Todella vähän kuluvia osia, ei nesteitä, tulppia, kuluvia diesel ruiskuja, polttoainepumppuja , sytytystulppia, venttiilikoneistoa, jakopäätä, mäntiä. Iso hyöty varsinkin kun vastassa on joku V6 tai monimutkainen sekä mahdollisesti helposti vikaantuva moottori joita on on monella merkillä. K
Jos akkujen koko kasvaa ja tulee normaaleita sähköautoja ja saavat turvallisen takuun ja akkujen uusiminen olisi järkevän hintainen niin kysyntä kasvaa.
Täällä on omistuksessa ja ajossa 18 vuotias uutena n 20 000 eur maksaneen VW Golfin kulut tiedossa uudesta asti ja ollut todella halpa pitää. Kaikki huolto / korjauskulut / vakuutukset näiden vuosien aikana on todella pienet. Autoa ei ole käytetty merkkihuolloissa "huolloissa" .
Autossa ei ole ollut mitään vikoja. Eli näin varma auto jossa pienet kulut käy kaikille ihmisille riippumatta tuloista ja mitä on tilillä. Tälläisen voi ostaa 1000€ hinnalla riittävän vanhana ja jatkaa jokapäiväistä käyttöä. Tässä tulee se polttomoottorisen auton hyöty ja käytettävyys esille. Ajat samat kilometrit vielä tankilla kun auto maksoin 20 kertaa enemmän.
Sähköautojen ja hybridien pitää lunastaa se varmuus että ei tule tuhansien eurojen mahdollista korjausta eteen yhtäkkiä. Voihan se olla että sähkäautojen markkinat tulevat olemaan täysin erilaiset ja että uutena ostettu pysyy useimmiten loppuun saakka samalla omistajalla.
Jos akkujen koko kasvaa ja tulee normaaleita sähköautoja ja saavat turvallisen takuun ja akkujen uusiminen olisi järkevän hintainen niin kysyntä kasvaa.
Täällä on omistuksessa ja ajossa 18 vuotias uutena n 20 000 eur maksaneen VW Golfin kulut tiedossa uudesta asti ja ollut todella halpa pitää. Kaikki huolto / korjauskulut / vakuutukset näiden vuosien aikana on todella pienet. Autoa ei ole käytetty merkkihuolloissa "huolloissa" .
Autossa ei ole ollut mitään vikoja. Eli näin varma auto jossa pienet kulut käy kaikille ihmisille riippumatta tuloista ja mitä on tilillä. Tälläisen voi ostaa 1000€ hinnalla riittävän vanhana ja jatkaa jokapäiväistä käyttöä. Tässä tulee se polttomoottorisen auton hyöty ja käytettävyys esille. Ajat samat kilometrit vielä tankilla kun auto maksoin 20 kertaa enemmän.
Sähköautojen ja hybridien pitää lunastaa se varmuus että ei tule tuhansien eurojen mahdollista korjausta eteen yhtäkkiä. Voihan se olla että sähkäautojen markkinat tulevat olemaan täysin erilaiset ja että uutena ostettu pysyy useimmiten loppuun saakka samalla omistajalla.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Pari kommenttia.
Lähitulevaisuudessa Suomessa käyttömaksut tulevat nousemaan isoksi osaksi auton käyttökustannuksia per vuosi. Mitä isommat päästöt, sen suuremmat vuosimaksut.
Auton omistaminen menettää viehätyksensä. Kuluttajat maksavat auton käytöstä, ei sen omistamisesta. Joko yhden auton käytöstä omiin tarpeisiin tai vain siirtymisestä paikasta A paikkaan B silloin kun tarvetta on. Auton omistaminen vetää viimeisiään.
Lähitulevaisuudessa käyttömaksut eivät tule merkittävästi nousemaan . Auton omistaminen on ja pysyy selvästi edullisimpana vaihtoehtona pääkaupunkiseutua ehkä lukuunottamatta.
