Kyttääminen parisuhteessa

Pelkää että petät koska itte pettäää. Mullakin on veli joka näkee omat vikansa mussa. Sellaisia jotkut ihmiset on.. sääliks käy sen mahdollisesti tulevaa naista...

Onhan se raskasta. Mutta minä sentään rehellisesti kysyn. Kun taas toinen käy puhelimella ilman lupaa. Itse se pettää selvästi mutta todisteita ei ole enkä halua "hullun mainetta. No minä kun aloin käydä katsomassa sen viestit ja mitä löysinkään. En olisi ikinä uskonut että pitää näin toimia. No onneksi olen nörtimpi. Ei löydä mitään eikä voi syyttää kun sammuu raukka itseppä leikkiin ryhtynyt. Sääli ettei tuo salainen ystävä tiedä. No jos ero tulee kostan molemmille.

Jokaisella pitää olla yksityisyys, mua ei vois vähempää kiinostaa mitä muija viestittelee ja kenen kanssa, jos on joku vieras mies niin sitten on. Muijani on kyllä lähestyessään viitäkymppiä tullut jotenkin mustasukkaiseksi, kovasti kyselee kelle minä näpyttelen viestii kun se on kuulemma kovin harvinaista tai kenen kanssa puhuin kun vaihdan huonetta.

"tyttöjen illat" on käytännössä lopun alkua.
Lähde hippasemaan niin ei tartte kieroilla enempää.

Eroo ihmeessä. Saa poikaystäväsikin takaisin mielenrauhansa.

Minun puhelin menee kiinni automaattisesti minuutin kuluttua, kun käyttö loppuu ja aukeaa vain pinkoodilla/sormenjäljellä. Suosittelen!

Kovin huono on itsetunto miesystävälläsi ja tuskin siitä kohenee, joten parempi kun otat kamppeesi ja menet mahdollisimman kauas tyypistä. Huonon itsetunnon lisäksi mies on omistushaluinen ja läheisriippuvainen, ei sellaisten kanssa suhteesta pidemmän päälle tule mitään, liian raskasta.

Minua on taitanut onnistaa kun vaimon kanssa ollaan oltu yhdessä kohta neljäkymmentävuotta, eikä yhtään vaimon touhuja ole tarvinnut kyttäillä?

Nykyään kun voi fasebuukissa valehdella itsensä miten ihanaksi tahansa niin ei ole ihme että kysyntää riittää.

Kyllä tuo kakkonen ihmettelee miten pääsen käsiksi puhelimeen. Helppoa kuin heinänteko. Jäi kiinni aikanaan pettämisestä. Aina kun kakkonen on ollut yhteydessä avaa pullon vitutukseen. Sammuu aukaisen puhelimen ja näen riitelyt minusta. Kauankohan jaksavat saikata? Olisi parempi että soitat mulle kakkonen kuulet sen syyn miksei voi erota ja mitä sinusta kertoi. Minä en voi ottaa yhteyttä sinuun kun kuulemma hakenut sinulle lähestymiskiellon joka koskee koko perhettä. En usko kerta itse soittelee ja vistittelee sun kanssa. Ellei vedätä sua lisää eikä kertonutkaan minkä päätöksen teki ja miksi.

Miksi tarvitsisi! Jos toinen on mennäkseen se menee, kyttäät tai et.
Säälittäviä ihmiset joilla niin heikko itsetunto että koko ajan pitää pelätä ettei ole riittävä eikä tarpeeksi hyvä ja että toinen etsii parempaa!
Ihmettelen miten jotkut jaksaa tuollaisten kanssa. Itse en sietäisi hetkeäkään.
Kyllä äijän pitää tajuta missä hän itse loppuu ja minä alan, selkeät rajat. Kenenkään elämään ei ole lupa mennä sörkkimään eikä kyttäämään. Jos luottamusta ei ole, sitä ei kyttäämälläkään tule, ja pakottamalla rakkautta ei saa. Päin vastoin, ajaa toisen pois.

Sit vaan, että maailmassa on myös luotettavia ihmisiä.

Aloittaja taitaa olla niitä kiertopokaaleja jotka eivät koskaan tule tietämään että kenelle lopultakaan kuuluvat?

