Luonnon soiden metaanipäästö hirvittävä

Anonyymi

Suomen luonnon suot 4 milj.ha tuottavat vuodessa metaania ilmaan 24 milj.ekv tn/v ja soiden CO2-sidonta on vain n. 3,1 milj. ekv tn/v.

https://www.slideshare.net/LukeFinland/3-paavo-ojanen-metsnkasvatuskelvottomien-soiden-kasvihuonekaasupstt

Linkistä sivulta 7/10 Suomen kolmen eri soiden luontotyypin metaanipäästökeskiarvo olisi 6 milj.ekv tn/ha/v olettaen, että näitä kolmea tyyppiä jokaista on saman verran.

Suomen nykyisistä luonnon soista pitäisi ojittaa ja metsittää vielä kaikki parhaat metsää kasvavat alueet.
Ei missään nimessä ennallistaa mitään.

Suomessa on ojitettu turvemaita metsälle 5 milj.ha ja ne ovat vähentäneet Suomen luonnon soiden metaanipäästöjä 5/4* 24= 30 milj.ekv tn/v .

Tamä pitää ottaa mukaan LUKEn laskemaan maaakäyttösektorin nieluun hakkuusäästö puutuotteet 28 milj.tn/v.

Näin Suomen nielu onkin todellisuudessa 58 milj.tn/v .
Päästöt ovat 56 milj.tn/v.

48

632

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eikö ilastohörhöjen vaatimus ole kaikkien ojitettujen soiden ennallistaminen?

    • Anonyymi

      Aloittajan kannattaa käydä hamstraamassa paali vessapaperia, niin kyllä se siitä.

    • Anonyymi

      Kun metaani on varsin lyhytikäinen kasvihuonekaasu ja kun kyseiset suot ovat sitä luonnontilaisina tuottaneet ilmaan ikiajat niin ovat osa normaalitilannetta. Eli ei syytä huoleen.

      Ihmisen tuottamat metaanipäästöt vuodessa ovat noin 500 miljoonaa tonnia metaania eli kun GWP = 34 metaanille niin ihmisperäiset päästöt ovat yhteensä 1700 milj ekv tn, joista 30 ... 45% tulee öljyn ja kaasun tuotannon kuluessa.

      Luonnon tuottamat metaanipäästöt vuodessa ovat kutakuinkin saman suuruiset kuin ihmisen tuottamat päästöt.

      • Anonyymi

        Ilmaston kannalta ei ole "oikeita" tai "vääriä" päästölähteitä. On vain päästölähteitä.


      • Anonyymi

        Ei metaani pysy siellä suon syövereissä kasvihuoneilmiön jatkuessa. Metaani vapautuu soiden kuivauksen seurauksena ilmakehään. Eivät freonikaasutkaan ole haitallisia luonnonkannalta ja silti freonikaasut piti kieltää jotteivat tuhoaisi otsonikerrosta.

        Jos kerran luonto tuottaa kirjoittamasi mukaan saman verran metaanipäästöjä vuodessa kuin ihmiset niin on jo korkea aika huolestua. Luonto on mukautunut omiin päästöihinsä ja ihmisen aiheuttamat samansuuruiset metaanipäästöt jäävät vuosikymmeniksi ilmakehään aiheuttaen suuremman kasvihuoneilmiön kuin ihmisen päästämät hiilidioksiidikaasut.

        Ai niin persujen mukaan ihminen ei voi vaikuttaa kasvihuoneilmiöön.


    • Anonyymi

      Suomen energiasektorin tuottamat metaanipäästöt ovat n.5 milj.ekv tn/v. Metaani on mukana Suomen energiasektorin päästöissä.

      https://tilastokeskus.fi/til/khki/2017/khki_2017_2018-05-24_kat_001_fi.html

      Ojitetut suot 5 mij.ha ovat vähentäneet Suomen metaanipäästöjä 30 milj. ekv tn/v luonnontilaisiin nähden. Tottakain tämä tulee huomioida.

      Metaanin lyhytikäisyydellä ei ole sen ilmaston lämpemistä vähentää vaikutusta. Kun joka vuosi tulee uutta, niin sen lämmittävä vaikutus on tasaisen pysyvä tosin ei liisääntyvä.

    • Anonyymi

      Oliko Aral järven kuivatus viisa teko Häh ?

    • Anonyymi

      Kepuli yrittää nyt puolustella turpeen käyttöä ja soiden ojituksia.

      Valikoivasti on tekstiä luettu ja poimittu vain omaa agendaa tukevat asiat.

      Luken webbisivuilta löytyy tällainenkin tieto
      "Hiilidioksidin ja metaanin lisäksi ojitetut suot voivat päästää dityppioksidia eli ilokaasua. Dityppioksidi (N2O) on lämmitysvaikutukseltaan paljon tehokkaampi kasvihuonekaasu kuin metaani. "

      Soiden ojitusten haitat ovat isot. Mm. tulvat ovat lisääntyneet, kun sulamisvedet valutetaan pikavauhta vesistöihin. Osa suotyypeistä on myös ollut sellaisia, ettei niillä puiden kasvattaminenkaan kannata. Näiden osalta ojitus on siis ollut hukkainvestointi - paitsi ojien kaivajan kannalta. Tätä ympäristön kannalta haitallista puuhaahan on tuettu avokätisesti.

      Turpeen nostamisen ja polttamisen haittoja ei varmaan tarvitse alkaa avaamaan.

      HS kirjoitteli pari kk sitten, että palauttamalla näitä puun kasvatukseen soveltumattomia soita takaisin luonnontilaan voisi Suomen CO2 päästöjä vähentää reilusti. Tämä voisi olla paljon sähköautohömpötyksiä tehokkaampi keino, mutta Kepuleille ei kelpaa. Kepuleita ei kiinnosta maan etu, vaan maksimaalisen haitan ja kustannusten aiheuttaminen kaupunkilaisillle.

