Olen sitä ihmetellyt, että mitä virkaa sellaisella ammattiliitolla on joka on neuvotellut, että SAIRASLOMAN ENSIMMÄINEN PÄIVÄ ON AINA PALKATON. Ainakin kemianliiton keramiikkapuolella on tälläinen heikennys. Onko muilla aloilla sairasloman ensimmäinen päivä aina palkaton?
Tavallaanhan liittojen pitäisi neuvotella parannuksia asioihin eikä tälläisia heikennuksiä.
Erosin heti liitosta kun kuulin tälläisen asian.
Tavallaanhan liittojen pitäisi neuvotella parannuksia asioihin eikä tälläisia heikennuksiä.
Erosin heti liitosta kun kuulin tälläisen asian.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Meillä on karenssipäivä jos on ollut alle 2 vuotta työsuhteessa. Karenssipäivää ei ole jos sairaus johtuu tapaturmasta tai sama sairaus uusii kuukauden sisällä. Sairasvakuutuslain mukainen karenssiaika on 1 9 arkipäivää joten et ainkaan voita mitään jäämällä liitosta ulos.
En tiedä monta päivää on sairausajan karenssi, olen luullut että yksi päivä, mutta minulta pidättivät kaksi päivää palkasta kun olin neljän päivän sairaslomalla, näin toimii ainakin ISS palvelut.(vai kokeilivatko niin sanotusti kepillä jäätä). Eihän suurkapitalistit pärjää jos eivät ota työntekijöiltä, kun asiakkailta eivät saa. Sen takia ISS on paisunut jo 53 eri valtioon tähän päivään mennessä, ja varmaan tulee kohta ilmoitus että taas on laajennus, koska raha on saatava sijoitettua tai yhteiskunnat saa sen.
2 vuoden palveluksen jälkeen ei ole karenssipäivää.
Kysy liitosta tarkemmin.
Olethan liiton jäsen.
Avaajalle.
Ennen ei ollut tätä 2 vuoden rajaa vaan aina tuli karenssi.
Eikö tämä ole mielestäsi parannus?.
Mutta kyllä se YTK hoitaa nämä karensit pois.
Joten pääset nauttimaan sitä sairausajan palkkaa heti.
sulla on.
Kerronpa tässä oman tosiasioihin perustuvan tarinan.
80-luvulla meni AKT lakkoon ja viikko aloittamisen jälkeen alettiin meiltä muilta pyytämään lakkoavustusta.
Olin tuolloin Nokia kaapelissa töissä Salmisaaressa ja pääluottamusmieheltä tuli ukaasi, että ken ei maksa 70mk(muistaakseni)niin erotetaan liitosta.
Meitä oli neljä miestä jotka emme maksaneet ko. maksua koska katsoimme AKT:llä olevan rahaa käydä omat neuvottelunsa omilla rahoillaan.
Tulos oli sellainen, että meidät potkittiin liitosta ulos ja samantien otettiin UUSINA jäseninä liittoon.
Siinähän EI edes kyselty meiltä mitään, vaan kaikki tapahtui pääluottamusmiehen omassa toimistossa.
Suomennettuna, jos irtisanotaan liitosta ja siitä ilmoitetaan asianomaisille - asia on OK:
Mutta jos samantien otetaan liittoon uutena jäsenenä siitä ilmoittamatta -asia ei ole OK.
Näin meille kävi.
Ammattiliitot on mielestäni jääneet tuonne vuoden 1979 tasolle, eikä niitä AY-pomoja kiinnosta loppujenlopuksi muu, kuin oma napa.
Ammattiyhdistysliike ja luottamusmiesjärjestelmä on luotu auttamaan ja palvelemaan pientä ihmistä, duunaria joka raataa leipänsä eteen. Eivät ne tuollaista voi ihmiselle tehdä, jos tuo on totta niin mitä virkaa koko ammattiyhdistyksellä on?
