Israelin lopetettava palestiinalaisalueiden miehitys

Mielenkiintoista, että tämä kysymys jäi vastaamatta. Tuo vastaamattomuus nimittäin paljastaa räikeän perusteettoman puolueellisuuden tai lievää törkeämmän tietämättymyyden keskustelun aiheesta.

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiintoista, että tämä kysymys jäi vastaamatta. Tuo vastaamattomuus nimittäin paljastaa räikeän perusteettoman puolueellisuuden tai lievää törkeämmän tietämättymyyden keskustelun aiheesta.

Lue lisää

Kannatan! Samalla vaadimme itsenäistä Suomea ja koko eurooppaa. Laittomat muslimien ja muiden afrikkalaisten miehitykset eurooppaan tulee loppua.

SuomenKommunistinenPuolue?

Anonyymi kirjoitti:

SuomenKommunistinenPuolue?

Suomen kansan petturit skp

Olet oikeassa. Muslimit (Egypti, Jordania ja Syyriä) sanoivat ennen 6 päivän sotaa että ne työntävät Israelin mereen, tuhoavat Israelin.
Mutta kävi just toisin päin, Israel nöyryytti muslimikoalitiota oikein kunnolla ja alkoi puolustaa omaa olemassa oloaan voimakkaimmin keinoin. Oli pakko, muslimit elämöivät niin paljon.
Ei kannattais uhitella isompiaan ja vahvempiaan.
Mutta taitaa olla niin että muslimi ei ole maapallon fiksuimpia ja älykkäimpiä,
olemme saaneet nähdä. Saa nähdä oppivatko koskaan elämään sovussa keskenään ja naapureiden kanssa.

Tuo Länsiranta on muuten nimitys, jonka Juudean ja Samarian laiton miehittäjä antoi alueelle miehittäessään sitä vajaat 20 vuotta. Sitkeästi on nimi jäänyt elämään propagandassa, vaikka alue on tunnettu tuhansia vuosia Juudeana ja Samariana.

Ei ole sellaista palestiinalaisvaltiota, jonka alueita Israel olisi voinut vallata.

Nämä "palestiinalaiset" ovat lähinnä Jordaniasta 1900-luvun alkupuolelta alueelle muuttaneiden siirtotyöläisten jälkeläisiä, joilla ei ole sen kummempaa historiaa alueella. Toki Jordanian miehittäessä aluetta laittomasti he pyrkivät häivyttämään kaikin mahdollisin tavoin alueen vuosituhansia vanhan juutalaisen historian.

Tuo havainnollistava esimerkki havainnollistaa lähinnä sen, ettet tunne alueen historiaa etkä nykytilannetta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Länsiranta on muuten nimitys, jonka Juudean ja Samarian laiton miehittäjä antoi alueelle miehittäessään sitä vajaat 20 vuotta. Sitkeästi on nimi jäänyt elämään propagandassa, vaikka alue on tunnettu tuhansia vuosia Juudeana ja Samariana.

Ei ole sellaista palestiinalaisvaltiota, jonka alueita Israel olisi voinut vallata.

Nämä "palestiinalaiset" ovat lähinnä Jordaniasta 1900-luvun alkupuolelta alueelle muuttaneiden siirtotyöläisten jälkeläisiä, joilla ei ole sen kummempaa historiaa alueella. Toki Jordanian miehittäessä aluetta laittomasti he pyrkivät häivyttämään kaikin mahdollisin tavoin alueen vuosituhansia vanhan juutalaisen historian.

Tuo havainnollistava esimerkki havainnollistaa lähinnä sen, ettet tunne alueen historiaa etkä nykytilannetta.

Lue lisää

Äly hoi!
Eikös Juudea ole juuri juutalaista aluetta? Nimikin sen jo sanoo.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa. Muslimit (Egypti, Jordania ja Syyriä) sanoivat ennen 6 päivän sotaa että ne työntävät Israelin mereen, tuhoavat Israelin.
Mutta kävi just toisin päin, Israel nöyryytti muslimikoalitiota oikein kunnolla ja alkoi puolustaa omaa olemassa oloaan voimakkaimmin keinoin. Oli pakko, muslimit elämöivät niin paljon.
Ei kannattais uhitella isompiaan ja vahvempiaan.
Mutta taitaa olla niin että muslimi ei ole maapallon fiksuimpia ja älykkäimpiä,
olemme saaneet nähdä. Saa nähdä oppivatko koskaan elämään sovussa keskenään ja naapureiden kanssa.

Lue lisää

USA on aseistanut,. muuten tuo varastettu alue olisi jo palauettu oikeille omistajilleen, siis niille, jotka nyt vielä hengissä ovat 70 vuotisen "teurastuksen" aikakaudelta.

"Mikä valtio voi hyväksyä naapurin ottaa maa-alueitaan lupaa kysymättä."

Sinun toistuvasti kertoman mukaan Venäjälllä oli täysi oikeus ottaa Ukrainalle kuuluva Krim, joten sinulla näyttää olevan ajatusmallina sen sortin yksinormisuus, että Venäjällä, mutta vain Venäjällä on oikeus toteuttaa mielihalujaan siten kuin se parhaaksi näkee.

Kommunisteilla oli tietysti Neuvostoliitolle yhtäläinen sataprosenttinen tuki kaikissa sen tekemisissä, joten Venäjä sen valtiollisena perijänä näyttää olevan kommunisteille uusi isäntämaa.

"Putin myöntää: Krim vallattiin salaisen suunnitelman jälkeen

Venäjän presidentti Vladimir Putin on myöntänyt, että Krimin valtausta suunniteltiin salaisessa kokouksessa päiviä ennen kuin tunnuksettomat vihreät miehet saapuivat alueelle. Venäjä valtasi Krimin Ukrainalta viime maaliskuussa."

https://yle.fi/uutiset/3-7855320

Mitä tulee Israel-Palestiina -tilanteeseen, niin Israel on yksiselitteisesti miehittäjävaltio Palestiinan Länsirannalla ja Itä-Jerusalemissa sekä ylläpitää ja myöntää jatkuvasti lisälupia uusille Geneven sopimusten vastaisille ja siten kv-oikeudellisesti laittomille miehityssiirtokunnille.

>> Mikä valtio voi hyväksyä naapurin ottaa maa-alueitaan lupaa kysymättä. <<

No nythä Sie ottkii oikiall asjall!
No silviisihä sitä pittääp ryhtyy asjoit hoitammaa. Meilkii on vähän keske olevii asjoit tuo itänaapurin kans. Lähet Sie mukkaa vaatimaa vääryyven korjausta?

Hyö ko näät sie veivät maat ja mannut. Vaikk hyö eivät kyenneetkää valloittamaan kaikkee, ni silviisii siin käi, jot raja siirrettii ihan viärään paikkaa. Mitä Sie luulet, jott saiskos sen vanhan maatilan takas ja millases kunnos se mahtaap olla?
M'ntäiskoö katsommaa? Voitais vaik keittää kohvit Taipaleenjoell.

"Ennen vuotta 1967 Israel ei ollut rakentanut yhtään siirtolaisasutusta palestiinalaisalueille."

Israelin itsenäistymisestä vuoteen 1967 Juudeaa ja Samariaa miehitti laittomasti Jordania. Gazan kaistaa itsenäistymisensä jälkeen Israel hallitsi ennen vuotta 1967 vain hetkellisesti 1956-57. Eiköhän tuo riitä nyt aluksi sinulle itsellesikin kertomaan, ettet tunne alueen tapahtumia tai sitten koetat vain antaa asioista väärän kuvan.

Israel on valtio, mutta ei kovinkaan porvarillinen, vaan siellä vaikuttaa hyvin vahva vasemmisto.

Palestiina ei ole valtio, vaan maa-alue, jolla on mm. valtio nimeltä Israel. Palestiinalaisterroristit ovat vasemmistolaisia, yleensä kommunisteja.

Jos Toorassa käsketään tappaa eriuskoiset, ovat alueen juutalaiset toteuttaneet tuota kovin säästeliäästi. Asuuhan Israelissa miljoonia muslimeja rauhassa juutalaisten kanssa sekä myös kristittyjä.

USA ei ole ilmaissut sellaista kantaa, että palestiinalaisalueiden anastaminen olisi oikein.

On totta, että Israel on joutunut vastaamaan Libanonista tulleeseen tulitukseen. Syyriassa Israel on joutunut iskemään Iranin sotilastukikohtiin, joita Iran käyttä Israelia vastaan kohdistuvien hyökkäysten valmisteluun ja toteutukseen. Iran kuljettaa Syyrian kautta aseita Libanoniin terroristijärjestö Hizbollahille, eikä YK ole sitä pystynyt tai ollut halukas estämään, vaikka YK on itse itsensä siihen velvoittanut.

