Ikäviä seurauksia?

ja kumppaneiden toverioikeudenkäynnissä. Syyttäjinä ja tuomareina samat henkilöt. Mutta eivätpä nuo syyttäjät ja tuomarit tunnu edes piittaavan siitä, mitä Suomessa on tapahtunut ja tapahtuu ja mihin suuntaan itse yllyttävät.

Aabra-ham kirjoitti:

ja kumppaneiden toverioikeudenkäynnissä. Syyttäjinä ja tuomareina samat henkilöt. Mutta eivätpä nuo syyttäjät ja tuomarit tunnu edes piittaavan siitä, mitä Suomessa on tapahtunut ja tapahtuu ja mihin suuntaan itse yllyttävät.

Lue lisää

>>Ratkaistu Eskon
Kirjoittanut: Aabra-ham 27.3.2005 klo 17.40
   ja kumppaneiden toverioikeudenkäynnissä. >>Syyttäjinä ja tuomareina samat henkilöt.

Miten selität tämän lauseen? Ketkä ovat syyttäjinä?
Vai oletko se itse?

>>mitä Suomessa on tapahtunut ja tapahtuu ja mihin suuntaan itse yllyttävät.

Mitä Suomessa on tapahtunut? Missä yllytystä on ollut?

Aabra-ham kirjoitti:

ja kumppaneiden toverioikeudenkäynnissä. Syyttäjinä ja tuomareina samat henkilöt. Mutta eivätpä nuo syyttäjät ja tuomarit tunnu edes piittaavan siitä, mitä Suomessa on tapahtunut ja tapahtuu ja mihin suuntaan itse yllyttävät.

Lue lisää

Re: Miksi kulttuuria metusalem? 27.3. 14:14
pro et contra
Kunhan nyt vaan paskaa jauhat.

Vastaus erääseen toiseen juttuun sopii sinunkin lukea.

"""Meillä ei ole puutetta kulttuurista. Sitä löytyy aivan tarpeeksi omasta takaa ja 500 taivaskanavalta, ei niiden tekijöitä tänne tarvi raahata.

Jos kuvittelen itseäni ja tilannetta, jossa voisin hyötyä ja henkisesti rikastua esim. jonkun marokkolaisen luki- ja kirjoitustaidottoman rantagigolon saamisesta meille, niin en keksi mitään.,
Eo oo käyttöä sen kulttuuritarjonnalle. Sama koskee kaikkia muslimimuijia ja jopa muslimeitakin. Eijoo käyttöä niiden kulttuurille. Paskat minä niiden koraanista tai sunnista tai jihadeista tai fatwoista saisin lisäherkkua kulttuurinälkääni.

Kerro nyt edes yksi; vaikka ihan pieni esimerkki yhdestäkin sellaisesta tapauksesta, jossa vieras kulttuuri on esim. viiim. viden vuoden aikana auttanut jotakin meistä.

Sitten voin harkita kantojani uudelleen.""""

shihapus.

Matkoistani en viitsi kehuskella, mutta ei ole maanosaa, jossa en olisi käynyt.
VASTAA TÄHÄN VIESTIIN ILMOITA ASIATTOMASTA VIESTISTÄ

Aabra-ham kirjoitti:

ja kumppaneiden toverioikeudenkäynnissä. Syyttäjinä ja tuomareina samat henkilöt. Mutta eivätpä nuo syyttäjät ja tuomarit tunnu edes piittaavan siitä, mitä Suomessa on tapahtunut ja tapahtuu ja mihin suuntaan itse yllyttävät.

Lue lisää

...näin olen myös sinulle sanonut aikaisemmin...

Abbe...yritä unohtaa menneet ja katso eteenpäin hymysuin...ihmisethän voi muuttua...viisastua...puheetkin ja kirjoitukset muuttuu ajan mittaan...älä kanna sydämessäsi vihaa ketään kohtaan.

/aye

aye-serene kirjoitti:

...näin olen myös sinulle sanonut aikaisemmin...

Abbe...yritä unohtaa menneet ja katso eteenpäin hymysuin...ihmisethän voi muuttua...viisastua...puheetkin ja kirjoitukset muuttuu ajan mittaan...älä kanna sydämessäsi vihaa ketään kohtaan.

/aye

Lue lisää

Toivottavasti nuo puheet, kirjoitukset ja ajatukset muuttuvat. Valitettavasti ne eivät ole vain menneisyyttä vaan myös nykyisyyttä. Vihaahan niiden takia on turha pitää. Mutta hyväksyä ei myöskään saa.

