Sähköauton moottorin teho EI VAIKUTA kulutukseen

Ja miten tuo vaikuttaa sähköauton hyötysuhteeseen?

Arvaa mikä sen öljyntuotannon kokonaishyötysuhde on, kun polttomoottorikin pystyy lopputuotteesta käyttämään vain murto-osan liike-energiaksi? Polttomoottorihan tuottaa pakokaasujen lisäksi lähinnä hukkalämpöä.

Laudevoimalan sähköntuotannon hyötysuhde on jotain 35%. Parhaat polttomoottorit ovat suunnilleen samaa luokkaa, Madza taisi tuottaa just moottorin jonka hyötysuhde on noin 45%

Muuttuva välityksinen alennusavaihteisto auttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Muuttuva välityksinen alennusavaihteisto auttaa.

Sinne meni sähkömoottorin teknisen yksinkertaisuuden tuoma edullisuus.

Kallis akku kallis vaihteisto = Ei käy

Sähkömoottorin suurinta antotehoa voisi tietysti rajoittaa, jos se aiheuttaa kateutta. Onko kateuden välttely koskaan ollut autoteollisuudessa suuunnitteluperusteena?

Pointti oli se, että polttomoottorin hyötysuhde laskee kovin pienellä kuormitusasteella. Tämän vuoksi iso/tehokas moottori on janoinen kaupunkiajossa, missä auton liikutteluun riittää murto-osa moottorin voimavaroista.

Maantieajossa isommatkin vehkeet pääsevät järkevälle toiminta-alueelle ja erot autojen välillä tasoittuvat.

Sähkövehkeillä päinvastoin - sekä akuston että moottorin häviöt (jännitetähäviöt) kasvavat kuormitusvirran/tehon kasvaessa. Sehän on moneen kertaan nähty, että ainakin halvemman pään autojen toimintasäde romahtaa, kun ajetaan moottoritiellä 120 km/h.

Anonyymi kirjoitti:

Pointti oli se, että polttomoottorin hyötysuhde laskee kovin pienellä kuormitusasteella. Tämän vuoksi iso/tehokas moottori on janoinen kaupunkiajossa, missä auton liikutteluun riittää murto-osa moottorin voimavaroista.

Maantieajossa isommatkin vehkeet pääsevät järkevälle toiminta-alueelle ja erot autojen välillä tasoittuvat.

Sähkövehkeillä päinvastoin - sekä akuston että moottorin häviöt (jännitetähäviöt) kasvavat kuormitusvirran/tehon kasvaessa. Sehän on moneen kertaan nähty, että ainakin halvemman pään autojen toimintasäde romahtaa, kun ajetaan moottoritiellä 120 km/h.

Lue lisää

toimintasäteen romahdus johtuu suuresti myös ilmanvastuksen kasvaessa moottoritienopeuksissa, samoin käy polttomoottoriautossa

Anonyymi kirjoitti:

toimintasäteen romahdus johtuu suuresti myös ilmanvastuksen kasvaessa moottoritienopeuksissa, samoin käy polttomoottoriautossa

Niin käy, mutta polttomoottorissa tilannetta vähän kompensoi se että tyypillisesti hyötysuhde jonkin verran kasvaa moottoritienopeuksissa. Energiankulutus per kilometri kyllä silti nousee koska ilmanvastuksen kasvu on hyötyä isompi.

Sähkömoottorissa taas hyötysuhde vähän laskee kun kuormitus on riittävän iso.

Anonyymi kirjoitti:

Niin käy, mutta polttomoottorissa tilannetta vähän kompensoi se että tyypillisesti hyötysuhde jonkin verran kasvaa moottoritienopeuksissa. Energiankulutus per kilometri kyllä silti nousee koska ilmanvastuksen kasvu on hyötyä isompi.

Sähkömoottorissa taas hyötysuhde vähän laskee kun kuormitus on riittävän iso.

Lue lisää

Sähkömoottorin hyötysuhde on heikoimmillaankin niin paljon parempi kuin se alkeellisessa polttomoottorissa on parhaimmillaan, että asia on käytännössä samantekevä.

Anonyymi kirjoitti:

Sähkömoottorin hyötysuhde on heikoimmillaankin niin paljon parempi kuin se alkeellisessa polttomoottorissa on parhaimmillaan, että asia on käytännössä samantekevä.

