Maailmassa on pelkästään yli miljardi henkilöautoa ja määrä kasvaa noin 50 milj. vuosittain. Ei ole mitään järkeä yrittää edes pitkässä juoksussa korvata niitä sähköautoilla. Miettikääs mikä määrä tarvittaisiin arvokkaita luonnonvaroja ja mikä määrä tulisi ajan mittaan ongelmajätteitä ja sähköromua. Millä energialla se käsiteltäisiin ja paljonko jäisi käsittelemättä menetelmien puutteessa ja kannattamattomana? Akku ei ole eikä tule olemaan autojen tulevaisuuden energiavarasto.
Sähköautoilu ei ole ongelmien ratkaisu
Anonyymi
28<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
EU-hörhöiltä onkin jääneet matematiikan opinnot väliin. Miljardi kertaa 400 kg sähköauton akkuja on iso kasa.
On moneen kertaan varoitettu, että kobolttia ja muita erikoismetalleja ei riitä koko maailman sähköautojen akkujen valmistamiseen. Täytyy keksiä jotain muuta.
ST1-pomo Anttonen kehittelee synteettisiä polttoaineita. Idea on ällistyttävä:
Tuulivoimalla ja aurinkopaneeleilla tehdään sähköä, jolla elektrolyysissä tuotetaan vedestä vetyä.
– Kun vedestä otetaan happi eroon, syntyy vetyä, joka edelleen yhdistetään päästölähteistä tai ilmakehästä konsentroituun hiilidioksidiin. Näin syntyy hiilivetyä eli maakaasua, josta voi synteettisesti valmistaa kaikkia nykyisiä tunnettua polttoaineita, energianiilo rummuttaa.
Ainoa käyttövoima jonka kuolemantuomio on jo julistettu on fossiilipolttimet. Se prosessi on ollut käynnissä jo vuosia. Sähköauto ei ole ainoa jolla polttikset korvaaan mutta fossiliautojen kuolema on jo päätetty.
Tämä muutos on kuin jumborulla paperitehtaan lattialla. Se on vain paperia ja vierii hitaasti. Vaarattoman näköinen mutta mahdoton pysäyttää. Hitaasti liikkuessaankin sillä on niin valtava määrä kineettistä energiaa että se murskaa eteensä tulevan kaverin kuin torakan.
Jos on nähnyt paperirullia tehtaalla niin ymmärtää miten hyvin se sopii metaforaksi sähköautojen yleistymisessä. Hyvin vaarattoman näköinen ja rullaa hissukseen, mutta iso massa takana ja mahdoton pysäyttää.
Sähköautojen takia kaikki virukset ja kulkutauditkin lisääntyvät nopeammin, koska niitä pitää ladata joka päivä yleisissä latauspaikoissa. Latauslaitteiden pinnat vilisevät viruksia ja bakteereja.
No Joo taas.Onko tylsää?
Valtaosalla sähköautot ladataan kotona. Harvemmalla on sen sijaan yksityistä bensa-asemaa.
> Valtaosalla sähköautot ladataan kotona.
Niin, ok alueillehan näitä on kakkosautoiksi myyty.
Eipä onnistu patteriauton lataus vanhan kerrostalon pihalla. Puhumattakaan niistä onnettomista, joilla on vain kadunvarsipaikka kaupungissa.
Toistaiseksi ongelmaa ei ole ollut, koska patteriautot ovat olleet liian kalliita. Mutta kova hinku olisi latauspaikkoja ennakoivasti rakennuttaa. Ja tässä kohtaa pidetään kohtuuttomana, että patteriautoilija joutusi itse maksumieheksi. Eli kehitellään tapoja kaataa kustannukset muiden niskaan. Liikekeskusten omistajille (mistä kulu lopulta on pakko valuttaa asiakkaille), as oy osakkaille, myös niille, joilla ei ole auto. Patteriautoilijoiden mielestä reilu peli, koska patteriautoilija on omasta mielestään aina oikeammassa kuin muut ja saa siksi sanella muille, miten kuuluu elää. Siis normi uskisten touhua.
Samanlaista itkuahan oli 30v sitten kännyköistä ja kännyjen puhelinmaksujen hinnoista.
Mitenkäs on tilanne nyt?
Muista kuinka automiehet tiesi että moniventtiilikannet (>2 venttiliä per pytty) ei kinä yleisty kun venttiirirempan tekeminen tuli sairaan kalliiski. No 80-luvulla Tojo toi 12v ja 16v koneet joihin ei yllättäen tarvinnutkaan tehdä venttiiremppaa 100tkm välein kuten euroihin.
Automiehet tiesi että milloinkaan ei BMW ala tekemään down-sizing koneita eikä etuvetoisia, puhumattakaan tila-autoista tai kolmipyttyisistä koneista. Tiesivät myös että BMWssä on aina manuaalivaihteisto. Mitenkäs nyt? Liki puolet myydyistä bemareista on etuvetoisia tai perustuu etuvetomalliin. Vain pieni osa on saatavana manuaaliaskilla. 2-sarjan smurffibussit ja kolmepyttyiset koneet olleet myynnissä jo pitkään.
