Stalin kyllä tiesi jos ei muuten niin vakoilun ansiosta, että USA ei ole yhtään vähää innostunut hyökkäämään Berliiniin eikä sen takia uhraamaan yhtään miestään. Siksi koko tuo termi on Suomessa jälkikäteen keksitty taru kun ei haluta myöntää sitä, että Stalin ei ollut kesällä -44 aikonutkaan vallata koko Suomea. Kukaan siitä höpisevä ei ole keksinyt ainuttakaan järkevää syytä miksi neukun olisi kannattanut vallata ja miehittää Suomi kun suursodan lopputulos oli jo selviö.
Johan Clausewitzkin toteaa miten jokainen hyökkääjä on rauhantahtoinen. Ei halua sotaa jos ilmankin saa sen mitä tahtoo. Stalin sai syyskuun -44 väliaikaisessa rauhansopimuksessa Suomen ja sen alueen varmistettua joten miksi hän olisi halunnut lisää sotaa, sitä hänen maansa oli saanut jo riittävästi. Syksyllä -39 tilanne oli ihan toinen, suursota vasta alkanut ja Suomi erittäin vihamielinen. Silloin jopa miehitys näytti Moskovasta katsottuna ainoalta oikealta teolta.
Johan Clausewitzkin toteaa miten jokainen hyökkääjä on rauhantahtoinen. Ei halua sotaa jos ilmankin saa sen mitä tahtoo. Stalin sai syyskuun -44 väliaikaisessa rauhansopimuksessa Suomen ja sen alueen varmistettua joten miksi hän olisi halunnut lisää sotaa, sitä hänen maansa oli saanut jo riittävästi. Syksyllä -39 tilanne oli ihan toinen, suursota vasta alkanut ja Suomi erittäin vihamielinen. Silloin jopa miehitys näytti Moskovasta katsottuna ainoalta oikealta teolta.
Vastaukset 65
Vanhimmat
"Stalin kyllä tiesi jos ei muuten niin vakoilun ansiosta, että USA ei ole yhtään vähää innostunut hyökkäämään Berliiniin eikä sen takia uhraamaan yhtään miestään."
Stalin tuskin olisi voinut tietää sellaista mitä edes Eisenhower ei tuolloin "tiennyt". Liittoutuneiden siirtojoukkojen lopullinen määränpää vielä vuonna 1944 oli ollut Berliini, mutta vasta sen jälkeen kun tärkeimmäksi arvioitu sotilaallinen kohde eli Ruhrin alue olisi ensin eliminoitu.
///MeAgaln
NL ei omannut loppumattomia reservejä II maailmansodassa. Saku oli vallannut NL:n länsiosat. Väestöpohjaksi jäi vain 120 miljoonaa vs Saksan ja sen liittolaisten suunnilleen sama määrä.
1944 Stalin sai varmaan halvauksen siinä vaiheessa, kun liittoutuneet murtautuivat ulos Normandiasta ja valtasivat Ranskan heittämällä.
Arnhemissa saku pelkällä tuurilla esti länsiliittoutuneet vyörymästä Pohjois-Saksaan, jolloin sota olisi saattanut loppua.
Siinä vaiheessa NL sai itärintamalle noin 6 milj sotilasta. Suomen saaminen syksyllä -44 pois sodasta vapautti periaatteessa 0.5 milj NL:n sotilasta muualle. Ne tarvittiin saavuttamaan jotain, mikä tekisi Stalinista todellisen suurjohtajan.
Arnhemissa saku pelkällä tuurilla esti länsiliittoutuneet vyörymästä Pohjois-Saksaan, jolloin sota olisi saattanut loppua.
Asialla olivat pelkästään britit. Vaikka Arnhemissa olisi tullut täydellinen onnistuminen ei Montgomeryn armeijasta olisi ollut sodan lopettajaksi kun hän ja britit haaveilivat. Siihen se oli aivan liian pieni ja osaamaton.
"Asialla olivat pelkästään britit."
Sosabowski ja hänen puolalaisensa pyörivät haudoissaan kuin tuuliviirit ;)
"Vaikka Arnhemissa olisi tullut täydellinen onnistuminen ei Montgomeryn armeijasta olisi ollut sodan lopettajaksi kun hän ja britit haaveilivat. Siihen se oli aivan liian pieni ja osaamaton."
Haluaisitko sitten mielummin vaikka selostaa Antwerpenin tapahtumia? On vieläkin mysteeri miten se varuskuntadivisioona siirtyi "parempiin asemiin" vihollisen vankilerin kautta:
"Valehtelet, ei se luhistunut vaan joukot siirrettiin harkitusti järkevämpään paikkaan."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16136787/talvisota-oli-neuvostoliiolle-hapeallinen-arvovaltatappio
Lisäksi sinulle on kakku kesken niiden kymmenen vastaavan tapauksen kanssa itärintamalta, mutta ei pidetä kiirettä ;)
///MeAgaln
Arnhemissa oli mukana myös yksi USA:n ml-divisioona.
