vuosaaressa ja on käynyt Helsingin baptistilähetys seurakunnassa.

        Sinulla on koko ajan tarve kirjoitela provokatorisia vihakirjoituksia vanhurskaita uskovia vastaan.

        Sinulla on kaksoiselämä. Olet elämästäsi otteen menettänyt ressukka, joka hakeutuu silloin tällöin seurakuntaan ja esiinnyt siellä tekopyhästi uskovana.

        Kotona sinä alat tietokoneeltasi kirjoittelemaa keskustelupalstoille kaikkenlaisia vihakirjoituksia suuren vihan tunteen vallassa.

        Sinä olet yhteskunnalle vaarallinen mies.

        Minä en tunne kyseistä ihmistä, mutta paheksun sitä, että yrität leimata häntä yhteskunnalle vaaralliseksi, törkeästipä solvaat lähimmäistäsi. Mahtaako tuollaisesta solvauksesta ansaista helvetin tulen?

        Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä syyttä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: sinä tyhjänpäiväinen, on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen.

        Matt 12:36-37 Mutta minä sanon teille: jokaisesta joutavasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
        Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en tunne kyseistä ihmistä, mutta paheksun sitä, että yrität leimata häntä yhteskunnalle vaaralliseksi, törkeästipä solvaat lähimmäistäsi. Mahtaako tuollaisesta solvauksesta ansaista helvetin tulen?

        Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä syyttä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: sinä tyhjänpäiväinen, on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen.

        Matt 12:36-37 Mutta minä sanon teille: jokaisesta joutavasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
        Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

        kamalaaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti jne. on yhteskunnalle vaaraalinen. Hän kirjoittaa aamusta iltaan provokatorisia vihakirjoituksia keskustelupalstoille ja ajatunut omassa elämässä täysin normaalin elämän ulkopuolelle. Hän on juuri sellainen henkilö, jota tulee varoa. Hänen kirjoituksensa antava aiheen antaa hänelle porttikielto seurakuntaan. Kuten Paavali sanoi, niin poistakaa paha keskuudestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en tunne kyseistä ihmistä, mutta paheksun sitä, että yrität leimata häntä yhteskunnalle vaaralliseksi, törkeästipä solvaat lähimmäistäsi. Mahtaako tuollaisesta solvauksesta ansaista helvetin tulen?

        Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä syyttä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: sinä tyhjänpäiväinen, on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen.

        Matt 12:36-37 Mutta minä sanon teille: jokaisesta joutavasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
        Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

        >>>Mahtaako tuollaisesta solvauksesta ansaista helvetin tulen?<<<

        Ei tietenkään. Kyse ei ole edes solvauksesta. Sinä et näytä tietävän, mitä tapaus tämä kamalaaa on. Hän on häirikkö, jonka teot ovat rikollisia.

        Seurakunnalla on oikeus käsitellä häiriköiden ja pilkkaajien tekoja. Tarvittaessa heidät tulee erottaa seurakunnassa. kamalaaa on juuri sellainen henkilö, joka pitääkin erottaa seurakunnnasta hänen vihakirjoitustensa takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Mahtaako tuollaisesta solvauksesta ansaista helvetin tulen?<<<

        Ei tietenkään. Kyse ei ole edes solvauksesta. Sinä et näytä tietävän, mitä tapaus tämä kamalaaa on. Hän on häirikkö, jonka teot ovat rikollisia.

        Seurakunnalla on oikeus käsitellä häiriköiden ja pilkkaajien tekoja. Tarvittaessa heidät tulee erottaa seurakunnassa. kamalaaa on juuri sellainen henkilö, joka pitääkin erottaa seurakunnnasta hänen vihakirjoitustensa takia.

        Toraisti, en kuulu sinun seurakuntaasi, niin että tuki turpasi. Etkö ymmärrä, sinä et ole Jumala eikä sinun määräysvallassa ole yhtään kristillistä seurakuntaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toraisti, en kuulu sinun seurakuntaasi, niin että tuki turpasi. Etkö ymmärrä, sinä et ole Jumala eikä sinun määräysvallassa ole yhtään kristillistä seurakuntaa.

        Sinun seurakuntasi nyt tiedetään Helsingin baptistilähetys ja myös asuinpaikkasi Vuosaari. Laitetaanko lisää tietoa sinusta?

        Joudut tilille vihakirjoituksistasi vanhurskaita uskovia vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun seurakuntasi nyt tiedetään Helsingin baptistilähetys ja myös asuinpaikkasi Vuosaari. Laitetaanko lisää tietoa sinusta?

        Joudut tilille vihakirjoituksistasi vanhurskaita uskovia vastaan.

        No, laita mutta kun et pysty ja kaikki on vain sinun pääsi harhaa. Etkö ymmärrä , että Suomessa on uskonnonvapaus. Et sinä, et sinun kirkkosi ja syngoogasi määrää mihin seurakuntaa kukin saa mennä ja mihin ei. Suomen lakien mukaan et sinä saa määrätä minun uskoa, etkä painostaa minua.
        Toraistit eivät ole vanhurskaita, sillä Sana sanoo: "mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista". Olet jumalaton ja paha ja valehteleva maailman ihminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, laita mutta kun et pysty ja kaikki on vain sinun pääsi harhaa. Etkö ymmärrä , että Suomessa on uskonnonvapaus. Et sinä, et sinun kirkkosi ja syngoogasi määrää mihin seurakuntaa kukin saa mennä ja mihin ei. Suomen lakien mukaan et sinä saa määrätä minun uskoa, etkä painostaa minua.
        Toraistit eivät ole vanhurskaita, sillä Sana sanoo: "mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista". Olet jumalaton ja paha ja valehteleva maailman ihminen.

        Helsingin baptistilähetyksellä on oikeus erottaa sinut keskuudestaan. Sinun kirjoituksesi ovat olleet koko ajan niin kamalia vihapuheita, että ne riittävät siihen, että saa tarvittaessa potkut seurakunnasta. Luuletko, ettei baptistilähestyksen henkilökunta ole tätä palstaa jo lukeneet? Nyt vain tuli selväksi, että kuka on se, jolla on kaksoiselämä. Seurakunnassa yhtä ja sitten kotono kotikoneella toista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, laita mutta kun et pysty ja kaikki on vain sinun pääsi harhaa. Etkö ymmärrä , että Suomessa on uskonnonvapaus. Et sinä, et sinun kirkkosi ja syngoogasi määrää mihin seurakuntaa kukin saa mennä ja mihin ei. Suomen lakien mukaan et sinä saa määrätä minun uskoa, etkä painostaa minua.
        Toraistit eivät ole vanhurskaita, sillä Sana sanoo: "mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista". Olet jumalaton ja paha ja valehteleva maailman ihminen.

        >>Toraistit eivät ole vanhurskaita, sillä Sana sanoo: "mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista".<<

        Tuo on asiayhteydestä repäisty lause, joka on osoitettu niille juutalaisille, jotka eivät tunnusta uskoaan Jeesukseen Kristukseen. Mitä tulee kristittyihin, niin vanhurskauden ehto on usko Jeesukseen Kristuksen ja lain noudattaminen. Ota toinen pois, niin et ole vanhurskas.

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Toraistit eivät ole vanhurskaita, sillä Sana sanoo: "mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista".<<

        Tuo on asiayhteydestä repäisty lause, joka on osoitettu niille juutalaisille, jotka eivät tunnusta uskoaan Jeesukseen Kristukseen. Mitä tulee kristittyihin, niin vanhurskauden ehto on usko Jeesukseen Kristuksen ja lain noudattaminen. Ota toinen pois, niin et ole vanhurskas.

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        No katsotaanpa onko se repäisty irti asiyhteydestään:

        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        ( Gal 2)

        Kuka on kirjoittaja, eikö Paavali?
        Onko Paavali sellainen juutalainen, joka ei tunnusta uskoaan Kristukseen?
        Voidaanko Paavalia siis pitää kristittynä?
        Mitä Paavali sanoo tietävänsä ( me tiedämme )?

        Kohdistaako Paavali sanansa myös itseensä, kun sanoo ?

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. "

        Opettaako Paavali tässä sinun sanojesi mukaisesti?

        >> Mitä tulee kristittyihin, niin vanhurskauden ehto on usko Jeesukseen Kristuksen ja lain noudattaminen. Ota toinen pois, niin et ole vanhurskas. >>

        Vai opettaako Paavali tässä, että ...

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista ".

        Kumpaako opettajaa pitäisi uskoa, Paavalia vaiko sinua?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No katsotaanpa onko se repäisty irti asiyhteydestään:

        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        ( Gal 2)

        Kuka on kirjoittaja, eikö Paavali?
        Onko Paavali sellainen juutalainen, joka ei tunnusta uskoaan Kristukseen?
        Voidaanko Paavalia siis pitää kristittynä?
        Mitä Paavali sanoo tietävänsä ( me tiedämme )?

        Kohdistaako Paavali sanansa myös itseensä, kun sanoo ?

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. "

        Opettaako Paavali tässä sinun sanojesi mukaisesti?

        >> Mitä tulee kristittyihin, niin vanhurskauden ehto on usko Jeesukseen Kristuksen ja lain noudattaminen. Ota toinen pois, niin et ole vanhurskas. >>

        Vai opettaako Paavali tässä, että ...

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista ".

        Kumpaako opettajaa pitäisi uskoa, Paavalia vaiko sinua?

        Usko Toivonen

        Miksi Uskoton Toivoton huijaa koko ajan? Tässä on paljastettu Uskottoman Toivottoman huijaus.

        >>21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.
        ( Gal 3, 92-käännös)
        Tämän jakeen loppuosaa ette siedä ja sen sen vuoksi ette sitä siteeraa. Ja totuus väärälle siteeramisellenne on se, että tuossa jakeen loppuosassa on totuus, mitä oppinne ei kestä.<<

        Koko asia irtoaa asiayhteydestä, koska Uskoton Toivoton ei siteeraa Galatalaiskirjeen kolmannesta luvusta niitä jakeita, jotka kertovat syyn, miksi lain noudattaminen ei vanhurskauta ketään:

        "Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen." (Gal 3:22)

        Syy on, ettei lain käskyjen noudattaminen anna vanhurskautta, JOS ei usko Jeesukseen Kristukseen, mitä lakikin käskee tekemään.