"Ukrainan tapahtumat eivät liity aloituksen aiheeseen."

Kyllä Venäjän Ukrainalle kuuluvan Krimin pakkoliittäminen omaan valtioalueeseensa liittyy
myös tämän aloituksen aiheeseen ja nimenomaan kanssasi keskusteltaessa.
Selvitetäänpä asia juurta jaksain.

Itse sinä esitit ensin retorisen kysymyksen:

"Mikä valtio voi hyväksyä naapurin ottaa maa-alueitaan lupaa kysymättä"

- Johon minä tartuin sen kokemuksen perusteella, että olen nähnyt sinun puolustelevan kiivaasti tällä samalla keskustelupalstalla juuri tuota Venäjän toteuttamaa Krimin pakkoliitosta omaan valtioalueeseensa, ja sikäli kuin sinä kiellät sen Isrealilta yhtäällä minkä hyväksyt Venäjälle toisaalla, on sinun toimintasi läpinäkyvän epäloogista ja puolueellista.

- Kysynkin jatkoksi: oletko sinä nyt valmis tuomitsemaan Venäjän toteuttaman Ukrainalle kuuluvan Krimin pakkoliitoksen Venäjään, kuten olet selvästi valmis tuomitsemaan Israelin palestiinlaisalueiden miehityksen sekä Länsirannan ja Itä-Jerusalemin pakkoliitoksen Israeliin?

"Ukrainan tapahtumat eivät liity aloituksen aiheeseen"

Partacus on näköjään nimittänyt itsensä jonkinlaiseksi palstan sheriffiksi. Pyytämättä ja yllättäen.

Anonyymi kirjoitti:

"Ukrainan tapahtumat eivät liity aloituksen aiheeseen"

Partacus on näköjään nimittänyt itsensä jonkinlaiseksi palstan sheriffiksi. Pyytämättä ja yllättäen.

Partacusta vain kiusaa se kun hänen epäjohdonmukaisuuteensa ja Venäjä-fanitukseensa puututaan kritiikin keinoin, kuten tuossa tein

YK antoi Briteille tehtäväksi järjestää tuo mainittu Palestiinan brittiläinen mandaattialue juutalaisten kansankodiksi. Britit kuitenkin omavaltaisesti antoivat siitä suurimman osan ensin palestiinalaisille alueeksi, joka nimettiin Transjordaniaksi, josta myöhemmin tuli Jordania. Tämän jälkeen alettiin jakaa Jordanin ja Välimeren aluetta.

Israel valloitti vuoden 1967 kuuden päivän sodassa Golanin kukkulat Syyrialta. Hyvä niin, koska alue kuuluu kansainvälisen lain mukaan Israelille. Syyria ampui tykistöllä Golanilta Israelin siviilejä ja teki sieltä käsin hyökkäyksiä siviilejä vastaan. Nyt alue on rauhoittunut, kun raja siirrettiin turvallisemmalle linjalle. Israel on liittänyt Golanin alueeseensa.

Päätöslauselma #242 eikä #338 ei edellytä Israelin vetäytymistä vuoden 1949 aselepolinjalle, eli ns. Vihreälle linjalle. Ns. palestiinalaiset eivät ole täyttäneet omaa osuuttaan päätöslauselmasta. Ns. palestiinalaiset ovat kieltäytyneet neuvotteluista, eikä Israel voi yksinään neuvotella.

Israel ei anasta ns. palestiinalaisilta alueita.

Olet oikeassa, olet kommunismisi kanssa jo ajat sitten hylännyt sivistyksen ja humanismin.
ja lähtemyt paskamaiselle rikoksen tielle. ja jos olet ns uusia kommunisteja, niin elät koko ajan naapureiden rahoilla.. entisajan kommarit sentään tekivät töitä, nykyiset nuolevat ....ttä.

Siirtokuntien kutsuminen räikeäksi kv-oikeuden rikkomukseksi ei perustu kv-oikeuteen vaan on politiikkaa.

Suomi edellyttää palestiinalaisilta sopimusten noudattamista. Ns. palestiinalaiset eivät ole saaneet luotua sellaista hallinoa, joka täyttäisi valtionhallinnon tunnusmerkit.

Voit vaikka tutustua palestiinalaisten presidentin- ja parlamenttivaalien historiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Siirtokuntien kutsuminen räikeäksi kv-oikeuden rikkomukseksi ei perustu kv-oikeuteen vaan on politiikkaa.

Suomi edellyttää palestiinalaisilta sopimusten noudattamista. Ns. palestiinalaiset eivät ole saaneet luotua sellaista hallinoa, joka täyttäisi valtionhallinnon tunnusmerkit.

Voit vaikka tutustua palestiinalaisten presidentin- ja parlamenttivaalien historiaan.

Lue lisää

Sinun ajattelussasi näyttää olevan todennäköisesti tietämättömyydestä johtuvia virhetulkintoja.

Israel rikkoo Geneven sopimuksia karkottamalla palestiinalaisia mailtaan ja siirtämällä omaa väestöään miehittämilleen alueille, ja nuo toimenpiteet ovat kansainvälisen oikeuskäytännön vastaisia.

"Geneven sopimukset"

-

"Törkeät rikkomukset

Geneven sopimuksien törkeä rikkominen määritellään sotarikokseksi (P1/85/5). Yksinkertaistettuna näitä ovat:

Siviiliväestön tappaminen, ottaminen panttivangiksi, kidutus, siirtäminen ja karkotus (IV/147, P1/85/4a)
Oman siviiliväestön siirtäminen miehitetylle alueelle (P1/85/4a)"

https://www.punainenristi.fi/node/1070/sodan-oikeussaannot/humanitaarisen-oikeuden-sopimukset

Anonyymi kirjoitti:

Sinun ajattelussasi näyttää olevan todennäköisesti tietämättömyydestä johtuvia virhetulkintoja.

Israel rikkoo Geneven sopimuksia karkottamalla palestiinalaisia mailtaan ja siirtämällä omaa väestöään miehittämilleen alueille, ja nuo toimenpiteet ovat kansainvälisen oikeuskäytännön vastaisia.

"Geneven sopimukset"

-

"Törkeät rikkomukset

Geneven sopimuksien törkeä rikkominen määritellään sotarikokseksi (P1/85/5). Yksinkertaistettuna näitä ovat:

Siviiliväestön tappaminen, ottaminen panttivangiksi, kidutus, siirtäminen ja karkotus (IV/147, P1/85/4a)
Oman siviiliväestön siirtäminen miehitetylle alueelle (P1/85/4a)"

https://www.punainenristi.fi/node/1070/sodan-oikeussaannot/humanitaarisen-oikeuden-sopimukset

Lue lisää

Israel ei siirrä ns. palestiinalaisia mailtaan. Israel ei pakkosiirrä omaa väestöään kiistellyille alueille. Israel ei siis riko kansainvälistä oikeutta vastaan.

Mielipiteitä voi olla monen sorttisia, kuten nyt vaikkapa tuo sinun, mutta kansainvälisoikeudellisesti Jerusalem on kuitenkin jaettu kaupunki Israelin ja Palestiinan kesken.

Anonyymi kirjoitti:

Mielipiteitä voi olla monen sorttisia, kuten nyt vaikkapa tuo sinun, mutta kansainvälisoikeudellisesti Jerusalem on kuitenkin jaettu kaupunki Israelin ja Palestiinan kesken.

Lue lisää

Mitä sä itket?
Israelissa asuu ja myös käy töissä muurin takaa paaljon muslimeja.
Sen pitäisi olla vaikka kuinka vaikuttavaa,muttakö ei?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sä itket?
Israelissa asuu ja myös käy töissä muurin takaa paaljon muslimeja.
Sen pitäisi olla vaikka kuinka vaikuttavaa,muttakö ei?

Israel on miehittäjävaltio Palestiinan Länsirannalla ja Itä-Jerusalemissa, ja tuo muuri on rakennettu osin palestiinalaisten maille.

"Asiasta on myös tuore raportti. Jerusalemilaisen B’tselem-järjestön mukaan juutalaissiirtokuntia rakennetaan aktiivisesti samalla kun Israel on purkanut 12 vuoden aikana yli 1 400 palestiinalaisasuntoa ja jättänyt kodittomiksi 6 200 ihmistä, puolet heistä lapsia.

Nykyisin Israel hyväksyy keskimäärin vain neljä prosenttia palestiinalaisten rakennuslupahakemuksista ja määrää vuosittain peräti tuhat palestiinalaisasuntoa purettavaksi. Israelin korkein oikeus ei puolestaan ole ottanut yhtään palestiinalaisten tekemää valitusta purkumääräyksistä käsiteltäväkseen vuosikymmeniin.