    • Anonyymi

      <<<Luken webbisivuilta löytyy tällainenkin tieto
      "Hiilidioksidin ja metaanin lisäksi ojitetut suot voivat päästää dityppioksidia eli ilokaasua. Dityppioksidi (N2O) on lämmitysvaikutukseltaan paljon tehokkaampi kasvihuonekaasu kuin metaani. "<<<

      Tottakai löytyy, mutta tässä ilokaasun ja metaanin päästöosuus on laskettu koko Suomen ojitetulle suoalalle 5 milj.ha ja ne ovat pienet eikä CO2-päästöjä ole:

      KaikkikaasutCO2‐ekvivalentteina, Tg / vuosi
      •maaperän CO2: 0±10 *(Ojanenym.2014)
      •maaperän N2O: 1,2±0,2*(Ojanenym.2010&VMI10)
      •maaperän CH4: 0,8±0,4*(Ojanenym.2010&VMI10)
      •ojien CH4: 0,27±0,04 (Minkkinen&Ojanen2013&VMI10)

      •maaperäyhteensä: 2,3±10

      Lisäksi turvekankaat ovat metaaninielu −0,28±0,04gCH4/m2/v, joka ekv:ksi muutettuna pitäisi kerto vielä 25:llä.

      Linkki: https://tuhat.helsinki.fi/ws/portalfiles/portal/65329323/Akatemiaklubi_160316_Paavo_Ojanen.pdf

      <<<Soiden ojitusten haitat ovat isot. Mm. tulvat ovat lisääntyneet, kun sulamisvedet valutetaan pikavauhta vesistöihin. Osa suotyypeistä on myös ollut sellaisia, ettei niillä puiden kasvattaminenkaan kannata. Näiden osalta ojitus on siis ollut hukkainvestointi - paitsi ojien kaivajan kannalta. Tätä ympäristön kannalta haitallista puuhaahan on tuettu avokätisesti.<<<

      Totta mitä tuossa sanot, mutta eivät koske ilmaston lämpenemistä mitenkään. Ojituksessa on korjaamisen varaa.

      <<<Turpeen nostamisen ja polttamisen haittoja ei varmaan tarvitse alkaa avaamaan.<<<

      Mitä haittaa niistä on. Asun kunnassa, jonka lämpölaitos käyttää turvetta. Minulle sopii mainiosti.

      <<<HS kirjoitteli pari kk sitten, että palauttamalla näitä puun kasvatukseen soveltumattomia soita takaisin luonnontilaan voisi Suomen CO2 päästöjä vähentää reilusti. <<<

      Saahan sitä ilmastoidiootit kirjoittaa, mutta kaikki Suomen luonnon suot 4 milj.ha sitovat CO2-kaasuja ilmasta vain 3,1 milj. ekv tn/v , mutta päästävät ilmastoa lämmittävää metaania 24 milj. ekv tn/v, joka on hirvittävä määrä, kun koko energiasektorin päästöt ovat 56 milj. ekv tn/v.

      Ja Suomen ojitetuttu suoala 5 milj.hehtaaria päästää 30 milj. ekv tn/v vähemmän metaanikaasua ilmaan nyt ojitettuna kuin, että olisi luonnontilaista suota.
      On siinä varaa polttaa turvettakin moninkertainen määrä nykyiseen eikä lämmitä ilmastoa.

      <<<Tämä voisi olla paljon sähköautohömpötyksiä tehokkaampi keino, mutta Kepuleille ei kelpaa. Kepuleita ei kiinnosta maan etu, vaan maksimaalisen haitan ja kustannusten aiheuttaminen kaupunkilaisillle.<<<

      No ei voisi olla.

    • Anonyymi

      Tää voi olla vähän kaukaa haettu keino, mutta Kalevala osoittaa mielestäni Danin heimon naisväelle tieteellisen tehtävän. Pitää keksiä tai geenijalostaa kasvi, joka soveltuu soille. Kalevalassa viitataan luultavasti esihistoriallisiin muinaisiin kivihiilikauden yms. putkikasveihin tai sitten esitetään meren rannalla tai meressä olevien kasvien geenijalostusta.
      Sen sijaan vaikka Kalevala puhuu METSITTÄMISESTÄ melko monissa säkeissään soiden metsitystä se ei lainkaan suosittele. SE suosittelee soiden kasvistoksi ja kuivaamista varten ruohomaisia meren rannan kasveja tai putkilokasveja muinaisia. Ja myös geenijalostus otetaan huomioon.

    • Anonyymi

      Turpeen polttoa voi lisätä ei laittaa haittaveroja, kuten ilmastohihhulit hallituksessa vaativat.
      Hannu Hoskonen puolustaa maaseudun työpaikkoja, vihreät haluavat turveurakoitsijat konkurssiin.

      • Anonyymi

        Turvetta voi käyttää muuhunkin kuin energian tuottoon polttamalla.

        Eli kun suo tyhjennetään turpeesta ja saatu turve hyödynnetään kasvuturpeena metaanipäästöt loppuvat ja kasvuturpeessa kasvavat kasvit sitovat hiilidioksidia.

        Kaksi kärpästä samalla iskulla, yltiöpäinen soiden suojeluinto vain rajoittaa soiden käyttöä, edes 2-3 % vuosikasvua ei suotaisi hyödyntää. Turvetuotanto on tällä hetkellä n. 50% vuosittaisesta lisäkasvusta, eli metaanipäästöt turvesoilla kasvavat edelleen turpeen lisäkasvun myötä.


    • Anonyymi

      Mätää skeidaa tonkivat mulliturvat, rahan Kiilto silmissä!

      • Anonyymi

        <<<Mätää skeidaa tonkivat mulliturvat, rahan Kiilto silmissä!<<<

        Laita faktaa äläkä huutele puun takaa.


      • Anonyymi

        Luonnon suot pitää kuivata päästöjen vuoksi.
        Mikähän olisi hyvä tapa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luonnon suot pitää kuivata päästöjen vuoksi.
        Mikähän olisi hyvä tapa?