Työsopimuslaki sanoo, että jos työsuhde on kestänyt vähintään kuukauden, on työntekijä oikeutettu ensimmäisestä sairaslomapäivästä alkaen saamaan sairaslomalta täyden palkan. Jos työsuhde on ollut alle kuukauden, niin sairasajalta saa puolet palkasta, joten miten on mahdollista että ammattiliitto on neuvotellut sellaisen sopimuksen sairasloman ensimmäisestä päivästä, että se on työsopimuslain vastainen?
Kyllä minunkin tietääkseni monilla teollisuustyöntekijöillä menee ensimmäinen päivä omaan piikkiin sairastaessa. Ymmärsin myös, että paperialalle on työnantajapuoli ehdottanut peräti kahden päivän karenssia. Mikähän tässä mahtaa olla historiallisena taustana?
Näin saadaan työntekijät aina, myös sairaina töihin. Työnantajapuolen omanedun tavoittelu on johtanut siihen, että ei olisi ollenkaan sairaspoistumia. Jos on sairaana, niin ei makseta palkkaa. Yleinen suuntaushan on että kaikki entiset etuudet pyritään romuttamaan, ammattiliitotkin ovat aivan hampaattomia ko. asioihin.
... on luultavasti sellainen, että sairaslomat ovat pidentyneet tuon yhden päivän johdosta, joten nyt pitäisi saada kaksi ... sitten ... jne.
jos työsuhde on jatkunut vähintään kuukauden,työntekijällä on oikeus saada esteen ajalta täysi palkkansa sairastumispäivää seuranneen yhdeksännen arkipäivän loppuun. Eli se sairastumispäivä on se ensimmäinen päivä ja sen jälkeen seuraavat 9 päivää ovat palkallisia. Liitot ovat saaneet siihen lisäksi 28-56 palkallista kalenteripäivää. Monet "villit" työnantajat maksavat vain tuon 1 9 päivää ja piste
Pitäisi jonkun ottaa järki käteen siinä asiassa, että jos joskus historiassa onkin ollut varaa kodella työmiehiä näin, ei siihen enää sitä varaa ole.
Miksi eräät liitot on neuvotelleet, heikennyksen, sairasloman alkuun palkattoman omavastuupäivän, koska lain mukaan omavastuupäivää ei ole. Tämä on epäkohta, koska suurimmalla osalla työntekijöistä ei tälläistä omavastuupäivää ole.
Minä ainakin en sellaiselle liitolle maksa senttiäkään joka tuollaisia heikennyksiä on saanut aikaan.
Kun neuvotellaan, lähtöasemista kumpikin osapuoli yrittää päästä mahdollisimman lähelle tyydyttävää tilannetta.Alkuasetelmassa työnantajapuoli on voinut esittää vaikka kolmea karenssipäivää.Joillakin liitoilla nyt on se yksi karenssipäivä, joten neuvottelutuloshan on hyvä.Esim.Pamissa kaupan alalla ei ole lainkaan karenssia (järjestäytymisaste hyvä) ja siivousalalla taas on alle kahden vuoden työsuhteissa 1 karenssipäivä (järjestäytymisaste huono)Niillä liitoilla on hyvät neuvotteluasemat, joilla on paljon jäseniä !!
eli yleissitovuus ratkaisee eikä mikään muu mikäli sitä huonompaa tarjotaan.
Paperitehtailla on sairasloma palkallista ensimmäisestä päivästä lähtien. Käsittääkseni kaikilla muilla aloilla menee ekapäivä omavastuuseen.
Paperitehtailla riittää sairasloman saamiseksi kun muistaa soittaa työterveyshoitajalle olevansa kipee, ennen työvuoron päättymistä, mutta siitäki säännöstä voidaan tarpeentullen hieman joustaa.
Minulla on kyllä varmaa tietoa siitä, että jossain muualla ei karenssia peritä, mutta selittäkääpä, että miksi minun ymmärtääkseni nimenomaan paperialalle yrittää työnantajapuoli nyt saada KAKSI karenssipäivää sairauslomaan.
ei kahta
Kyllä minä olen ymmärtänyt asian niin, että yrittää kahta päivää. Asia on mielestäni joka tapauksessa käsittämätön Suomen kaltaisessa maassa: Kannattaako olla huolissaan niinkään esim. Kiinan työläisten oikeuksien loukkauksista vai pitäisikö miettiä, että mitä tässä maassa on tapahtumassa, kun edes ehdotetaan tällaista, mitä kukaan järkevä ei noudata?