”Jos tämä ei ole apartheidia, niin mikä on?” kysyy Israelin hallituksen kovasanaisimpiin kriitikoihin kuuluva kolumnisti Gideon Levy israelilaisessa Haaretz-lehdessä"

https://dynamic.hs.fi/2019/lansiranta/

Kullakin on omat mieltymyksensä, ja jos sinua kuumottaa toisten kakkimiset niin mikäpä siinä.

Ja ehkäpä sinun äitisi ja isäsi olisi niin ikään pitänyt hoitaa perhesuunnittelu hieman paremmin.

Jordania hoiti sen 1970-71 listimällä ehkä jopa 20000 "palestiinalaista". Kummasti rauhoittuivat tai lähtivät maasta riehumaan muualle.

Israelin "valtio" olisi pitänyt jättää kokonaan tekemättä tai välittömästi 40 -luvulla siirtää USA:han!!

Millä perusteella SKP(ei-rek.) vaatii Israelin armeijaa avustavien tuotteiden viennin lopettamista?

Anonyymi kirjoitti:

Millä perusteella SKP(ei-rek.) vaatii Israelin armeijaa avustavien tuotteiden viennin lopettamista?

Inhimillisillä perusteilla. Israel tappaa ohjuksillaan Libanonissa ja Syyriassa sekä palestiinalaisalueilla. Israelilla on vastoin kv-sopimuksia ydinase.
Israel toimii Lähi-idässä Naton ulkoistettuna tukikohtana.
On olemassa toinen suunta. Palestiinalaiset alueet väestöineen siirtyisivät Israelin valtion kansalaisiksi. Valtion tehtävä on suojella kansalaisiaaan. Israel ei tähän suostu.
Näyttää ihan siltä, että Israelin politiikka on kuristaa palestiinalaiset sukupuuttoon.
Tulee muistaa tosiasia. Lähi-idässä porvarit tappavat toisia porvareita säätyyn katsomatta. Omistajat ottavat mielellään työväestöä sotimaan puolestaan liikevoittojensa puolesta.

Anonyymi kirjoitti:

Inhimillisillä perusteilla. Israel tappaa ohjuksillaan Libanonissa ja Syyriassa sekä palestiinalaisalueilla. Israelilla on vastoin kv-sopimuksia ydinase.
Israel toimii Lähi-idässä Naton ulkoistettuna tukikohtana.
On olemassa toinen suunta. Palestiinalaiset alueet väestöineen siirtyisivät Israelin valtion kansalaisiksi. Valtion tehtävä on suojella kansalaisiaaan. Israel ei tähän suostu.
Näyttää ihan siltä, että Israelin politiikka on kuristaa palestiinalaiset sukupuuttoon.
Tulee muistaa tosiasia. Lähi-idässä porvarit tappavat toisia porvareita säätyyn katsomatta. Omistajat ottavat mielellään työväestöä sotimaan puolestaan liikevoittojensa puolesta.

Lue lisää

Israel ei ole viime vuosina juuri joutunut tappamaan ohjuksilla Libanonissa, koska Hizbollahilla ei ole ollut voimia hyökätä Israelia vastaan.

Syyriassa Israel on joutunut tappamaan pienen joukon iranilaisia sotilaita, estäen näiden valmistelemien hyökkäysten toteuttamisen Israelia vastaan.

Israel suojelee kansalaisiaan, eikä siksi salli esimerkiksi rakettien ampumista Gazasta Israelin siviilejä vastaan. Samoin Israel estää gazalaisia hyökkäämästä raja-aidan läpi murtautumalla Israelia vastaan.

Keitä tarkoitat palestiinalaisilla?

Höpötyksesi porvareista on lähinnä huvittavaa. Hamas hallitsee Gazaa. Hamasin johdolle on tärkeää pitää kansan tilanne kurjana, jotta he saisivat kerättyä länsimaiden sosialistien rahat avustuksina itselleen. Jos väestön elämän annettaisiin normalisoitua, eivät he enää taistelisi Israelia vastaan, jolloin länsimaiden sosialistit eivät enää lykkäisi rahaa palestiinalaisten johtajille.

Anonyymi kirjoitti:

Inhimillisillä perusteilla. Israel tappaa ohjuksillaan Libanonissa ja Syyriassa sekä palestiinalaisalueilla. Israelilla on vastoin kv-sopimuksia ydinase.
Israel toimii Lähi-idässä Naton ulkoistettuna tukikohtana.
On olemassa toinen suunta. Palestiinalaiset alueet väestöineen siirtyisivät Israelin valtion kansalaisiksi. Valtion tehtävä on suojella kansalaisiaaan. Israel ei tähän suostu.
Näyttää ihan siltä, että Israelin politiikka on kuristaa palestiinalaiset sukupuuttoon.
Tulee muistaa tosiasia. Lähi-idässä porvarit tappavat toisia porvareita säätyyn katsomatta. Omistajat ottavat mielellään työväestöä sotimaan puolestaan liikevoittojensa puolesta.

Lue lisää

Partacuksella itsellään ei näemmä riitä kantti vastata rekattuna tekemäänsä huutoon, pelätessään, ja aivan aiheellisesti jatkokysymystä siitä onko Venäjälle asetettava taloussanktioita sen Ukrainalle kuuluvan Krimin miehityksen ja Itä-Ukrainassa sotimisen johdosta, joihin Venäjän toteuttamiin sotatoimiin kyseinen nimimerkki suhtautuu varsin myönteisesti, ollen siten epäjohdonmukainen ja puolueellinen asetelmassa Israel v. Venäjä.

Ns. palestiinalaiset ovat hylänneet tarkoittamasi päätöslauselman #242.

Israel ei valloita ns. palestiinalaisille kuuluvia alueita.

Anonyymi kirjoitti:

Ns. palestiinalaiset ovat hylänneet tarkoittamasi päätöslauselman #242.

Israel ei valloita ns. palestiinalaisille kuuluvia alueita.

Etkö sinä ole perehtynyt lainkaan tuon alueen tilannekuvaan, kun noin perättömiä väität?
Vai valehteletko sinä tarkoituksellisesti?

Israel on miehittäjä ja Palestiinan maiden anastaja.

Kommunistien suhtautuminen Venäjän tekemään Krimin valtaukseen tuo selvästi esille SKP:n selkärangattomuuden. SKP yrittää olla jonkinmoinen Kremlin Suomessa oleva käsikassara ja etäispääte. Tosin voidaan epäillä, että Venäjä lienee lähinnä vaivautunut tästä SKP:n "avusta".

Sie se vuan jaksat höperehtää noist palestiinalaisist. Mut et kuitenkaa kyent vastammaa kysymykseen, jotta lähet Sie vuatimmaa Karjalaa takas. Sehä on vääryyvellä anastettu Suomelt itänaapurille.
Vai ootkos Sie vieläkki sitä mielt, jot Suomen maat saap itänaapur viijä sen ku lystää? Sehän on ihan tarkallee maapetoksellista hommaa Siult. Vaikk kylhä sen kaik tietääp, jot kommunistit ei koskaa olleet hyväksymäs Suomen itsenäisyyttä taik ees valmiit puolustammaa demokratiaa. Kommunisteilt ko oll tärkeint se, ett Neuvostoliitto olis vallant Suomen ja tuhont meijä maan, kansan ja itsenäisyyven.

Siit syystähä kommunisit onkii hävint kaikk vaalit, ko Suomen kansa ei kommunistei tarvi eikä halua.
Vai mitä mielt Sie oot tuosta Karjalan asjast?

Israelin suurin etninen vähemmistö ovat Israelin arabit, eivät ns. palestiinalaiset.

Sanot hyvin, että "Palestiina ei edelleenkään ole itsenäinen valtio". LIsäksi sanot, "Palestiinan muoto on palestiinalaisten itsensä mielissä selvä." Tämä on totta. Tämä käy hyvin ilmi mm. Fatahin lipusta. fi.wikipedia.org/wiki/Fatah#/media/Tiedosto:Fateh-logo.jpg

Et kai sinä kannata miehitystä ja toisten maiden rosvoamista väkivalloin, kuten Neuvostoliitto teki Suomelle 80 vuotta sitten?

Tuskin sinäkään naapuriasi kovin kiittelisit mikäli hän alkaisi varastamaan sinun henkilökohtaista omaisuuttasi, mutta jostain syystä sinä näytät sallivan Israelille juuri sellaisen.