        Hyvä tapa olisi kuivata ne.


    • Anonyymi

      Suomen kasvihuonekaasutase on nyt jo positiivinen. Ei tarvitse odotella 15 uotta, jonka hallitus on asettanut tavoitteeksi.
      Kiitos luonnonsoiden ojittamisen 5 milj.ha metsää kasvamaan
      Jos Suomi haluaa olla johtava kasvihuonekaasujen vähentäjä maailmassa, nyt tiedetään miten voidaan vähentää lisää päästöjä 24 milj.ekv tn/v yksinkertaisella tavalla.

      Ojitetaan kaikki jäljellä olevat 4 milj.ha luonnonsuot.

    • Anonyymi

      Soiden ojittaminen on ilmastoteko.

      • Anonyymi

        5 milj. suohentaarin ojittaminen on vähentänyt metaanikaasupäästöjä 30milj. ekv.tn/v ja niillä kasvaa nyt puuta n. 4 m3/v. 5milj.ha ojitettua suota sitoo lisäksi CO2-kaasuja puiden kasvuun ilmasta 1,3*5*4 milj.tn/v eli 26 milj.tn/v.

        Jo yksin tämä on lähes sama kuin energia sektorin päästöt 56 milj.tn/v.

        Lisäksi tulee vielä Luken laskema metsien hiilinielu puutuotteiden kanssa 28 milj.tn/v.

        Suomen kasvihuonekaasutase on ylikunnossa, eikä meidän tarvitse tehdä mitään sen eteen enää.


      • Anonyymi

        Kuka sen maksaa? Valtioko eli me?


    • Anonyymi

      Tuosta laskusta puuttuu Suomen tämän vuoden hakkuiden romahdus ainakin 10 milj.m3:llä. Lisäksi tänä vuonna Suomen metsien kasvu kiihtyy 1 milj.m3 kuten viime vuosikymmeninä joka vuosi näin on tapahtunut.
      Nielua näistä tulee lisää noin 15 milj.ekv tn/v.

      Suomen tämän hetkinen kasvihuonekaasuylijäämä on järkyttävästi suurempi kuin päästöt.

    • Anonyymi

      Nämä ovat katastrofaalisen kovia aikoja alarmisteille.
      Etelänapamantereen jäälaajuuden on palauttanut kylmyys pitkän ajan keskiarvoihin.
      Pohjoisnavan ennätysmäinen kylmyys on synnyttänyt ennennäkemättömän otsoniaukon, joka ulottuu Suomenkin ylle.
      Kylmyys oli syynä Suomen metsäkuolemiinkin 1990-luvun taitteessa.
      Suomi on hoitanut kasvihuonekaasutaseensa jo nyt kuntoon ojituksilla eikä tarvitse odotella 35 vuotta.

      Ja vielä kylmenpää pitäisi olla, että alarmisti olisi tyytyväinen.

    • Anonyymi

      Minäkin kannattaisin Suomen kaikkien luonnonsoiden ojittamista, sillä se vähentäisi näköjään merkittävästi 24 milj. ekv tn/v (Huom! Koko Suomen päästöt 56 milj.tn/v) edestä pahimman kasvihuonekaasun metaanin päästöjä. Nyt jo ojitetut suot, jotka on otettu metsätalouskäyttöön ovat vähentäneet jo 30 lilj. ekv tn/v metaanipäästöjä.
      IPCC on linjannut näistä luonnopäästöistä niin, että jokainen maa voi itse päättää otetaanko vähennykset käyttöön kasvihuonekaasutasetta laskettaessa.

      https://books.google.fi/books?id=M32gBwAAQBAJ&pg=PA40&lpg=PA40&dq=IPCC does not include natural greenhouse drain&source=bl&ots=n0NgulahyC&sig=ACfU3U1_FXtVoaIOnpu6o-Q6gWYAPrja4w&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwiY9brmz8bpAhW1w8QBHVKRDKMQ6AEwAXoECAoQAQ#v=onepage&q=IPCC does not include natural greenhouse drain&f=false

    • Anonyymi

      Aika vaikeaa on luonnon itsensä tuottamia kasvihuonekaasupäästöjä kuten metaani vähentää. Suomessa se onnistuu soita kuivaamalla ja metsittämällä.
      Kaakkois-Aasiassa soita vastavaat kosteikot ovat valtava metaanin päästölähde. Ottamalla ne riisinviljelyyn, metaanipäästöt jatkuvat.
      Mutta pitääkö nuo riisinviljelyn metaanipäästöt laskea kasvihuonekaasutaseeseen ihmisperäisinä päästöinä, vai pitäisikö tulkita ettei tarvitse, jos jäävät alle luonnollisten päästöjen ?

      • Anonyymi

        Soiden kuivattaminen ei suinkaan estä metaanipäästöjen vapautumista ilmakehään vaan vapauttaa soihin sitoutuneen metaanin ilmakehään. Jos Suomen suot kuivataan ja metsitetään niin soiden metaani on sen jälkeen ilmakehässä. Kässääks.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Soiden kuivattaminen ei suinkaan estä metaanipäästöjen vapautumista ilmakehään vaan vapauttaa soihin sitoutuneen metaanin ilmakehään. Jos Suomen suot kuivataan ja metsitetään niin soiden metaani on sen jälkeen ilmakehässä. Kässääks.