        Sitten kun Jeesus puhuu häneen uskoville, niin hän sanoo, että Mooseksen lain noudattaminen antaa elämän. Tämä tietenkin tarkoittaa silloin sitä, että myös noudattaa lain käskyä uskoa Messiasta. Kun uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen lain rikkomisesta, niin synnit saa anteeksi ja Jumalan käskyjen noudattaminen usko mukaan lukien antaa elämän.

        "Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra." (3 Moos 18:5)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        Jos Uskoton Toivoton taas yrittää väittää vastaa, ettei laki muka anna elämään siteeraamalla Galatalaiskirjettä, niin tässä on selitys valmiiksi, miksi hänen selityksensä on eksyttämistä.

        Lain noudattaminen antaa elämän, JOS sen tekee uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä Uskoton Toivoton ei sano, koska hän huijaa teitä.

        "Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.' (5 Moos 6:25)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Mikä Oli Todistettava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No katsotaanpa onko se repäisty irti asiyhteydestään:

        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        ( Gal 2)

        Kuka on kirjoittaja, eikö Paavali?
        Onko Paavali sellainen juutalainen, joka ei tunnusta uskoaan Kristukseen?
        Voidaanko Paavalia siis pitää kristittynä?
        Mitä Paavali sanoo tietävänsä ( me tiedämme )?

        Kohdistaako Paavali sanansa myös itseensä, kun sanoo ?

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. "

        Opettaako Paavali tässä sinun sanojesi mukaisesti?

        >> Mitä tulee kristittyihin, niin vanhurskauden ehto on usko Jeesukseen Kristuksen ja lain noudattaminen. Ota toinen pois, niin et ole vanhurskas. >>

        Vai opettaako Paavali tässä, että ...

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista ".

        Kumpaako opettajaa pitäisi uskoa, Paavalia vaiko sinua?

        Usko Toivonen

        Usko Toivonen, olet lukuisia kertoja pyrkinyt väittämään, että mm. Galatalaiskirjeessä olevat lauseet kumoavat sellaisen ajatuksen, ettei laki vaikuta ihmisen vanhurskauttamiseen millään tavalla. Tätä sinä olet massapostittanut lukuisia kertoja.

        Sinulla on täysin vääristynyt kuva evankeliumista. Et halua ollenkaan nähdä missä asiayhteydessä Paavali sanoo lain teoista.

        Annan ensin yhden esimerkin, jotta ymmärrämme, miten Usko Toivonen rakentaa juonensa. Juutalaisilla kirjaoppineilla on sellainen oppi, ettei Jumala voi tulla ihmiseksi, koska Raamatussa sanotaan, ettei Jumala ole ihminen.

        "Herra, Israelin kunnia, ei tyhjää puhu eikä sanojaan peruuta. Ei hän ole ihminen, ei hän sanojaan kadu." (1 Sam 15:29)

        Jos tuon lauseen repii sinun tavallasi asiayhteydestä, niin sellaista voisi väittää. Kyseinen lause ei tarkoita, etteikö Jumala voisi tulla ihmiseksi. Itse asiassa VT opettaa, että Jumala tulee ihmiseksi.

        "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:6)

        Sinä saattaisit massapostittaa koko ajan väitettä, ettei Jumala voi olla ihminen, kun kerran sanotaan "Ei hän ole ihminen", vaikka Raamatun ilmoitus on selvä, että Jumala tuli ihmiseksi Jumalan Pojassa, joka tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

        Samalla tavalla sinä leikkaat Paavalin sanoista kaiken sen irti asiayhteydestä, jossa Paavali sanoo, ettei lain teot vanhurskauta, mitä koko ajan sovellat sellaiseen asiayhteyteen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut. Sitten kun joku sinulle vastaa, että täällä toisessa paikassa on sanottu, että Jumala vanhurskauttaa vain lain noudattajat, niin et noteeraa sitä millään tavalla, vaan pyrit laatimaan jonkun verukkeen, ettei asia olisi niin.

        Kun otetaan huomioon asiayhteys oikealla tavalla, niin ymmärrämme, ettei vanhan liiton lain noudattamisella voi vanhurskautua, koska ei ole uskoa Jeesukseen.

        Samalla tavalla on yhtä aikaa voimassa, ettei uudessa liitossa Jeesukseen uskova vanhurskaudu, jos ei ala noudattaa Mooseksen lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Usko Toivonen, sinun toimintasi tällä keskustelupalstalla ei ole jotain ajanvietettä tai halua oppia tai palvella Jumalaa. Kysymys on suunnitelmallisesta eksyttämisestä, joka perustuu hyvin taitavasti laadittuihin vilpillisiin juoniin. Pyrit kumoamaan lain, jottei kukaan pelastuisi.

        Huolimatta siitä, mitä eksytystä sinä levität koko ajan nettiin, niin Jumala pelastaa ne, joiden nimet ovat elämän kirjassa ja he tulevat noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, kuten Raamattu opettaa. Minä olen yksi heistä ja meidän seurakunnassa on sellaisia lisää.

        Sinä tuhlaat aikaasi tällä keskustelupalstalla kirjoittamalla koko ajan eksytystä, joka vie helvettiin vain ne valheen rakastajat, joiden kuuluukin päätyä helvettiin. Sinä itse saat tekojesi mukaisen lopun, joka määrätään sinulle Mooseksen lain ja tekojen perusteella.

        "Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:9-12)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usko Toivonen, olet lukuisia kertoja pyrkinyt väittämään, että mm. Galatalaiskirjeessä olevat lauseet kumoavat sellaisen ajatuksen, ettei laki vaikuta ihmisen vanhurskauttamiseen millään tavalla. Tätä sinä olet massapostittanut lukuisia kertoja.

        Sinulla on täysin vääristynyt kuva evankeliumista. Et halua ollenkaan nähdä missä asiayhteydessä Paavali sanoo lain teoista.

        Annan ensin yhden esimerkin, jotta ymmärrämme, miten Usko Toivonen rakentaa juonensa. Juutalaisilla kirjaoppineilla on sellainen oppi, ettei Jumala voi tulla ihmiseksi, koska Raamatussa sanotaan, ettei Jumala ole ihminen.

        "Herra, Israelin kunnia, ei tyhjää puhu eikä sanojaan peruuta. Ei hän ole ihminen, ei hän sanojaan kadu." (1 Sam 15:29)

        Jos tuon lauseen repii sinun tavallasi asiayhteydestä, niin sellaista voisi väittää. Kyseinen lause ei tarkoita, etteikö Jumala voisi tulla ihmiseksi. Itse asiassa VT opettaa, että Jumala tulee ihmiseksi.

        "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:6)

        Sinä saattaisit massapostittaa koko ajan väitettä, ettei Jumala voi olla ihminen, kun kerran sanotaan "Ei hän ole ihminen", vaikka Raamatun ilmoitus on selvä, että Jumala tuli ihmiseksi Jumalan Pojassa, joka tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

        Samalla tavalla sinä leikkaat Paavalin sanoista kaiken sen irti asiayhteydestä, jossa Paavali sanoo, ettei lain teot vanhurskauta, mitä koko ajan sovellat sellaiseen asiayhteyteen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut. Sitten kun joku sinulle vastaa, että täällä toisessa paikassa on sanottu, että Jumala vanhurskauttaa vain lain noudattajat, niin et noteeraa sitä millään tavalla, vaan pyrit laatimaan jonkun verukkeen, ettei asia olisi niin.

        Kun otetaan huomioon asiayhteys oikealla tavalla, niin ymmärrämme, ettei vanhan liiton lain noudattamisella voi vanhurskautua, koska ei ole uskoa Jeesukseen.

        Samalla tavalla on yhtä aikaa voimassa, ettei uudessa liitossa Jeesukseen uskova vanhurskaudu, jos ei ala noudattaa Mooseksen lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        Usko Toivonen, sinun toimintasi tällä keskustelupalstalla ei ole jotain ajanvietettä tai halua oppia tai palvella Jumalaa. Kysymys on suunnitelmallisesta eksyttämisestä, joka perustuu hyvin taitavasti laadittuihin vilpillisiin juoniin. Pyrit kumoamaan lain, jottei kukaan pelastuisi.

        Huolimatta siitä, mitä eksytystä sinä levität koko ajan nettiin, niin Jumala pelastaa ne, joiden nimet ovat elämän kirjassa ja he tulevat noudattamaan lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, kuten Raamattu opettaa. Minä olen yksi heistä ja meidän seurakunnassa on sellaisia lisää.

        Sinä tuhlaat aikaasi tällä keskustelupalstalla kirjoittamalla koko ajan eksytystä, joka vie helvettiin vain ne valheen rakastajat, joiden kuuluukin päätyä helvettiin. Sinä itse saat tekojesi mukaisen lopun, joka määrätään sinulle Mooseksen lain ja tekojen perusteella.

        "Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:9-12)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Koettakaa edes keskustella.
        Tässä osiossa keskustellaan väitteestänne, ettei kommentoijan esille tuoma tekstikohta olisi asiyhteydessään.

        Ja tekstikohtahan on tämä, minkä hän toi esille: " sillä Sana sanoo: "mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista".

        >>Tuo on asiayhteydestä repäisty lause, joka on osoitettu niille juutalaisille, jotka eivät tunnusta uskoaan Jeesukseen Kristukseen. Mitä tulee kristittyihin, niin vanhurskauden ehto on usko Jeesukseen Kristuksen ja lain noudattaminen. Ota toinen pois, niin et ole vanhurskas. >>

        No katsotaanpa onko se repäisty irti asiyhteydestään:

        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        ( Gal 2)

        Kuka on kirjoittaja, eikö Paavali?
        Onko Paavali sellainen juutalainen, joka ei tunnusta uskoaan Kristukseen?
        Voidaanko Paavalia siis pitää kristittynä?
        Mitä Paavali sanoo tietävänsä ( me tiedämme )?

        Kohdistaako Paavali sanansa myös itseensä, kun sanoo ?

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. "

        Opettaako Paavali tässä sinun sanojesi mukaisesti?

