Milloin alle 50 % kuuluu kirkkoon Helsingissä?

Näyttäisi viimeistään joulukuussa rapsahtavan. Silloin me olemme enemmistö.

siis Kirkon jäsenosuus Helsingissä _helmi_kuussa: 50,84 %

Lasku vauhti on hieman kiihtynyt. Syynä varmaan korona ja kasteiden lasku. 50 % näyttää alittuvan selvästä kuluvan vuoden puolella.

Anonyymi kirjoitti:

Lasku vauhti on hieman kiihtynyt. Syynä varmaan korona ja kasteiden lasku. 50 % näyttää alittuvan selvästä kuluvan vuoden puolella.

Sinänsä harmi, jos 50% alitus tapahtuu liian aikaisin. Jos niin käy, joulukuuhun mennessä se voi olla jo osittain unohtunut. Niitä kuitenkin on, jotka jostain syystä siirtävät eroamisen joulukuulle.

Rmtob kirjoitti:

Sinänsä harmi, jos 50% alitus tapahtuu liian aikaisin. Jos niin käy, joulukuuhun mennessä se voi olla jo osittain unohtunut. Niitä kuitenkin on, jotka jostain syystä siirtävät eroamisen joulukuulle.

Lue lisää

Maaliskuun luku saatiin ulos vasta huhtikuun viimeisinä päivinä. Optimi 50% alitukselle olisi lokakuu, jolloin tulos saataisiin ulos marraskuun viimeisinä päivinä, jolloin 50% alittamista päästäisiin rummuttamaan koko joulukuu.

Anonyymi kirjoitti:

Maaliskuun luku saatiin ulos vasta huhtikuun viimeisinä päivinä. Optimi 50% alitukselle olisi lokakuu, jolloin tulos saataisiin ulos marraskuun viimeisinä päivinä, jolloin 50% alittamista päästäisiin rummuttamaan koko joulukuu.

Lue lisää

Tässä ketjussa julkaistujen lukujen valossa pudotus näyttäisi olevan 0,06 - 0,1 prosenttiyksikköä kuukaudessa. Kesäkuukausina vauhti varmaan hidastuu ja vuoden lopussa kiihtyy jälleen. Korona tekee ennustamisesta vaikeampaa, ja kirkon tilastoissakin on tunnetusti virheitä. Veikkaan rajan alittuvan joulukuussa. Marrakuu olisi tietysti parempi, koska silloin saataisiin vielä ennen vuodenvaihdetta mahdollisesti otsikoita aiheesta.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä ketjussa julkaistujen lukujen valossa pudotus näyttäisi olevan 0,06 - 0,1 prosenttiyksikköä kuukaudessa. Kesäkuukausina vauhti varmaan hidastuu ja vuoden lopussa kiihtyy jälleen. Korona tekee ennustamisesta vaikeampaa, ja kirkon tilastoissakin on tunnetusti virheitä. Veikkaan rajan alittuvan joulukuussa. Marrakuu olisi tietysti parempi, koska silloin saataisiin vielä ennen vuodenvaihdetta mahdollisesti otsikoita aiheesta.

Lue lisää

<< Tässä ketjussa julkaistujen lukujen valossa pudotus näyttäisi olevan 0,06 - 0,1 prosenttiyksikköä kuukaudessa. Kesäkuukausina vauhti varmaan hidastuu ja vuoden lopussa kiihtyy jälleen. >>

Helsinki kerää kuitenkin elo-syyskuussa melkoisesti uusia ihmisiä (kun opiskelut alkaa), jolloin tulee valitettavan paljon myös kirkkoon kuuluvia, kun eivät ole vielä "ehtineet" erota. Lineaarinen ennustaminen taitaa olla vaikeaa näitten tunnettujen sekoittavien tekijöiden läsnä ollessa.

Kirkon itsensä tuottaman ennusteen mukaan kirkon jäsenosuus Helsingissä laskee jatkossa näin:
2020 50,13
2021 49,32
2022 48,56
2023 47,82
2024 47,1
2025 46,41
2026 45,73
2027 45,07
2028 44,42
2029 43,78
2030 43,15
2031 42,53
2032 41,91
2033 41,3
2034 40,7
2035 40,11
2036 39,54
2037 38,97
2038 38,42
2039 37,88
2040 37,36

Ihan "pikkuisen" vaan taitaa olla kotiinpäin vetoa tuossa: jotenkin tuntuu aika kaukaa haetulta, että prosenttiosuuden lasku muuttuisi aivan totaalisesti nykyisestä reilusta prosenttiyksiköstä vuodessa ihan jokusessa vuodessa alle 0,7 %-yksikköön.