Papeririitto haluaa antaa ymmärtää että olis aihetta työtaisteluun
Minä EN voi muistaa väärin sellaista asiaa, joka on vaikuttanut minuun syvästi ja suorastaan loukannut tunteitani. Katsokaa itse Paperiliiton sivulta, mitä Lauri Ihalainenkin sanoo.
"- Erityisen karheasti neuvotteluihin on suhtautunut paperiteollisuuden työnantaja. Metsäteollisuus ry:n toimintaa sopimuspöydässä ei voi parhaalla tahdollakaan tulkita rakentavaksi ja sopimukseen tähtääväksi. Päinvastoin työnantaja on pyrkinyt parhaansa mukaan provosoimaan palkansaajapuolta omilla tavoitteillaan, mm. nostamalla esille laajaa periaatteellistakin merkitystä omaavan kysymyksen sairasajan karenssista. Työnantajan tavoitteiden kovuudesta voi päätellä, ettei metsäteollisuuden tavoitteenakaan ole asiallisen neuvotteluratkaisun löytäminen neuvottelupöydässä."
Paperitehtailla ei ole tällähetkellä lainkaa karessia sairasloman alussa, niinkuin muilla aloilla. Tämä on tullu ongelmaksi, koska paperityöntekijälle tulee noin kaksi kertaa enemmän sairaspoissaoloja kuin keskimäärin kaikilla muilla-aloilla.
Tällä hetkellä lienee paperialalla jo lähestulkoon sopimukseton tila, joten en löytänyt (tai viitsinyt etsiä) minäkään tietoa siitä, että miten tämä karenssiasia virallisesti on. Lienee tärkeintä jonkun pähkäillä, että kuinka sen pitäisi olla.
Älä laita tänne "tilastoa" esim. jonkin yksittäisen tehtaan poissaoloista. Yhtä vähän kannattaisi sitä vertailla "toiseen alaan". Sinun jutustasi saa sen käsityksen, että karenssittomuus on SYY tähän kehitykseen. Tiedätkö minkälaista seurausta karenssi (mutta vain eräille) voi aiheuttaa esim. muilla työpaikoilla, jos emme vaikka paperialasta puhuisi mitään?
kahta ja tämä on kylmä fakta
... tärkeintä on se, että sairauteen saa hoitoa ja väsymykseen apua. Niillä työpaikoilla, joilla saa karenssittoman sairasloman käytyään ilmoittautumassa työpaikalla ja / tai mielellään työpaikkalääkärillä, voi olettaa myös saavansa hoitoa vaivaan. Minun ei ole mitenkään mielekästä olla huolissani firman kannattavuudesta, mutta tuskin tekevät tätä tappiokseen, jos tavoitteena on saada porukka pysymään töissä.
Paperitehtaan työntekijä kun sairastuu, esim flunssaan, hän soittaa työpaikan terveydenhoitajalle ja saa 3päivää sairaslomaa. Mutta jos funssa jatkuu, hän joutuu soittamaan työpaikkalääkärille koska terveydenhoitaja ei voi määrätä yli 3päivän sairaslomaa mutta lääkäri voi.
Tämä soittamalla lääkärintodistuksen saaminen on todella vaivaton ja hyvä systeemi, kun ottaa vielä huomioon että paperiala on ainoa ala jossa ei sairasloman ensimmäinen päivä ole palkaton, nii ei voi muuta kuin kadehtia .
Paperitehtaan työntekijät ovatki hoitaneet "sairauksiaan" sairaslomilla noin kaksi kertaa enemmän kuin muitten alojen työntekijät keskimäärin.
Jos näin todellakin on, niin kannattaisi tilanne hoitaa kuntoon tuossa kyseisessä tehtaassa. Onhan asia muillakin aloilla osattu hoitaa muuten kuin tuomalla se tupopöytään. Edelleenkin ehdotan yksilöllistä, pätevän lääkärin antamaa hoitoa ja pidemmällä tähtäyksellä toimenpiteitä työjärjestelyiden suhteen pelkän sairasloman kirjoittamisen sijaan.