Brittiarmeijan voimat olisivat sinänsä riittäneet,mutta Montyn suunnitelma perustui toiveajatteluun.
Heikon tiedustelun takia kauimmaiset lv-joukot pudotettiin kahden SS-psd:n kupeeseen ja homma sortui lopullisesti siihen.
"Arnhemissa oli mukana myös yksi USA:n ml-divisioona."
Ei pidä paikkaansa. Arnhemin alueella operoi yksi brittiläinen mhl-divisioona, jonka vahvistukseksi heitettiin vielä puolalainen prikaati. Yhdysvaltalaiset laskuvarjojoukot tosin toimivat saattojalkaväkenä 30. AK:n joukoille sen yrittäessä tunkeutua käytävää pitkin Arnhemiin.
"Heikon tiedustelun takia kauimmaiset lv-joukot pudotettiin kahden SS-psd:n kupeeseen ja homma sortui lopullisesti siihen."
Montgomeryn mukaan tiedustelu oli varsin hyvin paljastanut SS PsAK:n läsnäolon, mutta jälkimmäisen vahvuus ja reaktionopeus oli aliarvioitu.
///MeAgaln
Jenkkien 82.ja101 MlD:t pudotettiin avaamaan hyökkäysreittiä auki Eindhovenin ja Niemegenin välille.
Tieto tavoitealueen panssarijoukoista ei koskaan saavuttanut Montya.Hän ei uskonut ml-joukkojen komentajan arviota "yksi silta liikaa".
"Jenkkien 82.ja101 MlD:t pudotettiin avaamaan hyökkäysreittiä auki Eindhovenin ja Niemegenin välille."
Jep, kuten sanottua, Arnhem oli brittiläisten ja toissijaisesti puolalaisten juttu.
"Tieto tavoitealueen panssarijoukoista ei koskaan saavuttanut Montya.Hän ei uskonut ml-joukkojen komentajan arviota "yksi silta liikaa"."
Tuo ei ihan natsaa sen kanssa mitä Monty kertoi muistelmissaan sodan jälkeen, koska hänen mukaansa tieto SS PsAK:n läsnäolosta oli saapunut ajoissa:
"Me tiesimme sen olevan siellä, mutta me olimme väärässä olettaessamme, ettei se pystyisi vielä tehokkaaseen taisteluun."
Siitä huolimatta Monty edelleen puolusti yritystä ja käytti epäonnistumistakin Eisenhowerin ruoskimiseen, koska tämä ei ollut hyväksynyt hänen "fantsua" suunnitelmaansa Normandian jälkeen ;)
///MeAgaln
Saksalaisilla oli Hollannissa syyskuun puolivälissä 1944 tuskin enempää kuin 60 toimintakuntoista hyökkäysvaunua. Nämä SS-divisioonan olivat pahasti alimiehitetyt, niissä molemmissa tuskin vahvuus edes 7000 miestä per divisioonan.
"Saksalaisilla oli Hollannissa syyskuun puolivälissä 1944 tuskin enempää kuin 60 toimintakuntoista hyökkäysvaunua."
Tosin reaktiojoukot paransivat tilannetta melko nopeasti. Kauppapuutarhaa vastaan ohjattiin muutamassa päivässä yksi reservinä olleista panssariprikaateista ja pari komppaniaa panssariyksiköiden harjoitusjoukoista, mikä toi jo noin 100 vaunua lisää.
"Nämä SS-divisioonan olivat pahasti alimiehitetyt, niissä molemmissa tuskin vahvuus edes 7000 miestä per divisioonan."
Tosin se oli aika paljon nieltäväksi yhdelle laskuvarjodivisioonalle ;)
///MeAgaln
Stalin arveli uudistuneen Puna-Armeijan kykenevän korjaamaan Talvisodan häpeällisen epäonnistumisen.
Valkeasaaren läpimurto osoittikin suotuisia ennusmerkkejä,mutta suomalaisten vastarinta tiivistyi,kun itä-Karjalasta saatiin vereksiä jöukkoja tulppaamaan Viipurin alueen kapeikkoa.
Hyökkäyksen jatkaminen olisi vaatinut huomattavia täydennyksiä kuluneisiin joukkoihin ja siinä vaiheessa painopiste oli siirtynyt lopullisesti keski-Eurooppaan.