Epävakaa persoonallisuushäiriö. Tunnistan itsessäni. On hieman kyttääjän vikaa. Juontuu turvattomasta lapsuudesta. Aikuisena pelkää hylätyksi tulemista. Terapia vois auttaa!

Ihan sairasta tuollainen kyttääminen.

"Miten sen nätisti toiselle sanon."

Älä sano nätisti vaan lujasti. Aseta raja.

Koittakaa kestää, se on tät nykymaailmaa. Älkää olko suhteesaa jos ette pysty luottamaan toiseen. Ei siellä sen suurempia vietitellä kuin kavereille ja sukulaisille. Voisin jopa ennustaa että somen myötä kukaan ei vuotta pitempään suhteessa ole.
Onnea vaan kaikille :)

Voi ryökäle millaisia muka aikuisia ihmisiä !?

Mitä te oikein etsitte kun mikään ei riitä, ettekö ole ollenkaan kasvaneet aikuiseen ajatteluun, no ette ole, teillä ei ole hajuakaan mistään perheäelämästä, ette kykene mihinkään sitoutumaan, kauheinta jos tuolalisille kakaroille syntyy vielä lapsiakin, mihin t e niitä meinaatte tarvita ja mitä niille osaatte antaa kun ette itsekkään tiedä elämästä mitään hah !

Ei savua ilman tulta. provo provo

ja entäs "tyttöjen viikonloppu Tainan mökillä", ei pahempaa ole, alkuillasta ihan kivaa, kun saunotaan ja pari sidukkaa on otettu, kuulumiset vaihdettu, sitten hiustenkuivausten yhteydessä... ahaa, meikataan ja laitetaan ja päätetään mennä lähikylään katsomaan "elämää", eikun baariin, siitä se (minun) riemu alkaakin, monet kerrat olen tämän kokenut ja aina nauttinut.
t. Komistus baarista

Kännykät, tietsikat, somet, kaikki nämä mahdollistavat vaikka mitä ja näistä tulee todellakin vitsaus, mutta toki tietääkseni suurin osa, oikeista syistä aloitetuista suhteista toimii hamaan loppuun, ilman kakkosia/kolmosia.
Nykyään ollaan vaan niin pinnallisia suhteen aloitusvaiheessa ja luullaan tän olevan sitä oikeaa, muutetaan yhteen 1kk seukan jälkeen ja 1,5 vuotta menee kivasti, mutta sitten vasta on opittu tuntemaan se toinen ja ehkä ei vastaakaan odotuksia ja ymp. vaikutuksesta jatketaan ja jatketaan, mutta paloa ei ole, vaihtareita (eivät tunne sinua=uusi alku) löytyy muutaman näppäilyn päästä, helppoa - eikö totta, seuraukset jää huomioimatta.
Perinteet kunniaan, seukkaus väh. 1 vuosi, iloineen ja riitoineen, ehkä sitten on parempaa tietoa sopiiko vai ei, yhteen muuttaminen vasta varmistuksen jälkeen.
Nuorena maailma on kuitenkin erillainen ja helposti saatavilla, väkisin ei tuu kuin savolaisittain sanottuna "vespäisii mukuloit" ja lapsia en tarkoita vaan sitä suhdetta.
Liian nopeasti mulle kaikki nyt ja heti, ei ole aina hyvä tulos.

Jaksamisia kaikille ja hyvää loppuvuotta!

Jos ei ole luottamusta, ei ole mitään!
Kyllä aikuisen ihmisen pitää pystyä kertomaan toiselle, että parisuhde on ohi, silloin kun huomaa että on tarvetta pettää. Yksi suhde kerrallaan, kunnioitusta ja rehellisyyttä!

Tee hyvin ja lähe tuollasesta suhteesta poijes kannata itteensä pilata ja menettää mielenterveyttä tuollasen otuksen kanssa joka on sairaalla tavalla mustasukkanen toisesta eli sinusta... Pakkaa kamasi ja katoa siittä.. Sano että nyt loppu ja kävelet pois heleppoa :) Sulle hyväksi se on

Tämähän on yksinkertaista. Kerro puolisolle mitä teet, niin ei ole enään kyttäämistä. Salailusta ja valehtelusta se mustasukkaisuus alkaa normi ihmisellä. Aika järjetöntä asua yhdessä ja toisen elämästä ei saisi mitään kysyä. Jakakaa asiat puolisoiden kanssa, niin saatte sen luottamuksen ja sitä myötä myös hyvin voivan parisuhteen.