Toki kirkon ennusteen tavoite taitaa olla se, että kokonaisjäsenmäärän pudotus pitää jäädä alle miljoonan vuoteen 2040 mennessä, ettei siitä tule uutista. Sen mukaan pitää "ennustaa".

Toki kaupungistuminen tuo lisää jäseniä Helsinkiin, mutta eiköhän tuo eroaminen ja kastamatta jättäminen jatku sen verran vahvana, ettei ole mitään perustetta väittää, että jäsenten määrä vähenee tällä tavalla:
2020 332 048
2021 330 125
2022 328 314
2023 326 477
2024 324 627
2025 322 734
2026 320 788
2027 318 791
2028 316 716
2029 314 549
2030 312 271
2031 309 877
2032 307 379
2033 304 757
2034 302 030
2035 299 210
2036 296 305
2037 293 345
2038 290 308
2039 287 270
2040 284 229

Nykyisellään käsittääkseni jäsenmäärän vähenemä on melkein tuplat heidän ennusteeseensa.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon itsensä tuottaman ennusteen mukaan kirkon jäsenosuus Helsingissä laskee jatkossa näin:
2020 50,13
2021 49,32
2022 48,56
2023 47,82
2024 47,1
2025 46,41
2026 45,73
2027 45,07
2028 44,42
2029 43,78
2030 43,15
2031 42,53
2032 41,91
2033 41,3
2034 40,7
2035 40,11
2036 39,54
2037 38,97
2038 38,42
2039 37,88
2040 37,36

Ihan "pikkuisen" vaan taitaa olla kotiinpäin vetoa tuossa: jotenkin tuntuu aika kaukaa haetulta, että prosenttiosuuden lasku muuttuisi aivan totaalisesti nykyisestä reilusta prosenttiyksiköstä vuodessa ihan jokusessa vuodessa alle 0,7 %-yksikköön.

Toki kirkon ennusteen tavoite taitaa olla se, että kokonaisjäsenmäärän pudotus pitää jäädä alle miljoonan vuoteen 2040 mennessä, ettei siitä tule uutista. Sen mukaan pitää "ennustaa".

Toki kaupungistuminen tuo lisää jäseniä Helsinkiin, mutta eiköhän tuo eroaminen ja kastamatta jättäminen jatku sen verran vahvana, ettei ole mitään perustetta väittää, että jäsenten määrä vähenee tällä tavalla:
2020 332 048
2021 330 125
2022 328 314
2023 326 477
2024 324 627
2025 322 734
2026 320 788
2027 318 791
2028 316 716
2029 314 549
2030 312 271
2031 309 877
2032 307 379
2033 304 757
2034 302 030
2035 299 210
2036 296 305
2037 293 345
2038 290 308
2039 287 270
2040 284 229

Nykyisellään käsittääkseni jäsenmäärän vähenemä on melkein tuplat heidän ennusteeseensa.

Lue lisää

Pahiten kirkon ennuste kusee kasteiden osalta. Joka johtaa tietenkin myös kirkon jäsenmäärän ja jäsenosuuden ennusteen vääristymiseen. Seuraavassa tarkastelua koko kirkon osalta.

Toteutuneet kastemäärät:
2010: 48 347
2011: 46 723
2012: 44 774
2013: 43 719
2014: 41 340
2015: 38 746
2016: 36 586
2017: 33 747
2018: 30 892
2019: 28 352

Ennustettu kastekehitys:
2020: 28 680
2021: 28 372
2022: 28 088
2023: 27 830
2024: 27 586
2025: 27 355
2026: 27 134
2027: 26 925
2028: 26 720
2029: 26 522
2030: 26 325

Kirkko kuvittelee kasteennusteessa kääntävänsä kasteet ensimmäisenä vuonna selvään nousuun ja sen jälkeen alamäki kyetään oikaisemaan lähes täysin.

Sama kuvana:
https://aijaa.com/R0Fz0R

Anonyymi kirjoitti:

Pahiten kirkon ennuste kusee kasteiden osalta. Joka johtaa tietenkin myös kirkon jäsenmäärän ja jäsenosuuden ennusteen vääristymiseen. Seuraavassa tarkastelua koko kirkon osalta.

Toteutuneet kastemäärät:
2010: 48 347
2011: 46 723
2012: 44 774
2013: 43 719
2014: 41 340
2015: 38 746
2016: 36 586
2017: 33 747
2018: 30 892
2019: 28 352

Ennustettu kastekehitys:
2020: 28 680
2021: 28 372
2022: 28 088
2023: 27 830
2024: 27 586
2025: 27 355
2026: 27 134
2027: 26 925
2028: 26 720
2029: 26 522
2030: 26 325

Kirkko kuvittelee kasteennusteessa kääntävänsä kasteet ensimmäisenä vuonna selvään nousuun ja sen jälkeen alamäki kyetään oikaisemaan lähes täysin.