Stalin todellakin loi kilpailuasetelman Zukovin ja Konjevin välille, Berliini oli Zukovin sektorilla, mutta väitetään eteläisen sektorin Konevin olleen kateellinen kunniasta, asetelman luominen oli tyypillinen Stalinille, joka itse oli kunniasta mustasukkainen. Ilman kilpailua olisi Berliini vallattu jo tammikuussa, Zukov totesi muistelmissaan. Stalinin tarkoitus oli päästää Berija irti enen kuin kumpikaan marsalkoista tiesi mitään Reichstagin kohtalosta. Sen takia Stalin älyttää molemmat etenemään Potsdamiin. Stalinin antamilla pienillä rosvoustehtävillä sotkettiin molempien marsalkkojen suunnitelmat ja valtaus todellakin viivästyi. Stalin oli itse se, joka väitti anglo-amerikkalaisten yrittävän ehtiä edelle.
"Stalin kyllä tiesi jos ei muuten niin vakoilun ansiosta, että USA ei ole yhtään vähää innostunut hyökkäämään Berliiniin eikä sen takia uhraamaan yhtään miestään. Siksi koko tuo termi on Suomessa jälkikäteen keksitty taru kun ei haluta myöntää sitä..."
KYSEESSÄ EI OLLUT MIKÄÄN TARU! Stalin toki tiesi, että oli aiemmin sovittu Berliinin valtaamisen jäävän Stalinille, mutta koska hän oli pohjattoman epäluuloinen ja petti itse mielellään sopimuksia niin hän odotti samaa myös muilta sopimuksista huolimatta. Lisäpelkoa aiheutti se, että saksalaiset kammoksuivat vastustajana venäläisiä ja saattoivat siitä syystä avata rintaman länsijoukoille!
Ei vakoilutiedot silloin auta, kun epäluuloinen ja kiero diktaattori on omien demoniensa vallassa!
------ petti itse mielellään sopimuksia niin hän odotti samaa myös muilta sopimuksista huolimatta.-----
Suomi petti Moskovan rauhansopimuksen, Stalin ei. Suomi oli se joka jo 1920-luvun alussa hyökkäili rajan yli suurin joukoin ja halusi sotaa.
” Suomi petti Moskovan rauhansopimuksen, Stalin ei. Suomi oli se joka jo 1920-luvun alussa hyökkäili rajan yli suurin joukoin ja halusi sotaa.”
Olet taas väärässä!
Suomi ei moista tehnyt vaan pieni vapaaehtoinen joukko Suomesta!
He tekivät täsmälleen samaa kuin bolsevikkien vapaaehtoinen joukko Virossa, joka sekaantui Viron sisällissotaan! Suomalaisten avustamana virolaiset ajoivat heidät rajan taakse!
Vinkki: katso virolainen elokuva: ”Nimet marmoritaulussa”!
----Suomi ei moista tehnyt vaan pieni vapaaehtoinen joukko Suomesta!----
Kotimaiseen käyttöön pölkkypäitä varten tehty tökerö lavastus ja selitys jolle nauraa naurismaan aidan seipäätkin, ulkomailla ei usko kukaan.
Hallitus on aina vastuussa mitä maassa tapahtuu. Kun 2 000 päinen ukkolauma menee armeijan asein, varustein, ammuksin ja huoltamana upseerien johdolla sotimaan viikkokausiksi kauas rajasta niin hallituksen eli valtion virallinen hyökkäys se on. Naurettavaa edes yrittää selittää, että vapaaehtoisethan ne siellä vaan vähän irrottelee, valtiolla ei ole osaa eikä arpaa.
Taitaisit sinäkin toista sopertaa jos Venäjän puolelta nyt tai joskus tehtäisiin sama rajan tälle puolelle. Vai mitä, oletko eri mieltä ?
” Kotimaiseen käyttöön pölkkypäitä varten tehty tökerö lavastus ja selitys jolle nauraa naurismaan aidan seipäätkin, ulkomailla ei usko kukaan.”
Mutta tosiasia vasta itsenäistyneessä maassa!
”Hallitus on aina vastuussa mitä maassa tapahtuu. Kun 2 000 päinen ukkolauma menee armeijan asein, varustein, ammuksin ja huoltamana upseerien johdolla sotimaan viikkokausiksi kauas rajasta niin hallituksen eli valtion virallinen hyökkäys se on. ”
Ei se vaan ollut! Tai tarkoitatko sitä, että bolsevikkien sotaretki Viroon oli sen hetken Venäjän valtion hanke?
”Naurettavaa edes yrittää selittää, että vapaaehtoisethan ne siellä vaan vähän irrottelee, valtiolla ei ole osaa eikä arpaa.”
Olosuhteet itsenäistymisen alussa oli hieman toiset kuin nyt!