        >> Mitä tulee kristittyihin, niin vanhurskauden ehto on usko Jeesukseen Kristuksen ja lain noudattaminen. Ota toinen pois, niin et ole vanhurskas. >>

        Vai opettaako Paavali tässä, että ...

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista ".

        Kumpaako opettajaa pitäisi uskoa, Paavalia vaiko sinua?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koettakaa edes keskustella.
        Tässä osiossa keskustellaan väitteestänne, ettei kommentoijan esille tuoma tekstikohta olisi asiyhteydessään.

        Ja tekstikohtahan on tämä, minkä hän toi esille: " sillä Sana sanoo: "mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista".

        >>Tuo on asiayhteydestä repäisty lause, joka on osoitettu niille juutalaisille, jotka eivät tunnusta uskoaan Jeesukseen Kristukseen. Mitä tulee kristittyihin, niin vanhurskauden ehto on usko Jeesukseen Kristuksen ja lain noudattaminen. Ota toinen pois, niin et ole vanhurskas. >>

        No katsotaanpa onko se repäisty irti asiyhteydestään:

        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        ( Gal 2)

        Kuka on kirjoittaja, eikö Paavali?
        Onko Paavali sellainen juutalainen, joka ei tunnusta uskoaan Kristukseen?
        Voidaanko Paavalia siis pitää kristittynä?
        Mitä Paavali sanoo tietävänsä ( me tiedämme )?

        Kohdistaako Paavali sanansa myös itseensä, kun sanoo ?

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. "

        Opettaako Paavali tässä sinun sanojesi mukaisesti?

        >> Mitä tulee kristittyihin, niin vanhurskauden ehto on usko Jeesukseen Kristuksen ja lain noudattaminen. Ota toinen pois, niin et ole vanhurskas. >>

        Vai opettaako Paavali tässä, että ...

        " niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista ".

        Kumpaako opettajaa pitäisi uskoa, Paavalia vaiko sinua?

        Usko Toivonen

        Uskoton Toivoton. Älä yritä kieroilla taas samalla tavalla.

        Evankeliumissa on selvästi ilmoitettu, että jokaisen on lopetettava lain rikkominen. Joka niin tekee uskossa Jeesukeen Kristukseen, niin saa syntinstä anteeksi. Mutta joka ei lopeta lain rikkomista, niin hän ei saa syntejään anteeksi, vaikka olisi kääntänyt sydämensä Jeesukseen Krituksen puoleen huutamalle hänelle "Herra, Herra".

        "Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää." (Room 2:18)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        Kuten edeltä huomaamme, niin on olemassa paljon niitä Jeesukseen uskovia, jotka ovat tehneet jopa voimatekoja Jeeusksen Kristuksen nimessä, jotka eivät kuitenkaan pelastu, koska he eivät alkaneet noudattaa lakia.

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Miksi Uskoton Toivoton huijaa koko ajan? Tässä on paljastettu Uskottoman Toivottoman taktiikka, miten hän juonii ja huijaa.

        >>21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.
        ( Gal 3, 92-käännös)
        Tämän jakeen loppuosaa ette siedä ja sen sen vuoksi ette sitä siteeraa. Ja totuus väärälle siteeramisellenne on se, että tuossa jakeen loppuosassa on totuus, mitä oppinne ei kestä.<<

        Koko asia irtoaa asiayhteydestä, koska Uskoton Toivoton ei siteeraa Galatalaiskirjeen kolmannesta luvusta niitä jakeita, jotka kertovat syyn, miksi lain noudattaminen ei vanhurskauta ketään:

        "Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen." (Gal 3:22)

        Syy on, ettei lain käskyjen noudattaminen anna vanhurskautta, JOS ei usko Jeesukseen Kristukseen, mitä lakikin käskee tekemään.

        Sitten kun Jeesus puhuu häneen uskoville, niin hän sanoo, että Mooseksen lain noudattaminen antaa elämän. Tämä tietenkin tarkoittaa silloin sitä, että myös noudattaa lain käskyä uskoa Messiasta. Kun uskoo Jeesukseen ja tekee parannuksen lain rikkomisesta, niin synnit saa anteeksi ja Jumalan käskyjen noudattaminen usko mukaan lukien antaa elämän.

        "Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra." (3 Moos 18:5)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        Jos Uskoton Toivoton taas yrittää väittää vastaa, ettei laki muka anna elämään siteeraamalla Galatalaiskirjettä, niin tässä on selitys valmiiksi, miksi hänen selityksensä on eksyttämistä.

        Lain noudattaminen antaa elämän, JOS sen tekee uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tätä Uskoton Toivoton ei sano, koska hän huijaa teitä. Kuten Raamatussa ilmoitetaan, niin kukaan ei ole vanhurskas, jos ei ala noudattaa Mooseksen lakia.

        "Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.' (5 Moos 6:25)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Joka kieltää velvollisuutensa noudattaa lakia, hän saa varman tuomion kadotukseen:

        "Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Heb 10:28)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Mikä Oli Todistettava.


    • Anonyymi

      Jumalakaan ei ymmärrä yksipuolista rakkautta!

      • Anonyymi

        "Helsingin baptistilähetyksellä on oikeus erottaa sinut keskuudestaan." olet täysin harhojesi vallassa. Toraistit eivät ole baptistilähetyksen johdossa, eikä toraisteilla ole mitään sananvaltaa missään muussakaan kristillisessä seurakunnassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Helsingin baptistilähetyksellä on oikeus erottaa sinut keskuudestaan." olet täysin harhojesi vallassa. Toraistit eivät ole baptistilähetyksen johdossa, eikä toraisteilla ole mitään sananvaltaa missään muussakaan kristillisessä seurakunnassa.

        Helsingin baptistilähetyksen johdossa on kipaa käyttävä pappi.


    • Anonyymi

      Voi hyvää päivää tätä keskustelua!

      Kadun, että aloitin tämän keskustelun! Sellainen riita ja tappelu, kun mainitsin vain, kuinka valtavan hieno juttu tämä Uusi liitto on.

      Pitääkö tästäkin nyt riidellä?

      T. Aloittaja

      • Anonyymi

        Odotitko, että Suomi24 on fiksu paikka keskustella uskonnosta?

        Tämä on Villi länsi, jossa majailee amattimaisen nettitrollit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Odotitko, että Suomi24 on fiksu paikka keskustella uskonnosta?

        Tämä on Villi länsi, jossa majailee amattimaisen nettitrollit.

        "amattimaisen nettitrollit" ovat muun muuassa toraisteja.


      • Anonyymi

        Judaistit ovat palstalla työkseen vänkkäämässä Vanhaa liittoa uuden liiton tilalle, Turhaa kyselit: "Pitääkö tästäkin nyt riidellä?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "amattimaisen nettitrollit" ovat muun muuassa toraisteja.

        Räyhääjä toraisti kuuluu m-aaniseen seurakuntaan. Tämän seurakunnan nimeä ei täällä saa mainita muutoin kommentti poistetaan. Ylläpidossa on tämän seurakunnan jäsen.

        Toraisti meuhkasi edellisessä aloituksessa koko sapatin ajan, mutta oli sunnuntaina hiljaa. Pyhittikö hän sunnuntain?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "amattimaisen nettitrollit" ovat muun muuassa toraisteja.

        Täällä on kaksi hyvin vahingollista trollia.

        Toinen heistä on Usko Toivonen nimimerkkiä käyttävät henkilöä. Hän on tekopyhä kommentoija, joka hurakstelee Jeesuksella, mutta laatiin hyvin kieroja valheita. Hän pyrkii kumoamaan Jumalan käskyt yhtä kierolla tavalla, mitä teki käärme paratiisissa. Usko Toivonen on antikristuks.

        Toinen heidä on mies, joka on käyttänyt aiemmin nikkejä kamalaaa. kamina_kuumaksi, antitoraisti jne. Hän on suustaan todella paha. Kirjoittalee läpinäkyvää vihakirjoitusta koko ajana vanhurskaita ihmisiä vastaan. Hänet tunnistaa hänen tavasta koko ajan herjata niitä, joiden kanssa hän on hävinnyt väittelyn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Odotitko, että Suomi24 on fiksu paikka keskustella uskonnosta?

        Tämä on Villi länsi, jossa majailee amattimaisen nettitrollit.

        Trollit väittävät tällä foorumilla, ettei uuden liiton aikana tarvitse noudattaa lakia. He vääristelevät Paavali kirjoituksia vastoin niiden alkuperäistä tarkoitusta ja eksyttävät yleisöä omaksi kadotuksekseen.

        (2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös

        ... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

        Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

        Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

        Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
        Jae 17 antaa selityksen mihin heidän vääristely johdattaa joka on
        "rietasten eksymyksen".

        Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!!!

        Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

        Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

        Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudattaa niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen.

        Yksikään Jeesukseen uskova kristitty ei ole vanhurskas, jos hän ei tee parannusta laittomuudesta ja ala noudattaa Mooseksen lakia.

        5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Room 6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Trollit väittävät tällä foorumilla, ettei uuden liiton aikana tarvitse noudattaa lakia. He vääristelevät Paavali kirjoituksia vastoin niiden alkuperäistä tarkoitusta ja eksyttävät yleisöä omaksi kadotuksekseen.

        (2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös

        ... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

        Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

        Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

        Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
        Jae 17 antaa selityksen mihin heidän vääristely johdattaa joka on
        "rietasten eksymyksen".

        Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!!!

        Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

        Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

        Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudattaa niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen.

        Yksikään Jeesukseen uskova kristitty ei ole vanhurskas, jos hän ei tee parannusta laittomuudesta ja ala noudattaa Mooseksen lakia.

        5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Room 6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Toraistikakaran koko elämä pyörii hänen oman napansa ympärillä, niinpä toraisti kirjoitti itsestään: tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toraistikakaran koko elämä pyörii hänen oman napansa ympärillä, niinpä toraisti kirjoitti itsestään: tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

        Kun on hävinnyt väittelyn, niin häviäjä käyttää aseena toisen ihmisen herjaamista, koska hän ei pysty muuhun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun on hävinnyt väittelyn, niin häviäjä käyttää aseena toisen ihmisen herjaamista, koska hän ei pysty muuhun.