Aabra-ham kirjoitti:

Toivottavasti nuo puheet, kirjoitukset ja ajatukset muuttuvat. Valitettavasti ne eivät ole vain menneisyyttä vaan myös nykyisyyttä. Vihaahan niiden takia on turha pitää. Mutta hyväksyä ei myöskään saa.

Lue lisää

...näin olen sinulle kerran sanonut...

kuten tiedät...minun on aina ollut vaikeaa suvaita kun aletaan *haukkumaan*, *pilkkaamaan* joitakin palstoilla...siis ihmisiä, ei uskontoja...se on sentään vähän eri asia...uskonnot on vain jotain ideologiaa...filosofiaa...mihin muutamat ihmiset sokeasti uskovat...uskonnoilla ei ole tunteita...mutta jos alat haukkumaan jotain ihmistä niin ihmisellä on tunteet...

- Mmm...mitä sinun mielestäsi saa kritisoida tällä palstalla? Ihmisiäkö?
- Kyllä taitaa olla niin että se on paljon loukkaavampaa jos alat kuukaudesta toiseen kritisoimaan ja pilkkaamaan jotain kirjoittajaa täällä...ei se vaarallista ole jos kritisoit ja pilkkaat jotain uskontoa joka on vain pelkkä ideologia, ei siis *verta ja lihaa* oleva elävä ihminen...

- Kun kritisoit ideologioita...ideologia ei voi sinänsä loukkaantua eikä alkaa voida huonosti eikä alkaa tuntea itseänsä siis ideologiaa mobbatuksi...koska ideologia on aate...ideologialla ei ole aivoja ja tunteita...siis uskonnoilla ei ole tunteita...

- Jos taas joku ihminen otta itseensä sen takia että hänen tai jonkun muun uskontoa kritisosidaan...on se ihminen silloin itse valinnut voida huonosti...kaikki ihmiset ei ole vahvoja...mutta sen takia ei ole aiheellista yrittää *hiljentää* kriittisiä ääniä...usein asiallinen kritiikki auttaa näkemään asioita eri tavalla...usein myöskin kritiikka avaa ihmisten silmät...avaa tien uudelle aatteelle...uudelle ajatukselle...hiljentämällä kritiikin...hiljennät ihmisten mahdollisuudet uudistukseen...

Ps. tarkoitan tässä nyt kuitenkin *normaalia* kritiikkaa...en siis mitään 81, tai ärjylän mauttomia kirjoituksia...

/aye    

aye-serene kirjoitti:

...näin olen sinulle kerran sanonut...

kuten tiedät...minun on aina ollut vaikeaa suvaita kun aletaan *haukkumaan*, *pilkkaamaan* joitakin palstoilla...siis ihmisiä, ei uskontoja...se on sentään vähän eri asia...uskonnot on vain jotain ideologiaa...filosofiaa...mihin muutamat ihmiset sokeasti uskovat...uskonnoilla ei ole tunteita...mutta jos alat haukkumaan jotain ihmistä niin ihmisellä on tunteet...

- Mmm...mitä sinun mielestäsi saa kritisoida tällä palstalla? Ihmisiäkö?
- Kyllä taitaa olla niin että se on paljon loukkaavampaa jos alat kuukaudesta toiseen kritisoimaan ja pilkkaamaan jotain kirjoittajaa täällä...ei se vaarallista ole jos kritisoit ja pilkkaat jotain uskontoa joka on vain pelkkä ideologia, ei siis *verta ja lihaa* oleva elävä ihminen...

- Kun kritisoit ideologioita...ideologia ei voi sinänsä loukkaantua eikä alkaa voida huonosti eikä alkaa tuntea itseänsä siis ideologiaa mobbatuksi...koska ideologia on aate...ideologialla ei ole aivoja ja tunteita...siis uskonnoilla ei ole tunteita...

- Jos taas joku ihminen otta itseensä sen takia että hänen tai jonkun muun uskontoa kritisosidaan...on se ihminen silloin itse valinnut voida huonosti...kaikki ihmiset ei ole vahvoja...mutta sen takia ei ole aiheellista yrittää *hiljentää* kriittisiä ääniä...usein asiallinen kritiikki auttaa näkemään asioita eri tavalla...usein myöskin kritiikka avaa ihmisten silmät...avaa tien uudelle aatteelle...uudelle ajatukselle...hiljentämällä kritiikin...hiljennät ihmisten mahdollisuudet uudistukseen...