Toisaalta akkujen energiatiheys on paljon pienempi kuin polttoaineen ja lataaminen hidasta. Pienikin hyötysuhteen pudotus vaikuttaa toimintasäteeseen eri lailla kuin polttomoottoriautolla.

Anonyymi kirjoitti:

Toisaalta akkujen energiatiheys on paljon pienempi kuin polttoaineen ja lataaminen hidasta. Pienikin hyötysuhteen pudotus vaikuttaa toimintasäteeseen eri lailla kuin polttomoottoriautolla.

Lue lisää

Polttomoottoriautolla hyötysuhteen putoaminen ei vaikuta paljoa koska polttomoottorin hyötysuhde on alkujaankin niin umpisurkea. Akkujen energiatiheys kasvaa jatkuvasti, eikä se ole tälläkään hetkellä mikään suuri ongelma. Yli 99% ihmisistä voisi jo nykytilanteessa hoitaa päivittäiset ajonsa sähköautolla _helpommin_ kuin polttomoottoriautolla. Poikkeuksena ainoastaan sellaiset joiden täytyy ajaa usein hyvin pitkiä matkoja.

Anonyymi kirjoitti:

Pointti oli se, että polttomoottorin hyötysuhde laskee kovin pienellä kuormitusasteella. Tämän vuoksi iso/tehokas moottori on janoinen kaupunkiajossa, missä auton liikutteluun riittää murto-osa moottorin voimavaroista.

Maantieajossa isommatkin vehkeet pääsevät järkevälle toiminta-alueelle ja erot autojen välillä tasoittuvat.

Sähkövehkeillä päinvastoin - sekä akuston että moottorin häviöt (jännitetähäviöt) kasvavat kuormitusvirran/tehon kasvaessa. Sehän on moneen kertaan nähty, että ainakin halvemman pään autojen toimintasäde romahtaa, kun ajetaan moottoritiellä 120 km/h.

Lue lisää

"Tämän vuoksi iso/tehokas moottori on janoinen kaupunkiajoss"

Häh, kyllä kulutus lisäntyy siitä, että kaupugissa joudutan taajaan pysähtymään tai hiljentämään ja taas kiihdyttään. Auton massan jatkuva liikkeelle saaminen tai noupeuden uudelleen lisääminen aiheuttaa sen kulutuksen kasvun"

Ei se muuutos minkään ilmaston takia tule, vaan koska polttomoottori on hyötysuhteeltaan onneton, mekaanisesti monimutkainen, vika-altis, ja kaiken päälle tuottaa huomattavia lähipäästöjä. Polttomoottoriin täytyy jatkuvasti vaihtaa öljyjä, jäähdytysnesteitä, sytytystulppia, suodattimia, remmejä, ketjuja jne. Polttomoottori on sähkömootoriin verrattuna niin alkeellinen ja typerä kapistus, että sillä ei yksinkertaisesti ole mitään tulevaisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se muuutos minkään ilmaston takia tule, vaan koska polttomoottori on hyötysuhteeltaan onneton, mekaanisesti monimutkainen, vika-altis, ja kaiken päälle tuottaa huomattavia lähipäästöjä. Polttomoottoriin täytyy jatkuvasti vaihtaa öljyjä, jäähdytysnesteitä, sytytystulppia, suodattimia, remmejä, ketjuja jne. Polttomoottori on sähkömootoriin verrattuna niin alkeellinen ja typerä kapistus, että sillä ei yksinkertaisesti ole mitään tulevaisuutta.

Lue lisää

Mutta kun. Siinä mukahybridissä on joka tapauksessa polttomootori, johon siihenkin täytyy jatkuvasti vaihtaa öljyjä, jäähdytysnesteitä, sytytystulppia, suodattimia, remmejä, ketjuja jne.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se muuutos minkään ilmaston takia tule, vaan koska polttomoottori on hyötysuhteeltaan onneton, mekaanisesti monimutkainen, vika-altis, ja kaiken päälle tuottaa huomattavia lähipäästöjä. Polttomoottoriin täytyy jatkuvasti vaihtaa öljyjä, jäähdytysnesteitä, sytytystulppia, suodattimia, remmejä, ketjuja jne. Polttomoottori on sähkömootoriin verrattuna niin alkeellinen ja typerä kapistus, että sillä ei yksinkertaisesti ole mitään tulevaisuutta.