        Toraistikakara kirjoitit taas kerran itsestään: "hävinnyt väittelyn, niin häviäjä käyttää aseena toisen ihmisen herjaamista, koska hän ei pysty muuhun".
        Toraisti, et pystynyt löytämään Mooseksen laista käskyä, missä käsketään uhrata ihmisiä, näin hänen oppinsa siitä, että Aabraham totteli Moosesta viedessään Iisakin uhrattavaksi, on pelkkää tyhjää harhaa.
        Kun et enää pystynyt valehtelemaan Sanan vastaan, aloit väkätä baptistilähetystä ja Vuosaarta.


      • Anonyymi

        Torasitit kirjoitit taas kerran itsestäsi. Juuri sinä toimit: "provokatorisia vihakirjoituksia, jolla pyryt kontrolloimaan tämän foorumin keskustelua mielesi mukaiseksi.
        antti wuoltee ja muut judaistit ovat nimen omaan muuttaneet hellaripalstan tarkoittamaan vihakirjoituksia kristittyjä vastaan, sillä antti wuolteen on ottanut palstan oman kostomissionsa välikappaleeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Odotitko, että Suomi24 on fiksu paikka keskustella uskonnosta?

        Tämä on Villi länsi, jossa majailee amattimaisen nettitrollit.

        >>>Tämä on Villi länsi, jossa majailee ammattimaiset nettitrollit.<<<

        Näin on, ja ne yrittävät turmella uskoa.


    • Anonyymi

      Toraistin esittämää oppia, teoilla pelastumisen uskontoa, on erittäin monilla helluntailaisilla ja vapaakirkkolaisilla, ja muilla ratkaisukristillisillä. Kokonainen saatanan lahko saattaa olla täynnä näitä tomppeleita jollain paikkakunnalla, ja sitten ovat valinneet itselleen samanlaisen pastorin. Joka julistaa, ettet pelastu armolla, etkä tiedolla, vaan PARANNUKSEN TEKEMISELLÄ. Siis teoilla. Tämä juuri on tyypillistä helluntailaista harhaoppista saatanan paskaa.

      • Anonyymi

        Toraistit eivät opeta pelastumista teoilla.

        Toraistit opettavat pelastuksen tulevan Jeesukselta Kristukselta ja pelastuksen lahjan saavat ne, jotka tekevät parannuksen lain rikkomisesta. Jeesus ei armahda niitä, jotka eivät halua tehdä parannusta lain rikkomisesta.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toraistit eivät opeta pelastumista teoilla.

        Toraistit opettavat pelastuksen tulevan Jeesukselta Kristukselta ja pelastuksen lahjan saavat ne, jotka tekevät parannuksen lain rikkomisesta. Jeesus ei armahda niitä, jotka eivät halua tehdä parannusta lain rikkomisesta.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        "pelastuksen lahjan saavat ne, jotka tekevät parannuksen"

        Kyllä sinä julistat pelastuksen saamista teoilla. Etkö sinä onneton itse ymmärrä, mitä julistat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toraistit eivät opeta pelastumista teoilla.

        Toraistit opettavat pelastuksen tulevan Jeesukselta Kristukselta ja pelastuksen lahjan saavat ne, jotka tekevät parannuksen lain rikkomisesta. Jeesus ei armahda niitä, jotka eivät halua tehdä parannusta lain rikkomisesta.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Toraisti=fariseus=kirjanoppinut=kyykäärmeen sikiö=messiaaninen=murhauskonnon edustaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "pelastuksen lahjan saavat ne, jotka tekevät parannuksen"

        Kyllä sinä julistat pelastuksen saamista teoilla. Etkö sinä onneton itse ymmärrä, mitä julistat?

        >>"pelastuksen lahjan saavat ne, jotka tekevät parannuksen" Kyllä sinä julistat pelastuksen saamista teoilla. Etkö sinä onneton itse ymmärrä, mitä julistat?<<

        Syytöksesi on väärä.

        Syntien anteeksisaamiseen edellytetään uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Jeesus edellyttää lisäksi parannuksen tekoa. Syntejä ei saa anteeksi, jos ei tee parannusta. Tässä tämä lukee selvästi:

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Synnit ovat tekoja, jotka ovat ihmisen taakkana niin kauan, kun hän tulee uskoon Jeesuksessa Kristuksessa ja tekee parannuksen. Synnit saa anteeksi vain silloin, kun tekee parannuksen. Synteja ei voi hyvittää hyvillä teoilla, mikä tarkoittaa pelastumista teoilla. Siihen tarvitaan uskoa. Mutta armoa ei myöskään saa, jos ei tee parannusta. Tässä tämä on sanottu myös:

        Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Jos sinä väität, ettei tarvitse lopettaa lain rikkomista pelastuakseen, niin Jeesus sanoi, ettei hän pelasta niitä, jotka jatkavat laittomuuden tekemistä.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>"pelastuksen lahjan saavat ne, jotka tekevät parannuksen" Kyllä sinä julistat pelastuksen saamista teoilla. Etkö sinä onneton itse ymmärrä, mitä julistat?<<

        Syytöksesi on väärä.

        Syntien anteeksisaamiseen edellytetään uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Jeesus edellyttää lisäksi parannuksen tekoa. Syntejä ei saa anteeksi, jos ei tee parannusta. Tässä tämä lukee selvästi:

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Synnit ovat tekoja, jotka ovat ihmisen taakkana niin kauan, kun hän tulee uskoon Jeesuksessa Kristuksessa ja tekee parannuksen. Synnit saa anteeksi vain silloin, kun tekee parannuksen. Synteja ei voi hyvittää hyvillä teoilla, mikä tarkoittaa pelastumista teoilla. Siihen tarvitaan uskoa. Mutta armoa ei myöskään saa, jos ei tee parannusta. Tässä tämä on sanottu myös:

        Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Jos sinä väität, ettei tarvitse lopettaa lain rikkomista pelastuakseen, niin Jeesus sanoi, ettei hän pelasta niitä, jotka jatkavat laittomuuden tekemistä.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Toraisti, olet veljieni syyttäjä.
        Kerro, puhutaanko tässä Mooseksen laista? Sanotaanko, että Mooses on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille?
        Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>"pelastuksen lahjan saavat ne, jotka tekevät parannuksen" Kyllä sinä julistat pelastuksen saamista teoilla. Etkö sinä onneton itse ymmärrä, mitä julistat?<<

        Syytöksesi on väärä.

        Syntien anteeksisaamiseen edellytetään uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Jeesus edellyttää lisäksi parannuksen tekoa. Syntejä ei saa anteeksi, jos ei tee parannusta. Tässä tämä lukee selvästi:

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Synnit ovat tekoja, jotka ovat ihmisen taakkana niin kauan, kun hän tulee uskoon Jeesuksessa Kristuksessa ja tekee parannuksen. Synnit saa anteeksi vain silloin, kun tekee parannuksen. Synteja ei voi hyvittää hyvillä teoilla, mikä tarkoittaa pelastumista teoilla. Siihen tarvitaan uskoa. Mutta armoa ei myöskään saa, jos ei tee parannusta. Tässä tämä on sanottu myös:

        Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Jos sinä väität, ettei tarvitse lopettaa lain rikkomista pelastuakseen, niin Jeesus sanoi, ettei hän pelasta niitä, jotka jatkavat laittomuuden tekemistä.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        ...

        Lain ja evankeliumin erottelu on olennainen Raamatun oikean ymmärtämisen kannalta. Luther huomauttaa, että lain ja evankeliumin erottelun säilyttäminen on jopa puhtaan kristinopin edellytys (Luther 2003: 349). Sekä lailla että evankeliumilla on kristillisessä elämässä omat tehtävänsä.

        Lain kuuluu ensiksikin ”rajoittaa tavallisia rikkomuksia” eli toimia yhteiskunnallisen elämän turvaajana; toiseksi – ja tämä on lain tärkein tehtävä – ”sen tulee paljastaa hengelliset rikkomukset”: Lakikin on siis valo. Se valistaa ja näyttää – ei Jumalan armoa, ei vanhurskautta eikä elämää, vaan – Jumalan vihan, synnin, kuoleman ja tuomion, Jumalan edessä ja helvetissä.

        Siinainvuorella jyrinä, salamointi, synkkä pilvi, savua ja tulta syöksevä vuori ja koko tuo hirmuinen näkymä ei suinkaan ilahduttanut eikä virkistänyt israelilaisia vaan piti heitä pelon vallassa, melkein hengettöminä, ja osoitti, että he eivät voi kestää pilvestä puhuvan Jumalan läsnäoloa, niin pyhiä ja puhtaita kuin olivatkin. Kun lakia käytetään oikein, se saa vieläkin aikaan juuri samaa. Se paljastaa synnin, herättää vihaa, syyttää ja kauhistuttaa ihmismieltä ja ajaa sen epätoivon partaalle. Siihen laki sitten pysähtyy. (Luther 2003: 349.)


        Evankeliumin valo on aivan toisenlainen: ”Se valaisee ja virvoittaa sydämet”, ”näyttää mitä on Jumalan armo ja laupeus, mitä anteeksianto, siunaus, vanhurskaus sekä iäinen elämä ja autuus. Se osoittaa myös, kuinka meidän on määrä saada kaikki tämä osaksemme” (mp.). Lain ja evankeliumin erottelu – ja ainoastaan se – mahdollistaa kullekin niiden tehtävän osoittamisen.

        Voidaan sanoa, että ”[l]aki puhuttelee meitä, ikään kuin meillä olisi vapaa tahto – osoittaakseen meille, että syntimme ja oma tahtomme ovat meidät sitoneet”, mutta ”[e]vankeliumi puhuttelee meitä niinä avuttomina, sidottuina ja syntisinä, joita tosiasiallisesti olemme – vapauttaakseen Jeesuksen puoleen huokaavan ja häntä avuksi huutavan sielun” (Mäkelä 2011: 26 > Wislöff 1971: 385, 392-393).