        Mätänemisen seurauksena syntyvä metaani tulee kevyenä kaasuna aina ilmakehään, oli suo kuiva tai märkä. Suohon veden alle hapettomaan tilaan jäänyt orgaaninen aines muodostaa turpeen, joka vähitellen painuu syvemmälle ja poistuu elonkierrosta, Siksi suot ovat aitoja hiilinieluja., joista hiili pääsee takaisuin ilmakehään vain jos ne kuivataan, ja ne jälleen joutuvat hapen kanssa tekemisiin, jolloin lahottajasienet ja bakteerit popsivat ne suihinsa.
        Samasta syystä metsän kuntta ei ole hiilinielu vaan hiilivarasto. Kuntta on aina kuivana hapelle altis, joten hiili ei pysy siellä loputtomiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mätänemisen seurauksena syntyvä metaani tulee kevyenä kaasuna aina ilmakehään, oli suo kuiva tai märkä. Suohon veden alle hapettomaan tilaan jäänyt orgaaninen aines muodostaa turpeen, joka vähitellen painuu syvemmälle ja poistuu elonkierrosta, Siksi suot ovat aitoja hiilinieluja., joista hiili pääsee takaisuin ilmakehään vain jos ne kuivataan, ja ne jälleen joutuvat hapen kanssa tekemisiin, jolloin lahottajasienet ja bakteerit popsivat ne suihinsa.
        Samasta syystä metsän kuntta ei ole hiilinielu vaan hiilivarasto. Kuntta on aina kuivana hapelle altis, joten hiili ei pysy siellä loputtomiin.

        Tuo pitää paikkansa ainoastaan siinä tapauksessa, jossa ihmisen aiheuttamaa kasvihuoneilmiötä ei päästetä jyllämään. Soita kuivattamalla sekä metsittämällä saadaan metanipäästöjä ilmakehään. Sama asia on jos kasvihuoneilmiötä ei pysäytetä ja soista vapautuu metaania enemmän mihinkä ilmakehämme on sopeutunut.

        Suot ovat hiilinieluja ainoastaastaan siinä tapauksessa jos ilmasto pysyy joltiskaineen nykyisenkaltaisena. Tarkoitan nyt näitä pohjoisen alueen soita. Ihan niin kuin tämä asia olisi käyty läpitten 1980-luvun alussa ja vieläkin tästä pitää väitellä !


    • Anonyymi

      Kannattaa lukea ketju ajatuksella alusta asti, jos ymmärryksesi riittää.
      Soiden ojitus lopettaa 35...100 kertaiset kasvihuonekaasun nimeltä metaani( CO2 suhteen) erittymisen ilmakehään.
      Soiden ennallistamisen metaanipäästö on juuri tuolla ylärajalla.

      • Anonyymi

        Käsitys metaanista 35....100 kertainena kasihuonrkaasuna" on virheellinen. Metaanin kyky absorboida sateilyä on tosin kymmeniä kertoja suurempi kuin hiilidioksidin, mutta tätä faktaa käytetään tietoiseen valehteluun.
        Metaani hajoaa ilmakehässä vedeksi ja hilidioksidiksi , ja sen viipymäaika ilmakehässä on siten rajallinen, kuntaas hiilidioksidin ja hapen sidos on kemiallisesti niin luja, että sen hajottaminen vaatii runsaasti energiaa .

        Pitämällä tätä faktaa piilossa saadaan huomio kiinnittymään "lehmän pieruihin" ja kasvissyöntiin pois itse asiasta eli fossiilisen hiilen poltosta.


    • Anonyymi

      Suomen luonnon suot sitovat hiiltä 3,5--4 milj.tn/v ja metaanipäästöt ovat 24 milj.ekv tn/v.
      Luonnon suot ovat valtava kasvihuonekaasupäästö.
      Lyhyellä aikavälillä 20v metaanipäästö kasvihuonekaasuna on 72-kertainen hiilidioksidiin nähden ja 100 vuoden periolla n. 34-kertainen.

      Methane is an important greenhouse gas with a global warming potential of 34 compared to CO2 (potential of 1) over a 100-year period, and 72 over a 20-year period.[44][45]

      https://en.wikipedia.org/wiki/Methane

      • Anonyymi

        Hiili , joka sitoutuu suohon jää sinne pysyvästi. Metaani joka sieltä vapautuu on mätänemistuote, ja osa luonnon luonnollista kiertoa, siksi se ei ole päästö lainkaan.
        Eikä valhe muutu totuudeksi sillä että se kerrotaan englannin kielellä.
        Se totuus, että metaanin viipymäaika on 10 -20 vuotta ja hiilidioksidin viipymäaika on tuhansissa vuosissa. tekee metaanista melko merkityksettömän jutun globaalissa pitkänajan tarkaselussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiili , joka sitoutuu suohon jää sinne pysyvästi. Metaani joka sieltä vapautuu on mätänemistuote, ja osa luonnon luonnollista kiertoa, siksi se ei ole päästö lainkaan.
        Eikä valhe muutu totuudeksi sillä että se kerrotaan englannin kielellä.
        Se totuus, että metaanin viipymäaika on 10 -20 vuotta ja hiilidioksidin viipymäaika on tuhansissa vuosissa. tekee metaanista melko merkityksettömän jutun globaalissa pitkänajan tarkaselussa.

        Fossiilinen metaani (maakaasu) on eri juttu .Se on päästö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiili , joka sitoutuu suohon jää sinne pysyvästi. Metaani joka sieltä vapautuu on mätänemistuote, ja osa luonnon luonnollista kiertoa, siksi se ei ole päästö lainkaan.
        Eikä valhe muutu totuudeksi sillä että se kerrotaan englannin kielellä.
        Se totuus, että metaanin viipymäaika on 10 -20 vuotta ja hiilidioksidin viipymäaika on tuhansissa vuosissa. tekee metaanista melko merkityksettömän jutun globaalissa pitkänajan tarkaselussa.

        Huh mikä helpotus. Eihän tässä sitten ole mitään hätää vaikka Siperian suot sulaisivat päästäen ilmakehään metaania.

        Ei sen väliä vaikka ihmiset tukehtuvat metaaniin ja Maa muuttuu Venukseksi koska metaanin kiertokuluksi on arvioitu 60-vuotta. Jaa ja niin mutta kun tuo koskee vain nykyistä tilannetta. Mitä tapahtuu sitten kun ilmakehän lämpömäärä on kohonnut metaaniin jälkeen. Ei meidän ihmisten kannata tuosta huolta kantaa, koska olemme kuolleet siinä vaiheessa sukuputtoon.