Lue lisää

Nyt patteripetterillä taas mopo keulii. Patteriautoon pitää lastata satojen kilojen painoinen akusto, jotta sillä pääsee edes pari sataa km. Jos patteriautoja aletaan valmistamaan suuria määriä, loppuvat akkujen valmistukseen tarvittavat materiaalit kesken. Toki markkinataloudessa tämän korjaa automaattisesti hinnan nousu.

Tosin tästäkään ei nyt ole pelkoa. Halvemman pään patteriautoja on myyty tappiolla, koska kukaan ei ole ollut valmis maksamaan 20 k€ polttomoottoriautoa vastaavasta kiposta 50 k€... nämä 40 k€ hinnatkin ovat ainakin Suomessa olleet ihan liian kovia ja viime vuonna rekisteröidyistä autoista (käytettyjen maahantuonti ml) vain 2 % oli patteriautoja.

Nyt korona laukaisee auttamatta taantuman (olihan maailmantalous jo ennalta sairas, koska sitä piti koko ajan elvyttää nollakoroilla), joten patteriautojen osto taitaa useimmilla siirtyä ainakin 5 vuotta tulevaisuuteen.

Hyvä niin. Nyt on siis aikaa miettiä, onko mitään tolkkua panostaa vain ja ainoastaan patteriautoihin, koska niissä on em. ongelmat.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt patteripetterillä taas mopo keulii. Patteriautoon pitää lastata satojen kilojen painoinen akusto, jotta sillä pääsee edes pari sataa km. Jos patteriautoja aletaan valmistamaan suuria määriä, loppuvat akkujen valmistukseen tarvittavat materiaalit kesken. Toki markkinataloudessa tämän korjaa automaattisesti hinnan nousu.

Tosin tästäkään ei nyt ole pelkoa. Halvemman pään patteriautoja on myyty tappiolla, koska kukaan ei ole ollut valmis maksamaan 20 k€ polttomoottoriautoa vastaavasta kiposta 50 k€... nämä 40 k€ hinnatkin ovat ainakin Suomessa olleet ihan liian kovia ja viime vuonna rekisteröidyistä autoista (käytettyjen maahantuonti ml) vain 2 % oli patteriautoja.

Nyt korona laukaisee auttamatta taantuman (olihan maailmantalous jo ennalta sairas, koska sitä piti koko ajan elvyttää nollakoroilla), joten patteriautojen osto taitaa useimmilla siirtyä ainakin 5 vuotta tulevaisuuteen.

Hyvä niin. Nyt on siis aikaa miettiä, onko mitään tolkkua panostaa vain ja ainoastaan patteriautoihin, koska niissä on em. ongelmat.

Lue lisää

Noin typerään hevonsontaan ei tarvitse edes reagoida. Yritä trollata paremmin.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun. Siinä mukahybridissä on joka tapauksessa polttomootori, johon siihenkin täytyy jatkuvasti vaihtaa öljyjä, jäähdytysnesteitä, sytytystulppia, suodattimia, remmejä, ketjuja jne.

Lue lisää

"hybridissä on joka tapauksessa polttomootori, johon siihenkin täytyy jatkuvasti vaihtaa öljyjä"

Hybridi onkin ylimenokauden juttu. Hybridiin kuitenkin tarvitsee vaihdella mitään vähemmän, koska ajoista 40-50% tapahtuu sähköllä, ja polttomoottori ei tarvitse siinä tilanteessa edes bensaa. Sen huoltotarvekin siis vähenee.

Anonyymi kirjoitti:

"hybridissä on joka tapauksessa polttomootori, johon siihenkin täytyy jatkuvasti vaihtaa öljyjä"

Hybridi onkin ylimenokauden juttu. Hybridiin kuitenkin tarvitsee vaihdella mitään vähemmän, koska ajoista 40-50% tapahtuu sähköllä, ja polttomoottori ei tarvitse siinä tilanteessa edes bensaa. Sen huoltotarvekin siis vähenee.