Palestiinalaiset jos ketkä ansaitsevat nimenomaan sen, että Israelissa olisi viisaammat johtajat, jolloin Israel lopettaisi palestiinalaisten maiden miehityksen, purkaisi jo rakennetut juutalaissiirtokunnat ja vetäytyisi kokonaan vuoden 1967 tunnustettujen Israelin rajojen sisään?
Noin saadaan rauha kahden valtion, Israelin ja Palestiinan välille.

Sinä moitit omassa kommentissasi muita epäasiallisesta käyttäytymisestä, mutta höperehdit itse perättömiä siitä, että Ukraina olisikin muka syyllinen Venäjän toteuttamaan Krimin miehitykseen ja Venäjän itsensä miehitysaikanaan järjestämään niin sanottuun kansanäänestykseen, jossa ei ollut annettu kaiken muun farssin lisäksi edes mitään vaihtoehtoa jäädä Ukrainan osaksi.
Ikään kuin Venäjä olisi Ukrainan suhteen komentavassa asemassa.

Tosin samaahan SKP ja kommunistit haaveksivat Suomelle jo ennen toista maailmansotaa ja Otto "Suomensyöjä" Kuusinen Terijoen nukkehallituksineen talvisodan aikaan, jolloin Suomi eli hiuskarvan varassa siinä säilyykö itsenäisenä ja vapaana maana, vai joutuuko Neuvostoliiton kommunismidikatuurin orjaksi.

Aivopesu tuottaa juuri tuon kaltaisia kuuliaisia rivissä marssijoita mitä sinä olet.

Olen minä sen jo aiemminkin tiennyt ja sen myös sanonut mutta menköön vielä kerran: Sinä olet Partacus tyhjänpaskan jauhaja, jolla ei riitä sen enemmän järkeä kuin halukkuuttakaan tarkastella maailmaa muuten kuin jo manalle menneen Neuvostoliiton kommunismikyhäelmän, ja Neuvostoliiton perillisen Venäjän näkökulmasta ja on kerrassaan hieno seikka se, että kommunismidiktatuurin puuhastelijat ovat tällä hetkellä nollakannatuksen pienjoukko, jolla ei ole mitään annettavaa Suomen yhteiskunnalle.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä moitit omassa kommentissasi muita epäasiallisesta käyttäytymisestä, mutta höperehdit itse perättömiä siitä, että Ukraina olisikin muka syyllinen Venäjän toteuttamaan Krimin miehitykseen ja Venäjän itsensä miehitysaikanaan järjestämään niin sanottuun kansanäänestykseen, jossa ei ollut annettu kaiken muun farssin lisäksi edes mitään vaihtoehtoa jäädä Ukrainan osaksi.
Ikään kuin Venäjä olisi Ukrainan suhteen komentavassa asemassa.

Tosin samaahan SKP ja kommunistit haaveksivat Suomelle jo ennen toista maailmansotaa ja Otto "Suomensyöjä" Kuusinen Terijoen nukkehallituksineen talvisodan aikaan, jolloin Suomi eli hiuskarvan varassa siinä säilyykö itsenäisenä ja vapaana maana, vai joutuuko Neuvostoliiton kommunismidikatuurin orjaksi.

Aivopesu tuottaa juuri tuon kaltaisia kuuliaisia rivissä marssijoita mitä sinä olet.

Olen minä sen jo aiemminkin tiennyt ja sen myös sanonut mutta menköön vielä kerran: Sinä olet Partacus tyhjänpaskan jauhaja, jolla ei riitä sen enemmän järkeä kuin halukkuuttakaan tarkastella maailmaa muuten kuin jo manalle menneen Neuvostoliiton kommunismikyhäelmän, ja Neuvostoliiton perillisen Venäjän näkökulmasta ja on kerrassaan hieno seikka se, että kommunismidiktatuurin puuhastelijat ovat tällä hetkellä nollakannatuksen pienjoukko, jolla ei ole mitään annettavaa Suomen yhteiskunnalle.

Lue lisää

M.O.T.

Asia on justiinsa näin.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä moitit omassa kommentissasi muita epäasiallisesta käyttäytymisestä, mutta höperehdit itse perättömiä siitä, että Ukraina olisikin muka syyllinen Venäjän toteuttamaan Krimin miehitykseen ja Venäjän itsensä miehitysaikanaan järjestämään niin sanottuun kansanäänestykseen, jossa ei ollut annettu kaiken muun farssin lisäksi edes mitään vaihtoehtoa jäädä Ukrainan osaksi.
Ikään kuin Venäjä olisi Ukrainan suhteen komentavassa asemassa.

Tosin samaahan SKP ja kommunistit haaveksivat Suomelle jo ennen toista maailmansotaa ja Otto "Suomensyöjä" Kuusinen Terijoen nukkehallituksineen talvisodan aikaan, jolloin Suomi eli hiuskarvan varassa siinä säilyykö itsenäisenä ja vapaana maana, vai joutuuko Neuvostoliiton kommunismidikatuurin orjaksi.

Aivopesu tuottaa juuri tuon kaltaisia kuuliaisia rivissä marssijoita mitä sinä olet.

Olen minä sen jo aiemminkin tiennyt ja sen myös sanonut mutta menköön vielä kerran: Sinä olet Partacus tyhjänpaskan jauhaja, jolla ei riitä sen enemmän järkeä kuin halukkuuttakaan tarkastella maailmaa muuten kuin jo manalle menneen Neuvostoliiton kommunismikyhäelmän, ja Neuvostoliiton perillisen Venäjän näkökulmasta ja on kerrassaan hieno seikka se, että kommunismidiktatuurin puuhastelijat ovat tällä hetkellä nollakannatuksen pienjoukko, jolla ei ole mitään annettavaa Suomen yhteiskunnalle.

Lue lisää

M.O.T.

Ei mitään lisättävää.

Partacus, et liene kännissä, mutta käyttäydyt kovassa kännissä olevan tavoin, lisättynä äärivasemmistolaisuuden aiheuttama päättelykyvyn vajavuutena.Tämä ei tarkoitettu loukkauksena, vaan vaihtoehtoa vailla olevana titeamisena.

"Ukraina, Krim, talvisota, Terijoen hallitus eivät millään tavalla ole vaikuttaneet palestiinalaisongelman syntymiseen."

Tällä keskustelupalstalla ei ratkaista maailman asioita millään tasolla, ja esität lisäksi tarkoituksella virheellisen kytköksen palestiinlaisongelman syntymisen, kun kyse on siitä minkä jo aiemmin kerroin, että sinä olet kommunistina valmis sallimaan Venäjälle Ukrainalle kuuluvan Krimin pakkoliittämisen omaan valtioalueeseensa, kun taas Israelilta sinä olet kieltämässsä täysin saman asian palestiinalaisten maiden osalta.

Otto "Suomensyöjä" Kuusisen Terijoen hallitus taas liittyy sinun poliittiseen ja aatteelliseen ajatusmaailmaasi sillä tavalla, että te olette molemmat kuuluneet Suomen kommunistiseen puolueeseen, ja kun sinun puolue- ja aatetoverisi Kuusinen oli Kremlin asettamassa Terijoen hallituksessa tekemässä samaa Suomelle mitä tekevät Israel Palestiinalle ja Venäjä Ukrainalle, etkä sinä ole moittinut jälkikäteen sen kummemmin aatetovereitasi Josif Stalinia kuin Otto "Suomensyöjä" Kuusista, tai Vladimir Putinia, mutta Israelin hallintoja kyllä, niin sinun maailmankuvasi näyttää olevan se, että Kremlille on kaikki sekin sallittua mikä on muilta kiellettyä.

"Miten Ukrainan kriisi voisi edistä ongelman ratkaisua."

Oiotaanpa Partacuksen tarkoituksellisen virheellistä retorista kysymystä.
Kyseessä on Venäjän Krimin miehityksestä ja Itä-Ukrainassa sotimisesta alkunsa saanut ja noiden vuoksi jatkuva kriisi, ja jos maailman kriisejä aiotaan ratkoa kokonaisuudessaan on kv-oikeus ja valtioiden rajojen kunnioitus oltava niin ikään maailmanlaajuisesti kattava.

Kommunistien on mahdotonta puhua uskottavasti rauhasta, mikäli he hyväksyvät asevoimin toteutettavat valtioalueen laajennukset joidenkin tekeminä, kuten Partacuksen ja SKP:n(ei-rek.) kohdalla Venäjän ja todennäköisesti myös kommunistisen Kiinan.

Israelilla on oikeus valtioon omien vuonna 1967 tunnustettujen rajojensa sisällä, mutta mitään oikeutta anastaa toisten maita sillä ei tietenkään ole eikä voi ollakaan.

Israel on taannoisen Etelä-Afrikan malliin apartheid-valtio, jossa muut kuin juutalaiset ovat toisen luokan kansalaisen asemassa.