Kyllä meillä Suomessa ovat asiat niin, että paperitehtaat saisivat tuottoansa käyttää edes omien työntekijöittensä hyvinvoinnin eteen. Jos eivät halua, niin pakatkoot kimpsunsa ja kampsunsa ja lähtekööt muualle. Ja ostakoot tavaransakin muualta.
Mulla ainakin ainoa yhdistävä tekijä eri teollisuusalojen kesken tässä maassa on juuri työläinen. Tämä koskee myös paperibisnestä kaikkinensa. Ei ole helppoa ollut ex-miehelläkään, mutta olisi silti voinut käyttäytyä inhimillisemmin tällä vitun suurella hiekkalaatikolla leikiessään.
tarkennukseen paperitehtaan käytännöstä. Muuten meni ihan oiken, paitsi ettei meilläpäin ainakaan jaella sairaslomia puhelimitse. Oli syynä flunssa tai vatsatauti, kyllä sitä täytyy raahautua henkilökohtaisesti terveydenhoitajan puheille.
Terveydenhoitajan kirjoittama todistus kelpaa ainoastaan jos se on firman hoitajan kirjoittama, eli ns. virka-ajan ulkopuolella kyseinen terveydenhoitopalvelu ei ole käytettävissä. Iltaisin tai viikonloppuisin on yksinkertaisesti järjestettävä itsensä lääkärin puheille jos sairastaa aikoo. Paikallisessa päivystyksessä esim. flunssatapaukset ohjataan terveydenhoitajille, selitä siinä sit että työnantajalle ei kelpaa terveydenhoitajan kirjoittama todistus ja että *täytyy* päästä lääkärin puheille. Näin kuormitamme muutenkin kiireistä lääkäripäivystystä.
Omakin poikani on Kemianliiton jäsen. En osaa yhtään sanoa, että onko nykyinen käytäntö karenssittomuuden suhteen liiton paikallistem toimijoiden aikaansaannosta vai onko tämä käytäntö työpaikalla sovittu työnantajan aloitteesta. Eli ymmärtääkseni työpaikalla on yhteiset pelisäännöt siitä, millä tavalla menetellä, jotta ei tulisi kohdelluksi hyvin eriarvoisesti muiden työntekijöiden suhteen, ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Kyllä minunkin ammattiliittoni mahdollistaa mm. palkanmaksun ajankohdan erittäin epätasa-arvoisella tavalla. Siis samaa työtä tekevä voi saada palkkansa kuukautta myöhemmin samassa työpaikassa. Tämä on aivan selkeästi työnantajan oma valinta, koska paikallisjärjestöllä ei ole ollut intressejä ajaa "mokomaa asiaa" (meitä on niin vähän). Voin vakuuttaa, että juuri kukaan suurempi työnantaja ei tätä noudata enää.
En minä kuitenkaan tämän asian vuoksi liitosta eroa, mutta pyrkisin ehkä vaikuttamaan epäkohtaan, jos olisin pitempään. Mutta siksi en vaikuta, koska palkkauspäivä perustuu juuri siihen, että olen määräaikainen, jonka työn loppumisajankohta on merkitty kirjoihin ja kansiin. Tämä on siis vain täysin käsittämätöntä halua tehdä ihmisistä kahden kerroksen väkeä oman työpaikan sisällä.
Omalla työpaikallani (siis kunnassa) kaikki on niin vakiintunutta, että olisin aivan kusessa, ellei pomokin olisi vakiintunut tässä pienessä piirissä. Nyt tullaan päätä tosiaankin vaatimaan vadille aivan heppoisin perustein, ja jonkun on vedettävä rajat tälle hommalle.
Itselläni on 25-vuoden työkokemus valtion töissä.
Valtiolla ei ole ainakaan minkäänlaisia omavastuupäiviä sairasloman alussa.