Näin se maailma muuttuu. Muutos alkaa hitaaasti mutta vääjäämättä sähköön siirrytään. Polttomoottorin hyötysuhde autokäytössä nyt vaan on surkean huono. Suurin osa maailman autokäytöstä on kaupunkia ja taajamaa. Siellä sähkömoottori on ylivoimainen.
Akkujen fyysinen koko ja paino pitäisi saada ainakin kolmasosaan nykyisestä, että olisi järkevää tehdä kevyitä kaupunkiautoja, jotka eivät kuluta 15 kWh/100km ja joita ei tarvitse latailla päivittäin. Kaupungeissa ei kyetä koskaan rakentamaan latauspistettä lähes kaikille autoille, sähköverkko ei sitä kestä ilman kalliita uudistuksia.
Akut pienenee ja tekniikka kehittyy.
vielä 15-20v sitten kännykän yhdellä latauksella soitteli viikon. Jos silloin olisi tuotu myyntiin puhelin mitä pitäisi ladata joka päivä, se olisi saanut samanlaisen vastaanoton kuin sähköauto nyt. Vaan mitenkäs on nyt kännyjen kanssa? Ovat laturissa joka kodissa päivittäin eikä sitä kukaan pidä ongelmana.
Ei kukaan ole tuputtanutkaan sähköautoa jokaiselle sopivaksi, ei bensakaan kaikille sovi esim minä, mielestäni bensa autot ovat niin surkeita verrattuna aikaisempi 3l BMW diesel vääntö, voima yms, mutta yllättäni itseni ja ostin sähköhimmelin ja siinä löytyy voimaa, vääntöä lineaarisesti ja se on hauskaa.
Lähtökohta on juuri tuo, että on mahdollisuus ladata kotosalla, mahdotonta se ei tietysti ole latailla siellä täällä, mutta kokemuksesta tiedän, että helpoin ja huolettomin se on kotona.
Ei enää paluuta polttiksiin...
Et ilmeisesti ajele talvella 100-150 km kauemmas kotoa.
Hyvä vertaus, ja vielä lisäys, silloin tuulipuvut ajattelivat, että se oli juppi puhelin, eikä ne koskaan tulisi yleistymään, sillä mitä järkeä kenelläkään on olla aina tavoitettavissa😊😃😁
Muistan, kun mulle vittuiltiin, kun ostin ensimmäisen Eriksonin jossa oli kätevä sivulle taittuva antenni vs nokian törrö antenni, halveksittiin oikein miten tyhmä olin.
Varmaan virnuillaan nytkin, kun on sähköauto, ei haitta, kohta on tuulipuvuillakin.
"Eipä onnistu patteriauton lataus vanhan kerrostalon pihalla. Puhumattakaan niistä onnettomista, joilla on vain kadunvarsipaikka kaupungissa."
Miten tämä asia kiinnostaisi ketään joilla on latausmahdollisuus? Nämä latauskelvottomat ajavat jatkossakin fossilipolttimilla.
Hassua että tämä yksilö jaksaa joka päivä kertoa sen saman asian että kaikilla ei ole mahdollisuutta ladata autoa kotona. Se on ollut selvä asia kaikille täysjärkisille aina mutta ei vaikuta juuri mitenkään sähköautojen yleistymiseen seuraavaan 5-10 vuoteen. Latausmahdollisuus on niin monella kuluttajalla että nämä latauskyvyttömät ovat lillukanvarsia.
Papukaija
Minunkin on vaikea ymmärtää tätä sähköautojen tulon fanaattista vastustamista.
Sähköauto on hyvä vaihtoehto sellaiselle, joka haluaa nähdä hieman enemmän vaivaa latauksen kanssa ja jolla on kotilatausmahdollisuus.
Minulle syntyy mielikuva, etta sähköauton vastustajat ovat urheilullisesta ajotyylistä innostuneita hevosvoimafriikkejä. Sellaisia joiden mielestä autossa on hienoa olla tuplaturbo ja 500 hevosvoimaa. Ja joita ei ympäristöasiat kiinnosta vähääkään.
En silti sano, että noin asia on varmasti.
Mulla on kaveripiirissä hemmo joka oli tykästynyt urheiluautoihin. Oli maseratia ja jenkkimuskeleita. Nyt on ajanut pääasiassa Teslalla jo monta vuotta. Sanoi että Teslan järjetön vääntö on asia mitä polttiksista ei löydy.
Hänelle päästöillä ei ole mitään merkitystä, voima puhuu.
En ymmärrä tuota hv ihannointia koska vääntö loppupeleissä ratkaisee voiman tunteen ja numerot suorituksissa.