"Rotuerottelun tiellä?"

https://dynamic.hs.fi/2019/lansiranta/

Se on nykyään nimeltään Vasemmistoliitto.

Me kommunistit vaatimme kieltämään esinahkojen leikkaamisen, sekä niitten säilömisen synäkookan suolatiinussa.

Et kykene vastaamaan sinulle kirjoitettuihin viesteihin, vaan heittelet vain uusia väitteitä ilmoille. Taidat tuolla tunnustaa aiemmat väitteesi virheellisiksi, mikäli ne on sinulle kirjoitetuissa vastauksissa kumottu.

Mitkä rajat YK on tunnustanut Israelille vuonna 1967? Lähde?

Israel julistautui itsenäiseksi valtioksi vuonna 1948. Totta tuo, että Israel ei saanut niitä alueita, jotka YK:n mukaan sille kuuluu.-

Olisi mieletöntä Israelilta liittää itseensä alueita, joilla asuu suurilukuinen väestö, joka on vannonut tuhoavansa Israelin ja pyrkivät jo sitä toteuttamaan.

"Kaikilla valtioilla on oikeus turvallisiin rajoihin."

Juuri näin. Ns. palestiinalaiset eivät näitä Israelille hyväksy, eivätkä suostu näistä neuvottelemaan Israelin kanssa, vaikka väittävät sitoutuneensa mm. YK:n päätöslauselmaan #242. Näin he ovat hylänneet tämän heitä sitovan päätöslauselman.

Sanot "Kaikilla valtioilla on oikeus turvallisiin rajoihin" ja että "YK on tunnustanut Israelin rajat 1967".

Tuohon asti kaikki hyvin, mutta joko sinun muistisi pettää tai logiikkasi ontuu, sillä et sinä kuitenkaan näytä lukevan noihin "kaikkiin valtioihin" joilla on "oikeus turvallisiin rajoihin" Ukrainaa lainkaan, vaikka sillä on YK:n tunnustamat rajat ja niiden sisällä autonominen Krim.
Miten sinä selität tuon sanomasi ristiriitaisuuden?

Tässä keskustelussa on monta viestiä, joista näkee, että Partacus kyllä lukee viestit jos pysyy aloituksen aiheessa ja arvostaa sitä, että ne on hyvin perusteltu, eikä ala väittämään vastaan, kun on saanut vastaansanomattomat perusteet väitteille.

Kannattaa perehtyä ensin asioihin, joista aikoo kirjoittaa.
Hamas johtaa Gazan aluetta kun taas Mahmud Abbasin johtama Fatah Palestiinan Länsirantaa.

Israel-Palestiina tilanne on kokonaan toinen kuin mitä oli Suomi-Neuvostoliitto-asetelma, sillä Suomi välttyi miehitykseltä sekä talvi- että jatkosodassa kun taas Israel on kontrolloinut vuodesta 1967 lähtien täysin palestiinalaisalueita ja toimii edelleen niissä miehittäjänä.

Näin ollen tietysti totta, että Suomi pystyi toisessa maailmansodassa torjumaan aseellisesti tehdyt Neuvostoliiton valloitusyritykset, ja maailmansodan jälkeenkin torjumaan menestyksellisesti Neuvostoliiton Suomen kommunistista puoluetta ja muita Kremlin edessä konttaajia hyväksi käyttäen tekemät suunnitelmat ja toteuttamat operaatiot Suomen itsenäisyyden lakkauttamiseksi ja kommunismidiktatuurin ujuttamiseksi maahamme, mutta jälkimmäisenä ajankohtana oli tilanteen kiistattomasta vakavuudesta huolimatta kyseessä silti täysin eri tavalla tehdyt toimet kuin mitä Israel tekee koko ajan palestiinalaisille brutaalina miehittäjänä.

Mikäli Neuvostoliitto olisi onnistunut aseellisissa pyrkimyksissään Suomen osalta, emme me olisi minkään sortin hyvä esimerkki, vaan olisimme olleet Neuvostoliiton kommunismidiktatuurille alistettu orja ja nykyisin osa Venäjää eli Putinin diktatuuria.

Suomi on imperialistisesta, öykkärimäisestä naapuristaan huolimatta itsenäinen valtio, kun taas Palestiina ei, mutta kumma kyllä kommunisteja harmittavat molemmat tosiseikat.

Keskustelu kanssasi onnistuisi varmasti paremmin, jos vastaisit sinulle kirjoitettuihin kommentteihin. Se onnistuu siten, että painat sinulle kirjoitetun viestin oikeasta alakulmasta löytyvää tekstiä "Kommentoi" ja kirjoitat viestisi avautuvaan ruutuun.

No, kun et näin tee, allekirjoitat tällä tyylilläsi saamasi vastaukset todenmukaisiksi ja toteat olleesi väärässä.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/janikuusela11/natsit-on-jo-kerran-ajettu-pois-suomesta/

Tässä blogikirjoituksessa on selviä yhtymäkohtia Silvennoinen/Roselius tutkimuksesta syntyviin johtopäätöksiin.
Suomalaisen porvarin petoksellisuus isänmaatansa kohtaan alkoi heti itsenäisyyden saavuttamisen jälkeen. Saksalaisia tosin järjestettiin salaisiin asekuljetuksiiin suojeluskunnille jo 1917 kesällä. S/R tutkimus peilaa tosin paljon laajemmalta eikä keskity juurikaan luokkasotaan.

Partacus kirjoitti:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/janikuusela11/natsit-on-jo-kerran-ajettu-pois-suomesta/

Tässä blogikirjoituksessa on selviä yhtymäkohtia Silvennoinen/Roselius tutkimuksesta syntyviin johtopäätöksiin.
Suomalaisen porvarin petoksellisuus isänmaatansa kohtaan alkoi heti itsenäisyyden saavuttamisen jälkeen. Saksalaisia tosin järjestettiin salaisiin asekuljetuksiiin suojeluskunnille jo 1917 kesällä. S/R tutkimus peilaa tosin paljon laajemmalta eikä keskity juurikaan luokkasotaan.

Lue lisää

Noin. Hienosti osasit painaa sitä kommentoi-nappia ja kommentoida keskustelun aiheeseen liittymätöntä viestiäsi keskustelun aiheeseen liittymättömällä viestillä.

Edelleen vahvistat sitä luomaasi kuvaa, että tunnustat olleesi väärässä Israelia ja Palestiinaa koskevissa väitteissäsi.

Partacus kirjoitti:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/janikuusela11/natsit-on-jo-kerran-ajettu-pois-suomesta/

Tässä blogikirjoituksessa on selviä yhtymäkohtia Silvennoinen/Roselius tutkimuksesta syntyviin johtopäätöksiin.
Suomalaisen porvarin petoksellisuus isänmaatansa kohtaan alkoi heti itsenäisyyden saavuttamisen jälkeen. Saksalaisia tosin järjestettiin salaisiin asekuljetuksiiin suojeluskunnille jo 1917 kesällä. S/R tutkimus peilaa tosin paljon laajemmalta eikä keskity juurikaan luokkasotaan.

Lue lisää

Partacuksen aatteellinen koti Suomen kommunistinen puolue perustettiin, Leninin epäonnistuttua ensin Suomen sosialidemokraattien yllytyksessään ja aseistamisessaan vallankumoukseen, vuonna 1918 Neuvosto-Venäjällä ajamaan bolshevistis-kommunistisen maailmanvallankumouksen asiaa Suomessa.

Tuon maailmanvallankumouksen johtovaltion tuli olla Venäjä, joten siinä mielessähän suomalaiset kommunistit ovat perustamisvaltiolleen isänmaallisia, isänmaan ollessa kommunistinen Venäjä.

Kommunistinen Neuvostoliitto ja Saksa hakeutuivat liittosuhteeseen jo heti ensimmäisestä maailmansodasta lähtien, solmiessaan Rapallon sopimuksen, jolla ne kehittivät keskinäistä sotilaallis-poliittista toimintatapaansa ja sen myötä yhteistyötään muun muassa aseteknologian alalla.

"Neuvostoliiton ja Saksan suhteet ennen toista maailmansotaa"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_ja_Saksan_suhteet_ennen_toista_maailmansotaa

"Saksan ja Neuvostoliiton sotilasyhteistyö maailmansotien välillä"

"Neuvostoliitto-yhteistyössä mukana olleet saksalaiset olivat toisen maailmansodan jälkeenkin vaitonaisia tapahtumista. Mutta yhteistyön kannalta keskeinen hahmo, kenraali Ernst August Köstring, on todennut, että ilman Neuvostoliitossa tapahtunutta aseiden kehittelyä ja asekoulutusta ilmavoimat eivät olisi 1939 olleet siinä iskussa kuin olivat.