Ammattiliitolla ei ole ollut mitään sanomista, ei vaikutusvaltaa mitään siihen, kun valtio, työnantajana runnoi läpi palkkauksen uudistuksen. Suurinosa työntekijöistä vastusti palkkauksen uudistusta, mutta ammattiliitto oli työnantajan puolella hyväksymässä uudistuksen.
Mitä varten ammattiliitot ovat, jos ne eivät ole työntekijöiden mielipiteiden puolella?
Sen seurauksena erosi paljon porukkaa ammattiliitosta ja liittyi työttömyyskassoihin.
Suomessa pitäisi olla tasa-arvo ja laki kaikille sama, mutta niinkuin näkyy, niin sairasloman omavastuupäivässäkään ei tasa-arvo toteudu.
otsikossa kaikki
Sellaisen palkkauudistuksen, että joka vuosi käydään palkkausta koskevat pisteytyskeskustelut lähimmän esimiehen, esim. ryhmänjohtajan kanssa. Työnantaja on ennakkoon antanut pisteytyksiin tarkat määräykset että missä raamissa pisteet pitää olla ja mikä on annettujen pisteiden, prosenttien keskiarvo henkilökohtaisen palkan osuudessa.
Ennen palkkauudistusta luvattiin, että vuosittain henkilökohtaisen palkan osuus tulee nousemaan keskimäärin niin ja niin paljon, mutta käytännössä ei valtiolla ole rahaa nostaa henkilökohtaisen palkan määrää ollenkaan, vaikka annettiin sellaisia lupauksia ennen palkkauudistusta.
Tälläinen palkkaus näyttää tulevan ennemmin tai myöhemmin kaikille valtion aloille.
On turhauttavaa vuodesta toiseen käydä samoja asioita läpi palkkaa koskevissa pisteytyskeskusteluissa, koska niillä ei käytännön palkkaan ole mitään merkitystä koska määrärahojen puitteissa on ennakkoon annettu tarkat pistemäärät. Jos yhdelle annat vähän pisteitä lisää, niin toiselta pitää pisteitä pudottaa, että pysytään annetuissa raameissa.
Lisäksi ikälisät ym. palkkauksessa olleet lisät romutettiin palkkauudistuksessa. Niiden palkkaukseen vaikuttava osuus pieneni huomattavasti.
Ajatelkaa, että jos työntekijän ja ryhmänjohtajan välillä on vuoden aikana ollut jotain keskinäistä erimielisyyttä, niin voi olla varma, että palkkaus ei ainakaan nouse, päinvastoin voi vaikka aleta kun pisteitä lasketaan, sillä yksi pisteytykseen vaikuttava seikka on se, että miten työntekijä tulee toimeen toisten työntekijöiden kanssa..
Tälläisessa palkkauudistuksessa voittajia on ainoastaan työnantaja, sekä ne työntekijät jotka eivät uskalla olla missään esimiesten kanssa erimieltä. Lisäksi näihin kehityskeskusteluihin kuluu valtakunnallisesti ajatellen paljon aikaa, koska keskusteluista pitää laatia myös kirjalliset dokumentit.
Jos joku työntekijä ei jostain syystä työnantajaporrasta miellytä, niin kyllä palkkauksella siihen voidaan vaikuttaa..
Ammattiliitolla ei enää ole ollut mitään merkitystä tälläisessa palkkauksen sanelupoliitiikassa, joten minäkin makselen jäsenmaksua ainoastaan työttömyyskassalle.
SDP johtoinen ay-liike ei vastusta mitään uudistuksia joka tulee SDP-hallitukselta, onhan tuo nähty.
vaan niin kohta sulla ei sairaslomalla muita olekaan kuin karenssipäiviä. Mennään takaisin siihen mitä on ollut. Koko ajanhan työnantaja yrittää niitä heikennyksiä ja sitä varmemmin se onnistuu, mitä enemmän porukat on omillaan eli villejä!!
Ruotsissa on kaksi karenssipäivää ja työnantajalla on oikeus teettää 12 tuntisia päiviä. Siitä vastalahjaksi siellä on kolmen vuoden muutosturva eli jos jäät työttömäksi saat hakea uutta työtä 3 vuotta täydellä palkalla. Eli kaikki on kauppatavaraa, jopa karenssipäivät!