Sama kuvana:
https://aijaa.com/R0Fz0R

Lue lisää

Kirkon 2030 arvio toteutunee tämän vuoden lopussa, tuo hyvä kuvaaja kertoo sen selkeästi.

Anonyymi kirjoitti:

Pahiten kirkon ennuste kusee kasteiden osalta. Joka johtaa tietenkin myös kirkon jäsenmäärän ja jäsenosuuden ennusteen vääristymiseen. Seuraavassa tarkastelua koko kirkon osalta.

Toteutuneet kastemäärät:
2010: 48 347
2011: 46 723
2012: 44 774
2013: 43 719
2014: 41 340
2015: 38 746
2016: 36 586
2017: 33 747
2018: 30 892
2019: 28 352

Ennustettu kastekehitys:
2020: 28 680
2021: 28 372
2022: 28 088
2023: 27 830
2024: 27 586
2025: 27 355
2026: 27 134
2027: 26 925
2028: 26 720
2029: 26 522
2030: 26 325

Kirkko kuvittelee kasteennusteessa kääntävänsä kasteet ensimmäisenä vuonna selvään nousuun ja sen jälkeen alamäki kyetään oikaisemaan lähes täysin.

Sama kuvana:
https://aijaa.com/R0Fz0R

Lue lisää

<< Pahiten kirkon ennuste kusee kasteiden osalta. >>

Niin, tuo on tietysti nyt valtakunnallinen, mutta lienet oikeassa. Helsingissähän kasteprosentti on jo niin alhainen, ettei siitä aivan tolkutonta muutosta Helsingin osalle tule.

<< Kirkko kuvittelee kasteennusteessa kääntävänsä kasteet ensimmäisenä vuonna selvään nousuun >>

Ilmeisesti kirkko laskee tuohon kastettuihin myös ensin siviilirekisteriin liitetyt ja sitten vasta kastetut (eli kirkkoon liittyneet vauvat). Nytkin tänä vuonna yksi täyttävistä (siis viime vuonna syntyneistä) kastettuja on kirkon tilaston mukaan ihan vähän vajaa 30 000. Kirkko ilmeisesti laskee nuo kaikki kastetuiksi ja ottaa tuon määrän pois liittyneistä (että heidän logiikka edes jotenkuten säilyy tuossa). Tällä tilastointitavalla kastemäärä jatkaa laskuaan samanlaisena kirkonkin mielestä vielä yhden vuoden. Sitten se heidän mukaansa kääntyy.

<< jälkeen alamäki kyetään oikaisemaan lähes täysin. >>

Hyvä kysymys tässä on tietysti se, kääntyykö syntyvyyden lasku. Merkkejä ilmeisesti on, ettei syntyvyys enää laskisi. Nyt jos syntyvyys pysyy samana (vaikka sitten ensi vuonna), niin siitä parin prosenttiyksikön kasteosuuden lasku on sellaiset 500-600 lasta. Syntyvyyden noustessa ja kasteosuuden laskiessa parin prosenttiyksikön vauhtia heidän toiveensa voisi jopa toteutua. Toki tuo tarvitsee kyllä kohtalaisen vankat ristilasit silmille.

[Ja toki tämä korona sekoittaa pakkaa vielä.]

Tekisi oikein mieli joskus kirjoittaa tuonne kirkolle, että mihin faktoihin he perustavat ennusteensa. Itse asiassa vuosi sitten ennuste näytti, että jäsenten kuolemien määrä nousee vielä ainakin 10 vuotta tästä eteenpäin (koska tietysti 80-vuotiaita tulee olemaan yhä enemmän; suuret ikäluokat). Nyt kuolevien jäsenten määrä onkin päätelty laskevan koko ajan (se toki lähtee korkeammalta, mitä esim. viime vuonna oli kuolleita kirkon jäseniä). Mihinköhän tämä muutos perustuu ? Mikä demografinen tutkimus on vuoden vaihteen jälkeen muuttanut kantaansa, että ihmiset alkavatkin elää paljon pidempään kuin vielä viime vuonna oletettiin ?

Minulla on kyllä viimevuotinen ennuste tallessa. On varmasti syytä ottaa tämänvuotinenkin talteen, niin nähdään, miten kirkko näitä ennustuksia muuttelee. Minusta homma näyttää niin mielivaltaiselta, että heillä vaikuttaa olevan maali. Oma veikkaukseni on juuri tuo: alle miljoonaan pitää päästä ennustejaksolla, niin ei tule uutista.

Anonyymi kirjoitti:

<< Pahiten kirkon ennuste kusee kasteiden osalta. >>

Niin, tuo on tietysti nyt valtakunnallinen, mutta lienet oikeassa. Helsingissähän kasteprosentti on jo niin alhainen, ettei siitä aivan tolkutonta muutosta Helsingin osalle tule.