”Taitaisit sinäkin toista sopertaa jos Venäjän puolelta nyt tai joskus tehtäisiin sama rajan tälle puolelle. Vai mitä, oletko eri mieltä ?”
Juurihan minä bolsevikkien retkestä kerroin! Etkö lue mitään loppuun?
----Juurihan minä bolsevikkien retkestä kerroin! Etkö lue mitään loppuun?-----
Niin todellakin, etkö lue mitään loppuun vai etkö vain ymmärrä lukemaasi vai vääristeletkö? Teksti johon muka vastaat puhuu aika selvästi TÄSTÄ PÄIVÄSTÄ eli nykyhetkestä. Tajuatko vai pitääkö mennä kauppaan ostamaa 100 m rautalankaa. Tietenkin voithan aina jatkaa vääristelyäsi, se on toki sallittua.
-----i tarkoitatko sitä, että bolsevikkien sotaretki Viroon oli sen hetken Venäjän valtion hanke?-----
Viron ja Venäjän bolsujen suhteiden vetäminen mukaan Suomen ja Venäjän suhteisiin on jo niin sekoa kuin mikään vain voi olla. Kas kun et jo ota esimerkkejä vaikka Etelä-Amerikan valtioista, kai niistäkin jotain sekoilija aina löytää kun oikein hakee. Suomi ja Viro ovat kaksi eri valtiota ja kumpikin vastaa omista teoistaan ja käy omat sotansa vaikka et sitä tajuakaan.
” Suomi petti Moskovan rauhansopimuksen, Stalin ei. Suomi oli se joka jo 1920-luvun alussa hyökkäili rajan yli suurin joukoin ja halusi sotaa.”
Naurettava väite! Todellisuudessa ne oli yksityisiä yrityksiä, joihin osallitui varsin pienet joukot. Salinille ei minkään sopimuksen pettäminen ollut ongelma!
” Taitaisit sinäkin toista sopertaa jos Venäjän puolelta nyt tai joskus tehtäisiin sama rajan tälle puolelle. Vai mitä, oletko eri mieltä ?”
NYT on NYT, mutta sata vuotta sitten tilanne oli täysin toimen! Vastaavia retkiä rajan yli teki moni!
” Viron ja Venäjän bolsujen suhteiden vetäminen mukaan Suomen ja Venäjän suhteisiin on jo niin sekoa kuin mikään vain voi olla”
Ei suinkaan vaan kertoo rinnakkaisn tapauksn vastapuolen tekemänä!
”Kas kun et jo ota esimerkkejä vaikka Etelä-Amerikan valtioista, kai niistäkin jotain sekoilija aina löytää kun oikein hakee. ”
En kerro, koska ne eivät ole vastaavia tapauksia!
”Suomi ja Viro ovat kaksi eri valtiota ja kumpikin vastaa omista teoistaan ja käy omat sotansa vaikka et sitä tajuakaan.”
Ne on kaksi lähekkäin olevaa neukun rajanaapuria! Käyt aina kuumana kun jäät housut kintuossa kiinni?
Hölynpölyä.
NL:n painostus välirauhan aikana työnsi Suomen Saksan syliin.
Suomalaiset vapaaehtoiset etenivät muutaman tuhannen miehen voimin Aunukseen keväällä 1919 ja tukivat vielä pienemmällä joukolla Vienan kapinaa 1922.
Mannerheim salli edellisen,mutta Ståhlbergin hallinto kielsi jälkimmäisen.
Moskovan rauhansopimus. Kuinka se liittyy vuoteen 1920?
Virossa käytiin vapaussota. Suomessa vastaava oli sisällissota. Viron juhlapäivä ja kansallinen vapaapäivä on juhannusaatto 23.6. Sinä päivänä 1919 saatiin lopullinen voitto saksalaisten balttien Landeswehr armijasta. Sen komentaja oli Rüdiger von der Goldz, sama mies joka johti 1918 saksalaista sotaväkeä Suomessa.
Moskovan rauhansopimus tehtiin 1940. Historian tietäjät täällä taas vauhdissa.
” Viron ja Venäjän bolsujen suhteiden vetäminen mukaan Suomen ja Venäjän suhteisiin on jo niin sekoa kuin mikään vain voi olla. ”
Se ei ole mitään ”sekoa” vaan kuvaa vain sitä, mikä oli yleistä siinä ajassa ja näillä kulmilla!
”Kas kun et jo ota esimerkkejä vaikka Etelä-Amerikan valtioista, kai niistäkin jotain sekoilija aina löytää kun oikein hakee.”
Johtuu siitä, että Etelä-Afrikka on kaukana kun taas Viro ON NÄILLÄ KULMILLA!
