Toisessa ketjussa minulle esitettiin pitkästä aikaa erinomainen kysymys. Kysymyksen esittäjä oli anonyymi ja olisi kiva tietää, kuka on näin hyvän kysymyksen takana. On myös ilo vastata asialliseen kysymykseen. Oheinen kommenttini tiivistää kaiken sen, mistä olen kirjoittanut viimeiset viisi vuotta. Siksi nostin sen tänne omaksi aloituksekseen.
// vain epigeneettisellä muuntelulla on merkitystä periytymisessä (niinkö sinä itse asiassa väität?)//
Ei asia ole näin yksinkertainen. Aloituksessani korostan sitä, kuten usein olen tehnyt, että DNA:lla ei ole kontrolloivaa tehtävää solussa. Solu hyödyntää käytettävissä olevaa DNA:ta rakentaakseen aktiivisia ja toiminnallisia RNA-molekyylejä. Näitä voi kutsua vaikka signaalimolekyyleiksi, niin ollaan edes jostain samaa mieltä.
Eliöiden adaptoitumiseen ei periaatteessa tarvita ainuttakaan muutosta DNA:ssa. Epigeneettiset lukijat, kirjoittajat ja informaation poistajat mahdollistavat sen, että tilanteen mukaan eliöissä kytkeytyy päälle vaihtoehtoisia biologisia ohjelmia. Näin Jumala on sen alun perin suunnitellut.
Mutta:
Epigeneettiset modifikaatiot aiheuttavat virheitä genomiin. Kaikkia virheitä solu ei korjaa. Muutama korjausmekanismi puuttuu. Tämä johtaa viallisiin DNA-jaksoihin. Merkittävin genomin eheyttä heikentävä emäsparimuutos on metyloituneen sytosiinin vaihtuminen tymiiniksi deaminaatiossa. Tämä johtaa vähitellen genomin GC-sisällön vaihtumisen AT-sisällöksi, jolloin eliöllä on käytettävissään köyhempää DNA-ainesta eikä se kykene tuottamaan kaikkia tarvitsemiaan RNA-molekyylejä mm. immuunipuolustusjärjestelmää varten. Eliöt sairastuvat ja lopulta kuolevat sukupuuttoon.
Virheiden kertyessä eliöt kykenevät uudelleenjärjestelemään genomiaan lisääntymisen yhteydessä. Seurauksena voi olla muutoksia eliön ulkonäössä ja ominaisuuksissa. Havaitsemme tämän lajiutumisena. Mutta koska eliön uusi ilmiasu on seurausta informaation häviämisestä, emme voi kutsua tällaista muutosta evoluutioksi.
// vain epigeneettisellä muuntelulla on merkitystä periytymisessä (niinkö sinä itse asiassa väität?)//
Ei asia ole näin yksinkertainen. Aloituksessani korostan sitä, kuten usein olen tehnyt, että DNA:lla ei ole kontrolloivaa tehtävää solussa. Solu hyödyntää käytettävissä olevaa DNA:ta rakentaakseen aktiivisia ja toiminnallisia RNA-molekyylejä. Näitä voi kutsua vaikka signaalimolekyyleiksi, niin ollaan edes jostain samaa mieltä.
Eliöiden adaptoitumiseen ei periaatteessa tarvita ainuttakaan muutosta DNA:ssa. Epigeneettiset lukijat, kirjoittajat ja informaation poistajat mahdollistavat sen, että tilanteen mukaan eliöissä kytkeytyy päälle vaihtoehtoisia biologisia ohjelmia. Näin Jumala on sen alun perin suunnitellut.
Mutta:
Epigeneettiset modifikaatiot aiheuttavat virheitä genomiin. Kaikkia virheitä solu ei korjaa. Muutama korjausmekanismi puuttuu. Tämä johtaa viallisiin DNA-jaksoihin. Merkittävin genomin eheyttä heikentävä emäsparimuutos on metyloituneen sytosiinin vaihtuminen tymiiniksi deaminaatiossa. Tämä johtaa vähitellen genomin GC-sisällön vaihtumisen AT-sisällöksi, jolloin eliöllä on käytettävissään köyhempää DNA-ainesta eikä se kykene tuottamaan kaikkia tarvitsemiaan RNA-molekyylejä mm. immuunipuolustusjärjestelmää varten. Eliöt sairastuvat ja lopulta kuolevat sukupuuttoon.
Virheiden kertyessä eliöt kykenevät uudelleenjärjestelemään genomiaan lisääntymisen yhteydessä. Seurauksena voi olla muutoksia eliön ulkonäössä ja ominaisuuksissa. Havaitsemme tämän lajiutumisena. Mutta koska eliön uusi ilmiasu on seurausta informaation häviämisestä, emme voi kutsua tällaista muutosta evoluutioksi.