<< Kirkko kuvittelee kasteennusteessa kääntävänsä kasteet ensimmäisenä vuonna selvään nousuun >>

Ilmeisesti kirkko laskee tuohon kastettuihin myös ensin siviilirekisteriin liitetyt ja sitten vasta kastetut (eli kirkkoon liittyneet vauvat). Nytkin tänä vuonna yksi täyttävistä (siis viime vuonna syntyneistä) kastettuja on kirkon tilaston mukaan ihan vähän vajaa 30 000. Kirkko ilmeisesti laskee nuo kaikki kastetuiksi ja ottaa tuon määrän pois liittyneistä (että heidän logiikka edes jotenkuten säilyy tuossa). Tällä tilastointitavalla kastemäärä jatkaa laskuaan samanlaisena kirkonkin mielestä vielä yhden vuoden. Sitten se heidän mukaansa kääntyy.

<< jälkeen alamäki kyetään oikaisemaan lähes täysin. >>

Hyvä kysymys tässä on tietysti se, kääntyykö syntyvyyden lasku. Merkkejä ilmeisesti on, ettei syntyvyys enää laskisi. Nyt jos syntyvyys pysyy samana (vaikka sitten ensi vuonna), niin siitä parin prosenttiyksikön kasteosuuden lasku on sellaiset 500-600 lasta. Syntyvyyden noustessa ja kasteosuuden laskiessa parin prosenttiyksikön vauhtia heidän toiveensa voisi jopa toteutua. Toki tuo tarvitsee kyllä kohtalaisen vankat ristilasit silmille.

[Ja toki tämä korona sekoittaa pakkaa vielä.]

Tekisi oikein mieli joskus kirjoittaa tuonne kirkolle, että mihin faktoihin he perustavat ennusteensa. Itse asiassa vuosi sitten ennuste näytti, että jäsenten kuolemien määrä nousee vielä ainakin 10 vuotta tästä eteenpäin (koska tietysti 80-vuotiaita tulee olemaan yhä enemmän; suuret ikäluokat). Nyt kuolevien jäsenten määrä onkin päätelty laskevan koko ajan (se toki lähtee korkeammalta, mitä esim. viime vuonna oli kuolleita kirkon jäseniä). Mihinköhän tämä muutos perustuu ? Mikä demografinen tutkimus on vuoden vaihteen jälkeen muuttanut kantaansa, että ihmiset alkavatkin elää paljon pidempään kuin vielä viime vuonna oletettiin ?

Minulla on kyllä viimevuotinen ennuste tallessa. On varmasti syytä ottaa tämänvuotinenkin talteen, niin nähdään, miten kirkko näitä ennustuksia muuttelee. Minusta homma näyttää niin mielivaltaiselta, että heillä vaikuttaa olevan maali. Oma veikkaukseni on juuri tuo: alle miljoonaan pitää päästä ennustejaksolla, niin ei tule uutista.

Lue lisää

"Minusta homma näyttää niin mielivaltaiselta, että heillä vaikuttaa olevan maali. Oma veikkaukseni on juuri tuo: alle miljoonaan pitää päästä ennustejaksolla, niin ei tule uutista."

Todellakin, ennuste näyttäytyy varsin tarkoitushakuiselta. Toinen ehdokas ennusteen virittämiselle on ettei kirkon jäsenosuus ole päässyt laskemaan alle 50 prosentin vuonna 2040. Mikä vähääkään asiaa seuraavalle näyttäytyy täysin epäuskottavalle.

Anonyymi kirjoitti:

"Minusta homma näyttää niin mielivaltaiselta, että heillä vaikuttaa olevan maali. Oma veikkaukseni on juuri tuo: alle miljoonaan pitää päästä ennustejaksolla, niin ei tule uutista."

Todellakin, ennuste näyttäytyy varsin tarkoitushakuiselta. Toinen ehdokas ennusteen virittämiselle on ettei kirkon jäsenosuus ole päässyt laskemaan alle 50 prosentin vuonna 2040. Mikä vähääkään asiaa seuraavalle näyttäytyy täysin epäuskottavalle.

Lue lisää

<< Toinen ehdokas ennusteen virittämiselle on ettei kirkon jäsenosuus ole päässyt laskemaan alle 50 prosentin vuonna 2040. >>

Tämä on toisaalta ihan hyvä, että molemmat raja-arvot menee lähekkäin, koska ajattelin jo, että kirkko ikään kuin viivyttää aina seuraavaa ennusteen korjausta niin, että mikään ennuste ei ylitä miljoonan vähennystä jäsenistössä (koska aika aina lyhenee vuoteen 2040 mitattuna), mutta jossakin vaiheessa noissa vähän niin kuin täytyy korjata ennustetta niin, että 50 % alittuu.