        Pääasia nyt kuitenkin on, jotta ihmisen aiheuttamaa kasvihuoneilmiöta ei saa pysäyttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huh mikä helpotus. Eihän tässä sitten ole mitään hätää vaikka Siperian suot sulaisivat päästäen ilmakehään metaania.

        Ei sen väliä vaikka ihmiset tukehtuvat metaaniin ja Maa muuttuu Venukseksi koska metaanin kiertokuluksi on arvioitu 60-vuotta. Jaa ja niin mutta kun tuo koskee vain nykyistä tilannetta. Mitä tapahtuu sitten kun ilmakehän lämpömäärä on kohonnut metaaniin jälkeen. Ei meidän ihmisten kannata tuosta huolta kantaa, koska olemme kuolleet siinä vaiheessa sukuputtoon.

        Pääasia nyt kuitenkin on, jotta ihmisen aiheuttamaa kasvihuoneilmiöta ei saa pysäyttää.

        Siperian ikiroudan alla on valtavat öljy- ja kaasukentät . Ikiroudan alle kerääntynyt metaani on pääosin fossiilista perua. Tämä on todellinen ongelma. Fossiilinen hiili tuo elonkehän kiertoon lisää hiiltä, mitä kasvien mätänemisestä syntyvä metaani ei tee. Kun hiili sitoutuu kasveihin ja joutunut suohon alttiiksi anaerobiselle hajoamiselle, eikä suoraan lahoamisen kautta päädy ilmaan, vaan osa siitä on hetken aikaa metaanina .


        Katsotanpas nyt faktoja!
        -Metaanimolekyyli on10-20 kertaa tehokkaampi absorboimaan lämpösätilyä kuin CO2. -Metaanin viipymäaika ennen hajoamistaan hiilidioksidiksi ja vedeksi on 10-20 vuotta . -Metaanin pitoisuus ilmassa lasketaan miljardisosissa, CO2:n miljoonasosissa (vrt g/kg)

        Miten noista faktoista on vedettävissä johtopäätös, että metaani on 34 tai 72 kertaa pahempi kasvihuonekaasu. Minä ainakin haistan palaneen käryä, ja tulee tunne, että joku ohjailee ajatuksiamme pois fossiilihiilen poltosta., joka on se perisynti.
        ”Viisaasta kirjasta” ,jonka joku toi näille palstoille ja kiitos hänelle siitä, löytyy mainio lause: ” Internetistä saa kyllä minkä tiedon tahansa, mutta ymmärrystä tulisi olla omasta takaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siperian ikiroudan alla on valtavat öljy- ja kaasukentät . Ikiroudan alle kerääntynyt metaani on pääosin fossiilista perua. Tämä on todellinen ongelma. Fossiilinen hiili tuo elonkehän kiertoon lisää hiiltä, mitä kasvien mätänemisestä syntyvä metaani ei tee. Kun hiili sitoutuu kasveihin ja joutunut suohon alttiiksi anaerobiselle hajoamiselle, eikä suoraan lahoamisen kautta päädy ilmaan, vaan osa siitä on hetken aikaa metaanina .


        Katsotanpas nyt faktoja!
        -Metaanimolekyyli on10-20 kertaa tehokkaampi absorboimaan lämpösätilyä kuin CO2. -Metaanin viipymäaika ennen hajoamistaan hiilidioksidiksi ja vedeksi on 10-20 vuotta . -Metaanin pitoisuus ilmassa lasketaan miljardisosissa, CO2:n miljoonasosissa (vrt g/kg)

        Miten noista faktoista on vedettävissä johtopäätös, että metaani on 34 tai 72 kertaa pahempi kasvihuonekaasu. Minä ainakin haistan palaneen käryä, ja tulee tunne, että joku ohjailee ajatuksiamme pois fossiilihiilen poltosta., joka on se perisynti.
        ”Viisaasta kirjasta” ,jonka joku toi näille palstoille ja kiitos hänelle siitä, löytyy mainio lause: ” Internetistä saa kyllä minkä tiedon tahansa, mutta ymmärrystä tulisi olla omasta takaa.

        Aha, kun metaani pääsee ihmisen aiheuttaman kasvihuoneilmiön jälkeen sieltä Siperian soilta vapautuen ilmakehään niin metaanin palautuminen ilmakehästä takaisin luonnonkiertokulkuun kestää vihersuvakkiarvion mukaan tuollaiset 60-vuotta. Mitä ilmaa aiot hengittää tämän ajan ajan ?

        Tästä asiasta on vängätty jo ainakin 1970-luvun lopulta asti. Mihin päätökseen olet todistettavasti tullut ? Kykeneekö ihminen tai muukaan eläin hengittämään metaanikaasua, joka on tukehduttanut venäläisiä tiedemiehiä siellä Siperiassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aha, kun metaani pääsee ihmisen aiheuttaman kasvihuoneilmiön jälkeen sieltä Siperian soilta vapautuen ilmakehään niin metaanin palautuminen ilmakehästä takaisin luonnonkiertokulkuun kestää vihersuvakkiarvion mukaan tuollaiset 60-vuotta. Mitä ilmaa aiot hengittää tämän ajan ajan ?

        Tästä asiasta on vängätty jo ainakin 1970-luvun lopulta asti. Mihin päätökseen olet todistettavasti tullut ? Kykeneekö ihminen tai muukaan eläin hengittämään metaanikaasua, joka on tukehduttanut venäläisiä tiedemiehiä siellä Siperiassa.