” Suomi ja Viro ovat kaksi eri valtiota ja kumpikin vastaa omista teoistaan ja käy omat sotansa vaikka et sitä tajuakaan.”
Tapa oli tuolloin yleinen ja bolsevikit ITSE HARRASTI SAMAA! MOT!
Lähtijät voivat olla vapaaehtoisia mikä tarkoittaa vain sitä, että asevelvollisia ei retkille määrätty. Rosvoretket olivat silti armeijan eli valtion, käyttäväthän armeijat sota-aikanakin joskus joihinkin tehtäviin vapaaehtoisia. Armeijan johdolla olisi ollut kaikki valta kieltää oman henkilökunnan osallistuminen sekä armeijan resurssien käyttö.
Kyllä se oli yksityinen eikä mikään valtion hanke. Valtiovalta ei vain ryhtynyt estelemään touhua!
Pelkkä jankutus ei tässä auta, pitäisi olla perustelujakin mutta niitä sinulla ei ikävä kyllä ole.
" Kukaan siitä höpisevä ei ole keksinyt ainuttakaan järkevää syytä miksi neukun olisi kannattanut vallata ja miehittää Suomi kun suursodan lopputulos oli jo selviö. "
Stalinilla ei ollut tarkoitus MIEHITTÄÄ Suomean suurhyökkäyksen epäonnistuttua tavoitteestaan. Stalin vaati kapitulaatiota. Stalin vastasi rauhantunnusteluihin presidentin, ulkoministerin allekirjoittaman lupauksen kapituloitua, joka oli ennakkoon julistettava ennen kuin Moskova edes ottaa vastaan suomalaisten lähetystön.
Jos suomalaiset olisivat hyväksyneet Stalinin vaatimuksen, olisi valta siirtynyt Govoroville. Suomalaisia joukkoja olisi käytetty oman maansa miehitysjoukkoina. Itä-Saksa on hyvä esimerkki. Siellä oman maan joukot pitivät kuria ja järjestystä yllä.
----- Suomalaisia joukkoja olisi käytetty oman maansa miehitysjoukkoina.----
Niinhän tehtiinkin ! Muutoin on kyse vain muotoseikoista, Suomi antautui de facto ja sen kiistäminen on sulaa hulluutta. Suomi alistui kaikkeen sellaiseen mihin vain antautunut maa alistuu, ei torjuntavoiton saanut.
Muotoseikat eivät tätäkään asiaa ratkaise vaan tapahtuneet tosiasiat. Paperit tehtiin niin kuin tehtiin sen takia, että sodan lopettaminen saadaan vietyä Suomessa läpi ilman turhia viivytyksiä.
” Niinhän tehtiinkin ! Muutoin on kyse vain muotoseikoista, Suomi antautui de facto ja sen kiistäminen on sulaa hulluutta. ”
Hulluutta ei ole kiistäminen vaan Tarkkispojan typerä jankkaaminen silloin, kun kumpikaan sodan osapuoli EI PIDÄ SITÄ ehdottomana antautumisena!
”Suomi alistui kaikkeen sellaiseen mihin vain antautunut maa alistuu, ei torjuntavoiton saanut.”
Ei suinkaan ja Stalin itse joutui alistumaan ja pudottamaan sotakorvauksen määrän puoleen!
”Muotoseikat eivät tätäkään asiaa ratkaise vaan tapahtuneet tosiasiat. ”
Nimenomaan! Ja NE puhuvat Tarkkispoikaavastaan!
”Paperit tehtiin niin kuin tehtiin sen takia, että sodan lopettaminen saadaan vietyä Suomessa läpi ilman turhia viivytyksiä.”
HeHe! Välirauhansopimus on TAPANA panna paperille!
Ei musta muutu valkeaksi pelkällä toistolla, torvelo!
Kapitulointi on kapitulointia. Hienoa kun osaa kirjoittaa kansainvälisesti.
Ja tyhmää kun toistat valeita...
Avauksessa on asiaa. Ei ollut kilpajuoksua Berliiniin vaan Saksaan ja Länsi-Puolaan. Stalinille oli painajaisuni se, että Saksa luhistuu ja antautuu länsivalloille kun Puna-armeija on vielä Puolan itäreunalla. Länsivallat olisivat voineet siinä tilanteessa vyöryä jopa Puolan länsiosiin.
Kyse ei siis ollut vain yhdestä kaupungista vaan koko Saksasta ja suuresta osasta Itä-Eurooppaa.