Yksi tekijä, mikä hämmentää noissa kirkon ennusteluvuissa on "Muuttoliike" nimityksen alla. Siinä on melkein 8000 vuodessa laskettu plussaa kirkon jäsenistöön (enimmäkseen nuoria tai keski-ikäisiä). Mistä tämä muuttovoitto tulee ? Kuitenkin muutoista (kun jäsen muuttaa ulkomaille tai ulkomailta Suomeen) on tullut vain ihan jokusen sadan ihmisen eroja kirkon jäsenistöön. Eihän maahanmuuttajat kirkkoon liity - ei ole ennenkään liittyneet, niin miksi nyt sitten yht'äkkiä alkaisivat sankoin joukoin liittyä.

Anonyymi kirjoitti:

Pahiten kirkon ennuste kusee kasteiden osalta. Joka johtaa tietenkin myös kirkon jäsenmäärän ja jäsenosuuden ennusteen vääristymiseen. Seuraavassa tarkastelua koko kirkon osalta.

Toteutuneet kastemäärät:
2010: 48 347
2011: 46 723
2012: 44 774
2013: 43 719
2014: 41 340
2015: 38 746
2016: 36 586
2017: 33 747
2018: 30 892
2019: 28 352

Ennustettu kastekehitys:
2020: 28 680
2021: 28 372
2022: 28 088
2023: 27 830
2024: 27 586
2025: 27 355
2026: 27 134
2027: 26 925
2028: 26 720
2029: 26 522
2030: 26 325

Kirkko kuvittelee kasteennusteessa kääntävänsä kasteet ensimmäisenä vuonna selvään nousuun ja sen jälkeen alamäki kyetään oikaisemaan lähes täysin.

Sama kuvana:
https://aijaa.com/R0Fz0R

Lue lisää

Jos vuosittain muuttuvat ennustusluvut tallentaa joka vuosi, niin kivan kuvaajan saisi piirtämällä "Toteutuneen" lisäksi eri ennustekäppyrät, "Ennuste2019", "Ennuste2020". Tämä korostaisi hienosti kirkon kikkailua, kun ennusteet muuttuvat isosti joka vuosi ja aina roppapaupalla huonompaan suuntaan kirkon kannalta.

Anonyymi kirjoitti:

Pahiten kirkon ennuste kusee kasteiden osalta. Joka johtaa tietenkin myös kirkon jäsenmäärän ja jäsenosuuden ennusteen vääristymiseen. Seuraavassa tarkastelua koko kirkon osalta.

Toteutuneet kastemäärät:
2010: 48 347
2011: 46 723
2012: 44 774
2013: 43 719
2014: 41 340
2015: 38 746
2016: 36 586
2017: 33 747
2018: 30 892
2019: 28 352

Ennustettu kastekehitys:
2020: 28 680
2021: 28 372
2022: 28 088
2023: 27 830
2024: 27 586
2025: 27 355
2026: 27 134
2027: 26 925
2028: 26 720
2029: 26 522
2030: 26 325

Kirkko kuvittelee kasteennusteessa kääntävänsä kasteet ensimmäisenä vuonna selvään nousuun ja sen jälkeen alamäki kyetään oikaisemaan lähes täysin.

Sama kuvana:
https://aijaa.com/R0Fz0R

Lue lisää

Tuo käppyrä on kyllä niin huvittava, että siitä pitää uskaltaa ottaa kaikki hupi ja hyöty irti - iloisen karnevalistisessa hengessä.

Kieli poskessa pitää haastatella ennusteen tekijöitä... jos nyt kukaan uskaltaa tunnustautua sellaiseksi.

Kun ollaan Suomessa, niin on valhetta puhua tyyliin "perinteinen kristinusko". Kristinusko on pakkosyötetty kansalle ja kaikki sen jälkeen valheellisesti "perinteenä" näyttäytyvä kristillisyys on aikaisemman pakkosyötön tulosta. Rehellisyyden nimissä Suomessa ei ole olemassa mitään kristillistä "perinnettä", on vain kristillisen pakkosyötön avulla rakennettu harha. Koskaan ei pidä unohtaa kuinka paljon esi-isämme ja -äitimme ovat joutuneet kärsimään kun väkivaltainen kristillinen kirkko pakkosyötti raakalaismaisen taitauskon kansalle ja samalla tuhosi todellisen alkuperäisen maan kulttuurin.

Prosentuaalinen jäsenosuus lienee pudonnut entisestään, mutta siitä ei kirkon epävirallinen äänitorvi (HS) tietenkään mainitse mitään.