Nämä on näitä muotihöpinöitä, joita tulevaisuustutkijat aina silloin tällöin maalailee. Mutta katsottaessa historiaa, nähdään mitkä ennustukset ovat toteutuneet ja millä varmuudella. Sieltä nähdään, että yleensä ennustukset ovat olleet paljon enemmän väärässä kuin oikeassa.
Miksi tulevaisuutta on niin vaikea ennustaa? Ongelma on se, että ennustuksia tehdään tarkoitushakuisesti, eli, esim. eri yrityksien tukemat "ajatuspajat" ennustaa jotain, joka hyödyttää heidän bisnestä. Samoin ennusteita tehdään usein poliittisin motiivein, eli, ajetaan jotakin agendaa ja ennustetaan sen yleistymistä. Ja ihmiset uskoo näitä ennustuksia, eli he orientoituu menemään siihen suuntaan, mihin ennustetaan.
Mutta ennustukset epäoonistuu silloin, kun esimerkiksi puuttuu perusymmärrys siitä, miksi auto omistetaan.
Päästöt ei tipu autoja vähentämällä, päinvastoin ne nousee. Koska itseajavien autojen maailmassa, jos auto jaetaan, se joutuu ajamaan paljon myös tyhjänä, silloin kun vaihdetaan asiakkaasta toiseen. Eli jaettuja autoja ajetaan paljon tyhjänä, ns. siirtoajossa, mikä lisää kokonaiskilometrien määrää.
Parkkipaikkojen tarvetta jaettu auto toki vähentää, eli se ratkoo lähinnä kaupunkilaisten ongelmia, joilla ei ole tilaa omalle autolle, ja joille auton tarve on satunnainen.
Tutkimusten mukaan, yksityisautoilu lisääntyy, kun jaettu auto yleistyy, koska sellaisetkin alkaa käyttää autoa, jotka nyt ei käytä sitä ollenkaan.
Sen sijaan ne, joille vaatimus on se, että auto on aina tarvittaessa lähtövalmis, heille jaettu auto ei ole mahdolilnen ratkaisu, eli he pitävät edelleen oman auton. Lisäksi täytyy huomioida, että monelle auto on työväline. Kannattaa tutustua yksityisautoilun historiaan ja syihin, miksi se yleistyi.
Olen varma, että jaetut autot yleistyy. Tosin, oman auton omistamista ne eivät vähennä kuin jonkun verran, ja koko asia saattaa kumoutua sillä, miten paljon uusia autonkäyttäjiä tulee niistä, ketkä nyt eivät omista autoa ollenkaan.
Ei sähköauto nesteetön ole. Moottorissa ja taajuusmuuttajassa kiertää jäähdytinneste. Lisäksi joissain vehkeissä on akuilla nestejäähdytys. Siihen päälle vielä alennusvaihteen öljy, jarruneste ja pannaan lisäksi vielä lasinpesuneste.
Sähköautoissa on paljon teho- ja ohjauselektroniikkaa. Sinänsä elektroniikka on luotettavaa, mutta kun sitä on paljon, voi vikoja esiintyä. Vaikka sen korjaaminen usein onnistuisi vaihtamalla muutama pari kymppiä maksava komponentti, ei näin tultane tekemään vaan vaihdetaan koko moduuli, jonka hinta on sitten vaikkapa 1000 euroa. Vanhaan sähköautoon voi näiden varaosamoduulien saatavuus olla ongelma tietyissä tapauksissa. Koko moduuli vaihdetaan, koska vianetsintään ei löydy asiantuntemusta tai vaikka löytyisikin, olisi vianetsintätyö varsin kallista ja aikaaviepää. Tehoelektroniikassa vian sattuessa voi rikkoontua suuri määrä komponentteja tai vaikkapa palaa jotain. Tehoelektroniikan komponentit ovat lämpörasituksen alla, mikä lyhentää niiden elinikää, varsinkin mikäli mitoitus on tehty niukaksi.
Nykyajan polttiksissa on varsin monimutkainen elektroniikka monine antureineen johtuen tarpeesta päästä pieniin päästöihin ja pieneen kulutukseen. Sähköinen voimalinja on elektroniikan kannalta paljon yksinkertaisempi kokonaisuudessaan.