” Avauksessa on asiaa. Ei ollut kilpajuoksua Berliiniin vaan Saksaan ja Länsi-Puolaan. Stalinille oli painajaisuni se, että Saksa luhistuu ja antautuu länsivalloille kun Puna-armeija on vielä Puolan itäreunalla. Länsivallat olisivat voineet siinä tilanteessa vyöryä jopa Puolan länsiosiin.”
Eli olipa sittenkin kilpajuoksu! Lisäksi Stalin toesi, että eniten saksalainen sotilas pelkäsi (suystäkin) sotavankeitta Venäjällä. Siksi oli täysin reaalimen mahdollisuus, että sotajoukot lännessä antautuu ja avaa pääsyn Berliiniin, jolloin länsi olisi sittenkin siellä ensin! Stalin otse petti aina ja samaa hän dotti muilta!
”Kyse ei siis ollut vain yhdestä kaupungista vaan koko Saksasta ja suuresta osasta Itä-Eurooppaa.”
Siitäkin, mutta esim ekana Berliiniin päässut oli etulyöntoasemassa laapata Saksan toedemiehiä! He olivat tuolloin haluttuja miehiä!
Hölynpölyä.
Saksa oli jo viimeistään Jaltassa helmikuussa -44 jaettu miehitysalueisiin.
Oli saman tekevää,minne mitkäkin joukot etenivät.
Liittoutuneille oli tie auki Berliiniin,mutta poliittinen päätös esti.
Stalinille se taas oli voiton kruunu,joka oli saatava Puna-armeijalle hintaan mihin hyvänsä.
” Niinhän tehtiinkin ! Muutoin on kyse vain muotoseikoista, Suomi antautui de facto ja sen kiistäminen on sulaa hulluutta. Suomi alistui kaikkeen sellaiseen mihin vain antautunut maa alistuu, ei torjuntavoiton saanut.”
Oma väitteesi on sulaa hulluutta. Rauhansopimuksessa Stalin joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen eli 600 —-> 300 (miljoonaa dollaria). Ehkä Suomen olisi ptänyt kiristää Jooseppi parkaa enemmän?
”Muotoseikat eivät tätäkään asiaa ratkaise vaan tapahtuneet tosiasiat. Paperit tehtiin niin kuin tehtiin sen takia, että sodan lopettaminen saadaan vietyä Suomessa läpi ilman turhia viivytyksiä.”
NIMENOMAAN NE RATKAISEE, solmittiin välirauha ja aselepo. Suomi jatkoi vapaana, demokraattisena ja itsenäisenä maana!
Stalin jatkoi kulkua kohti kusilammikkoa 1953 ja neukkuparka kohti romahdusta 1991!
------Suomi jatkoi vapaana, demokraattisena ja itsenäisenä maana!-----
He he hee, vapaana ja itsenäisenä maana jota naapurin Valvontakomissio johti ja naapurin raskas sotilastukikohta pääkaupungin kupeessa tykinkantaman päässä.
Etkö huvittavampaa vitsiä mitenkään voinut keksiä?
” He he hee, vapaana ja itsenäisenä maana jota naapurin Valvontakomissio johti ja naapurin raskas sotilastukikohta pääkaupungin kupeessa tykinkantaman päässä.”
Oli mitä oli niin ei se Suomen eloon ja oloon vaikuttanut ka molemmat åoistuivat ajan kanssa!
”Etkö huvittavampaa vitsiä mitenkään voinut keksiä?”
Näemmä keksin taas asias, joka kyrsii stallaria suumnattomasti! Niitä asioita on paljon!
-----Oli mitä oli niin ei se Suomen eloon ja oloon vaikuttanut ka molemmat åoistuivat ajan kanssa!----
Vitsisi vain paranee, huoh ! Vaikuttivat Suomen eloon ja oloon paljonkin niin kauan kuin olivat täällä.
------Näemmä keksin taas asias, joka kyrsii stallaria suumnattomasti!-----
Olet ihan oikeassa, kyrsii tuollaiset asiat kaikkia oikeita suomalaisia suunnattomasti, oli stalinisti tai ei. Ainoastaan Pietarin koirakoulun kasvatit tuntevat asiakseen tykätä koko sielunsa voimin niin Valvontakomissiosta kuin Helsingin kupeessa olleesta neukun tykistöstä. Ja yrittää solvata kaikin kursseilla opetetuin sanamuodoin suomalaisia koska suomalaiset eivät millään suostu tykkäämään samoista asioista joita Putinin trollit on opetettu tykkäämään.
” Vitsisi vain paranee, huoh ! Vaikuttivat Suomen eloon ja oloon paljonkin niin kauan kuin olivat täällä.”
Todellisuudessa olemattoman vähän! Neukut pysyivät tiukasti Porkkalassa eivätkä häirinneet sieltä käsn ketään.