Rmtob kirjoitti:

Prosentuaalinen jäsenosuus lienee pudonnut entisestään, mutta siitä ei kirkon epävirallinen äänitorvi (HS) tietenkään mainitse mitään.

Top 10 Helsingin seurakunnan jäsenosuus kehitys viimeisen 10 vuoden aikana. Suunta on alaspäin, ilman ensimmäistäkään poikkeusta. Eikä ole mitään viitettä että kehitys tulisi muuttumaan vuoden 2020 osaltakaan.

2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 (31.12)
59.3 57.4 56.1 54.6 53.3 51.6 50.0 48.9 46.2 44.3 43.4 Mikael
56.8 54.4 53.5 52.0 50.8 49.3 49.3 48.4 47.1 45.9 44.8 Paavali
58.9 55.7 54.0 52.5 51.2 49.9 49.6 49.0 47.4 46.1 45.9 Kallio
60.8 58.9 57.6 56.2 55.0 53.7 52.6 51.7 49.3 47.7 46.4 Vuosaari
64.3 62.3 60.7 58.8 56.9 54.9 53.3 51.7 49.8 49.0 47.4 Vartiokylä
60.5 58.6 58.2 56.9 55.5 53.7 53.0 52.6 50.6 49.7 48.2 Herttoniemi
65.0 62.8 61.0 59.8 58.0 56.2 55.2 53.4 51.0 49.6 48.5 Kannelmäki
67.5 65.5 64.2 62.6 61.0 58.7 57.9 56.1 54.2 52.6 51.3 Pitäjänmäki
67.8 65.3 62.1 60.6 59.5 58.9 57.3 56.5 54.3 53.2 52.1 Oulunkylä
66.1 64.1 62.9 61.7 60.2 58.6 58.0 57.0 54.9 53.5 52.1 Malmi

63.9 61.7 60.4 59.2 58.0 56.5 55.5 54.3 53.2 52.2 51.0 Helsingin srky

Aika heikkoa ollut eroaminen korona-aikana. Tuskin se siitä johtuu, että jäsenet turvaisivat kirkkoon pandemian takia, vaan siitä, että fokus on muualla, on muuta ajateltavaa, järjesteltävää.

Anonyymi kirjoitti:

Aika heikkoa ollut eroaminen korona-aikana. Tuskin se siitä johtuu, että jäsenet turvaisivat kirkkoon pandemian takia, vaan siitä, että fokus on muualla, on muuta ajateltavaa, järjesteltävää.

Lue lisää

Ihan normaalia alkuvuoden kehitystä. Eroaminen keskittyy aina vuoden kolmelle viimeiselle kuukaudelle ja erityisesti joulukuulle. Olisihan se kiva jos mittari tikittäisi kiivaamminen myös alkuvuonna, mutta verotuksellisista syistä vuoden tulos taotaan vasta kolmen viimeisen kuun aikana. Koska eroaminen keskittyy niin voimakkaasti loppuvuoteen, niin alkuvuoden tahmealla menolla ei ole kovinkaan suurta merkitystä koko vuoden tulokseen. Loppuvuosi ratkaiseen tuleeko vuodesta hyvä vai erinomainen.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan normaalia alkuvuoden kehitystä. Eroaminen keskittyy aina vuoden kolmelle viimeiselle kuukaudelle ja erityisesti joulukuulle. Olisihan se kiva jos mittari tikittäisi kiivaamminen myös alkuvuonna, mutta verotuksellisista syistä vuoden tulos taotaan vasta kolmen viimeisen kuun aikana. Koska eroaminen keskittyy niin voimakkaasti loppuvuoteen, niin alkuvuoden tahmealla menolla ei ole kovinkaan suurta merkitystä koko vuoden tulokseen. Loppuvuosi ratkaiseen tuleeko vuodesta hyvä vai erinomainen.

Lue lisää

Ollaan lähes 2 000 eroa viime vuotta jäljessä.

Anonyymi kirjoitti:

Aika heikkoa ollut eroaminen korona-aikana. Tuskin se siitä johtuu, että jäsenet turvaisivat kirkkoon pandemian takia, vaan siitä, että fokus on muualla, on muuta ajateltavaa, järjesteltävää.

Lue lisää

Kirkko ja kaikki muutkin aiheet saavat tavallista vähemmän tilaa mediassa koronan takia = vähemmän eroja. Kyllä erot taas jossain vaiheessa pomppaavat, ja vielä joku vuosihan sitten tämä nykymenokin olisi ollut todella hyvää. Turha huolehtia liikaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ollaan lähes 2 000 eroa viime vuotta jäljessä.