Juuri Iltiksessa oli juttu kuinka kallista Tesla on omistaa ja kalliita vikoja korjataan todella isolla rahalla omistajan pussista.
https://www.is.fi/autot/art-2000006501352.html
"Teslalla ajava Joose laski kaikki kulut – ”Tehokkaalla ja hauskalla autolla ajaminen ei ole koskaan ollut näin edullista”"
Tähänö viittaat?
. . . ja Teslan tyyppivian korjaus piti maksaa omasta pussista . . .
Teslan tyyppivika ei varmaankaan ole kaikkien sähköautojen tyyppivika. Onko Toyotan D-4D dieseleiden kansiviat kaikkien dieseleiden tyyppivika?
Ei varmaankaan näin.
Tesla on painava hupiauto, joten ei mikään ihme.
Lisäksi Tesla on autonvalmistuksessa noviisi, mikä näkyy siinä, että laadunvarmistuksen kehittäminen edes lähelle esimerkiksi japanilaisten tasoa varmasti vie tovin.
Mutta tässä tullaan juuri siihen, että auton luotettavuutta ei nytkään, edes polttomoottoriautoissa rajoita tekniikka sinäänsä.
Vaan autoista ei ole tarkoituskaan tehdä erityisen luotettavia. Sehän näkyy koko auton suunnitelussa, ja valitettavasti Tesla ei ole poikkeus. Kun Teslan älylaitteet, kosketusnäytöt, itseajavat jutut ja muut alkavat hajoamaan, katsotaampa sitten mitä autoa on kallis korjata ja mitä ei.
Lisäksi tesloihin tulee softa päivityksetkin langattomasti netistä. Onkohan niissä sama juttu kuin muissa softissa yleensä, että tietyn päivämäärän jälkeen tuki loppuu ja päivityksiä ei tule, jonka jälkeen on pakko ostaa uusi?
Joose uskoo Teslansa "pitävän hintansa hyvin" . Siihenkö kilometrin hinta arvonlaskun osalta perustuu ? Kaikki kulut on tiedossa vasta kun auto on myyty.
Sähköautossa on kallista elektroniikkaa ja suurjänniteosia jne.... Jotain saa ja jotain jää pois, mutta kallista se on aina.
Noita kalliita Tesloja ei voi mitenkään käyttää normina sähköautojen kulujen suhteen. Sama kun ottaisi polttisten mittatikuksi jonkun Porschen tai Jaguarin.
Kannattaisi enemmän katsoa millaisia kuluja on Leafin tai e-Golfin omistajilla. Ne ovat kansansarjan sähköautoja.
Mieluummin ostan vanhan ja hyvän bensa golfin parin tonnin hintaan kuin laitan rahani XXXXX€ maksamaan sähköautoon. Minulla on vetokoukkukin tuollaisessa parin tonnin autossa ja ilmastointi puhaltaa viileää. On helppo huoltaa, on tilaa ja tankattuna on reserviä pitkään matkaan kerralla. ( pääsee talvella vaikka sairaalaan jos tulee kiire eikä lopu akusta mehu )
Se 10Teur tai kalliimpi sähkäauto tulee minulle kalliimmaksi, itseasiassa sähköauto pitäisi olla minulle saman hintainen se 2000 max 3000€ ja kuntoinen kuin ennen kuin voisin edes vakavasti harkita ja pitkällä toimintasäteellä.
Volvo on kansanauto.
Volvon plug in hybridin akku maksoi 13 000 €.
Plugareissa on yleensä ehkä 1/6 siitä akkukapasiteetista kuin täyssähkössä, että siitä voi ynnäillä mitä vastaavan täyssähköön maksaisi.
Kamala akkulavetti eiks autot vois toimia vaikka radio signaalilla langattomana, toosa vain oikealle taajuudelle ja menoksi?
https://www.youtube.com/watch?v=0P4CgbTictk
Kun saa toosansa oikealle taajuudelle niin voi saada vaikka kaakaon. Foliohattua päähän ja menoksi.