Länsirintaman salamasotaa johtaneen kenraali Heinz Guderianin mukaan sama päti panssarivoimiin. Saksan näennäinen varusteluihme Adolf Hitlerin valtaannousun jälkeen ei olisi ollut mahdollinen ilman yhdentoista vuoden ennakkovalmisteluja Neuvostoliitossa."

https://vasenkaista.fi/2016/09/saksan-ja-neuvostoliiton-sotilasyhteistyo-maailmansotien-valilla/

Elokuussa 1939 Saksa ja Neuvostoliitto solmivat sopimuksen, jolla jaettiin niiden välissä olevat valtiot, toteutettiin yhteistuumin Puolan valtaus ja aloitettiin samalla myöhemmin toisena maailmansotana tunnettu sota Euroopassa.

Lokakuussa 1939 Neuvostoliiton ulkoasiain kansankomissaari Vjatsheslav Molotov moitti ankarasti Hitlerin vastustajia, kutsuen näitä "järjettömiksi" "rikollisiksi".

"NEUVOSTOLIITON KORKEIMMAN NEUVOSTON
1. KOKOONPANON YLIMÄÄRÄINEN VIIDES ISTUNTO

Neuvostoliiton ulkopolitiikasta

Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M. Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939.

Toverit kansanedustajat!"

-

"Mutta kuka tahansa ymmärtää, että ideologiaa ei voi tuhota väkivalloin, sitä ei voi lopettaa sodalla. Siksi ei ole vain järjetöntä vaan myös rikollista käydä sen kaltaista sotaa kuin on sota ”hitlerismin tuhoamiseksi”, joka peitetään "demokratiaa" puolustavan väärän lipun alle."

https://histdoc.net/historia/molotov_31101939_fi.html

Me Espoolaiset kyllä olemme vaatimassa edelleenkin Kivennapaa omaksi pääkaupungiksemme.

"Edustavatko nämä kommentit sivistystä?"

Saat juuri semmoisia vastauksia mitä ansaitset. Näin homma toimii nettikeskusteluissa.

Mitään et ole edeltävästä "keskustelusta" ymmärtänyt. Näkeehän sen jo siitä, ettet ole vastsannut sinulle kirjoitettuihin viesteihin.

Nyt höpötät tyhjää kommunistipropagandaa, joka ei perustu oikein mihinkään.

Minä en osaa sanoa perussuomalaisista sitä-tätä, mutta koska sinulla näkyy ilmenevän toistuvasti halukkuutta käydä heidän kanssaan debattia, niin täältä löytyy sille oikea osoite.

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/eduskuntaryhmat/perussuomalaisten-eduskuntaryhma/Sivut/default.aspx

Kun vertaat Israel-Palestiina-tilannetta Suomen talvisotaan, niin ajatuksesi ontuu siltä osin, että Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri epäonnistui Suomen alistamisyrityksessään kun taas Israel, valitettavasti, onnistui palestiinalaisten alitamisessa.

Kuvaavaa Partacuksen ja muiden suomalaisten kommunistien ajattelulle on se, että he pitävät Suomen alistamisyritystä hyvänä, sillä palvovathan he muun muassa edelleen Terijoen nukkehallituksen johtajaa Otto "Suomensyöjä" Kuusista pylväspyhimyksenään, ilman kritiikin häivää, kun taas Israelin palestiinalaisten alistamista suomalaiset kommunistit pitävät huonona asiana, kuten se onkin.

Kun Partacus vertaa Suomen talvisotaa Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria vastaan palestiinlaisten taisteluun Israelia vastaan, niin kysymys kuuluu: kuka on se palestiinalaisten Otto Ville Kuusisen kaltainen henkilö, joka ajaa Israelin asiaa väärän lipun alla, tekeytyen Palestiinan johtajaksi, aivan kuten Kuusinen teki väittäessään julkisesti olevansa Suomen hallituksen johtaja, ja kutsui puna-armeijan miehittämään Suomen ja alistamaan maamme Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin orjaksi?

Persupuolue ei ole ihan mitätön poppoo - siitä päätellen, että persut näyttävät olevan mm. Partacuksen mielessä suunnilleen "päivin öin". Kaikenlaista vikaa Partcus persuista näyttääkin löytävän. Voidaan kumminkin olettaa, etteivät Halla-Aho ym. persut pahemmin Partacuksen jäkätyksestä piittaa. Persut ja kommarit ovat tykkänään eri mittakaavan puolueita - kun persujen kannatus on luokkaa 23 %, on SKP:n vastaava noteeraus n. 0.1 %. Eli näille kahdelle puolueelle ei yhteisiä foorumeita löydy.

Jos Putin vaihtaa persujen johtoon muun kuin Halla-ahon, persujen kannatus enemmän kuin puolittuu.

Keskustelun aluksi kysyin: "Mitä tai keitä SKP tarkoittaa palestiinalaisella?" SKP:lla ei näköjään ole asiasta mitään käsitystä.

Palestiina tai palestiinalaisuus ei ole uskontokunta. Suurin osa ns. palestiinalaisista on muslimeja ja mainittava osa kristittyjä. Muslimeille alue on tärkeä lähinnä siitä syystä, että alue on joskus ollut islamin alaisuudessa. Islamin mukaan jokainen alue, joka on joskus ollut islamin alaisuudessa on sitä ikuisesti. Jos valta menetetään, pitää se ottaa takaisin väkivalloin.

Henkilöt, joita yleensä kutsutaan palestiinalaisiksi ovat lähinnä Jordaniasta, mutta myös muista alueen maista Jordanjoen länsipuolelle muuttaneita siirtotyöläisiä. Arabien muuttoliike alueelle alkoi käytännössä siinä vaiheessa, kun alueelle alkoi muuttamaan juutalaisia alueella jo asuneiden juutalaisten lisäksi ja juutalaiset alkoivat laittamaan paikkoja kuntoon ja loivat työpaikkoja.

Juutalaisia olisi muuttanut Palestiina-nimiselle alueelle. Aluehan kuului kansainvälisen lain mukaan juutalaisille 1900-luvun alkupuolelta alkaen. Britit kuitenkin estivät juutalaisten muuton alueelle pitkän aikaa, mutta samalla haali sinne arabeja naapurimaista "alkuperäisiksi palestiinalaisiksi, jotka ovat asuneet alueella tuhansia vuosia".

Nyt pitäisi SKP:nkin jo päättää keitä tarkoittavat "palestiinalaisilla" ja "Palestiinalla", eikä vaihtaa tarkoitusta kulloinkin parhaiten propagandaan sopivaksi.

Jos SKP katsoo, että on olemassa palestiinalaisvaltio, ja käyttävät yleisesti käytettyä "palestiinalaisen" määritelmää, ei Israelissa ole juuri palestiinalaisia. Lähinnä Israelissa asuu juutalaisia ja Israelin arabeja.

Jos SKP katsoo, että palestiinalaisalueella asuvat arabit asuvat Israelissa, on SKP:n syytä lopettaa puhuminen Palestiina-nimisestä valtiosta.

Palestiinalaisille perustettiin valtio, joka itsenäistyi vuonna 1946 ja sai nimekseen Transjordania, joka myöhemmin muuttui nimeksi Jordania. Transjordania perustettiin alueelle, joka kansainvälisen lain mukaan kuuluu juutalaisille.

Nyt on siis kaksi valtiota: arabeille/palestiinalaisille Jordania ja juutalaisille Israel. Nyt SKP vaatii vielä kolmannen valtion (Palestiina) perustamista/tunnustamista. Nämä palestiinalaisethan ovat sitä mieltä, kuten mm. Fatahin lipusta näkee, että he ovat perustaneet valtion nykyisen Israelin tilalle (pl. Golan). Onko SKP siis ajamassa kahden valtion, Jordania ja Palestiina, joiden alueilta juutalaiset on teurastettu, kuten arabien tavoitteena on?

Jos mallina olisi yksi valtio (tai siis kaksi, eli toinen valtio Jordanian lisäksi) eli Israel, jossa asuisivat ns. palestiinalaiset ja juutalaiset, minne laitettaisiin Israelin arabit?`Miksi Israel ottaisi asukkaikseen porukan, joka vannoo Israelin ja juutalaisten tuhoamista? Vastaisiko se SKP:n ylevää tavoitetta?

Israelilla ei ole laittomasti rakennettuja siirtokuntia. Israel kyllä luovutti Gazassa sijaitsevat asumukset ja viljelmät alueen arabeille ja sai kiitokseksi vuosia jatkuneen rakettisateen.

Tässä taas sinulta oiva esimerkki keskustelutaidon puutteesta ja omien virheittesi korostamisesta.