Ps. tarkoitan tässä nyt kuitenkin *normaalia* kritiikkaa...en siis mitään 81, tai ärjylän mauttomia kirjoituksia...

/aye    

Lue lisää

mielestäni vastannut varsin samankaltaiseen viestiisi, joten viittaan nyt aiempaan vastaukseeni:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007516986#22000000007516986

Toisin sanoen, kyseessä on mielestäni varsin vakava asia. Jos loukkaan joitakin ihmisiä kirjoituksillani, niin se on tapahtunut siksi, että he mielestäni ovat tehneet omilla kirjoituksillaan itsensä halveksittaviksi. Kuten esimerkiksi tekivät aikoinaan Euroopassa itsensä halveksittaviksi samankaltaisilla kirjoituksilla juutalaisia ja juutalaisuutta vastaan hyökänneet.

Mutta toinen asia on, että en ole varma, olenko enää moraalisesti oikeutettu vastustamaan islamin tai muslimien herjaamista tällä palstalla, kun kyseisen uskonnon edustaja hyökkää tällä palstalla hyvin saman kaltaisella tavalla toista, samaten itselleen vierasta uskontoa vastaan. Täytyy miettiä asiaa.

Aabra-ham kirjoitti:

mielestäni vastannut varsin samankaltaiseen viestiisi, joten viittaan nyt aiempaan vastaukseeni:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007516986#22000000007516986

Toisin sanoen, kyseessä on mielestäni varsin vakava asia. Jos loukkaan joitakin ihmisiä kirjoituksillani, niin se on tapahtunut siksi, että he mielestäni ovat tehneet omilla kirjoituksillaan itsensä halveksittaviksi. Kuten esimerkiksi tekivät aikoinaan Euroopassa itsensä halveksittaviksi samankaltaisilla kirjoituksilla juutalaisia ja juutalaisuutta vastaan hyökänneet.

Mutta toinen asia on, että en ole varma, olenko enää moraalisesti oikeutettu vastustamaan islamin tai muslimien herjaamista tällä palstalla, kun kyseisen uskonnon edustaja hyökkää tällä palstalla hyvin saman kaltaisella tavalla toista, samaten itselleen vierasta uskontoa vastaan. Täytyy miettiä asiaa.

Lue lisää

...kyllä se toinenkin saa minun mielestäni kritisoida uskontoa mistä ei pidä...kaikki sen tietävät mitä useat tämän toisen uskonnon edustajat ajattelevat siitä *vihaamastaan* uskonnosta...kaikki ei vain uskalla sanoa sitä ääneen esim. tällä palstalla...no, yksi uskalsi...se oli rohkeasti tehty...

Parasta olisi itsellesi jos liikaa vaivaa päätäsi näillä asioilla ja puolustamalla Islamia....muslimitkin osaa vihata ja puhua ilkeää toisista uskonnoista ihan niin kuin muutkin...ei se sen kummempaa ole...kaikilla on oikeus sanoa mielipiteensä uskonnoista...ja tietenkin jokainen puolustaa omaa uskoaan...sehän on luonnollista...ja moittii uskontoa mistä ei pidä...mutta kuten varmasti tiedät niin kaikkien rohkeus ei riitä kritisoimaan toista uskontoa...

Jotta älähän nyt hermoile...anna imhisten sanoa mielipiteitään...

Toivottavasti tämä tulee näkyville...oli probleemaa aikaisemmin...kirjoitukseni ei tullut esille...yöllä on hankalaa lähetellä kirjoituksia ...yhteen aikaan yöstä...

/aye

Aabra-ham kirjoitti:

mielestäni vastannut varsin samankaltaiseen viestiisi, joten viittaan nyt aiempaan vastaukseeni:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007516986#22000000007516986

Toisin sanoen, kyseessä on mielestäni varsin vakava asia. Jos loukkaan joitakin ihmisiä kirjoituksillani, niin se on tapahtunut siksi, että he mielestäni ovat tehneet omilla kirjoituksillaan itsensä halveksittaviksi. Kuten esimerkiksi tekivät aikoinaan Euroopassa itsensä halveksittaviksi samankaltaisilla kirjoituksilla juutalaisia ja juutalaisuutta vastaan hyökänneet.