Autot kyllä vois toimia, mutta mutta ihmiset kärventyy.
Voithan toki kokeilla laittaa pään mikroaaltouuniin, siinä saa 900 W 2,4 GHz taajuudella. Toki sinäänsä tuota taajuutta varsinkaan ei kannattaisi tehon siirtoon käyttää, että se vesi resonoi hyvin siinä, ja siksi lämpiää.
Tehon siirto langattomasti onnistuu kyllä, mutta ongelma on huono hyötysuhde, ja muut sivuvaikutukset, mitä sillä olisi.
Bensalla tai dieselillä mennään vielä pitkä aika, ei kiirettä vaihtaa!
Näin se on. Ei ladattavat autot tuo tarvetta autonvaihtoon, mutta jos on ostamassa uutta autoa niin ladattavat tai kaasuautot ovat vahvassa asemassa. tarjolla olevien mallien määrä myös tavisluokissa nousee paljon tämän vuoden aikana.
Riippuu ihmisen arvokäsityksistä, miten vahvassa asemassa ne ovat.
Ne on vahvassa asemassa niille, jotka ovat ympäristöihmisiä, ja jotka ovat valmiita ottamaan riskiä, tai jotka haluavat auton leluksi.
Kuten USA:ssa sanotaan "kukaan ei ole saanut koskaan potkuja, kun on ostanut tietotekniikkaa IBM:ltä".
Varma on aina varma, ja se jonka kustannukset historiasta tunnetaan varmudella, on aina varmempi, kuin se jota ei vielä tunneta.
Voi olla, että sähköauto on halvempi ylläpitää. Voi olla, että asia on niin. Mutta sitä ei ole vielä demonstroitu käytännössä.
Ongelma ei ole tekniikka, vaan se, että nykyisin ei ole tarkoituskan tehdä kestäviä autoja.
Eurooppalaiset autot ovat kaikista epäluotettavimpia ja esim. USA:ssa hyvin epäluotettavan auton maineessa.
Jos mitään muita tekijöitä ei huomioida, toki sitten matemaattinen todennäköisyys vialle, on pienin yksinkertaisessa autossa. Ongelma kuitenkin on, että auton luotettavuus on monen muunkin tekijän summa.
Esimerkiksi V8 koneella, ilmajousituksella, jne. paljon henkilöautoa monimutkaisemalla tekniikalla varustettu kuorma-auto voi mennä 2 000 000 km varsin pienin korjauksin normaalilla ylläpidolla.
Auton luotettavuus on monen tekijän summa, mikä on se tekijä, joka dominoi? Suunnittelu, suunniteltu käyttöikä eri osille, josta seuraa materiaalivalinnat, jne. Viimeisimpänä laadunhallinta.
Polttomoottori saataisiin helposti nykytietämyksellä kestämään vaikka 3 000 000 km, ei siinä olisi mitään vaikeutta. Mutta niin ei kannata tehdä.
Sama tulee olemaan normaali myös sähköauton kohdalla. Sähköauton teoreettinen luotettavuus olisi erittäin korkea, mutta jo nyt on näkyvissä, mikä sen tulee pilaamaan;
Vamlistaja- ja automallikohtaiset akkuratkaisut => erikoisosa => pienet tuotantomäärät => kallis varaosa.
Älyteknologian määrän reilu lisääntymien autoissa => erittäin hankalasti valmistettava erikoisosa => pienet tuotantomäärät => kallis korjata.
Pahimillaan tämä johtaa siihen, että autoista tulee kertakäyttölaitteita, kuten puhelimista ja monista kodinkoneista on jo tullut.
Miten on mahdollista, että esim. 70-luvulla, Mercedes Benz teki henkilöautoja, joista jokainen kesti hyvällä ylläpidolla 1 000 000 km, ilman moottorin tai vaihteiston täydellistä remonttia?