Oletko ollut jotekin epäluotettava? Tarviiko tehdä salassa. Tee se toisen nähden niin ei tule epäillyksi. Pitäisikö katsoa sun myös peilistä.

Nainen käyttäytyy kyllä ihan samoin.

Ei 🚫

Juu, kiireesti oman elämän herraksi. Sairastuu vaan tommosessa suhteessa.

Sama här.. Ja eilen kävin jo kämppää kattomassa hänen tietämättään.. Rasittavaa.. T. Mies 50

Avoin pitää olla,vain se antaa vapauden olla hyvässä suhteessa..Miksi pitää salata asioita..kerro rehellisesti!!Arvostakaa toisianne ja kertokaa toisillenne kenelle kirjoitat ja mitä teet...se ei ole kyttäämistä,vaan vapauttavaa mielenkiintoa toista kohtaan...Ei liene vaikeaa rakentaa luotettavaa ilmapiiriä...

Eiköhän tämä ole yätä tavanomaista "purkautumista" siis tässäkin tapauksessa on molemmilla syytä katsoa peiliin.

Moi, tiedän tunteen.
Ihana mies ja seksi, mutta mustasukkainen ja omistushaluinen.
Lopetin lyhen suhteen kahdesti, ei pysty olemaan toisen kanssa jos on tällaiset piirteet.
Itse oli pettänyt toista aikaisemmassa suhteessa, joten mitä tekee itse niin ei osaa ajatella että toinen on rehellinen.
Ei sellaista pitemmän päälle jaksa.
Tahdon löytää ihmisen joka pystyy luottamaan toiseen rehellinen ja avoin.
Mustasukkaisuus kertoo huonosta itsetunnosta.
Hyvää jatkoa sinulle.

No näytä äijällesi ne viestit. Vai eivätkö ne kestä päin valoa?

Se mitä luen tässä on kamalaa ja ahdistavaa, ei tämä ole elämää vaan toisen vankina olemista.
Mutta olet jo lähdössä ja jättämässä tämmöisen vankilan. Älä todellakaan jää siihen koska se muuttuu vielä pahemmaksi ja sitten on vaikeampi lähteä.
Tällä miehellä on todella suuria ongelmia itsensä kanssa ja hänellä ei ole luottamusta toiseen ihmisen.
Hyvä kun huomasit näitä jo heti alussa ettei kerkiän juurtumaan suhteeseen.
Nyt vain kimpsut ja kampsut kassan ja ONNEA uudelle omalle elämälle jossa ei ole vartiaa.

On ahdistavaa,miten olet antanut hänen kytätä alkujaankaan,jos ei luota,kysy miksi äläkä usko selityksiä vaan tee niinkuin oman elämäsi haluat olevankin.kenellekään ei kuulu sun kirjoittelut,mulla oli kans hiukka mustasukkainen ekan vuoden ja rauhottui sit kun itsekään en lietsonut enää.mutta...toisen huonoa itsetuntoa tuo on ylipäänsä,keskittykää sen itsetunnon kehittämiseen psykologian keinoin,jos auttais.tai sit vaan nostaa kytkintä.itse mietin samaa aika ajoin,mutta seuraavassa miehessä,jos samaa vikaa,tai muuta vikaa,niinkuin meissä kaikissa joku vika,täydellistä kun ei ole.ei tarkoita tietty et olis siedettävä kauheuksia.

Eli mun komea älykäs väliaikainen mies ei kyllä pääse mukaan tyttöjen iltaan,vaikka on yrittänyt mukaan kysyä,ei..ja vaikka se tois kivaa pirteyttä ja seurallinen kun on,komea" naistenmies "varmasti.eikä kattois yhen yhtäkään whatsapp viestejäni.mikä siin on et naiset on niin kilttejä monesti.koska me rakastetaan renttuja,ja kärsitään samalla.
Järki ei siin pal puhuttele🙈

Kerro asiasta ja jos ei sitten tajuu lopettaa niin se on hullu ja voit heivaa menee

Jotain on, ettei voi olla avoin..