Mutta toinen asia on, että en ole varma, olenko enää moraalisesti oikeutettu vastustamaan islamin tai muslimien herjaamista tällä palstalla, kun kyseisen uskonnon edustaja hyökkää tällä palstalla hyvin saman kaltaisella tavalla toista, samaten itselleen vierasta uskontoa vastaan. Täytyy miettiä asiaa.

Lue lisää

>Mutta toinen asia on, että en ole varma, olenko enää moraalisesti oikeutettu vastustamaan islamin tai muslimien herjaamista...

Paino sanalle "herjaaminen". Kun arvostellaan asioita, pitää pysytellä tosiasioissa ja perustelluissa mielipiteissä. Näin välttyy herjaamiselta ja panettelulta.

Kun sanon, että juutalaisuus aiheuttaa kärsimystä, minulla on sille juutalaisuuden oppeihin ja muihin tosiasioihin perustuvat syyt.

"Ohiarviointi", mitä tällä palstalla Islamista tehdään, taas johtaa herjaamiseen ja panetteluun.

taha.islam kirjoitti:

>Mutta toinen asia on, että en ole varma, olenko enää moraalisesti oikeutettu vastustamaan islamin tai muslimien herjaamista...

Paino sanalle "herjaaminen". Kun arvostellaan asioita, pitää pysytellä tosiasioissa ja perustelluissa mielipiteissä. Näin välttyy herjaamiselta ja panettelulta.

Kun sanon, että juutalaisuus aiheuttaa kärsimystä, minulla on sille juutalaisuuden oppeihin ja muihin tosiasioihin perustuvat syyt.

"Ohiarviointi", mitä tällä palstalla Islamista tehdään, taas johtaa herjaamiseen ja panetteluun.

Lue lisää

   Juutalainen hra Möttönen, muslimi hra Muttonen ja kristitty hra Puttonen voivat saada aikaan kärsimystä ja vedota tällöin uskontoihinsa tai ideologioihinsa toimiaan oikeuttaakseen. Israelin, Saudi-Arabian tai vaikkapa Vatikaanin hallitus voi saada aikaan kärsimystä ja vedota uskontoihinsa tai ideologioihinsa toimiaan oikeuttaakseen. Uskonnolliset johtajat voivat saada aikaan kärsimystä ja vedota kukin omalla tavallaan uskontoihinsa toimiaan oikeuttaakseen. Kaikkien uskontojen ja ideologioiden kohdalla on itse asiassa käynyt näin. Toisten kohdalla enemmän, toisten kohdalla vähemmän. Vieläpä ihonväriin ("rodulliseen ylemmyyteen"), kansallisuuteen ("valittuja kansoja" maailmassa riittää), kulttuuriperintöön on vedottu kärsimystä tuotettaessa.

Vastuu kärsimyksistä kuitenkin jää kärsimysten tuottajille.

Mutta sillä hetkellä kun kirjoittelet, että jokin uskonto on kitkettävä, että se on rinnastettavissa ideologiaan, jonka nimissä kyseisen uskonnon ja koko kansan edustajat yritettiin tappaa sukupuuttoon - sillä hetkellä olet astunut samalla tielle kuin tämän palstan islamin ja muslimien vastaiset kiihottajat, juutalaispalstalla esiintyneet juutalaisuuden ja juutalaisten vastaiset kiihottajat. Saarnaat heidän kanssaan pohjimmiltaan samaa ideologiaa, johon vedoten on saatu aikaan todella paljon kärsimystä ja valitettavasti tullaan saamaan aikaan vielä paljon lisääkin.

En missään tapauksessa näe, että sellainen henkilökohtainen ideologia olisi puolustettavissa sen paremmin muslimin kuin kenenkään muunkaan esittämänä. Sellaisen ideologian puolestapuhuja vastaa sitä pahasta, mitä hänen viestinsä ovat omiaan tuottamaan.

Mitä perusteluihin tulee: aina susi syitä löytää kun mielii lampaan syödä.

aye-serene kirjoitti:

...kyllä se toinenkin saa minun mielestäni kritisoida uskontoa mistä ei pidä...kaikki sen tietävät mitä useat tämän toisen uskonnon edustajat ajattelevat siitä *vihaamastaan* uskonnosta...kaikki ei vain uskalla sanoa sitä ääneen esim. tällä palstalla...no, yksi uskalsi...se oli rohkeasti tehty...