        Uudessa testamentissa ”Jeesus toisaalta riistää lailta aseman Jumalan ja ihmisen välittäjänä ja asettaa sen sijaan sanansa ja itsensä” (Mäkelä 2011: 48).
        Jeesuksen monet opetukset ja puheet ilmentävät Jumalan lakia. Se, että juuri Jeesus kertoo ne, viittaa häneen itseensä näiden ihmiselle mahdottomien vaatimusten täyttäjänä ja ratkaisijana: ”Toisaalta hän hyväksyy lain ja vaatii, että se saa paljastaa pahojen tekojen juuren, sydämen asenteen.

        Jeesuksen kritiikki lakia kohtaan perustuu lain hyväksymiseen” (mp.). Kristuksessa laki ja evankeliumi ovat yhtä. Mäkelä kirjoittaakin, ”että lain ja evankeliumin suhde parhaiten avautuu klassisen filosofis-teologisen perikoreesin eli interpenetraation käsitteen avulla”;
        ”laki ja evankeliumi läpäisevät toisensa niin kuin Kolmiykseyden persoonat, Jumalihmisen luonnot, ihmisen henki ja luonto” ja ”Raamatun jumalallisuus ja inhimillisyys” (Mäkelä 2011: 37).


        ...

        Lain täyttämisessä ei täten ole koskaan kysymys ihmisestä, ei edes Jumalan voimassa toimivasta ihmisestä, joka armon mahdollisuuksia hyödyntäen täyttäisi Jumalan asettaman kuuliaisuuden vaatimuksen. Näin on, sillä ”Jumalan lupaukset … antavat sen, mitä käskyt vaativat, ja toteuttavat sen, mitä käskyt koskevat, jotta kaikki olisi Jumalan omaa” (Mäkelä 2011: 52 > Luther 1981: 23-25, 41). Ihmisen osaksi jää uskoa evankeliumi, ottaa se vastaan ”uskon tyhjällä kädellä”.

        ...

        ( Markus O. Niemi )

        -


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        ...

        Lain ja evankeliumin erottelu on olennainen Raamatun oikean ymmärtämisen kannalta. Luther huomauttaa, että lain ja evankeliumin erottelun säilyttäminen on jopa puhtaan kristinopin edellytys (Luther 2003: 349). Sekä lailla että evankeliumilla on kristillisessä elämässä omat tehtävänsä.

        Lain kuuluu ensiksikin ”rajoittaa tavallisia rikkomuksia” eli toimia yhteiskunnallisen elämän turvaajana; toiseksi – ja tämä on lain tärkein tehtävä – ”sen tulee paljastaa hengelliset rikkomukset”: Lakikin on siis valo. Se valistaa ja näyttää – ei Jumalan armoa, ei vanhurskautta eikä elämää, vaan – Jumalan vihan, synnin, kuoleman ja tuomion, Jumalan edessä ja helvetissä.

        Siinainvuorella jyrinä, salamointi, synkkä pilvi, savua ja tulta syöksevä vuori ja koko tuo hirmuinen näkymä ei suinkaan ilahduttanut eikä virkistänyt israelilaisia vaan piti heitä pelon vallassa, melkein hengettöminä, ja osoitti, että he eivät voi kestää pilvestä puhuvan Jumalan läsnäoloa, niin pyhiä ja puhtaita kuin olivatkin. Kun lakia käytetään oikein, se saa vieläkin aikaan juuri samaa. Se paljastaa synnin, herättää vihaa, syyttää ja kauhistuttaa ihmismieltä ja ajaa sen epätoivon partaalle. Siihen laki sitten pysähtyy. (Luther 2003: 349.)


        Evankeliumin valo on aivan toisenlainen: ”Se valaisee ja virvoittaa sydämet”, ”näyttää mitä on Jumalan armo ja laupeus, mitä anteeksianto, siunaus, vanhurskaus sekä iäinen elämä ja autuus. Se osoittaa myös, kuinka meidän on määrä saada kaikki tämä osaksemme” (mp.). Lain ja evankeliumin erottelu – ja ainoastaan se – mahdollistaa kullekin niiden tehtävän osoittamisen.

        Voidaan sanoa, että ”[l]aki puhuttelee meitä, ikään kuin meillä olisi vapaa tahto – osoittaakseen meille, että syntimme ja oma tahtomme ovat meidät sitoneet”, mutta ”[e]vankeliumi puhuttelee meitä niinä avuttomina, sidottuina ja syntisinä, joita tosiasiallisesti olemme – vapauttaakseen Jeesuksen puoleen huokaavan ja häntä avuksi huutavan sielun” (Mäkelä 2011: 26 > Wislöff 1971: 385, 392-393).


        Uudessa testamentissa ”Jeesus toisaalta riistää lailta aseman Jumalan ja ihmisen välittäjänä ja asettaa sen sijaan sanansa ja itsensä” (Mäkelä 2011: 48).
        Jeesuksen monet opetukset ja puheet ilmentävät Jumalan lakia. Se, että juuri Jeesus kertoo ne, viittaa häneen itseensä näiden ihmiselle mahdottomien vaatimusten täyttäjänä ja ratkaisijana: ”Toisaalta hän hyväksyy lain ja vaatii, että se saa paljastaa pahojen tekojen juuren, sydämen asenteen.

        Jeesuksen kritiikki lakia kohtaan perustuu lain hyväksymiseen” (mp.). Kristuksessa laki ja evankeliumi ovat yhtä. Mäkelä kirjoittaakin, ”että lain ja evankeliumin suhde parhaiten avautuu klassisen filosofis-teologisen perikoreesin eli interpenetraation käsitteen avulla”;
        ”laki ja evankeliumi läpäisevät toisensa niin kuin Kolmiykseyden persoonat, Jumalihmisen luonnot, ihmisen henki ja luonto” ja ”Raamatun jumalallisuus ja inhimillisyys” (Mäkelä 2011: 37).


        ...

        Lain täyttämisessä ei täten ole koskaan kysymys ihmisestä, ei edes Jumalan voimassa toimivasta ihmisestä, joka armon mahdollisuuksia hyödyntäen täyttäisi Jumalan asettaman kuuliaisuuden vaatimuksen. Näin on, sillä ”Jumalan lupaukset … antavat sen, mitä käskyt vaativat, ja toteuttavat sen, mitä käskyt koskevat, jotta kaikki olisi Jumalan omaa” (Mäkelä 2011: 52 > Luther 1981: 23-25, 41). Ihmisen osaksi jää uskoa evankeliumi, ottaa se vastaan ”uskon tyhjällä kädellä”.

        ...

        ( Markus O. Niemi )

        -

        >>>Jeesuksen kritiikki lakia kohtaan<<<

        Markus O. Niemi valehtelee. Jeesus ei kritisoinut koskaan lakia, vaan aina vaati lain noudattamista.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Jeesus Kristus luki tuomion niille saarnaajille, jotka sanovat, ettei lakia tarvitse noudattaa. Joka purkaan yhdenkin käskyn, hän menettää pelastuksensa. Sen takia on tehdävät parannus lain rikkomisesta, jos mielii pelastua. Jos seurakunta ei noudata lain purkajia paremmin Jumalan tahtoa, niin hekään eivät pelastu.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Jeesuksen kritiikki lakia kohtaan<<<

        Markus O. Niemi valehtelee. Jeesus ei kritisoinut koskaan lakia, vaan aina vaati lain noudattamista.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Jeesus Kristus luki tuomion niille saarnaajille, jotka sanovat, ettei lakia tarvitse noudattaa. Joka purkaan yhdenkin käskyn, hän menettää pelastuksensa. Sen takia on tehdävät parannus lain rikkomisesta, jos mielii pelastua. Jos seurakunta ei noudata lain purkajia paremmin Jumalan tahtoa, niin hekään eivät pelastu.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Lue uudestaan:

        >Uudessa testamentissa ”Jeesus toisaalta riistää lailta aseman Jumalan ja ihmisen välittäjänä ja asettaa sen sijaan sanansa ja itsensä” (Mäkelä 2011: 48).
        Jeesuksen monet opetukset ja puheet ilmentävät Jumalan lakia. Se, että juuri Jeesus kertoo ne, viittaa häneen itseensä näiden ihmiselle mahdottomien vaatimusten täyttäjänä ja ratkaisijana: ”Toisaalta hän hyväksyy lain ja vaatii, että se saa paljastaa pahojen tekojen juuren, sydämen asenteen.

        Jeesuksen kritiikki lakia kohtaan perustuu lain hyväksymiseen” (mp.). Kristuksessa laki ja evankeliumi ovat yhtä. Mäkelä kirjoittaakin, ”että lain ja evankeliumin suhde parhaiten avautuu klassisen filosofis-teologisen perikoreesin eli interpenetraation käsitteen avulla”;
        ”laki ja evankeliumi läpäisevät toisensa niin kuin Kolmiykseyden persoonat, Jumalihmisen luonnot, ihmisen henki ja luonto” ja ”Raamatun jumalallisuus ja inhimillisyys” (Mäkelä 2011: 37).
        ...

        s-seutulainen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lue uudestaan:

        >Uudessa testamentissa ”Jeesus toisaalta riistää lailta aseman Jumalan ja ihmisen välittäjänä ja asettaa sen sijaan sanansa ja itsensä” (Mäkelä 2011: 48).
        Jeesuksen monet opetukset ja puheet ilmentävät Jumalan lakia. Se, että juuri Jeesus kertoo ne, viittaa häneen itseensä näiden ihmiselle mahdottomien vaatimusten täyttäjänä ja ratkaisijana: ”Toisaalta hän hyväksyy lain ja vaatii, että se saa paljastaa pahojen tekojen juuren, sydämen asenteen.

        Jeesuksen kritiikki lakia kohtaan perustuu lain hyväksymiseen” (mp.). Kristuksessa laki ja evankeliumi ovat yhtä. Mäkelä kirjoittaakin, ”että lain ja evankeliumin suhde parhaiten avautuu klassisen filosofis-teologisen perikoreesin eli interpenetraation käsitteen avulla”;
        ”laki ja evankeliumi läpäisevät toisensa niin kuin Kolmiykseyden persoonat, Jumalihmisen luonnot, ihmisen henki ja luonto” ja ”Raamatun jumalallisuus ja inhimillisyys” (Mäkelä 2011: 37).
        ...

        s-seutulainen

        Minä teen Israelin huoneen kanssa uuden liiton ... Minä annan lakini heidän sisimpäänsä. ( Jer. 31:31-33 )


        Jo senkin pitäisi herättää jokaisen huomiota, että Herra tässä sanoo: »Minä teen uuden liiton» - ja lausuu painokkaasti: ei sellaista kuin edellinen liitto oli, jonka minä heidän isiensä kanssa tein, kun vein heidät Egyptin maasta ja saatoin heidät Siinainvuorelle.