        Tässä Paavo Ojasen laskelmat (linkki sivu 7) Suomen luonnon soiden metaani päästöistä, joka on hirvittävä 6 ekv tn/ha/v eli Suomen 4 milj.ha luonnon suot tuottaa kavihuonekasu metaania 24 milj. ekv tn/v.
        Vertailuksi Suomen kaikki ihmisperäiset päästöt 56 milj.tn/v.

        linkki :https://www.slideshare.net/LukeFinland/3-paavo-ojanen-metsnkasvatuskelvottomien-soiden-kasvihuonekaasupstt


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä Paavo Ojasen laskelmat (linkki sivu 7) Suomen luonnon soiden metaani päästöistä, joka on hirvittävä 6 ekv tn/ha/v eli Suomen 4 milj.ha luonnon suot tuottaa kavihuonekasu metaania 24 milj. ekv tn/v.
        Vertailuksi Suomen kaikki ihmisperäiset päästöt 56 milj.tn/v.

        linkki :https://www.slideshare.net/LukeFinland/3-paavo-ojanen-metsnkasvatuskelvottomien-soiden-kasvihuonekaasupstt

        Ei Paavo Ojasen laskelmissa mitään vikaa ole. Kysymys on, mitä ne kertovat.

        Ne kertovat sen, että soista vaputuu 24 mij. tonnia vuodessa metaania. Niin sieltä kuuluukin vapautua.. Kun CO2 sitoutuu fotosynteesin kautta kasvillisuuteen, valtaosa siitä palautuu ilmaan lahoamisprosessin kautta jouduttuaan kuoltuaan tekemisiin hapen ja veden kanssa. Bakteerit ottavat ihmisen lailla osansa siitä energiasta, mikä kasveihin on sitoutunut.
        Luonnossa maastonmuodot ovat epätasaisia, ja niinpä sinne tänne kertyy vettä niin paljon, että bakteeriten toiminta estyy hapen puutteen takia. Tällöin anaerobiset bakteerit jatkavat hajoittamistyötä, jolloin syntyy välivaiheen tuotteena CO2:n sijasta metaania, Palutuminen Co2: ksi on siis hieman hitaanpaa. MUTTA TÄMÄ ON LUONNON OMA SYSTEEMI JA OLLUT ENNEN MEITÄ,JA MYÖS JÄLKEEMME JÄÄ.

        Hyvää tässä on se, että pienempi osa hiilestä jää suohon turpeeseen ,
        ja jos suota ei häiritä, se jää sinne inhimillisesti katsoen ikuisesti, ja niinpä suo onkin TODELLINEN HIILINIELU, mitä metsä ei ole.

        Tämän kaiken opin tuosta maan mainiosta kirjasta ( www.bod.fi/s?k=soupfvjlkd1c ), jonka joku toi näille palstoille. Tuijoteltuani aikani sen punaista nuolta sivulla 17 aloin ymmärtaa, että todellakin se tuo uutta hiiltä (tai oikeastaan ikivanhaa fossiilista) elonkehän kietoon, joka on suljettu systeemi josta poistumaa on vain se mitä suohon uppoaa ja mitä rapautumisen kautta saostuu karbonaatteina.

        Ymmärrän toki, että suljetun kierron prosessin ymmärtäminen vaatii hetken pohtimista, mutta se kyllä kannattaa! Kuvaa katsellessa alkaa hahmottua, että luonnon luonnolliseen hiilen kiertoon , JOKA ILMAN IHMISTÄ OLISI TASAPAINOSSA, ihminen lisää vuosittain 5% lisää hiltä Aineen häviämättömyyden perusteella se menee jonnekin, mutta minne? Ettei vain kumuloituisi biomassaan vesiin ja ilmaan?

        Metaanista puheen ollen se maakaasun metaani tulee sieltä ulkopuolelta !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Paavo Ojasen laskelmissa mitään vikaa ole. Kysymys on, mitä ne kertovat.

        Ne kertovat sen, että soista vaputuu 24 mij. tonnia vuodessa metaania. Niin sieltä kuuluukin vapautua.. Kun CO2 sitoutuu fotosynteesin kautta kasvillisuuteen, valtaosa siitä palautuu ilmaan lahoamisprosessin kautta jouduttuaan kuoltuaan tekemisiin hapen ja veden kanssa. Bakteerit ottavat ihmisen lailla osansa siitä energiasta, mikä kasveihin on sitoutunut.
        Luonnossa maastonmuodot ovat epätasaisia, ja niinpä sinne tänne kertyy vettä niin paljon, että bakteeriten toiminta estyy hapen puutteen takia. Tällöin anaerobiset bakteerit jatkavat hajoittamistyötä, jolloin syntyy välivaiheen tuotteena CO2:n sijasta metaania, Palutuminen Co2: ksi on siis hieman hitaanpaa. MUTTA TÄMÄ ON LUONNON OMA SYSTEEMI JA OLLUT ENNEN MEITÄ,JA MYÖS JÄLKEEMME JÄÄ.

        Hyvää tässä on se, että pienempi osa hiilestä jää suohon turpeeseen ,
        ja jos suota ei häiritä, se jää sinne inhimillisesti katsoen ikuisesti, ja niinpä suo onkin TODELLINEN HIILINIELU, mitä metsä ei ole.

        Tämän kaiken opin tuosta maan mainiosta kirjasta ( www.bod.fi/s?k=soupfvjlkd1c ), jonka joku toi näille palstoille. Tuijoteltuani aikani sen punaista nuolta sivulla 17 aloin ymmärtaa, että todellakin se tuo uutta hiiltä (tai oikeastaan ikivanhaa fossiilista) elonkehän kietoon, joka on suljettu systeemi josta poistumaa on vain se mitä suohon uppoaa ja mitä rapautumisen kautta saostuu karbonaatteina.

        Ymmärrän toki, että suljetun kierron prosessin ymmärtäminen vaatii hetken pohtimista, mutta se kyllä kannattaa! Kuvaa katsellessa alkaa hahmottua, että luonnon luonnolliseen hiilen kiertoon , JOKA ILMAN IHMISTÄ OLISI TASAPAINOSSA, ihminen lisää vuosittain 5% lisää hiltä Aineen häviämättömyyden perusteella se menee jonnekin, mutta minne? Ettei vain kumuloituisi biomassaan vesiin ja ilmaan?

        Metaanista puheen ollen se maakaasun metaani tulee sieltä ulkopuolelta !