Parasta olisi itsellesi jos liikaa vaivaa päätäsi näillä asioilla ja puolustamalla Islamia....muslimitkin osaa vihata ja puhua ilkeää toisista uskonnoista ihan niin kuin muutkin...ei se sen kummempaa ole...kaikilla on oikeus sanoa mielipiteensä uskonnoista...ja tietenkin jokainen puolustaa omaa uskoaan...sehän on luonnollista...ja moittii uskontoa mistä ei pidä...mutta kuten varmasti tiedät niin kaikkien rohkeus ei riitä kritisoimaan toista uskontoa...

Jotta älähän nyt hermoile...anna imhisten sanoa mielipiteitään...

Toivottavasti tämä tulee näkyville...oli probleemaa aikaisemmin...kirjoitukseni ei tullut esille...yöllä on hankalaa lähetellä kirjoituksia ...yhteen aikaan yöstä...

/aye

Lue lisää

Jos luet viestini tarkemmin, huomaat että olen pyrkinyt puolustamaan ihmisten oikeutta harjoittaa omaa uskontoaan, edustaa omaa kultuuriaan tai kansallisuuttaan ja omaa ihonväriään ilman, että he joutuvat tämän vuoksi leimaamisen, herjaamisen ja halventamisen kohteiksi. Ja ja koska olen puolustanut tätä oikeutta, tietenkin vastustan kansanryhmien leimaamista, halventamista ja herjaamista heidän uskontonsa, ihonvärinsä, kansallisuutensa ja muiden vastaavien perusteella. Tällaista herjaamista ja halventamista jotkut ovat harjoittaneet tällä palstalla jo tuhansienkin viestien verran. Ja kuten olen monta kertaa sanonut, historia on osoittanut, että sellaisella on aina ollut ikäviä seursauksia. On jo ollut tästä muslimejakin vastaan tapahtuneesta hyökkäilystä aivan omassa maassanikin.

Yritäpä ymmärtää tämä, vaikka ilmapiiri tällaisella palstalla olisikin sellainen, että viestini tuntuu tässä ympäristössä ehkä hieman eksoottiselta.

aye-serene kirjoitti:

...näin olen sinulle kerran sanonut...

kuten tiedät...minun on aina ollut vaikeaa suvaita kun aletaan *haukkumaan*, *pilkkaamaan* joitakin palstoilla...siis ihmisiä, ei uskontoja...se on sentään vähän eri asia...uskonnot on vain jotain ideologiaa...filosofiaa...mihin muutamat ihmiset sokeasti uskovat...uskonnoilla ei ole tunteita...mutta jos alat haukkumaan jotain ihmistä niin ihmisellä on tunteet...

- Mmm...mitä sinun mielestäsi saa kritisoida tällä palstalla? Ihmisiäkö?
- Kyllä taitaa olla niin että se on paljon loukkaavampaa jos alat kuukaudesta toiseen kritisoimaan ja pilkkaamaan jotain kirjoittajaa täällä...ei se vaarallista ole jos kritisoit ja pilkkaat jotain uskontoa joka on vain pelkkä ideologia, ei siis *verta ja lihaa* oleva elävä ihminen...

- Kun kritisoit ideologioita...ideologia ei voi sinänsä loukkaantua eikä alkaa voida huonosti eikä alkaa tuntea itseänsä siis ideologiaa mobbatuksi...koska ideologia on aate...ideologialla ei ole aivoja ja tunteita...siis uskonnoilla ei ole tunteita...

- Jos taas joku ihminen otta itseensä sen takia että hänen tai jonkun muun uskontoa kritisosidaan...on se ihminen silloin itse valinnut voida huonosti...kaikki ihmiset ei ole vahvoja...mutta sen takia ei ole aiheellista yrittää *hiljentää* kriittisiä ääniä...usein asiallinen kritiikki auttaa näkemään asioita eri tavalla...usein myöskin kritiikka avaa ihmisten silmät...avaa tien uudelle aatteelle...uudelle ajatukselle...hiljentämällä kritiikin...hiljennät ihmisten mahdollisuudet uudistukseen...

Ps. tarkoitan tässä nyt kuitenkin *normaalia* kritiikkaa...en siis mitään 81, tai ärjylän mauttomia kirjoituksia...

/aye    

Lue lisää

...