Vastaukset 26
Vanhimmat
"Eliöiden adaptoitumiseen ei periaatteessa tarvita ainuttakaan muutosta DNA:ssa."
Suvullisesti lisääntyvillä eliöillä tärkein perinnöllisen muuntelun lähde on meioosin rekombinaatio.
Tuo on vanhentunutta tietoa ja vieläpä osittain väärää. Tärkein muunteluun johtava mekanismi on vaihtoehtoinen silmukointi, joka on myös proteiinidiversiteetin takana. Toiseksi tärkein, ellei vähintään yhtä tärkeä, on histonien epigeneettiset markkerit, jotka ohjaavat transkriptiota, vaihtoehtoista silmukointia, mRNA:n hienosäätöä ja proteiinien viimeistelyä. Yhteenkään näistä hienoista mekanismeista ei vaadita muutoksia DNA:ssa.
Meioottinen rekombinaatio liittyy genomin uudelleenjärjestelyyn, jotta virheelliset jaksot sijoitettaisiin heterokromatiiniin.
Missäs kuvittelet niiden histonien epigeneettisten markkereiden sijaitsevan? Ettei vaan kromosomeissa.
Kun meioosin rekombinaatiossa kromosomit jakaantuvat satunnaisesti, niin siinäpä menevät mukana ne markkeritkin.
Hedelmöittyneessä munasolussa tapahtuu epigeneettinen uudelleenohjelmointi eli kaikki markkerit pyyhitään pois.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reprogramming
Väärin. Esim. immuunipuolustusjärjestelmälle välttämättömiä epigeneettisiä kerroksia ei pyyhitä pois, jotta syntyvällä lapsella olisi vastustuskyky viruksia ja muita taudinaiheuttajia vastaan. Päivitä tietosi.
Muutenhan on erittäin nerokasta, että epigenomi nollataan alkionkehitysvaiheessa. Muutoin vanhempien epigeneettinen kuorma seuraisi syntyvälle lapselle ja tämä menehtyisi nopeasti vanhempien huonojen elämäntapojen seurauksena.
Tee vaan lisää aloituksia. Tämä on kivaa.
Eipä rot voi tietää suvullisesta lisääntymisestä ja siihen liittyvistä asioista koska hän ei ymmärrä edes geenien merkitystä.
Suomesta ei löydy yhtään Alalle Koulutettua Uskovaista, joka pystyisi väittelemään Genetiikasta tai Evoluutiobiplogiasta. Kaikki mitä Kreationistit täällä väittelee on tuonti "tietoa"
Miksi sitten puhutaan epigeenisestä periytymisestä, jos kerran mikään ei periydy epigeenisesti?
Jos (siis kun) epigenomi lähes nollataan, ja (oletuksen vuoksi) perimä muodostuu ainoastaan epigeneettisestä materiaalista - miten sitten kaikki periytyvä aines säilyy? Isoäidin lauluääni ja enon suuret kädet ja sitä rataa?
Kun roti saa 'vaihteeksi' hyviä kysymyksiä se tarkoittanee 'kysymys johon hän ihme ja kumma osaa vastata' ;) Kysymys oli minun.
PS Itse asiassa voinee sanoa että kaikki yhteinen proteiinia koodaava DNA (joka siis on meillä kaikilla) yhtä lailla on aina periytyvää
Hyvä kysymys. Epigeneettisen nollauksen jälkeen koodaamattomat RNA-molekyylit, erityisesti lncRNA:t välittävät epigeneettisen informaation alkion soluille. Näitä toimitetaan mm. siemennesteen solunulkoisissa vesikkeleissä. Äidin puolella on oma mekanisminsa, mutta pääsääntöisesti informaation välitys tapahtuu kohdunseinämän solujen kautta sekä myöhemmin istukkaverenkierron kautta, jolloin informaatio käytetään äidin aivoissa tarkistettavana.
Eikä rot edes osaa päättää ideologiansa perusteesejä, onko geeneillä merkitystä vai ei . Asia kun vaihtelee useamman kerran päivässä...
"Epigeneettiset lukijat, kirjoittajat ja informaation poistajat mahdollistavat sen, että tilanteen mukaan eliöissä kytkeytyy päälle vaihtoehtoisia biologisia ohjelmia. Näin Jumala on sen alun perin suunnitellut."
Teologinen kysymys: loiko luojasi paradiisin staattiseksi vaiko muuntelevaiseksi paikaksi?
Muuntelevaksi. 'After its kind' -periaate osoittaa tämän.