Plus miinus 2000 eroa alkuvuonna ei merkitse mitään. Pelkästään vuoden viimeisenä viikkona voi tulla samanlaiseia heittoja ylös tai alaspäin. Vuoden loppu on se mikä ratkaisee kuinka hyvä vuodesta lopulta tulee.

Anonyymi kirjoitti:

Plus miinus 2000 eroa alkuvuonna ei merkitse mitään. Pelkästään vuoden viimeisenä viikkona voi tulla samanlaiseia heittoja ylös tai alaspäin. Vuoden loppu on se mikä ratkaisee kuinka hyvä vuodesta lopulta tulee.

Lue lisää

Jep. itse asiassa pelkästään uudenvuodenaattona sekä 1500 että 2500 ovat ihan realistisia lukuja, ja niiden erotus kuittaa jo puolet tästä takamatkasta.

Maksetaan ihan normaalisti. Työttömyyskorvaus on verotettavaa tuloa.
Kuitenkin noin 95% työmarkkinatuen saajista saa myös toimeentulotukea. Toimeentulotuen määrä kasvaa jos työmarkkinatuesta menee rahaa kirkolle. Tämä tarkoittaa että toimeentulotuen maksaja maksaa kirkollisveron puolestasi (saat siis käteesi saman verran olit kirkossa tai et). Kunnat ja valtio maksavat kirkolle köyhien kirkollisveron.

Toisin sanoen kukaan veronmaksaja ei välty maksamatta osittain kirkollisveroa (maksat toisten kirkollisveroa)

Jäsenosuus on laskenut hämmästyttävän vähän parina viimeisenä kuukautena. Olkoonkin, että eroaminen on ollut laiskahkoa, luulisi että kasteiden vähyys kompensoisi sitä.
Nythän näyttää siltä, että 50% alitetaan vasta ensi vuonna.
Toivottavasti aiheesta uutisoidaan ennen vuodenvaihdetta, kun eroamiset ovat korkeimmillaan.
Josta tulikin mieleeni, noudattaako Helsinki muun Suomen kaavaa, eli yli puolet eroista tulee viimeisen neljän kuukauden aikana?

Rmtob kirjoitti:

Jäsenosuus on laskenut hämmästyttävän vähän parina viimeisenä kuukautena. Olkoonkin, että eroaminen on ollut laiskahkoa, luulisi että kasteiden vähyys kompensoisi sitä.
Nythän näyttää siltä, että 50% alitetaan vasta ensi vuonna.
Toivottavasti aiheesta uutisoidaan ennen vuodenvaihdetta, kun eroamiset ovat korkeimmillaan.
Josta tulikin mieleeni, noudattaako Helsinki muun Suomen kaavaa, eli yli puolet eroista tulee viimeisen neljän kuukauden aikana?

Lue lisää

Tilastokeskuksen mukaan "Maahanmuuttoja oli 1 828 vähemmän ja maastamuuttoja 2 844 vähemmän kuin edellisvuonna."

Helsingin väkiluku on kasvanut tammi-kesäkuussa odotettua hitaammin maahanmuuton vähennyttyä koronakriisin takia.

Tuo Huhtikuu - Kesäkuu voi hyvinkin venyttää 50% rajan puhkeamisen ensi vuoden puolelle. Harmi jos niin käy, 50% uutisointi toisi hyvää vetoapua Joulukuun loppurytinään.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Huhtikuu - Kesäkuu voi hyvinkin venyttää 50% rajan puhkeamisen ensi vuoden puolelle. Harmi jos niin käy, 50% uutisointi toisi hyvää vetoapua Joulukuun loppurytinään.

Helsingin väkiluku kasvoi kesäkuusta heinäkuuhun 732 hengellä. Viime vuonna kasvu oli kesäkuusta heinäkuuhun 561 henkeä.

Koronakevään ja -kesän aiheuttama muuttoliikkeen patouma saattaa nyt lähteä purkautumaan, ja kirkon jäsenosuuden lasku kiihtyä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Huhtikuu - Kesäkuu voi hyvinkin venyttää 50% rajan puhkeamisen ensi vuoden puolelle. Harmi jos niin käy, 50% uutisointi toisi hyvää vetoapua Joulukuun loppurytinään.

Voihan sitä julkaista ennakoivan tiedotteen joulukuussa.

Ei siis kannata avata.

Valtakunnallisesti puolet vuoden eroista tehdään kolmen viimeisen kuukauden aikana. Jos sama pätee Helsinkiin, niin 50 % raja tulisi vastaan jo tänä vuonna.

Ei paha.

Tuo on aika kovaa kehitystä, kun mietitään, miten ulkomaalaisten maahanmuutto on tyrehtynyt koronan takia. Normaalitilanteessa oltaisiin jo ihan 50 prosentin alittumisen nurkilla. Mutta vielä se sieltä tulee.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on aika kovaa kehitystä, kun mietitään, miten ulkomaalaisten maahanmuutto on tyrehtynyt koronan takia. Normaalitilanteessa oltaisiin jo ihan 50 prosentin alittumisen nurkilla. Mutta vielä se sieltä tulee.