        Huomaathan Herran aikovan tehdä liiton, joka ei ollut sellainen kuin lain liitto oli - ei sellainen, hän sanoo. Kuinka kummallista onkaan, ettei kumminkaan kukaan ihminen sitä usko, ettei juuri kukaan elävällä tavalla tiedä muusta kuin lainliitosta.

        Mutta Herra Jumala sanoo myös selvästi, missä erotus näiden kahden liiton välillä on. Oli erityisesti kolme eroavaa kohtaa. Ensinnä että kun edellisessä liitossa laki oli kiveen kirjoitettu, ja ihmisten sydämet haluttomia, niin että Herran täytyi heitä pakottaa.

        Nyt laki on kirjoitettava itse sydämeen ja mieleen, s.o. hän antaa meille Pyhän Hengen sydämellisen halun ja rakkauden hyvään, joka meissä muuttuu sisäiseksi, eläväksi laiksi. Toiseksi, että kun edellisen liiton sääntöjä toinen ihminen saattoi toiselle selittää, koska tapojen laki on, joskin himmenneenä, vieläpä pakanainkin luonnossa.

        Uusi liitto tuli olemaan sellainen, ettei kukaan voinut siihen perehtyä kaikella sillä opetuksella, mitä veli voi veljelleen antaa. Jeesuksen selityksen mukaan piti kaikkien tulla siihen Jumalan opettamiksi. Tästä Jeesus usein puhuu: »Ei kukaan tule minun tyköni, ellei Isä vedä häntä.» »Ei Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmaista.»

        Mutta kolmas eroava kohta on siinä, että kun synnit aina olivat rangaistavat ja syntisen maksettavat, niin uudessa liitossa synnit annetaan anteeksi, niitä ei lueta syntiselle. Tämä selitys alkaa merkillisellä sillä sanalla - sillä minä olen ne antava anteeksi, joka osoittaa, että tämä anteeksianto on kahden edellisen kohdan syy ja peruste.

        Niinpä todella onkin. Niin koko Raamattu opettaa, ja niin kokemus neuvoo, että vasta sitten ihminen oppii tuntemaan Jumalan, ja vasta sitten laki tulee sydämeen kirjoitetuksi. Sydämellinen halu kulkea Herran käskyjen tietä syntyy, kun Herra antaa hänelle kaikki synnit anteeksi ja lohduttaa hänen sydäntänsä.

        Tätä apostoli lujasti teroittaa niitä vastaan, jotka hänenkin aikanaan sanoivat lohdullisen »uskon saarnan» tekevän lain mitättömäksi ja sitä vastoin lain vaikuttavan pyhitystä.

        Hän sanoo heille: »Te älyttömät galatalaiset! Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?» Ja sitten hän sanoo roomalaisille: »Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Emme suinkaan, vaan me vahvistamme lain.»

        Niinpä itse Herra Jumala tässä sanoo: »Laki on kirjoitettava heidän sydämeensä ja mieleensä: Sillä minä olen antava heidän rikoksensa anteeksi enkä ole heidän syntiänsä enää muistava.

        » Niin tapahtuu (Apt. 10), että juuri Pietarin lausuessa sanat: »Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen,. joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta» - juuri »kun Pietari vielä näitä puhui, laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka puheen kuulivat.»

        Sen takia meidän pitää oppia täydelleen luopumaan luulosta, että uskon saarnan lisäksi vielä tarvitaan toista saarnaa Pyhän Hengen ja pyhityksen saamiseksi. Ei, tämä uskon saarna yksin antaa Pyhän Hengen.

        Ei yksikään ihminen voi uskoa eikä tulla Kristuksessa vanhurskautetuksi ilman Pyhää Henkeä. Ja missä Pyhä Henki asuu, siinä hän pyhittää.

        Ja kaikki hurskaus, jota ei armo ja usko ole synnyttänyt, on vain luonnon »kuollutta työtä» eli pakosta tehtyä »lain työtä», joka kaikki on kirouksen alaista. Sen takia apostoli sanoo: »Minä olen lain kautta kuollut pois laista elääkseni Jumalalle.» Ja vielä: »Mutta nyt olemme irti laista, niin että palvelemme Jumalaa Hengen synnyttämässä uudessa olotilassa emmekä kirjaimen alaisessa vanhassa.»

        Sitä tarkoittaa Herra Jumala sanoessaan: »Minä annan lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä. Sillä minä olen antava heidän rikoksensa anteeksi enkä ole heidän syntiänsä enää muistava.»

        Tämä Jumalan pyhitysoppi ei koskaan estä vakavaa ja tärkeää varoituksen käyttöä eikä myös uskollisen viinitarhurin toimittamaa oksain perkaamista, vaan se osoittaa ainoastaan, kuinka turhaa työtä kuolleitten oksain perkaaminen on, ne kun kuitenkin tulevat poltettaviksi, olkoot kuinka hyvin peratut tahansa.

        Mutta tämä sisällinen elämä, tämä halu ja rakkaus hyvään tulevat yksinomaan tyhjäksi tehtyyn syntiseen tulvivasta armosta, joka sulattaa sydämen ja antaa Pyhän Hengen. Niin siis käsitämme Herran Jumalan sanat: »Minä annan lakini heidän sisimpäänsä - ,sillä minä olen antava heidän rikoksensa anteeksi enkä ole heidän syntiänsä enää muistava.»

        ( C.O.Rosenius )


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Minä teen Israelin huoneen kanssa uuden liiton ... Minä annan lakini heidän sisimpäänsä. ( Jer. 31:31-33 )


        Jo senkin pitäisi herättää jokaisen huomiota, että Herra tässä sanoo: »Minä teen uuden liiton» - ja lausuu painokkaasti: ei sellaista kuin edellinen liitto oli, jonka minä heidän isiensä kanssa tein, kun vein heidät Egyptin maasta ja saatoin heidät Siinainvuorelle.

        Huomaathan Herran aikovan tehdä liiton, joka ei ollut sellainen kuin lain liitto oli - ei sellainen, hän sanoo. Kuinka kummallista onkaan, ettei kumminkaan kukaan ihminen sitä usko, ettei juuri kukaan elävällä tavalla tiedä muusta kuin lainliitosta.

        Mutta Herra Jumala sanoo myös selvästi, missä erotus näiden kahden liiton välillä on. Oli erityisesti kolme eroavaa kohtaa. Ensinnä että kun edellisessä liitossa laki oli kiveen kirjoitettu, ja ihmisten sydämet haluttomia, niin että Herran täytyi heitä pakottaa.

        Nyt laki on kirjoitettava itse sydämeen ja mieleen, s.o. hän antaa meille Pyhän Hengen sydämellisen halun ja rakkauden hyvään, joka meissä muuttuu sisäiseksi, eläväksi laiksi. Toiseksi, että kun edellisen liiton sääntöjä toinen ihminen saattoi toiselle selittää, koska tapojen laki on, joskin himmenneenä, vieläpä pakanainkin luonnossa.

        Uusi liitto tuli olemaan sellainen, ettei kukaan voinut siihen perehtyä kaikella sillä opetuksella, mitä veli voi veljelleen antaa. Jeesuksen selityksen mukaan piti kaikkien tulla siihen Jumalan opettamiksi. Tästä Jeesus usein puhuu: »Ei kukaan tule minun tyköni, ellei Isä vedä häntä.» »Ei Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmaista.»

        Mutta kolmas eroava kohta on siinä, että kun synnit aina olivat rangaistavat ja syntisen maksettavat, niin uudessa liitossa synnit annetaan anteeksi, niitä ei lueta syntiselle. Tämä selitys alkaa merkillisellä sillä sanalla - sillä minä olen ne antava anteeksi, joka osoittaa, että tämä anteeksianto on kahden edellisen kohdan syy ja peruste.

        Niinpä todella onkin. Niin koko Raamattu opettaa, ja niin kokemus neuvoo, että vasta sitten ihminen oppii tuntemaan Jumalan, ja vasta sitten laki tulee sydämeen kirjoitetuksi. Sydämellinen halu kulkea Herran käskyjen tietä syntyy, kun Herra antaa hänelle kaikki synnit anteeksi ja lohduttaa hänen sydäntänsä.

        Tätä apostoli lujasti teroittaa niitä vastaan, jotka hänenkin aikanaan sanoivat lohdullisen »uskon saarnan» tekevän lain mitättömäksi ja sitä vastoin lain vaikuttavan pyhitystä.

        Hän sanoo heille: »Te älyttömät galatalaiset! Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?» Ja sitten hän sanoo roomalaisille: »Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Emme suinkaan, vaan me vahvistamme lain.»

        Niinpä itse Herra Jumala tässä sanoo: »Laki on kirjoitettava heidän sydämeensä ja mieleensä: Sillä minä olen antava heidän rikoksensa anteeksi enkä ole heidän syntiänsä enää muistava.

        » Niin tapahtuu (Apt. 10), että juuri Pietarin lausuessa sanat: »Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen,. joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta» - juuri »kun Pietari vielä näitä puhui, laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka puheen kuulivat.»

        Sen takia meidän pitää oppia täydelleen luopumaan luulosta, että uskon saarnan lisäksi vielä tarvitaan toista saarnaa Pyhän Hengen ja pyhityksen saamiseksi. Ei, tämä uskon saarna yksin antaa Pyhän Hengen.

        Ei yksikään ihminen voi uskoa eikä tulla Kristuksessa vanhurskautetuksi ilman Pyhää Henkeä. Ja missä Pyhä Henki asuu, siinä hän pyhittää.

        Ja kaikki hurskaus, jota ei armo ja usko ole synnyttänyt, on vain luonnon »kuollutta työtä» eli pakosta tehtyä »lain työtä», joka kaikki on kirouksen alaista. Sen takia apostoli sanoo: »Minä olen lain kautta kuollut pois laista elääkseni Jumalalle.» Ja vielä: »Mutta nyt olemme irti laista, niin että palvelemme Jumalaa Hengen synnyttämässä uudessa olotilassa emmekä kirjaimen alaisessa vanhassa.»