Jos käytettyä autoa ajattelee ostaa niin kyllä kannattaa miettiä ikää. Akut on ihan sikakalliita kun niiden ikä on loppu. Eli se sähköllä edes osittain kulkevista. Miksi ne yleensä vielä tässä kehitysvaiheessa on niiiin kiinnostavia. Kuten täällä moni jo mainitsee niin hyvän melko hyvillä mausteilla olevan menopelin voi ostaa lähes joka vuosi ja laittaa vanhan paaliin. Toki odotettavissa on että kohta tarjolla on akkunsa rouskuttaneita hybridejä tai täyssähköpolkuautoja. Eli nyt kannattaa ostaa hyvät bensa/dieselit pois. Riski tietenkin että vihervassarit kieltävät niiden käytön. Ensin kaupungeissa ja sitten omilla mökkipaikkakunnillaankin.
Ostatko+uuden+moottorin+autoosi+jos+ilmamäärämittari+rikkoutuu?++Et+vai.
TM:ssä+kirjoitettiin+että+Nissanin+tutkimuksen+mukaan+akkujen+keskimääräinen+elinikä+on+22+vuotta+ja+sen+jälkeenkin+akkujen+kapasiteetista+on+jäljellä+80%.
Edelleen täällä kiertää tämä virheellinen väittämä, että yksittäisiä kennoja vaihtamalla akku olisi uusi.
Akku ei ole uusi, vaikka vaihdatat vialliset kennot. Kennot ovat kuluva osa, niille valmistaja lupaa tietyn lataus / purkusyklimäärän.
Kaikki kennot täytyy vaihtaa, jotta akusta saadaan uutta vastaava suorituskyky.
Ja+hammastahnamyyjän+tutkimuksen+mukaan+80%+hammaslääkäreistä+suosittelee+Oral+B:tä.
Mitä isompi akku, sitä pitkä ikäisempi se on pätkäajossa, eli Teslan akku voi olla hyvinkin tuota luokkaa minkä sanoit, mutta pieneltä akulta ei välttämättä voi odottaa samaa.
Tämä johtuu siitä, että mitä pienempi akku, sitä syvemmin sitä puretaan ja sitä täydemmäksi se ladataan päivittäisellä ajosuoritteella. Aivan täyteen lataus tai aivan tyhjäksi ajaminen kuluttaa akkua kaikista eniten.
Eli esim. plug in hybridissä, missä on pieni akku, se voi tulla vaihtokuntoon paljon pienemmillä kilometreillä. Tai sähköautossa, jossa on pieni akku.
Toki lisäksi vaikuttaa akun kemia, jäähdytys / lämmitys, jne.
"Lisäksi tesloihin tulee softa päivityksetkin langattomasti netistä. Onkohan niissä sama juttu kuin muissa softissa yleensä, että tietyn päivämäärän jälkeen tuki loppuu ja päivityksiä ei tule, jonka jälkeen on pakko ostaa uusi?"
Ei Tesla ole tässä asiassa mitenkään eri asemassa kuin muut autonvalmistajat. Kaikissa autoissa on softaa ja se tuleeko päivitys huollon yhteydessä kaapelia pitkin vai langattomasti netistä ei muuta softantekijän tai käyttäjän vastuita mitenkään.
Langattomuus muuttaa asiaa oleellisesti siten, että se helpottaa haittaohjelmien levittämistä.
Lisäksi Tesla on tässä eri asemassa siinä mielessä, että Tesla on vienyt auton älyominaisuudet pidemmälle kuin kukaan muu.
Joista toki on hupia, mutta ei pidä unohtaa, että sillä on myös varjopuolensa, mikä tulee näkymään siinä, että auto on entistäkin kertakäyttöisempi.
EM tietää sen, mutta sillä ei ole muutamaan vuoteen mitään merkitystä. Elon on erittäin älykäs, mutta harmi sentakia, että käyttää sitä vain ja ainoastaan rikastuakseen.
Toyota-konserni näyttää miten tehdään kunnon akku sähköautoon.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/onkohan-tama-jo-riittavan-pitka-akkutakuu-japanilaisvalmistajalla-hirmuinen-luotto-ensimmaiseen-sahkoautoonsa/7816750