On se outoo että täällä näitä ihmisiä riittää joilla seurustelu kumppani on sellanen ja tällänen mitä te sitten seurustelette ootteko ite sekasin tai jotain eikö asiat tehdä selväksi suhteen alussa niinkuin minä ja puolisoni mutta jos toinen pettää ja salaa sen ei se silloin toista rakasta/välitä toisesta oikeesti

18 vuotiaasta 24-vuotiaaksi olin helvetin mustasukkainen. Kännyköitä ei ollut, mutta tuota kaikkea muuta. Eikä väkivaltaa tietenkään. Huono itsetuntohan siinä on takana. "Ihmeparantuminen" tapahtui tällä tavalla:
Tulin jostain reissusta kotia ja aloitin taas vähän ajan päästä sen normaalikuulustelun: "Missä oot ollu, mitä oot tehny, ai kuka kävi. vain niin ai yksinkö ? eiks sen vaimo ollu mukana? jne..... Vastaukset eivät tietysti tyydyttäneet ja ainakin se ilta meni mökötykseksi ja kenties seuraavakin päivä. Ehkä seuraavan päivän iltaan mennessä pakahduttava tunne rinnasta (tunne joka tuli vaikka järki sanoi aivan muuta) oli vähentynyt tai poistunut ja pystyin keskustelemaan enemmän normaalisti.
Olin huomannut, että vaimon pystyessä (alentumaan) kertomaan missä hän oli ollut, tai mitä tehnyt, eli kertomaan ns. uskottavan alibin itselleen, tilanne yleensä laukesi nopaeasti. Sillä kertaa kävimme taas keskustelun turhista hölmöistä epäilyistä ja sain kuin sainkin ehdotettua, että jos vaimo viitsisi vastailla minun hölmöihin kysymykseeni asiallisesti eikä aina "ja taas se alkaa, tai luulet ihan hölmöja jne." , niin tilanne joka tapauksessa menisi nopeammin ohitse.
Se oli kova pyyntö, koska se vaati vaimolta voimakasta alentumista kumomaan aiheettomia epäilyjä, mikä ei hänen luoteellaan ollut varmaan helppoa. Mutta se myö tepsi. Ja aika nopeasti.
En tiedä johtuiko se pelkästään siitä, mutta vaimon alentuminen selittelemään " enhän minä voinut siellä olla, kun olin siskon luona ", "lapsihan oli mukana", " siellähän oli Riittakin" jne ...... entisen "taas se alkaa" vastausten sijaan.
Jostain syytä se sai minun huonon itsetuntoni kohentumaan ja jotenkin vaan sen jälkeen, aika nopeasti, alkoi tuo paha ahdistava mustasukkaisuustunne rinnassani pienentyä ja oma järkeni alkoi hallita sitä. Korostan "järki alkoi hallita tunnetta". koska sitähän se kai lopulta on.
Sen jälkeenkin on yhdessä oltu 38-v eikä mustasukkaisuus ole hallinnut minun elämääni. Ajoittain kenties toisinpäin, mutta johtuen soittoharrastusmenoistani se on ollut ymmärettävämpää niihin liittyvien, enimäkkseen tarinoihin perustuvien, juttujen takia.
Olen asian esiin tullessa muistanut kehua luonteeltaan ylpeän vaimoni uhrautumista tuohon, varmaan luonteensa vastaiseen, alentumiseen kumoilla aiheettomia syytöksiä, mutta mitäpä siihen maailman aikaan nainen ei olisi tehnyt perheensä ja miehensä hyväksi. Elettiin vielä sitä maskuliinista aikaa!

Hei, ihan oikein teet jos asiaa ei kerran pysty puhumaan selväksi, toisen kunniotus tuntuu vajavaiselta hänen puoleltaan

Hakkaa se vasaralla

Eikö tuommoiset suhteet ole rasittavia. Eikö pitäisi olla hellyyttä. Yöllä tietokoneella? Miksei se oo pitämässä sua hyvänä? Hyvänä pito ei ole aina seksiä. Voi silitellä,pitää kainalossa. Minulla oli suhde,jossa mies ei halannut tms ja netissä laitteli naisten kuviin Seksikäs ja muuta iljettävää. Miksi olisin jatkanut siinä, kotihommat tein hänen puolesta. Jätin kylmästi hänet. Ja kehtasi ihmetellä mikä meni vikaan. En ikinä enää jää suhteeseen,jossa ahdistaa ja kaikkea negatiivista vaan tapahtuu. Ei ole normaalia,että muita pitää kuolata,jos on parisuhteessa. Sinkkuna saa tehdä mitä haluaa.