        Sitä tarkoittaa Herra Jumala sanoessaan: »Minä annan lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä. Sillä minä olen antava heidän rikoksensa anteeksi enkä ole heidän syntiänsä enää muistava.»

        Tämä Jumalan pyhitysoppi ei koskaan estä vakavaa ja tärkeää varoituksen käyttöä eikä myös uskollisen viinitarhurin toimittamaa oksain perkaamista, vaan se osoittaa ainoastaan, kuinka turhaa työtä kuolleitten oksain perkaaminen on, ne kun kuitenkin tulevat poltettaviksi, olkoot kuinka hyvin peratut tahansa.

        Mutta tämä sisällinen elämä, tämä halu ja rakkaus hyvään tulevat yksinomaan tyhjäksi tehtyyn syntiseen tulvivasta armosta, joka sulattaa sydämen ja antaa Pyhän Hengen. Niin siis käsitämme Herran Jumalan sanat: »Minä annan lakini heidän sisimpäänsä - ,sillä minä olen antava heidän rikoksensa anteeksi enkä ole heidän syntiänsä enää muistava.»

        ( C.O.Rosenius )

        Nimimerkki Saviseutulainen hyvin usein siteeraa C. O. Roseniusta. On hyvä avata Roseniuksen kaapit, jotta näemme ne luurangot mitä siellä on, jottette lankeaisi uskomaan Roseniusta.

        Roseinus oli 1800-luvulla Ruotsissa vaikuttanut umpi-luterilainen herätyssaarnaaja. Hänen isänsä oli luterilaisen kirkon apupappi Pohjois-Ruotsissa ja poikakin opiskeli papiksi, mutta ei pystynyt suorittamaan tutkintoa loppuun asti. Tämän vuoksi hänestä tuli maallikkosaarnaaja.

        Ruotsissa oli silloin tapana antaa kaste lapselle, minkä Roseniuskin oli saanut, koska hän opiskeli luterilaisen kirkon papiksikin. Lapsena kastettu ei voi pelastua, koska Jeesus vaati uskovien upotuskastetta, mikä on ainoa raamatullinen kaste. Tämä on yksi syy muiden joukossa, miksi Rosenius ei ollut Kristuksen oma.

        Roseniuksen vapaamieliset ja tunteisiin vetoavat saarnat vetosivat kansan syviin riveihin ja hän sai paljon seuraajia. Rosenius salli jopa naisten opettaa hänen kotikokouksissaan. Raamattu kieltää naisia opettamasta seurakunnassa, joten Rosenius antoi hyväksyntänsä sellaiseen synnin tekemiseen, mistä Raamattu säätää kadotustuomion: 1 Kor 14:37,38: "Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä."

        Rosenius arvosteli Ruotsin kirkkoa mistä milloinkin, mikä suututti kirkon papiston. Eräs tällainen taho oli kirkko-herra Johan Ternströmin toimittama lehti Nordisk Kyrkotidning. Hänen esikuvanaan oli Grundvig ja hän korosti voimakkaasti kirkon tunnustuksellista luonnetta. Hän välitti mannermaista luterilaisuutta. Hän vieroi myös maallikkojulistusta ja korosti pappisviran merkitystä. Hän asennoitui mitä jyrkimmin moniin lännestä päin tuleviin virtauksiin ja niitä suosiviin ruotsalaisiin herätyksen miehiin ja siis myös Roseniukseen. Hänestä tulikin jyrkkä Roseniuksen arvostelija. Hän syytti Roseniusta siitä, että tämä oli omavaltaisesti ja kutsumatta ryhtynyt seurakunnan opettajaksi. Hänen mukaansa naisetkin saivat Roseniuksen kotikokouksissa antaa hengellisiä neuvoja ja lohduttaa. Hän syytti, että Roseniuksen opetus oli yksipuolista: ”Vain evankeliumia, ei yhtään lakia. Salaperäisen, hämärän tunteilun vallassa he uiskentelevat evankelisessa hekumassa. Suokoon Jumala, ettei evankeliumin väärinkäyttöön kätkeytyisi paljon teeskentelyä. He mestaroivat, katkovat ja vääntävät Lutherin sanoja löytääkseen tämän oppi-isän rikkaasta varastosta keppejä ja kainalosauvoja, jotta niiden varassa ontuen pääsisivät tämän elämän matkan päähän” (Saarisalo, 95).

        Rosenius julisti sellaista vapautta, joka ei ollut enää evankeliumin tarkoittamaa vapautta synnin tekemisestä, vaan vapautta olla noudattamatta Jumalan käskyjä, mikä on antikristillistä.

        Väärä kaste, naispappeus ja Jeesuksen armon väärinkäyttö oikeuttamaan eläminen laittomuudessa. Siihen perustui C. O. Roseniuksen herätyssaarnat.

        Rosenius oli sen ajan feministi, joka tietenkin oli politikointia ja sai hyväksyntää maallistuneiden ihmisten keskuudessa. Rosenius oli myös sen ajan liberaali, joka salli kaiken synninkin tekemisen, kunhan ylistettiin Kristusta. Tätä ei edes luterilainen papisto enää sietänyt, koska Rosenius oli kokonaan hylännyt lain.

        Kuten huomaamme, niin Rosenius ei ollut vanhurskas mies. Hänen kirjallista tuotantoa ei kannata lukea ollenkaan. Runollinen ja vetoava saarnaaminen ei ole mikään tae vanhurskaasta opetuksesta. Pikemminkin se on varoitus siitä, että olkaa varuillanne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nimimerkki Saviseutulainen hyvin usein siteeraa C. O. Roseniusta. On hyvä avata Roseniuksen kaapit, jotta näemme ne luurangot mitä siellä on, jottette lankeaisi uskomaan Roseniusta.

        Roseinus oli 1800-luvulla Ruotsissa vaikuttanut umpi-luterilainen herätyssaarnaaja. Hänen isänsä oli luterilaisen kirkon apupappi Pohjois-Ruotsissa ja poikakin opiskeli papiksi, mutta ei pystynyt suorittamaan tutkintoa loppuun asti. Tämän vuoksi hänestä tuli maallikkosaarnaaja.

        Ruotsissa oli silloin tapana antaa kaste lapselle, minkä Roseniuskin oli saanut, koska hän opiskeli luterilaisen kirkon papiksikin. Lapsena kastettu ei voi pelastua, koska Jeesus vaati uskovien upotuskastetta, mikä on ainoa raamatullinen kaste. Tämä on yksi syy muiden joukossa, miksi Rosenius ei ollut Kristuksen oma.

        Roseniuksen vapaamieliset ja tunteisiin vetoavat saarnat vetosivat kansan syviin riveihin ja hän sai paljon seuraajia. Rosenius salli jopa naisten opettaa hänen kotikokouksissaan. Raamattu kieltää naisia opettamasta seurakunnassa, joten Rosenius antoi hyväksyntänsä sellaiseen synnin tekemiseen, mistä Raamattu säätää kadotustuomion: 1 Kor 14:37,38: "Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä."

        Rosenius arvosteli Ruotsin kirkkoa mistä milloinkin, mikä suututti kirkon papiston. Eräs tällainen taho oli kirkko-herra Johan Ternströmin toimittama lehti Nordisk Kyrkotidning. Hänen esikuvanaan oli Grundvig ja hän korosti voimakkaasti kirkon tunnustuksellista luonnetta. Hän välitti mannermaista luterilaisuutta. Hän vieroi myös maallikkojulistusta ja korosti pappisviran merkitystä. Hän asennoitui mitä jyrkimmin moniin lännestä päin tuleviin virtauksiin ja niitä suosiviin ruotsalaisiin herätyksen miehiin ja siis myös Roseniukseen. Hänestä tulikin jyrkkä Roseniuksen arvostelija. Hän syytti Roseniusta siitä, että tämä oli omavaltaisesti ja kutsumatta ryhtynyt seurakunnan opettajaksi. Hänen mukaansa naisetkin saivat Roseniuksen kotikokouksissa antaa hengellisiä neuvoja ja lohduttaa. Hän syytti, että Roseniuksen opetus oli yksipuolista: ”Vain evankeliumia, ei yhtään lakia. Salaperäisen, hämärän tunteilun vallassa he uiskentelevat evankelisessa hekumassa. Suokoon Jumala, ettei evankeliumin väärinkäyttöön kätkeytyisi paljon teeskentelyä. He mestaroivat, katkovat ja vääntävät Lutherin sanoja löytääkseen tämän oppi-isän rikkaasta varastosta keppejä ja kainalosauvoja, jotta niiden varassa ontuen pääsisivät tämän elämän matkan päähän” (Saarisalo, 95).

        Rosenius julisti sellaista vapautta, joka ei ollut enää evankeliumin tarkoittamaa vapautta synnin tekemisestä, vaan vapautta olla noudattamatta Jumalan käskyjä, mikä on antikristillistä.

        Väärä kaste, naispappeus ja Jeesuksen armon väärinkäyttö oikeuttamaan eläminen laittomuudessa. Siihen perustui C. O. Roseniuksen herätyssaarnat.

        Rosenius oli sen ajan feministi, joka tietenkin oli politikointia ja sai hyväksyntää maallistuneiden ihmisten keskuudessa. Rosenius oli myös sen ajan liberaali, joka salli kaiken synninkin tekemisen, kunhan ylistettiin Kristusta. Tätä ei edes luterilainen papisto enää sietänyt, koska Rosenius oli kokonaan hylännyt lain.

        Kuten huomaamme, niin Rosenius ei ollut vanhurskas mies. Hänen kirjallista tuotantoa ei kannata lukea ollenkaan. Runollinen ja vetoava saarnaaminen ei ole mikään tae vanhurskaasta opetuksesta. Pikemminkin se on varoitus siitä, että olkaa varuillanne.