        <<<Ne kertovat sen, että soista vaputuu 24 mij. tonnia vuodessa metaania. Niin sieltä kuuluukin vapautua.. <<<

        Ojasen tutkimukset kertovat myös, että ojitetut turvepohjaiset metsämaat 5 milj.ha eivät enää tuota tuota myrkkyä ja kasvihuonekaasua nimeltä metaani. Siis luonnon päästöjä on ojituksella vähennetty 32 milj. ekv tn/v.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<<Ne kertovat sen, että soista vaputuu 24 mij. tonnia vuodessa metaania. Niin sieltä kuuluukin vapautua.. <<<

        Ojasen tutkimukset kertovat myös, että ojitetut turvepohjaiset metsämaat 5 milj.ha eivät enää tuota tuota myrkkyä ja kasvihuonekaasua nimeltä metaani. Siis luonnon päästöjä on ojituksella vähennetty 32 milj. ekv tn/v.

        Eivät ojitetut suot tietenkään tuota metaania, koska kuivauksen myötä anaerobinen thajoaminen lakkaa, ja turve alkaa jälleen hajota hapen lasnäollessa hiilidioksidiksi.

        Samalla suo menettää kykynsä toimia todellisena hiilinieluna.

        Tärkeää on huomata, että hiilidioksidi, joka syntyy luonnon suljetun kierron prosesseissa, ei ole mikään myrkky tai päästö, vaan myrkytys tila syntyy tähän kiertoon työnnetyn LISÄHIILIDIOKSIN kautta. Kyse on siis yliannostuksesta.
        Samalla tavalla ei luonnnollisen anaerobisen toiminnan seurauksena syntyvä metaani ole mikään myrkky. Maapallolla on soita juuri sopiva määärä, ja ne päästää sopivan määärän metaania, joka muuttuu hiilidioksidiksi. Ei siis voida puhua "hrvittävistä määristä"., vaan suon kuuluukin tuottaa metaania. Ihmisen ei pidä leikkiä jumalaa.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Ne laskelmathan OVAT tuolla pari viestiä aikaisemmin ja sen jälkeen vielä pari kommenttia, joissa ne todetaan asiallisiksi ja päteviksi.

        Tälssä ketjussa niistä vedetyt johtopäätökse, että luonnollisetkin luonnon prosessit pitåisi pysäyttää, on kieltämättä kummallisia, enkä usko että Ojanen laskelmillaan sellaista ajaa takaa.

        Jos ihminen luulee, että hänellä on Jumalallinen viisaus ohjailla luonnon prosesseja, on se kyllä lopun alku!


    • Anonyymi

      <<<Ne laskelmathan OVAT tuolla pari viestiä aikaisemmin ja sen jälkeen vielä pari kommenttia, joissa ne todetaan asiallisiksi ja päteviksi.<<<

      Tuon kommentti tulee siitä, että minun postauksiani on poistettu, vaikka ne ovat Ojasen turkimuksiin perustuvia.

      Viimeksi aamulla poistettiin yksi, jossa käsittelin IPCC ohjeistusta luonnon päästöistä että nieluista. Niitä ei saa käyttää kansallisissa kasvihuonekaasutaselaskelmissa poikkeuksena maankäytön muutokset esim. riisiviljely ja soiden kuivattaminen, josta IPCC ei ohjeista mitään.

      Eli jos riisinviljelyyn otetaan kosteikkoja, joissa on luonnon metaanipäästöjä ja kun riisinviljely myöskin tuottaa metaanipäästöjä, niin nuo ennen riisinviljelyä olleet luonnolliset päästöt voi vähentää riisinviljelyn aiheuttamista päästöistä. Muutenhan se olisi järjetöntä, sillä metaanipäästö silloin olisi kaksinkertainen samalta alalta.
      Samoin soidenkuivatus ja metsittäminen Suomen osalta, joka vähentää 32 milj.ekv tn/v luonnon metäänipäästöjä.

    • Anonyymi

      Tämäkin on tulenarkaa kirjoittaa tänne.
      Suomen luonnon soiden 4 milj. ha hiilensidonta on vaatimatonta luokkaa 3,5 ..4, 0 milj.tn/v, kun taas metaanipäästö on valtava 24 milj. ekv tn/v.
      Eli luonnon suot ovat valtava kasvihuonekaasupäästö summattuna ei nielu, joka on ilmastohörhöjen yleinen käsitys.
      Soiden ennallistamisessa ei ole mitään järkeä, sillä se on heti päästö ei nielu metaanin vuoksi.

      • Anonyymi

        Vitsi on siinä, että tuo 3,5-4.0 miljoonaa tonnia on sitä hiiltä, joka poistuu pysyvästi kierrosta, kun se hajoaa osittain suossa anaerobisesti.. Anaerobinen mätäneminen hajottaa selluloosaa siten että osa reagoi metaaniksi, ja osa jää turpeeseen. Jos tuota turvetta ei polteta, se ei enää palaa kiertoon. Tuo metaani on taas luonnollinen välivaihe selluloosan hajotessa ja hiilen palatessa luonnollisen kierron mukaisesti hiilidioksidiksi-

        On kiusallista, että tiedemaailma ei löydä sopivaa termiä erottamaan elonkierron ulkopuolelta tulevaa hiltä luonnollisesta hiilenkierrosta. Nyt ne menevät iloisesti sekaisin, ja se sotkee pahasti asian ymmäryämistä

        Minulle tämä asia selvisi, kun täällä joku neuvoi katselemaan kirjan "tulevaisuuden lyhyt historia" sivua 17.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vitsi on siinä, että tuo 3,5-4.0 miljoonaa tonnia on sitä hiiltä, joka poistuu pysyvästi kierrosta, kun se hajoaa osittain suossa anaerobisesti.. Anaerobinen mätäneminen hajottaa selluloosaa siten että osa reagoi metaaniksi, ja osa jää turpeeseen. Jos tuota turvetta ei polteta, se ei enää palaa kiertoon. Tuo metaani on taas luonnollinen välivaihe selluloosan hajotessa ja hiilen palatessa luonnollisen kierron mukaisesti hiilidioksidiksi-

        On kiusallista, että tiedemaailma ei löydä sopivaa termiä erottamaan elonkierron ulkopuolelta tulevaa hiltä luonnollisesta hiilenkierrosta. Nyt ne menevät iloisesti sekaisin, ja se sotkee pahasti asian ymmäryämistä

        Minulle tämä asia selvisi, kun täällä joku neuvoi katselemaan kirjan "tulevaisuuden lyhyt historia" sivua 17.