Me naiset, miehen ilta tai aamu aivot on kovana, kun ne pehmyttää tai kunnolla myllyttää kakskertaa päivä aina pikkasen paremmin kuin edellisen kerta.
Saa siinä itekki ei vilkuile ympärillä olevia, oottaa kun pääsis patukalle.
Tehkää hyvät akat aloitteita ei ukko käy vieraissa jos on kotonakin liikaa.

Vielä valvonta panta jalkaan seuranta laite autoon

Äijä kierrätykseen niin loppuu kyttäys.

Kontrolli friikki.
Ja kannattaa hankkiutua eroon. Tulee pahenemaan ja lopulta sä oot henkisesti ja jopa fyysisesti pieksettynä ihan romuna.
Nm.kokemusta on

Kun ja jos ei tuputtaminenkaan auta, miehen haluissa on jotain vikaa.
Olisko hormooni vaje, mutta mitä tapahtuu jos sen puuroon veistää salaa,
viagraa niin että sillä jöpöttää vaivaksi asti, siihen saumaan kun nousee
hajareisin päälle ja tussua tanassa olevalle, jo varmasti maistuu.
Välit korjaantuu, ihan itsestää, kokemusta myöskin on. Sillä miehen mieli
muuttuu kun uutta siementä joutuu kehittämään.

viime viikonlopppuna oli juuri tallainen seurusteleva nainen minulla jolla pitka suhde. Hi,..hii? hyva kun lahti aikaisin aamulla pois hotellihuoneestani miehensa luokse. .. hi hii,..

Miu mielestä parisuhde perustuu aina luottamukseen johon kuuluu yksityisyys. Eikös tuo puhelimen viestien tai sähköpostin lukeminen oo "kirjesalaisuuden"rikkomista. Ei kyttääminen kuulu toimivaan suhteeseen.

Minä en aiemmin ollut kiinnostunut, kenen kanssa mieheni viestittelee, mutta kun hän alkoi toistuvasti töiden jälkeen käymään kotona suihkussa ja lähti takaisin "töihin", aloin minäkin kiinnostua, että missä mennään.
Tilaisuus teki varkaan ja kävin hänen koneellaan ja sieltähän sitä löytyi, todistusaineistoa! Hellittelynimiä viesteissä, sovittuja tapaamisia...
Asia käytiin silloin perin pohjin läpi, oli todella raskasta aikaa minulle, koska alkuun mieheni valehteli päin naamaa.
Tuosta on nyt kulunut pari vuotta ja olen nyt taas huomannut, että mieheni ei vahingossakaan jätä konettaan auki, jos lähtee jonnekin. No... en ihmettele... ei olisi pitänyt rikkoa "kirjesalaisuutta"...
En tiedä mitä siitä pitäisi ajatella, tällä hetkellä en jaksa ajatella mitään! Toivon vaan, että jos mielii toisen naisen kainaloon, hoitaa sen suoraselkäisesti jättämällä minut, eikä pettämällä.

Miksi sitä sitoutua/avioitua yleensäkkään kenenkään kanssa, jos aina vaan täytyy etsiä parempaa?

Pitää todeta sivusta, että pettäjä itse on mustasukkainen kyttääjä. Tietää pelin hengen nääs.
Parisuhteessa ei kannata olla lainkaan, jos on tarve viestitellä ja lässyttää muiden kanssa.

Minusta ton aloittajan ei kannata harrastella millaisiakaan parisuhteita. Eikös sitä vaan voisi olla koko ikänsä ns. vapaillamarkkinoilla?

mulla sama juttu...mutta kivaa ollu lomilla ja pantu aina ku puput...siis tietenki eri kohteissa

ei se sinusta enää tykkää - pistä ukko kiertoon

on niitä akkojakin, jotka kyttää ja kyylää ja kyselee vihaisina kuin petolinnut, yrittävät mustasukkaisella käytöksellään erottaa kaikista ystävistä ja suvusta - akka on yli 10 v. vanhempi kuin minä ja hirrrrrveän äkäpussi, mutta onneksi on paksu lompsa :P

Sama tilanne oli minulla ja voin kertoa sinulle,että hän on Narsisti.Kun eroatte siitä se vasta sotatanner aukeaa😟

Kukaan ei ole täydellinen.
Mutta toisaalta, miksi vaivautua jos suhteesta puuttuu rakkaus.