        Ei hän tee meille syntiemme mukaan, eikä kosta meille pahain tekojemme mukaan.
        Ps. 103:10


        Nämä sanat ovat niin armorikkaat, lohdulliset ja varmat, että emme kylliksi voi niistä iloita, ja niistä kiittää ja ylistää. Koko evankeliumi sisältää sen, että Jumala ei kohtele meitä syntiemme mukaan, vaan Poikansa ansion mukaan. Herra on kerran kohdellut yhtä muistaen meidän syntejämme, ja tuominnut häntä meidän pahoista töistämme.

        »Sillä hänet, joka ei synnistä mitään tietänyt, on Jumala tehnyt synniksi meidän edestämme.» »Mutta hän kantoi meidän tautimme ja sälytti päällensä meidän kipumme. Herra heitti kaikkien meidän synnit hänen päällensä. Hän, hän on haavoitettu meidän pahojen tekojemme tähden, runneltu meidän syntiemme tähden.»
        Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan.»

        Tämän takia hän ei meitä kohtele meidän syntiemme mukaan. Siksi ovat suurimmat syntiset saaneet armon ja suurimmat tekopyhät joutuneet kadotukseen. Totta siis on, että Herra joillekuille kostaa heidän tekojensa mukaan.

        Roomalaiskirjeen 4:4 sanotaan: »Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan velvollisuudesta», so. heitä kohdellaan ansion mukaan, koska - eivät totuudessa kunnioita Poikaa. »Mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi.»

        Lyhyesti sanoen: evankeliumin sisältö on se, että Jumala ei kohtele meitä meidän syntiemme mukaan. Ja kuitenkin on kaikkien ihmisten, uskovaistenkin mielessä se piintynyt luulo, että Jumala on armollisempi meille, jos olemme eläneet hurskaasti, ja vähemmän armollinen, jos olemme tehneet syntiä.

        Mutta jos niin olisi, olisi todella vanhurskaus töittemme ansio, ja Kristus olisi turhaan kuollut. »Mutta jos valinta on tapahtunut armosta, niin se ei ole tapahtunut tekojen nojalla, sillä silloin armo ei enää olisikaan armoa. Mutta jos se on tapahtunut tekojen nojalla, niin se ei ole tapahtunut armosta, koska teko silloin ei enää olisi tekoa.»

        Mutta tarkatkaamme vielä, miten suuri tämä Kristuksen meille hankkima vanhurskaus on. Psalmimme seuraavat sanat ovat: »Sillä niin korkealla kuin taivas on maasta, niin voimallinen on hänen armonsa niitä kohtaan, jotka häntä pelkäävät.»

        Jospa jokainen kristitty tarkoin painaisi mieleensä nämä ihanat sanat, tämän kauniin vertauskuvan, jota Kristus on itse käyttänyt. Ne synnyttävät taivaallisen paratiisin hänen sydämeensä. Ajattele: niin korkealla kuin taivas on maasta, sitähän ei ihmissilmä kykene mittaamaan. Ja kuitenkin sanotaan, että yhtä voimallinen on Herran armo häntä pelkääviä kohtaan.

        Taivas on niin paljon korkeammalla kuin maa, että ei mikään maan korkeimmistakaan kukkuloista ylety taivaaseen. Maankin päällä on laaksonpohjain ja korkeimpien vuorenhuippujen välimatka hyvin suuri. Mutta ole varma siitä, ettei mikään vuoren huippu ulotu taivaalle aikaansaamaan epätasaisuutta.

        Siis jos synnit ja armo olisivat riippuvaiset toisistaan, niin että Jumala olisi meille armollisempi silloin kun me olisimme tehneet hyviä töitä ja taas vähemmän armollinen, meidän rikkoessamme häntä vastaan, silloinhan vanhurskaus olisi töistä, ja evankeliumin armo- ja sovitusoppi olisi väärä.

        Mutta pane merkille, miten järki ja tunne kauhistuvat sellaista ajatusta! Ja Kristus, joka sanoo heikoista opetuslapsistaan: »Nyt te olette puhtaat, kokonaan puhtaat.» Paavali sanoo: »Jos se on armosta, niin se ei ole töistä.» Ja Daavid sanoo, että armo on niin paljon meitä korkeammalla kuin taivas on maata ylempänä.

        Kaikki he olisivat hulluja ja valehtelijoita! Niin syvälle olemme juurruttaneet itseemme sen ajatuksen, että armo on töistä riippuvainen. Mutta, joka pysyy lujana uskon taistelussa, painakoon syvälle mieleensä Pyhän Hengen sanat ja vakavasti rukoilkoon uskoa Jumalalta.


        ( C.O.Rosenius )


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Ei hän tee meille syntiemme mukaan, eikä kosta meille pahain tekojemme mukaan.
        Ps. 103:10


        Nämä sanat ovat niin armorikkaat, lohdulliset ja varmat, että emme kylliksi voi niistä iloita, ja niistä kiittää ja ylistää. Koko evankeliumi sisältää sen, että Jumala ei kohtele meitä syntiemme mukaan, vaan Poikansa ansion mukaan. Herra on kerran kohdellut yhtä muistaen meidän syntejämme, ja tuominnut häntä meidän pahoista töistämme.

        »Sillä hänet, joka ei synnistä mitään tietänyt, on Jumala tehnyt synniksi meidän edestämme.» »Mutta hän kantoi meidän tautimme ja sälytti päällensä meidän kipumme. Herra heitti kaikkien meidän synnit hänen päällensä. Hän, hän on haavoitettu meidän pahojen tekojemme tähden, runneltu meidän syntiemme tähden.»
        Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan.»

        Tämän takia hän ei meitä kohtele meidän syntiemme mukaan. Siksi ovat suurimmat syntiset saaneet armon ja suurimmat tekopyhät joutuneet kadotukseen. Totta siis on, että Herra joillekuille kostaa heidän tekojensa mukaan.

        Roomalaiskirjeen 4:4 sanotaan: »Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan velvollisuudesta», so. heitä kohdellaan ansion mukaan, koska - eivät totuudessa kunnioita Poikaa. »Mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi.»

        Lyhyesti sanoen: evankeliumin sisältö on se, että Jumala ei kohtele meitä meidän syntiemme mukaan. Ja kuitenkin on kaikkien ihmisten, uskovaistenkin mielessä se piintynyt luulo, että Jumala on armollisempi meille, jos olemme eläneet hurskaasti, ja vähemmän armollinen, jos olemme tehneet syntiä.

        Mutta jos niin olisi, olisi todella vanhurskaus töittemme ansio, ja Kristus olisi turhaan kuollut. »Mutta jos valinta on tapahtunut armosta, niin se ei ole tapahtunut tekojen nojalla, sillä silloin armo ei enää olisikaan armoa. Mutta jos se on tapahtunut tekojen nojalla, niin se ei ole tapahtunut armosta, koska teko silloin ei enää olisi tekoa.»

        Mutta tarkatkaamme vielä, miten suuri tämä Kristuksen meille hankkima vanhurskaus on. Psalmimme seuraavat sanat ovat: »Sillä niin korkealla kuin taivas on maasta, niin voimallinen on hänen armonsa niitä kohtaan, jotka häntä pelkäävät.»

        Jospa jokainen kristitty tarkoin painaisi mieleensä nämä ihanat sanat, tämän kauniin vertauskuvan, jota Kristus on itse käyttänyt. Ne synnyttävät taivaallisen paratiisin hänen sydämeensä. Ajattele: niin korkealla kuin taivas on maasta, sitähän ei ihmissilmä kykene mittaamaan. Ja kuitenkin sanotaan, että yhtä voimallinen on Herran armo häntä pelkääviä kohtaan.

        Taivas on niin paljon korkeammalla kuin maa, että ei mikään maan korkeimmistakaan kukkuloista ylety taivaaseen. Maankin päällä on laaksonpohjain ja korkeimpien vuorenhuippujen välimatka hyvin suuri. Mutta ole varma siitä, ettei mikään vuoren huippu ulotu taivaalle aikaansaamaan epätasaisuutta.

        Siis jos synnit ja armo olisivat riippuvaiset toisistaan, niin että Jumala olisi meille armollisempi silloin kun me olisimme tehneet hyviä töitä ja taas vähemmän armollinen, meidän rikkoessamme häntä vastaan, silloinhan vanhurskaus olisi töistä, ja evankeliumin armo- ja sovitusoppi olisi väärä.

        Mutta pane merkille, miten järki ja tunne kauhistuvat sellaista ajatusta! Ja Kristus, joka sanoo heikoista opetuslapsistaan: »Nyt te olette puhtaat, kokonaan puhtaat.» Paavali sanoo: »Jos se on armosta, niin se ei ole töistä.» Ja Daavid sanoo, että armo on niin paljon meitä korkeammalla kuin taivas on maata ylempänä.

        Kaikki he olisivat hulluja ja valehtelijoita! Niin syvälle olemme juurruttaneet itseemme sen ajatuksen, että armo on töistä riippuvainen. Mutta, joka pysyy lujana uskon taistelussa, painakoon syvälle mieleensä Pyhän Hengen sanat ja vakavasti rukoilkoon uskoa Jumalalta.


        ( C.O.Rosenius )

        C.O.Rosenius oli lapsiakastaja ja naispappeuden hyväksyjä. Hän oli sen lisäksi antinominalisti.

        Rosenius ei ollut vanhurskas mies. Hänen kirjallista tuotantoa ei kannata lukea ollenkaan. Runollinen ja vetoava saarnaaminen ei ole mikään tae vanhurskaasta opetuksesta. Pikemminkin se on varoitus siitä, että olkaa varuillanne.


    • Anonyymi

      Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalanmerkki on sapatti.

      1234567---

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      46
      3249
    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      41
      2738
    3. Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa

      Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt
      Maailman menoa
      119
      2497
    4. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      57
      2261
    5. Olisitko mies valmis?

      Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me
      Ikävä
      352
      1973
    6. Mitä haluat sanoa kaivatullesi?

      Onko ikävä? Milloin näitte viimeksi?
      Ikävä
      151
      1624
    7. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      76
      1475
    8. vieläkin sanoa voin...

      💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos
      Ikävä
      23
      1308
    9. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      32
      1235
    10. Miksi mediheli

      Mitä on tapahtunut ku poliiseja ja ambulanssi pyöri aamusta keskustassa
      Kiuruvesi
      24
      1144
    Aihe