Lue lisää

Vielä se sieltä tulee, mutta alkaa vaikuttaa siltä että ensi vuoden puolelle menee. Toivottavasti tulee ylittämään uutiskynnyksen.

Aika tiukalle menee alitus tänä vuonna. Kaksi todennäköisesti erorikkainta kuukautta on vielä tilastoimatta.

Vaikka 50% alitus tapahtuisi jo joulukuussa, niin nyt on jo varmaa ettei tietoa saada ulos kuin vasta vuodenvaihteen jälkeen. Joten ei ole kovin suurta merkitystä alittuuko 50% joulukuussa vai tammikuussa. Suuri merkitys kuitenkin on, että 50% alittuu lähi kuukausina eikä alitusta estä yhdenkään piispan takavoltit tai antivaparin itkupotkuraivarit.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka 50% alitus tapahtuisi jo joulukuussa, niin nyt on jo varmaa ettei tietoa saada ulos kuin vasta vuodenvaihteen jälkeen. Joten ei ole kovin suurta merkitystä alittuuko 50% joulukuussa vai tammikuussa. Suuri merkitys kuitenkin on, että 50% alittuu lähi kuukausina eikä alitusta estä yhdenkään piispan takavoltit tai antivaparin itkupotkuraivarit.

Lue lisää

Jos varmaa tietoa ei saada ulos ennen vuodenvaihdetta, sitä ei myöskään uutisoida. Jos se olisi tullut ajoissa, joulukuu olisi ehkä saanut uutta puhtia.
Tai sitten pienemmillä paikkakunnilla ajatellaan, että jos Helsingissä erotaan kirkosta, niin me tehdään päin vastoin.

Vantaa väkiluku tammi-loka 2020: 236 974
Vantaa srky jäsenmäärä tammi-loka 2020: 125 733

Osuus 53,1 %

Onko muista kaupungeista/kunnista olemassa dataa kätevästi saatavilla? Missä kaikialla ollaan jo 60 %:n alla?

Anonyymi kirjoitti:

Onko muista kaupungeista/kunnista olemassa dataa kätevästi saatavilla? Missä kaikialla ollaan jo 60 %:n alla?

Eipä löydy suoraan mistään kuluva vuoden tietoja, mutta excelissä näitä voi laskea:

Helsinki 50,4
Espoo 56,1
Tampere 60,9
Vantaa 53,1
Oulu 71,3
Turku ja Kaarina 62,4
Jyväskylä 65,9

Anonyymi kirjoitti:

Eipä löydy suoraan mistään kuluva vuoden tietoja, mutta excelissä näitä voi laskea:

Helsinki 50,4
Espoo 56,1
Tampere 60,9
Vantaa 53,1
Oulu 71,3
Turku ja Kaarina 62,4
Jyväskylä 65,9

Lue lisää

Sivulta https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=144 saa aika hyvän kuvan. Lähivuosina 60 % alituksia tullee aika harvakseltaan, mutta siinä joukossa on sitten toisaalta isoja kaupunkeja.

Anonyymi kirjoitti:

Sivulta https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=144 saa aika hyvän kuvan. Lähivuosina 60 % alituksia tullee aika harvakseltaan, mutta siinä joukossa on sitten toisaalta isoja kaupunkeja.

Lue lisää

Jäsenennuste 2020-2040 -sivulta voi seurakuntakohtaisesti tarkastella jäsenmäärän ja jäsenosuuden laskua. Tosin tilastot on selvästi viritetty kirkolle edullisiksi. Todellinen lasku tulee olemaan ripeämpää, mikä näkyy varsinkin pidemmän aikavälin tarkastelussa. Jonkinlaisen kuvan ennustesivu kuitenkin antaa.

https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=146

Osuus 50,34%. 2019 joulukuussa laskua tuli 0,25%. Taitaa mennä 50 alitus kevään puolelle.

Anonyymi kirjoitti:

Osuus 50,34%. 2019 joulukuussa laskua tuli 0,25%. Taitaa mennä 50 alitus kevään puolelle.

Tammi- tai helmikuulle se menee. Toivottavasti silloin ei enää korona dominoi mediatilaa, niin on mahdollisuus hyvään näkyvyyteen uutiselle.

Voisitko Teemu rakas ostaa jouluviinat veronmaksajien rahoilla tai tehtailla taas jonkun talousrikoksen, niin saataisiin kirkko ennen vuodenvaihdetta isoihin otsikoihin?

Nimimerkillä Sinuun luottaen