Heips, mitä jos näyttäisit tämä kirjoittamasi viestinä hänelle ? Jos ei anna, ei otakaan.. kun olet eroamassa.

Onhan toi törkeetä käytöstä sun puolelta. Mä en kattois sellasta ihmistä saman katon alla kuukautta pidempään joka istuu kotona vaan nenä kiinni luurissa tai ruudussa illat pitkät.

Sulla on elävä kumppani siinä vieressä. Keskity teidän yhteisiin hetkiin ja ole läsnä sille/niille jotka on sun kanssa samassa asunnossa!

Meilläkin kiinni jäi uudestaan viestittelystä kakkoselleen joka tietoisesti sen kanssa leikkii. Tarttuu pulloon ja sammuu pitää se tarkistaa syy juomiseen. Joka kerta löydän virstit juuri tuolle. Kehtaavat vielä tapella minusta. En ymmärrä tätä leikkiä kun laitoin valitsemaan sen tekikin. Kun kysyin kadutko päätöstäsi vai minkä takia leikkii sun kanssa edelleen. Kertoi sinun mankuvan rahaa siltä. Siis oliko se sun avioero niin kallis että pit ystävältä pyydellä niinkö?

Jos menee yhtään pahemmaksi tuosta, niin heti eri osoitteet. Vielä tuo saattaa keskustelemalla parantua.
Exä tunki kaikkialle mukaan ja ainoa asia minkä aikana ei koskaan epäillyt pettämistä. Kun itse meni lenkille tai lähti kolmeksi päiväksi ryyppään kavereidensa kanssa. Häiritsevää mustasukkaisuutta, kun pyykkituvalla ei saisi käydä ja pyykkiä ei kuulemma tule, kun hänellä tulee vain yksi koneellinen viikossa. Lapsilla ja minullahan ei voi tulla yhtään enempää ja varmasti on salasuhde pyykkituvalla.
Maitopurkkia ei saa hakea kaupasta ilman seuraa tai mies hakee sen mielellään.
Oli pinna kokoajan niin helkkarin kireällä. Että ukon heitin pihalle, ihan sama vaikka yritti murtautua tietokoneelle ja unohti sen päälle, koska ei osannut sammuttaa. Ihmetellen syytin lasta joka ei saa koko konetta edes ko. paikasta.
Aivan sama oli sillekin, kun luki viestit sun muut.

Mutta minua ei rajoiteta eikä kielletä pesemästä lasten vaatteita, jos toinen on päästään noin vajaa.

Käy lenkillä yksinäs, ajattelin minä ja erosin. Myöhemmin mietiskelin, kun olen remppa alalla, et mitä se töissäkäyminen sitten olisi ollut. Luultavasti mahdotonta. Kun nykyisin mainitsee ohimennen yhdenkään työkaverin nimen, niin kuulemma heti seurustelen. Meillähän on töissä vaan 30 jätkää ja muuan akka.

Tuon tasoinen mustasukkaisuus on suorastaan sairaanloista, joka usein voi käydä jopa vaaralliseksi.
Kun sanoit, että mies on komea, vanha sanontahan kuuluukin, että moni kakku päältä kaunis mutta silkkoa sisältä.
Tuollaista suhdetta ei kannata pitkään kärsiä.

Ei toimi parisuhe tuolla tavalla :D Kaikkea sitä te luulettakin :)

358 44 983 7142

Älä ota tätä loukkauksena, mutta oletko mielestäsi antanut jollain tavalla aihetta moiseen kyyläilyyn? Onko historiassanne jotain, joka on tehnyt miehen epäluuloiseksi? Onko miehen mahdollisissa aikaisemmissa suhteissa pettämistä, joka on aktivoinut mustasukkaisuuden?

Näin miehenä sanoisin kokemuksella, että tie tuosta selviämiseen on yleensä pitkä ja kuoppainen. Onko mies sen arvoinen, että kannattaa ottaa riski ja uhrata aikaa ja henkistä voimavaraa ongelman ratkaisemiseksi, vai siirrytkö suosiolla eteenpäin.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006384039.html
Sairaiden hoitojen laiminlyönthti Kiinan Stasin kaltaiseen yhteiskuntaan EU:ssa