Valvontakomissio vähän ärhenteli ja pilasi hotelli Tornin verhot niin korkealta kuin ahteri ylettyi. Lähtivät kuitenkin pois 1948 ja se oli siinä!
”------Näemmä keksin taas asias, joka kyrsii stallaria suumnattomasti!-----
Olet ihan oikeassa, kyrsii tuollaiset asiat kaikkia oikeita suomalaisia suunnattomasti, oli stalinisti tai ei. Ainoastaan Pietarin koirakoulun kasvatit tuntevat asiakseen tykätä koko sielunsa voimin niin Valvontakomissiosta kuin Helsingin kupeessa olleesta neukun tykistöstä.”
Ahaa? Tuli vaihe, jossa Tarkkispoika löysi sisältään pienen suomalaisen? Hienoa, se ei liian usein tapahdu! Todellisuudessa olet ja pysyt piinkovana stallarina!
”Ja yrittää solvata kaikin kursseilla opetetuin sanamuodoin suomalaisia koska suomalaiset eivät millään suostu tykkäämään samoista asioista joita Putinin trollit on opetettu tykkäämään.”
Minä taas olen Helsingin Kalliossa syntynyt suomalainen, joka ilomielin tuomitsen kaikki Stalinin rikokset Suomea kohtaan ja niitähän riittää!
Sinulta sama käy kankeammin jos laisinkaan!
Stalin tiesi että Berliinissä on Saksan kaikki atomiasetietämys, joka ei kuitenkaan ihan vähäistä ollut, olihan sitä kehittämässä ollut Hahn, Bohr ja Heisenberg. Ja halusi kahmia sen itselleen. Eli kyllä oli hyvinkin kova kiire sinne koska Rosenbergit olivat vakoilleet Manhattan-projektia ja Stalin tiesi että USA oli jo lähes maalissa asian kanssa
Miksi tämä höpinä tiedemiehistä? Eivät he Berliinissä olleet.
Kaikki ydinaseiden tutkimusfasiliteetit olivat Berliinin esikaupungeissa.
Tai paremmin sanoen olivat olleet. Sodan viimeisen vuoden aikana armeijan viimeinen reaktorikokeilu oli siirretty Etelä-Saksaan, jossa sen oletettiin olevan paremmassa suojassa ilmahyökkäyksiltä.
///MeAgaln
Heitä oli monessa paikassa... myös Berliinissä! Lue Beevorin Berliini-kirja!
Aivan! Eli Berliini ei ollut mikään erikoinen tiedemiesten hakupaikka! Kaikkein vähiten rakettitutkijoiden.
Miehitysvyöhykkeistä oli sovittu jo kauan ennen kuin rintamat etenivät Saksaan. Ehkä Stalin ei täysin luottanut Eisenhoweriin. Stalin toki tiesi sen minkä kaikki muutkin tuolloin, että sakemannit päästävät paljon mieluummin maahansa läntiset kuin itäiset miehittäjät.
YYA-sopimus kertoi ja kertoo mitä N-liitto Suomelta halusi, ei sen enempää eikä vähempää. Kun se sen sai niin oli täysin tyytyväinen. Mannerheim ja Paasikivi ainoina tämän tajusivat.
” YYA-sopimus kertoi ja kertoo mitä N-liitto Suomelta halusi, ei sen enempää eikä vähempää. ”
TODELLISUUDESSA se kertoo sen mihin neukun oli torjuntavoittojen jälkeen tyytyminen! Ei sen enempää tai vähempää!
”Kun se sen sai niin oli täysin tyytyväinen. Mannerheim ja Paasikivi ainoina tämän tajusivat.”
Olisi mielellään sovjetisoinut koko maan. Mutta kiire Berliiniin meidät pelasti!
Teheranisssa loppuvuodesta 1943 ratkaistiin Suomen kohtalo. Stalin jopa tunsi Suomea kohtaan jonkinlaista kunnioitusta.
Liittoutuneethan olivat peräti sopineet että Stalin saa ottaa Berliinin. Monty ja Patton olivat hiilenä koska joutuivat pysäyttämään etenemisen Berliinin suuntaan.
Jenkit olisivat saaneet Berliinin siististi haltuunsa, kansa olisi naiset avosylin jenkkisotilaat vastaan, jotka olisivat jakaneet aineellista hyvää toisin kuin Siperian mongolilaumat .
Njo, pieniä paikallisia kahakoita olisi saattanut ilmetä kiihkeimpien nazien kanssa.
TODELLISUUDESSA se kertoo sen mihin neukun oli torjuntavoittojen jälkeen tyytyminen! Ei sen enempää tai vähempää!