Aabra-ham kirjoitti:

   Juutalainen hra Möttönen, muslimi hra Muttonen ja kristitty hra Puttonen voivat saada aikaan kärsimystä ja vedota tällöin uskontoihinsa tai ideologioihinsa toimiaan oikeuttaakseen. Israelin, Saudi-Arabian tai vaikkapa Vatikaanin hallitus voi saada aikaan kärsimystä ja vedota uskontoihinsa tai ideologioihinsa toimiaan oikeuttaakseen. Uskonnolliset johtajat voivat saada aikaan kärsimystä ja vedota kukin omalla tavallaan uskontoihinsa toimiaan oikeuttaakseen. Kaikkien uskontojen ja ideologioiden kohdalla on itse asiassa käynyt näin. Toisten kohdalla enemmän, toisten kohdalla vähemmän. Vieläpä ihonväriin ("rodulliseen ylemmyyteen"), kansallisuuteen ("valittuja kansoja" maailmassa riittää), kulttuuriperintöön on vedottu kärsimystä tuotettaessa.

Vastuu kärsimyksistä kuitenkin jää kärsimysten tuottajille.

Mutta sillä hetkellä kun kirjoittelet, että jokin uskonto on kitkettävä, että se on rinnastettavissa ideologiaan, jonka nimissä kyseisen uskonnon ja koko kansan edustajat yritettiin tappaa sukupuuttoon - sillä hetkellä olet astunut samalla tielle kuin tämän palstan islamin ja muslimien vastaiset kiihottajat, juutalaispalstalla esiintyneet juutalaisuuden ja juutalaisten vastaiset kiihottajat. Saarnaat heidän kanssaan pohjimmiltaan samaa ideologiaa, johon vedoten on saatu aikaan todella paljon kärsimystä ja valitettavasti tullaan saamaan aikaan vielä paljon lisääkin.

En missään tapauksessa näe, että sellainen henkilökohtainen ideologia olisi puolustettavissa sen paremmin muslimin kuin kenenkään muunkaan esittämänä. Sellaisen ideologian puolestapuhuja vastaa sitä pahasta, mitä hänen viestinsä ovat omiaan tuottamaan.

Mitä perusteluihin tulee: aina susi syitä löytää kun mielii lampaan syödä.

Lue lisää

>Saarnaat heidän kanssaan pohjimmiltaan samaa ideologiaa, johon vedoten on saatu aikaan todella paljon kärsimystä ja valitettavasti tullaan saamaan aikaan vielä paljon lisääkin.

Onko tuo nyt ymmärrettävä niin, että koska ideologian vastustamista on tehty kyseenalaisin keinoin ideologiaan vedoten (keskitysleirit yms.), mitään ideologiaa ei saa vastustaa ideologisin perustein?

Kerroppa minulle, että saako humanismia vastustaa anarkismin tai fasismin nimissä tai anarkismia ja fasismia humanismin nimissä ja jos ei, miksi ei.

Aabra-ham kirjoitti:

   Juutalainen hra Möttönen, muslimi hra Muttonen ja kristitty hra Puttonen voivat saada aikaan kärsimystä ja vedota tällöin uskontoihinsa tai ideologioihinsa toimiaan oikeuttaakseen. Israelin, Saudi-Arabian tai vaikkapa Vatikaanin hallitus voi saada aikaan kärsimystä ja vedota uskontoihinsa tai ideologioihinsa toimiaan oikeuttaakseen. Uskonnolliset johtajat voivat saada aikaan kärsimystä ja vedota kukin omalla tavallaan uskontoihinsa toimiaan oikeuttaakseen. Kaikkien uskontojen ja ideologioiden kohdalla on itse asiassa käynyt näin. Toisten kohdalla enemmän, toisten kohdalla vähemmän. Vieläpä ihonväriin ("rodulliseen ylemmyyteen"), kansallisuuteen ("valittuja kansoja" maailmassa riittää), kulttuuriperintöön on vedottu kärsimystä tuotettaessa.

Vastuu kärsimyksistä kuitenkin jää kärsimysten tuottajille.

Mutta sillä hetkellä kun kirjoittelet, että jokin uskonto on kitkettävä, että se on rinnastettavissa ideologiaan, jonka nimissä kyseisen uskonnon ja koko kansan edustajat yritettiin tappaa sukupuuttoon - sillä hetkellä olet astunut samalla tielle kuin tämän palstan islamin ja muslimien vastaiset kiihottajat, juutalaispalstalla esiintyneet juutalaisuuden ja juutalaisten vastaiset kiihottajat. Saarnaat heidän kanssaan pohjimmiltaan samaa ideologiaa, johon vedoten on saatu aikaan todella paljon kärsimystä ja valitettavasti tullaan saamaan aikaan vielä paljon lisääkin.