Lue lisää

Samalla lailla patteriautokin on ylimenokauden juttu. Ehkä. Kovasti on puhuttu vetytaloudesta lopullisena tavoitteena, mutta puhtaan vedyn tiheys on surkean pieni.

Vaan jos vetyä yhdistetään vaikkapa ilmakehästä kaapattavaa hiilidioksidiin, niin voidankin tuottaa joko hitusen tiheämpää kaasua (metaani) tai erilaisia nestemäisiä polttoaineita, joden energiatiheys on huimasti suurempi kuin parhaillakaan akuilla.

Kas kummaa, ei ole kirkossa kuulutettu, että polttomoottorienkaan päivät olisi luetut.

Anonyymi kirjoitti:

"hybridissä on joka tapauksessa polttomootori, johon siihenkin täytyy jatkuvasti vaihtaa öljyjä"

Hybridi onkin ylimenokauden juttu. Hybridiin kuitenkin tarvitsee vaihdella mitään vähemmän, koska ajoista 40-50% tapahtuu sähköllä, ja polttomoottori ei tarvitse siinä tilanteessa edes bensaa. Sen huoltotarvekin siis vähenee.

Lue lisää

Tuo 40-50 % on mainosmiesten juttu.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo 40-50 % on mainosmiesten juttu.

Tätä on tutkittu riippumattoman tahon toimesta täällä kotisuomessa ja oikea luku on yli 50%. Yli puolet lataushybrideillä ajetuista kilometreistä ajetaan lataussähköllä.

http://www.aut.fi/tieliikenne/polttoaineet_ja_kayttovoimat/ladattavien_autojen_tutkimus

Anonyymi kirjoitti:

Tuo 40-50 % on mainosmiesten juttu.

Tässä tiivistelmä-slideshow. Tarkka luku on 53%. Tämä on keskimääräinen lukema ladattavien hybridien sähkölläajon osuudesta.

http://www.aut.fi/files/2117/Ladattavien_autojen_tutkimus_tiivistelma.pdf

Anonyymi kirjoitti:

Tätä on tutkittu riippumattoman tahon toimesta täällä kotisuomessa ja oikea luku on yli 50%. Yli puolet lataushybrideillä ajetuista kilometreistä ajetaan lataussähköllä.

http://www.aut.fi/tieliikenne/polttoaineet_ja_kayttovoimat/ladattavien_autojen_tutkimus

Lue lisää

Mutta kuitenkin. Yhtäkkiä vaihdettiin keskustelu lataushybrideihin, vaikka ensin oli puhe itsesaastuttavista mukahybrideistä.

Vaikuttaahan se. Radion kuuntelukin vaikuttaa, mutta nyt olisi hyvä hahmottaa mittakaavat.

Sähköautojen yleistymistä ei ollenkaan edistä jos niistä tehdään tarkoituksellisen ankeita, ilman että siitä olisi edes mainittavaa etua ympäristölle. Ei yksityinen ihminen omalla rahallaan osta tuotetta joka on käyttöominaisuuksiltaan selvästi huonompi kuin perinteinen ratkaisu.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikuttaahan se. Radion kuuntelukin vaikuttaa, mutta nyt olisi hyvä hahmottaa mittakaavat.

Sähköautojen yleistymistä ei ollenkaan edistä jos niistä tehdään tarkoituksellisen ankeita, ilman että siitä olisi edes mainittavaa etua ympäristölle. Ei yksityinen ihminen omalla rahallaan osta tuotetta joka on käyttöominaisuuksiltaan selvästi huonompi kuin perinteinen ratkaisu.

Lue lisää

Mittakaava? Selitätkö tuota hieman kun en tyhmänä ymmärrä. Niin tässä asiayhteydessä.

Kuka haluaa ankeita sähköautoja? En tiedä ketään joka olisi sitä halunnut,en minäkään.
Mikä vie edun ympäristölle?
Niin käyttöominaisuudet pitää olla hyvät ja siksi esim latausyksikkö joka on monipuolinen ja huipputekniikkaa on lisänä autossa esim unohtamatta 1000km ajomatkaa yhdellä latauksella eri tyylin autossa esim unohtamatta aurinkopaneelin peittämää kattoa ja muuta sopivaa pintaa.