Turhaa näsäviisailua ja toisen kirjoittajan sanojen vääntelyä. Syksyn -44 neuvotteluissa neukku sai kaiken mitä saneli ja kevään -45 jälkeen olisi saanut kaiken mitä vaan olisi keksinyt haluta.
Sinun uhosi ja pullistelusi lähinnä sekä naurattaa että säälittää. Suomiko määritteli sodan jälkeen neukulle rajat mitä se voi meiltä vaatia ja mitä ei. Taisi olla niin päin, että 10 milj. miehen Puna-armeija määritteli Suomelle miten tästä jatketaan.
” Turhaa näsäviisailua ja toisen kirjoittajan sanojen vääntelyä. Syksyn -44 neuvotteluissa neukku sai kaiken mitä saneli ja kevään -45 jälkeen olisi saanut kaiken mitä vaan olisi keksinyt haluta.”
HeHe! Onneksi se sitten ”keksi” pyytää sotakorvausten pudottamisen 600 —-> 300 ja Suomi armollisesti suostui! Tunnetko itse itsesi tyhmäksi?
”Sinun uhosi ja pullistelusi lähinnä sekä naurattaa että säälittää. ”
Eniten tuntuu kuitenkin jurppivan ja sitä on ilo ja kunnia seurata!
”Suomiko määritteli sodan jälkeen neukulle rajat mitä se voi meiltä vaatia ja mitä ei. ”
Sotakorvausten oslta näin tapahtui!
”Taisi olla niin päin, että 10 milj. miehen Puna-armeija määritteli Suomelle miten tästä jatketaan.”
Unohdat, että Jooseppi halusi SEKÄ hyökkäysjoukot ETTÄ Suomen rintaman rintamajoukot Berliinin suuntaan ja kiireesti vielä! Et sinä sille mitään mahda, että jopa neukulla loppui ’peitto kesken’! Sen huomasivat 40-luvun lopun ja 50-luvun venakot kun alkoivat etsiä ukkoa ’sillä silmällä’!
Neukulla ei ollut kiire Berliiniin vaan kiire oli saada vallattua laajemmalti Itä- ja Keski-Eurooppaa. Menihän neukku Jogoslaviaan, Unkariin, T-slovakiaan jne.. Niitä neukku halusi, Berliini oli vain yksi muiden joukossa.
” Neukulla ei ollut kiire Berliiniin vaan kiire oli saada vallattua laajemmalti Itä- ja Keski-Eurooppaa.”
TODELLISUUDESSA Stalin halusi NIMENOMAAN ENSINNÄ BERLIINIIN, koska siellä oli runsaasti saksalaisia atomitutkijoita, taistelukaasuexperttejä ja rakettitutkijoita, jotka hän
Halusi ensinnä kaapata! Hän toki tiesi, että Berliini oli sovittu jätettävän puna-armeijan vallattavaksi, mutta piintyneen epäluuloisena hän pelkäsi lännen pettävän ja saksalaisten avaavan länsirintaman vapaasti edettäväksi!
Kannattaa kerrata taas Beevorin teos Berliini 1945.
” Menihän neukku Jogoslaviaan, Unkariin, T-slovakiaan jne.. Niitä neukku halusi, ”
Meni toki, mutta ne oli jo valmiiksi puna-armeijan eteläisten armeijakuntien reitillä eikä mitään vaaraa lännen pääsystä niihin ollut!
”Berliini oli vain yksi muiden joukossa.”
Ei ollut! SE oli JOOSEPILLE PÄÄPALKINTO! Sen eteen hän oli valmis mm. jättämään Suomen sikseen!
Miksi Stalin sitten valloitti ensin Itävallan ja Balkanin?
Koska ne olivat etelästä lähestyvän neukkuarmeijan edessä. Rintama oli yli 1.000 km leveä Itämeren rannasta Romaniaan!
Churchill pantiin anelemaan Stalinilta vetoapua tammikuun alussa 1945 jotta puna-armeija antaisi vetoapua Ardennien porukalle.
Tietenkin oli. Kumpikin osapuoli tiesi että Heisenbergin ydinase-tutkimuslaboratoriot sijaitsivat Berliinin esikaupungeissa ja niihin oli molemmilla suuri intressi päästä käsiläksi.
Kammlerin pommiprojekti oli Tshekissä ja Thüringenissä.
Mutta Stalin tiesi, koska asiasta oli nimenomaan sovittu. Siis että ei ole Berliiniin ketään tulossa.
” Mutta Stalin tiesi, koska asiasta oli nimenomaan sovittu. Siis että ei ole Berliiniin ketään tulossa.”
Stalin ei luottanyt kehenkään eikä mihinkään sopimukseen ja epäili aina petosta! Siinä mielessä hän ”ei tiennyt” mitään!