En missään tapauksessa näe, että sellainen henkilökohtainen ideologia olisi puolustettavissa sen paremmin muslimin kuin kenenkään muunkaan esittämänä. Sellaisen ideologian puolestapuhuja vastaa sitä pahasta, mitä hänen viestinsä ovat omiaan tuottamaan.

Mitä perusteluihin tulee: aina susi syitä löytää kun mielii lampaan syödä.

Lue lisää

>>sillä hetkellä olet astunut samalla tielle kuin tämän palstan islamin ja muslimien vastaiset kiihottajat,

Missä on nämä tekstit? Kuka on kiihottanut ja mitä on kirjoitettu?

Oletko niin typerä, ettet tiedä, ettei ryhmäsyytettä voi nostaa? Vain yhtä ihmistä koskevia syytteitä voidaan esittää. Kukaan tällä palstalla ei ole vastuussa toisten tekemistä asioista.

Sinun olisi aika tulla järkiisi ja alkaa noudattaa edes alkeellisimpia käyttäymissääntöjä.

Esko kirjoitti:

>>sillä hetkellä olet astunut samalla tielle kuin tämän palstan islamin ja muslimien vastaiset kiihottajat,

Missä on nämä tekstit? Kuka on kiihottanut ja mitä on kirjoitettu?

Oletko niin typerä, ettet tiedä, ettei ryhmäsyytettä voi nostaa? Vain yhtä ihmistä koskevia syytteitä voidaan esittää. Kukaan tällä palstalla ei ole vastuussa toisten tekemistä asioista.

Sinun olisi aika tulla järkiisi ja alkaa noudattaa edes alkeellisimpia käyttäymissääntöjä.

Lue lisää

et ota näköjään vastuuta edes omista kirjoituksistasi.

taha.islam kirjoitti:

>Saarnaat heidän kanssaan pohjimmiltaan samaa ideologiaa, johon vedoten on saatu aikaan todella paljon kärsimystä ja valitettavasti tullaan saamaan aikaan vielä paljon lisääkin.

Onko tuo nyt ymmärrettävä niin, että koska ideologian vastustamista on tehty kyseenalaisin keinoin ideologiaan vedoten (keskitysleirit yms.), mitään ideologiaa ei saa vastustaa ideologisin perustein?

Kerroppa minulle, että saako humanismia vastustaa anarkismin tai fasismin nimissä tai anarkismia ja fasismia humanismin nimissä ja jos ei, miksi ei.

Lue lisää

muodosta kansanryhmää, vaan ovat ripoteltuina sinne tänne eri kansanryhmien joukkoon. Joten he eivät kuulu eivätkä oikein voikaan kuulua saman suojelun piiriin kuin varsinaiset kansanryhmät. Saapi siis vastustaa minkä kykenee ja onpa noita vastustettukin kaikin mahdollisin keinoin.

Vastusta mitä uskontoa tai ideologiaa tykkäät. Edellä jo sanoin tietyn rajan ylittämisestä sen, mitä minulla on sanottavaa. Kun se ylittyy, silloin vastustat paitsi ao. uskontoa tai ideologiaa myös sekä humanismia että humaanisuutta.

Aabra-ham kirjoitti:

muodosta kansanryhmää, vaan ovat ripoteltuina sinne tänne eri kansanryhmien joukkoon. Joten he eivät kuulu eivätkä oikein voikaan kuulua saman suojelun piiriin kuin varsinaiset kansanryhmät. Saapi siis vastustaa minkä kykenee ja onpa noita vastustettukin kaikin mahdollisin keinoin.

Vastusta mitä uskontoa tai ideologiaa tykkäät. Edellä jo sanoin tietyn rajan ylittämisestä sen, mitä minulla on sanottavaa. Kun se ylittyy, silloin vastustat paitsi ao. uskontoa tai ideologiaa myös sekä humanismia että humaanisuutta.

Lue lisää

Näyttää siltä, että myös juutalaisuus on ripoteltu sinne tänne eri kansanryhmien joukkoon.

>Saapi siis vastustaa minkä kykenee ja onpa noita vastustettukin kaikin mahdollisin keinoin.