        "On kiusallista, että tiedemaailma ei löydä sopivaa termiä erottamaan elonkierron ulkopuolelta tulevaa hiltä luonnollisesta hiilenkierrosta. Nyt ne menevät iloisesti sekaisin, ja se sotkee pahasti asian ymmäryämistä"

        Vitsi on siinä että on ihmisiä jotka yrittävät keksiä jotain hassuja mukamastieteellisiä nimityksiä selitelläkseen omaa liturgiaansa. Vai että oikein elonkehä.

        Jos kalkkikivestä tehdään kalkkia, niin ei siinä hiilidioksidi mistään "elonkehän" ulkopuolelta tule. Kivihiili ja suuri osa kalkkikivestä on jossain vaiheessa elävästä elämästä syntynyttä materiaalia. Jos se palaa jollain lailla kiertoon niin hyvä on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "On kiusallista, että tiedemaailma ei löydä sopivaa termiä erottamaan elonkierron ulkopuolelta tulevaa hiltä luonnollisesta hiilenkierrosta. Nyt ne menevät iloisesti sekaisin, ja se sotkee pahasti asian ymmäryämistä"

        Vitsi on siinä että on ihmisiä jotka yrittävät keksiä jotain hassuja mukamastieteellisiä nimityksiä selitelläkseen omaa liturgiaansa. Vai että oikein elonkehä.

        Jos kalkkikivestä tehdään kalkkia, niin ei siinä hiilidioksidi mistään "elonkehän" ulkopuolelta tule. Kivihiili ja suuri osa kalkkikivestä on jossain vaiheessa elävästä elämästä syntynyttä materiaalia. Jos se palaa jollain lailla kiertoon niin hyvä on.

        Ei se kyllä ole hyvä, sillä siinä on koko ongelman ydin.

        Kivihiili ja kalsiumkarbonaatti ovat ihmisen kannalta katsottuna elonkehän ulkouolella olleet satoja miljoonia vuosia. Se tarkoittaa, että
        evoluutio on kehittänyt nykyisen elämän kykeneväksi elämään olosuhteissa, joissa nuo kaksi hiiltä sisältävää ainetta pysyvät tiukasti sielllä missä ovat. Jos ne palautetaan ilmakehän kautta elonkehään pyörimään, muuttuvat olosuhteet sellaiseiksi,ettei ihminen selviydy.

        Tästä asiasta ei tiettävästi esiinny eriäviä mielipiteitä, kuin kreationistien joukossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "On kiusallista, että tiedemaailma ei löydä sopivaa termiä erottamaan elonkierron ulkopuolelta tulevaa hiltä luonnollisesta hiilenkierrosta. Nyt ne menevät iloisesti sekaisin, ja se sotkee pahasti asian ymmäryämistä"

        Vitsi on siinä että on ihmisiä jotka yrittävät keksiä jotain hassuja mukamastieteellisiä nimityksiä selitelläkseen omaa liturgiaansa. Vai että oikein elonkehä.

        Jos kalkkikivestä tehdään kalkkia, niin ei siinä hiilidioksidi mistään "elonkehän" ulkopuolelta tule. Kivihiili ja suuri osa kalkkikivestä on jossain vaiheessa elävästä elämästä syntynyttä materiaalia. Jos se palaa jollain lailla kiertoon niin hyvä on.

        Ei olisi hyvä että kalkkikiveen sitoutunut CO2 palaisi nopeasti takaisin biologiseen kiertoon. Se kun nostaisi rajusti ilmakehän CO2 määriä. Onneksi tuo nopea palaaminen ei ole mahdollista siksikään, että kalkkikiven käyttö vaatii energiaa eli käytännössä fossiilisen hiilen polttamista.


    • Anonyymi

      <<<Metaani hajoaa ilmakehässä vedeksi ja hilidioksidiksi , ja sen viipymäaika ilmakehässä on siten rajallinen, kuntaas hiilidioksidin ja hapen sidos on kemiallisesti niin luja, että sen hajottaminen vaatii runsaasti energiaa .<<<

      Ihmisperäinen hiilen viipymisaika ilmassa on alle 10 vuotta. Se katoaa ilmakehästä nieluihin nopeasti alle 10 vuodessa.


      <<<Hiilen luontainen vaihtuvuus ilmakehässä on varsin nopeata kun huomioidaan, että ilmakehässä on reilut 750 Gt hiiltä, vuotuinen vaihtuvuus meren ja maa-alueiden lähteiden ja nielujen välillä on noin 200 GT ja ihmisen aiheuttama lisäys on n 8 Gt C/vuosi<<<
      <<<Arvioidaan, että ihmistoiminnan hiililisästä ilmakehään jää vajaa puolet mainitusta 8 Gt C/v (vastaa n. 2 ppm lisäystä per vuosi ja tällä hetkellä ilmakehän CO2 pitoisuus on n. 390 ppm). Tosin CO2-molekyylit eivät ole nimettyjä ja on ilmeistä, että ihmisperäinen CO2 poistuu varsin nopeasti ja lähellä lähdettään eli sekoittuneesta alailmakehästä merenpinnan ja kasvien läheisyydessä.<<<

      https://ilmastofoorumi.fi/foorumi/viewtopic.php?t=1127

    Ketjusta on poistettu 39 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14851
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3059
    3. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    4. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055
    5. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3054
    6. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3050
    7. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3046
    8. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3045
    9. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3044
    10. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3044
    Aihe