Vieläkään et osaa kertoa, keitä ovat ns. palestiinalaiset. Hyväksyit siis tuon minun kertomani totuuden heistä.

Et millään perustele sitä, miksi väität alun kommenttiani täydeksi pupuksi. Johtunee siitä, ettei sille ole mitään perustetta.

Mitä tarkoitat, että "YK hyväksyi Israelin vasta 1948"?

Juutalaisten juridinen oikeus alueeseen nimeltä Palestiina juontaa juurensa San Remon kokouksen 25.4.1920 tapaamisessa tehtyihin juridisiin päätelmiin, joissa todettiin, että juutalaisilla on oikeus perustaa jälleen kansallinen kotimaa Palestiinaan. Sinun kannattaa tutustua myös YK:n peruskirjassa kohtiin, joissa otetaan kantaa Israelin olemassaolon oikeutukseen ja alueisiin. San Remon päätöslauselma ja YK:n peruskirja ovat vieläkin voimassa ja osa kansainvälistä oikeutta.

Sinä tuotkin hyvin esiin sen, kuinka Iso-Britannia esti kansainvälisen oikeuden vastaisesti juutalaisten muuttoa Palestiina-nimiselle alueelle. Kerrot myös, että tämä tapahtui arabien vaatimuksesta. Samaan aikaan alueelle muutti paljon arabeja. Aika mielenkiintoinen asetelma.

Toit hyvin esiin myös sen, että jo ennen juutalaisten suurempaa muuttoliikettä Palestiina-nimiselle alueelle, alueella oli asunut juutalaisia jo hyvin pitkään. Jos SKP joskus pystyy määrittelemään "palestiinalaisen", on syytä ottaa huomioon myös nämä juutalaiset, joiden suku on katkeamattomasti asunut Palestiina-nimisellä alueella.

Onko sinulla mitään lähdettä sille, että Palestiina-nimisellä alueella asuneet juutalaiset olisivat vastustaneet juutalaisten muuttoa alueelle?

Kirjoitat: "Kaikilla on oikeus asua missä on sattunut syntymään mutta myös muuttamaan muualle." Suurin osa Israelissa asuvista juutalaisista on syntynyt Israelissa.

Olisi kieltämättä hienoa, jos tappaminen Palestiinan brittiläisellä mandaattialueella loppuisi. Jordaniahan pisti homman kerralla kuosiin näiden "palestiinalaisten" suhteen vuosina 1970-71, kun se listi ehkä jopa 20000 palestiinalaista tilanteen rauhoittamiseksi ja rauhoittuihan se. Juutalaiset ovat ollet paljon helläkätisempiä, ja ehkä siksikin konflikti on jatkunut näin pitkään. Jos ns. palestiinalaiset lopettaisivat rakettien ampumisen Israelin siviilien niskaan, säästyisi alueella lähes jokainen ihmishenki, jotka siellä nyt menetetään lähinnä Hamasin toimien seurauksena. Mikäli kommunistit ja muut vasemmistolaiset lopettaisivat Hamasin tukemisen, rauhoittuisi tilanne nopeasti.

Annatko vielä tarkan kohdan tuolle lainauksellesi Raamatusta?

Työläisten tukemat islamistit pitävät alueella vihaa yllä. Islam opettaa, että kaikki ne alueet (koskee myös Euroopan alueita), joissa muslimit ovat olleet vallassa, kuuluvat ikuisesti islamin alaisuuteen. Valta on islamin mukaan otettava takaisin väkivalloin.

Mm. Suomi ei ole tunnustanut valtiota nimeltä Palestiina ja hyvä niin. Ovathan ns. palestiinalaiset itsekin sitä vasta perustamassa, vaikka toisaalta väittävät sellaisen jo perustaneensa.

Kansainvälisen oikeuden mukaan israelilaisten asutukset Juudean ja Samarian alueella eivät automaattisesti ole laittomia. Israel on tuhonnut alueen laittomia juutalaisasutuksia.

Tuo viittaamasi Geneven sopimuksen kohta, jossa kielletään miehittävää valtiota siirtämästä omaa väestöään miehittämilleen alueille ja karkottamasta paikallista väestöä, eivät sovellu kyseiseen konfliktiin. Geneven sopimuksessa tarkoitetaan tilannetta, jossa omaa väestöä pakkosiirrettäisiin miehitetyn valtion alueelle. Tällainen tilanne olisi mm. se, jos vaikka Suomi miehittäisi Ruotsin tai osan siitä, ja pakkosiirtäisi ruotsinkielisen suomalaisväestön tai vaikka savolaiset tai romanit tuolle alueelle. Israel ei ole tällaisia siirtoja tehnyt.

Hienoa, ettei Suomi ole mennyt tunnustamaan ”Palestiinan valtiota”, jota ei tosiasiassa edes ole olemassa, vaan sen perustamista vielä puuhataan. Jos Suomi menisi tuon ”valtion” nyt tunnustamaan, olisi se kansainvälisten sopimusten hengen vastaista, antaisi terroristeille viestin, että terrorismi kannattaa ja tunnustaisi ns. palestiinalaisten näkökulmasta, että Suomikin on tunnustanut tämän valtion Israelin tilalle. Ns. palestiinalaisethan ovat sitä mieltä, että ovat perustaneet/perustamassa valtiotaan fyysisesti sillekin alueelle, joka on tällä hetkellä yksiselitteisesti Israelin valtion alue.

Kyllä Geneven voidaan katsoa koskevan myös kyseistä konfliktia siltä osin kuin ne ovat sovellettavissa. Kiistatonta ei ehkä ole se, miltä osin Geneven sopimukset koskevat palestiinalaisalueita, koska ne eivät osapuolena edusta valtiota. Jos ajatellaan, että olet koko ikäsi ollut Suomessa ja sinua koskee Suomen laki, en minä voi kuitenkaan pelkästään sen perusteella (eikä minulla ole muutakaan perustetta) pitää sinua murhaajana. Se, että Suomi ja Euroopan Unioni katsovat Israelin olevan miehittävä valtio palestiinalaisalueilla, ei ole erityisen yllättävää. Kuitenkaan Suomikaan ei väitä Israelin miehittävän minkään valtion aluetta.

Professori Scheinin tuntee kyllä kansainvälisen lain hyvin, mutta valitettavasti hänen julkisuuteen antamansa lausunnot värittyvät hänen poliittisten mielipiteidensä mukaan. Vanhana kommunistina hän on automaattisesti Israelia vastaan, ja hänen retoriikkansa antaa asioiden juridisesta luonteesta ja selvyydestä turhan yksioikoisen kuvan. Hän toki tietää, etteivät nämä asiat ole ihan niin yksiselitteisiä ja yksioikoisia kuin hän julkisuudessa esittää.

Yhdysvaltain Trumpin aikakauden kannanotot eivät ole lähteneet murentamaan kansainvälisen oikeuden peruspilareita, ellei sellaisina pidetä poliittisiin intohimoihin perustuvia tulkintoja. Trumpin aikana Yhdysvallat on palannut tulkinnoissa lain siihen nimenomaiseen tarkoitukseen, joka sillä on ollut silloin kun se on kirjoitettu. Kun maailmassa tilanteet ovat muuttuneet, johtaa lain sokea sanatarkka tulkinta sellaisiin johtopäätöksiin, jotka eivät millään tavalla vastaa sitä tarkoitusta, mitä on tarkoitettu silloin kun laki on kirjoitettu.

"Unohdetaan uskonto ja pysytään kansalaisten valtioissa."

Tuolla paikan päällä taitaa olla aika vaikea unohtaa uskontoja, sillä onhan Jerusalem kaikkien kolmen Abrahamilaisen uskonnon pyhä paikka ja alueella on monia muitakin historiallis-uskonnollisia kohteita.
Israelin linjaama juutalaisvaltio-status tarkoittaa yhden uskonnollis-kulttuurisen väestön osan nostamista muita ylemmäs, ja rinnastuksia voi vetää vaikkapa apartheid-ajan Etelä-Afrikkaan, jonka kanssa Israelilla olikin varsin läheiset suhteet.

Taas muistutat siitä, että sinulla ei ole mitään argumentteja niitä tekstejä vastaan jotka viesteihisi on vastauksina kirjoitettu.

Israel ei siirrä väestöään Juudean ja Samarian alueille, vaan väestö siirtyy sinne vapaaehtoisesti.

Juudean ja Samarian alue C:hen kuuluvilla alueilla Israelilla on oikeus poistaa luvattomat palestiinalaisrakennelmat.

Valitettavasti Israel on joutunut suojaamaan israelilaisia Juudeassa ja Samariassa rakentamalla aitoja ja betoniseinää suojaksi ns. palestiinalaisten terrori-iskuja vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Taas muistutat siitä, että sinulla ei ole mitään argumentteja niitä tekstejä vastaan jotka viesteihisi on vastauksina kirjoitettu.