Tämän huomaa hyvin toisessa lempiaiheessani veneilyssä ja isoissa matkaveneissä 40 jalkaa. Jenkeissä näitä on joitakin myytävänä bensa koneilla joissa hv melkein tuplasti vs diesel ja samoin kulutus, väännöllä nämä 12 000kg veneet nousevat liukuun ja pysyvät sielä. Ja diesel ylivomaisesti taloudellisempi bensakoneella 22 solmua ja tuntikulutus 350l vs diesel 120l/tunnissa samalla nopeudella
Itsellä sähköauto kahdesta syystä, ihan vääntö ja voiman tunne, sekä helppous, mahdollista ladata kotona ja harvoin ajan 200km päivässä ja jos joskus tarvetta pidemmille reissuille, niin vuokraan mieleisen auton tälle matkalle, ei vaan ole vielä sellaista eteen tullut.
Höpö höpö. Veneet nousee liukuun nimenomaan teholla. Kyse on siitä paljonko tehoa tarjolla. Pistäppä 10m liukuvaan veneeseen 20hp diesel missä on 400Nm vääntöä. EI oikein nouse liukuun vaikka vääntöä varmasti riittävästi.
Sähkömoottori tarjoaa suuren tehon jo pienillä kierrosnopeuksilla. Siksi se tuntuu vahvalta. TOinen asia on se että sähkömoottori sinällään tarjoaa myös erittäin nopean tehon tuoton kasvun mitä varsinkaan pienet down-sizin turbokoneet ei tarjoa. Vaikka voimaa niissä onkin niin sen aikaan saaminen kestää.
Patteripetteri valehtelee aina.
> Sähkömoottori tarjoaa suuren tehon jo pienillä kierrosnopeuksill
Moottorin teho on aina kierrosluku x vääntömomentti. Polttomoottori ei kykene tuottamaan momenttia kierrosluvulla 0, joten sen kanssa tarvitaan muuttuva välityssuhde kytkin tms. vekotin liikkeellelähtöä varten.
Patteriautoissa käytetään useimmiten kiinteää välityssuhdetta. Silloin pitää tehdä kompromissia väännön/kiihtyvyyden ja huippunopeuden välillä. Tiheä välitys = hyvä kiihtyvyys, mutta moottorin pyörimisnopeus tulee pian vastaan. Osalla patteriautojan huippunopeus on vain 140 km/h luokkaa.
On samaa harrastettu polttomoottorienkin kanssa, etenkin pikkuautoissa. Eli laitetaan lyhyet välitykset = saadaan auto tuntumaan tehokkaalta nurkkapyörityksessä. Tämä kostaustuu sitten kovina kierroksina ja kulutuksena moottoritiellä.
Vastoin patteripetterien harhaluuloja, sähkömoottorikaan ei ole täysin tunteenton kierrosluvulle. Siihen on syynsä, että moottoritieajo muun liikenteen tahtiin rokottaa toimintasädettä rankasti. 300 km lupauksistakin huolimatta voi olla siinä ja tässä, pääsekö Helsingistä Tampereelle, vaikka paperilla pitäisi onnistua edestakainen matka.
Joo, myönnän osittaisen töpin, mutta mistä löydetään tuollainen20/400nm diesel?
En jaksa nyt kaivella noita hv, mutta kyllä saa olla melkein tuplasti bensa hepoja vs diesel, että sama veneen rutjake saadaan liukuun ja kulkemaan samaa nopeutta.
Toinen huomioitava, Euroopassa ei edes mahdollista saada 40'-50' matkavenettä bensakoneilla, koska kulutus olisi aivan kestämätön ja polttoaine hinta vs jenkit joissa bensa on melkein ilmaista.
Tuo huippunopeus on jouduttu rajoittamaan, reneregoiti systeemin vuoksi, ettei inventeri räjähdä jarrutuksessa, kun liike energia pitäisi saada akustoon takaisin.
Patteripetteri valehtelee aina. Patteriautojen huippunopeutta rajoittaa nimenomaan sähkömoottorin max kierrosluku.
Pienitehoisiin autoihin joudutaan laittamaan tiheä välitys, mikä rajaa huippunopeuden matalaksi. Esim. Renauls Zoella 135 km/h.
Osassa Teslankin malleja nopeus on rajoitettu alta 200 km/h, vaikka teho riittäisi paljon kovempaankin kyytiin.
https://www.nettiauto.com/artikkeli/tesla_model_s_performance_sahkoista_suorituskykya
Typerää jankata huippunopeudesta kun Suomessa saa ajaa suurimmassa osassa maata sataa tai kahdeksaakymppiä.
Polkuauto on ratkaisu ekologisiin ongelmiin, polku-mersu, farkkumallinen halvalla!
Kuntopyöriä voidaan käyttää sähköauton akkujen lataamiseen. 1000W laturilla nousee kunto ja latautuu akku :D
Uskon jos saisi pyörän pyörimään tuolla vastuksella
Aiemmin ketjussa "Pistäppä 10m liukuvaan veneeseen 20hp diesel missä on 400Nm vääntöä. EI oikein nouse liukuun vaikka vääntöä varmasti riittävästi"
Jos koneessa on vääntöä 400 Nm, niin jo 1500 rpm tehoa on yli 60 kW!
Ei ole matematiika dieseluskovaisten vahvin laji.