Etkös tässä nyt kiihota humanisteja vastaan?

taha.islam kirjoitti:

Näyttää siltä, että myös juutalaisuus on ripoteltu sinne tänne eri kansanryhmien joukkoon.

>Saapi siis vastustaa minkä kykenee ja onpa noita vastustettukin kaikin mahdollisin keinoin.

Etkös tässä nyt kiihota humanisteja vastaan?

Lue lisää

Homma hoituu humanistien kohdalla ilman kiihotustakin. Joka ainoa kiihottajahan vastustaa humanismia mitä muuta vastaan muuten sitten onkin.

Aabra-ham kirjoitti:

Jos luet viestini tarkemmin, huomaat että olen pyrkinyt puolustamaan ihmisten oikeutta harjoittaa omaa uskontoaan, edustaa omaa kultuuriaan tai kansallisuuttaan ja omaa ihonväriään ilman, että he joutuvat tämän vuoksi leimaamisen, herjaamisen ja halventamisen kohteiksi. Ja ja koska olen puolustanut tätä oikeutta, tietenkin vastustan kansanryhmien leimaamista, halventamista ja herjaamista heidän uskontonsa, ihonvärinsä, kansallisuutensa ja muiden vastaavien perusteella. Tällaista herjaamista ja halventamista jotkut ovat harjoittaneet tällä palstalla jo tuhansienkin viestien verran. Ja kuten olen monta kertaa sanonut, historia on osoittanut, että sellaisella on aina ollut ikäviä seursauksia. On jo ollut tästä muslimejakin vastaan tapahtuneesta hyökkäilystä aivan omassa maassanikin.

Yritäpä ymmärtää tämä, vaikka ilmapiiri tällaisella palstalla olisikin sellainen, että viestini tuntuu tässä ympäristössä ehkä hieman eksoottiselta.

Lue lisää

...ei kai täällä kukaan kiellä kenenkään harjoittamasta uskontoaan? Kritiikki on ollut kovaa, välillä liian kovaa ja epä-inhimillistä...joskus suoraan sanoen kuin *kivikauden* suomi-pojat jotka yrittää viisastella. ;))

Mutta *normaali*, asiallinen kritiikki ei ole pahasta. Jos uskontoja kritisoi, ei se vielä edellytä sitä että halutaan ja aiotaan kieltää uskonnot...sehän on vain puhetta tällä palstalla...tämän palstan puheet ei vaikuta ihmisten uskomuksiin...jos on uskovainen niin en luule että he uskostaan luopuu tämän palstan takia...

Ja tietysti on sinulla oikeus sanoa mitä sanot...mutta se vain joskus niin pahuksen epämiellyttävää kun alat *ivaamaan* ja *pilkkaamaan* ihmisiä täällä...siis toisin sanoen et tee sen paremmin mitä nämä joita haukutkin...

Taidetaan olla kumpikin aika itsepäisiä jääräpäitä...sinä haukut ihmisiä kun tykkäät että he kritisoi toisten uskontoa halveksivasti ja minä raivoan puolestani kun kirjoitellaan avausviestejä pilkatakseen muita ihmisiä täällä...
Kyllähän se näin on...
Se on muuten outoa että tällä palstalla saa mennä henkilökohtaisiin ivailihuin ja pilkkaan...monessa paikassa sellainen on kiellettyä...

Teillä Suomessa on vielä niin vähän ulkolaisia ja vähän muslimeita että ei teillä pitäisi suuriakaan probleemoja olla vielä...toista on meillä...kun eri ihmis grupit riitelee ja on molemmin puolista rasismia ja turhaakin syyttelyä rasismista...moni ulkolainen muuten käyttää meillä hyväkseen *rasisti* sanaa...minulla on kokemuksia sellaisesta...

Jos kaiken kritiikin hiljentää, ei tapahdu paljon muutoksiakaan...usein kritiikki auttaa ihmisiä ajattelemaan toisin...uudella tapaa...tietenkin on myös olemassa ihmisiä jotka ei koskaan muutu...tallaavat paikallaa vuodesta vuoteen...

/aye

Aabra-ham kirjoitti:

Homma hoituu humanistien kohdalla ilman kiihotustakin. Joka ainoa kiihottajahan vastustaa humanismia mitä muuta vastaan muuten sitten onkin.

>> Joka ainoa kiihottajahan vastustaa humanismia mitä muuta vastaan muuten sitten onkin.

:oooooooooo