Israel ei siirrä väestöään Juudean ja Samarian alueille, vaan väestö siirtyy sinne vapaaehtoisesti.

Juudean ja Samarian alue C:hen kuuluvilla alueilla Israelilla on oikeus poistaa luvattomat palestiinalaisrakennelmat.

Valitettavasti Israel on joutunut suojaamaan israelilaisia Juudeassa ja Samariassa rakentamalla aitoja ja betoniseinää suojaksi ns. palestiinalaisten terrori-iskuja vastaan.

Lue lisää

Yhdysvallat oli vuodesta 1978 lähtien aina presidentti Donald Trumpin hallintoon asti, samaa mieltä kuin Euroopan Unioni, ja myös Suomi, että Israelin miehittämien Itä-Jerusalemin ja Länsirannan juutalaissiirtokunnat rikkovat kansainvälistä oikeutta eli mm. Geneven sopimuksia, joissa kielletään ja pidetään myös sotarikoksena sitä, että miehittävä valtio karkottaa paikallista väestöä ja siirtää omaa väestöään miehittämilleen alueille.

Nuo Israelin palestiinalaisalueilla sijaitsevat siirtokunnat siis rikkovat kv-sopimuksia, sillä miehittävänä valtiona Israel paitsi sallii juutalaissiirtokuntien olemassolon myös antaa lupia lisärakentamiselle.
Mitään kiistanalaisuutta tuossa asiassa ei ole vaikka Trump aloittikin kansainvälisen oikeuskäytännön murentamisen, valitettavasti.


"ISRAEL miehitti Länsirannan vuonna 1967 ja on sittemmin perustanut alueelle useita siirtokuntia. Geneven sopimuksissa kielletään siviilien siirtäminen miehitetyille alueille. Yhdysvaltain linja on ollut vuodesta 1978, että siirtokunnat rikkovat kansainvälistä lakia.

Yhdysvaltain tuore linjaus poikkeaa YK:n turvallisuusneuvoston vuonna 2016 antamasta lausumasta, että Länsirannan siirtokunnat rikkovat räikeästi kansainvälistä lakia."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006313307.html

Trumpin toteuttama Yhdysvaltain linjanmuutos on toden totta huolestuttavaa juuri pienille valtioille suurten kupeessa, sillä jos käytäntö sallitaan yhtäällä miten sen toteumista voi vaatia myöskään toisaalla.

Israelin monasti tiukan tulkinnan kristityt kannattajat lähtevät lyhytnäköisen agendan tielle, jotkut ymmärtämättä tilanteen vakavuutta, toiset ns. viis veisaten sen mahdollisista seurauksista.
Palestiinalaisten maiden ja kansan miehitys ei ole ollut siunauksellista myöskään Israelille, jonka demokratia horjuu maan militarismin ja laajentumispolitiikan seurauksena.

"Kansakunnan ja kansalaisuuden välillä on Israelissa poikkeuksellisen jyrkkä ero. Kansalaisuutta edustaa israelilaisuus, mutta identiteettinä sitä ei oikeastaan ole olemassa. Israelin valtion on aina ymmärretty kuuluvan nimenomaan yhdelle kansakunnalle, juutalaisille ei israelilaisille. Näin siitä huolimatta, että todellisuudessa maan väestö on aina ollut monikansallinen. Palestiinalaisten arabien osuus Israelin kansalaisista on noin 20 %. Valtio ei kuitenkaan ole koskaan pyrkinyt muodostamaan uutta israelilaista kansaa, johon kaikki kansalaiset voisivat kuulua. Vaihtoehtoisesti se ei myöskään ole pyrkinyt luomaan kahden kansakunnan malliin perustuvaa, väestön monikulttuurisuuden hyväksyvää poliittista järjestelmää. Palestiinalaisia ei ole koskaan hyväksytty kansalliseksi vähemmistöksi, joten vähemmistön oikeudet ovat ainoastaan yksilön oikeuksia. 19.7. varsin täpärästi hyväksytty (62 puolesta, 55 vastaan ja kaksi tyhjää) uusi peruslaki Israelista juutalaisena kansallisvaltiona vahvistaa entisestään Israelia yhden kansakunnan valtiona."

https://lahi-itanyt.fi/nyt/arvio-uudesta-peruslaista-kenelle-israelin-valtio-kuuluu/

Israel ei voi olla aidosti demokratia, mikäli yksi kulttuuris-kulttuurinen ryhmä maan väestöstä on jo perustuslain voimalla nostettu muiden yläpuolelle.

Anonyymi kirjoitti:

Yhdysvallat oli vuodesta 1978 lähtien aina presidentti Donald Trumpin hallintoon asti, samaa mieltä kuin Euroopan Unioni, ja myös Suomi, että Israelin miehittämien Itä-Jerusalemin ja Länsirannan juutalaissiirtokunnat rikkovat kansainvälistä oikeutta eli mm. Geneven sopimuksia, joissa kielletään ja pidetään myös sotarikoksena sitä, että miehittävä valtio karkottaa paikallista väestöä ja siirtää omaa väestöään miehittämilleen alueille.

Nuo Israelin palestiinalaisalueilla sijaitsevat siirtokunnat siis rikkovat kv-sopimuksia, sillä miehittävänä valtiona Israel paitsi sallii juutalaissiirtokuntien olemassolon myös antaa lupia lisärakentamiselle.
Mitään kiistanalaisuutta tuossa asiassa ei ole vaikka Trump aloittikin kansainvälisen oikeuskäytännön murentamisen, valitettavasti.


"ISRAEL miehitti Länsirannan vuonna 1967 ja on sittemmin perustanut alueelle useita siirtokuntia. Geneven sopimuksissa kielletään siviilien siirtäminen miehitetyille alueille. Yhdysvaltain linja on ollut vuodesta 1978, että siirtokunnat rikkovat kansainvälistä lakia.

Yhdysvaltain tuore linjaus poikkeaa YK:n turvallisuusneuvoston vuonna 2016 antamasta lausumasta, että Länsirannan siirtokunnat rikkovat räikeästi kansainvälistä lakia."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006313307.html

Trumpin toteuttama Yhdysvaltain linjanmuutos on toden totta huolestuttavaa juuri pienille valtioille suurten kupeessa, sillä jos käytäntö sallitaan yhtäällä miten sen toteumista voi vaatia myöskään toisaalla.

Israelin monasti tiukan tulkinnan kristityt kannattajat lähtevät lyhytnäköisen agendan tielle, jotkut ymmärtämättä tilanteen vakavuutta, toiset ns. viis veisaten sen mahdollisista seurauksista.
Palestiinalaisten maiden ja kansan miehitys ei ole ollut siunauksellista myöskään Israelille, jonka demokratia horjuu maan militarismin ja laajentumispolitiikan seurauksena.

"Kansakunnan ja kansalaisuuden välillä on Israelissa poikkeuksellisen jyrkkä ero. Kansalaisuutta edustaa israelilaisuus, mutta identiteettinä sitä ei oikeastaan ole olemassa. Israelin valtion on aina ymmärretty kuuluvan nimenomaan yhdelle kansakunnalle, juutalaisille ei israelilaisille. Näin siitä huolimatta, että todellisuudessa maan väestö on aina ollut monikansallinen. Palestiinalaisten arabien osuus Israelin kansalaisista on noin 20 %. Valtio ei kuitenkaan ole koskaan pyrkinyt muodostamaan uutta israelilaista kansaa, johon kaikki kansalaiset voisivat kuulua. Vaihtoehtoisesti se ei myöskään ole pyrkinyt luomaan kahden kansakunnan malliin perustuvaa, väestön monikulttuurisuuden hyväksyvää poliittista järjestelmää. Palestiinalaisia ei ole koskaan hyväksytty kansalliseksi vähemmistöksi, joten vähemmistön oikeudet ovat ainoastaan yksilön oikeuksia. 19.7. varsin täpärästi hyväksytty (62 puolesta, 55 vastaan ja kaksi tyhjää) uusi peruslaki Israelista juutalaisena kansallisvaltiona vahvistaa entisestään Israelia yhden kansakunnan valtiona."

https://lahi-itanyt.fi/nyt/arvio-uudesta-peruslaista-kenelle-israelin-valtio-kuuluu/

Israel ei voi olla aidosti demokratia, mikäli yksi kulttuuris-kulttuurinen ryhmä maan väestöstä on jo perustuslain voimalla nostettu muiden yläpuolelle.

Lue lisää

Korjaan > po. mikäli yksi kulttuuris-uskonnollinen ryhmä . .