Eli puhut lajilleen luomisesta. Baraminologia on edelleen 2. maailmansodan aikuinen kreationistinen keksintö.
Minkä paradiisissa oli tarkoitus muuttua?
Kuinka naku-Aadamin ja naku-Eevan oli tarkoitus sopeutua mahdollisiin muutoksiin Eedenissä?
"Muuntelevaksi. 'After its kind' -periaate osoittaa tämän."
Miksi täydelliseksi luotua pitäisi muunnella?
Hyvä kysymys...
Eli alunperinkin lajien oli tarkoitus rappeutua? Ookei..
Raamattu on Totuus, puhutaanko näistä DNA jutuista Raamatussa?
Ja miten tämä todistaa luomisen? Tai sen että sen on tehnyt juuri sinun jumalasi?
Miksi sivuutat ne sadat kysymykset joita sinulle on esitetty lukemattomissa eri ketjuissa, pakenet ja aloitat uuden..
Itse en näistä asioista juuri mitään ymmärrä, mutta haluan esittää kysymyksen aloittajalle tai jollekin muulle, joka tietää. Olen teettänyt DNA testin, johon sisältyi terveystesti.
Testissä ei ollut mitään kovin hälyyttävää, yhteen sairauteen löytyi kaksi altistavaa geenimuunnosta.
Mutta, löytyi myös suojaava geenimuunnos sairaudelle alttius HIV-1 infektiolle. Eli minulla on merkittävästi pienentynyt alttius saada HIV- 1 infektio. Kaksi kopiota suojaavaa geenimuunnosta c.554_585del32 havaittu.
Mitä tämä nyt tarkoittaa? Onko kyse hyödyllisestä mutaatioista, ja voisiko suojata myös COVID-19 taudilta?
Onko eri asia kuin tämä?
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/suomalainen-geenimuunnos-voi-suojata-rutolta-ja-hivlta/285699/
Ihan varmasti on eri asia. Tuo HIV-juttu on kiinnostava, jos totta.
Jatkuu näin. "Analysoimme yhden geenimuunnoksen yhdessä geenissä, jonka tiedetään vaikuttavan merkitsevästi alttiuteesi saada HIV-1- infektio. Tähän sairauteen liittyy lisägeenimuunnoksia, joita emme analysoineet.
Geneettinen riskiarviosi. Sinulla on merkittävästi pienentynyt alttius saada HIV-1- infektio..
Tämä tarkoittaa, että altistuessasi HIV- virukselle tartuntariskisi on merkittävästi keskimääräistä pienempi. On kuitenkin edelleen mahdollista, että saat virustartunnan..."
Jos ei ole analysoitu kaikkea, niin mitä se tarkoittaa? Jos olisi mutaatio, niin mitenköhän se sitten olisi näkynyt? En ymmärrä.
Lisäys. Sanotaan, että tässä raportissa olevat geenimuunnokset ovat yleisiä henkilöillä, joiden tausta on Kaukasialaiset.
"Virheiden kertyessä eliöt kykenevät uudelleenjärjestelemään genomiaan lisääntymisen yhteydessä. Seurauksena voi olla muutoksia eliön ulkonäössä ja ominaisuuksissa. Havaitsemme tämän lajiutumisena. Mutta koska eliön uusi ilmiasu on seurausta informaation häviämisestä, emme voi kutsua tällaista muutosta evoluutioksi."
Laitatkohan sinä nyt kärryt hevosen eteen? Monimuotoisuus ei kyllä ole seurausta virheiden kerääntymisestä...kyllä esim rekombinaatio on aivan yhtä alkuperäinen ja perustavanlaatuinen prosessi kuin ne sinun epigeneettiset muuntelusi.
Ohitit myös elegantisti kysymyksen periytymisestä, yritätkö sanoa että 'kaikki ns muuttuu hetkessä' kiitos epigeneetiikan?
Edellenkään ei voi sanoa että (kaikki!) eliöt rappeutuvat, eliöt ovat pärjäilleet ihan hyvin täällä monta miljoonaa vuotta, toiset kauemmin, toiset vähemmän aikaa.
Minusta ei myöskään ole perusteltua kutsua DNAta passiiviseksi, esim kaikki erikoistuneet solut ovat DNAta uudessa funktiossa. Vähän kuin jos vertaisi DNAta omenaan jonka epigeneettiset markkerit tms muuttavat niin että se on lohkoina. Edelleen se on samaa tärkeää DNAta
ROT kulta, sinulla ei edelleenkään ole valtaa määritellä mikä on evoluutiota ja mikä ei.
Oppilaasikin häpeävät sinua ja muu opettajakunta naureskelee sinulle selkäsi takana ja on lyönyt vetoa siitä milloin lopultakin saat kenkää.