Uusien akkujen hankinta edessä. Mielessä käynyt että joko sitä panostaisi Litium akkuun. Alkaa hinnat olemaan siinä pisteessä että ei oikein järkeä muuta hankkia.
Onko jo joillakin henkilökohtaista kokemusta litium akuista??
Nyt veneessä ollut 2*85A akut hupipuolella ja tämä oli riittävästi kun akut olivat uudet. Nyt ajattelin hommata 100A litiumin tuntuu pieneltä mutta pitäisihän tuosta lähteä samanverran tai jopa enemmän Ah kuin akuista mitä minulla nyt on.
AKUSSA ON BMS ja sitä voi ladata kuten tavallista AGM/Suljettua akkua eli tästä EN kaipaa keskustelua.
Onko jo joillakin henkilökohtaista kokemusta litium akuista??
Nyt veneessä ollut 2*85A akut hupipuolella ja tämä oli riittävästi kun akut olivat uudet. Nyt ajattelin hommata 100A litiumin tuntuu pieneltä mutta pitäisihän tuosta lähteä samanverran tai jopa enemmän Ah kuin akuista mitä minulla nyt on.
AKUSSA ON BMS ja sitä voi ladata kuten tavallista AGM/Suljettua akkua eli tästä EN kaipaa keskustelua.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Mistä+ja+miten+kalliilla+olet+tuollaista+miettinyt+ostavasi.+Suomessa+maksanee+n.+1000+€.+
Mitenkäs tuon kaverin veneen akustosta on riittänyt virtaa? onko ollut tyytyväinen investointiin?
Itsellä+sähköauto+ja+olen+ottanut+selvää+ja+parasta+akun+elinkaarelle+on+käyttää+akkua+max+20-80%+ja+pitkäaikais+säilytys+50-60+%+latinki+ja+optimaalisinta+akkukemian+kannalta+olisi+ladata+useammin+ja+vähemmän,+kuin+paljon+ja+harvoin.++Ja+eniten+kärsivät+täyteen+lataamisesta+ja+tyhjentämisestä,+tietysti+akku+ohjaus+ei+päästä+akkua+täysin+täyteen/tyhjäksi,+mutta+jos+haluaa+pitkää+elinkaarta+niin+ota+huomioon+mitoituksessa+nuo+%
Akkutyyppien vertailusta on kirjoituksia paljon.
Oikeita ratkaisuja on monta.
Tärkein asia on se, mistä on pula. Jos tilasta on pulaa tai paino on ongelma, niin joutuu käyttämään enemmän rahaa.
Jos taas voidaan ostaa vain eniten energiaa eurolla, niinperinteinen lyijyakku puolustaa hyvin paikkaansa.
Tämä on hyvin sanottu muutamalla lauseella. Tästä on kyse. Vaikka Li-ion akkuja olen katsellut useita vuosia en taida olla valmis hankkimaan niitä varsinaisiksi veneakuiksi. Minulla on niitä muutamia kymmeniä (18650 koko, 16,8 V, neljä sarjassa) ) mutta ne on tarkoitettu jääkaapin vara-akuiksi jotka ladataan kotona ei veneessä. Tosin voidaan ne ladata veneessäkin step-up piirillä mutta ei kannata häviöiden takia.
Alkuperäinen kysyjä.
Tästäpä juuri on kysymys. Omassa veneessä akun max pituus 27cm. *2 startti akku. Tuonne ei yksinkertaisesti mahdu ihmeitä. Lisäksi akut eivät ole veneen keskellä joten paino myös yksi kriteeri. Ajattelin että pienellä lasikuitu työllä saisin 1*40cm startti Akun mahtumaan. Tietysti tuonne mahtuu 150Ah lyijy akku mutta ei tuo mitenkään muuta tilannetta nykyisestä. 80w aurinkopaneeli 25Ah maasähkö 40Ah moottorin laturi löytyy.
Mutta niitä kokemuksia viellä ....
Hanki polttokenno.
Hiukan ahdas oli minullakin maston luon oleva akkulaatikko. Sirrsin starttiakun omaan kaupasta valmiina saatavaan koteloonsa lähemmäs moottoria ja täytin akkulaatikon hupiakuilla, jolloin sain kapasiteetin tuplattua. Mieti, onko samantapainen ratkaisu mahdollinen.
Tehty jo. Starttiakuölla erillinen kotelo. Tämä valitettavasti aivan liian lähellä vasenta laitaa missä myös septitankki ja vesitankki.
Litium akun kesto on vähintään tuplat lyijyakkuun verrattuna ei se oikeasti ole yhtään kalliimpi ja minulle oikeastaan aivan sama maksaako akku 400 vai 1000 kunhan on hyvä. En haluaisi laittaa 1000 ja todeta että ei riitä.
Litium akulla saan jo huomattavasti energiaa talteen kun lähden ja tulen satamasta. 40A laturilla tunnin kun konetta käyttää niin alkaa päivän sähköntarve olemaan siinä.
LiFePO4:n+suurin+etu+on+nopea+lataus.+Se+menee+täysin+hukkaan+40+A+laturilla.+150+Ah+lyijyakkukin+ottaa+40+A+varsin+pitkään,+jos+latausjännite+on+optimaalinen.+Onko+sinulla+latausjännite+OK?+Akulle+pitäisi+saada+14-14,4+V+heti+kun+virta+tippuu+alle+40+A.+Harvassa+tuo+toteutuu.+Omassa+veneessä+VP:n+60+A+laturilla+jännite+oli+selkeästi+alle+14+V+(esim.+13,7+V)+akun+navoilta+mitattuna+ja+nousi+vasta+latauksen+aivan+lopussa+yli+14+V,+vaikka+Sense-piuha+on+hupiakkuun+kytketty.+Korjasin+tuon+ja+lataus+on+nyt+paljon+nopeampaa.
Virtaa ei kulu mitenkään ihmeellisest jääkaappi lämppäri jne. Tällähetkellä veneessäni olevat akut on vain loppu. Uudet pitäisi ostaa ja nyt kaipaisin kokemuksia litium akuista. Hyviä vastauksia ja neuvoja olen saanut mutta en vastausta kysymykseeni.
Sanotaan nyt että en nyt mikään untuvikko ole kone ja sähköpuolella molemmista on ihan kouluja käyty. Mutta litium akuista ei omakohtaista kokemusta oikeastaan ole paljon mainosmiehet lupailee mutta miten tämä käytännön veneilyssä näkyy?
Miten tämä auttaa kun akut on rikki?
Veikkaan että tuskin löydät vastauksen litiumakkukysymykseen näiltä sivuilta. Sinun on vain kokeiltava. En ole maailmalta kullut että eivät toimisi kuten "mainosmiehet lupailee" . Jos asia olisi ihan susi niin siitä olisi kuulunut. Ja jos on niin että enemmän energiaa on saatava pienestä tilasta, niin onko vaihtoehtoja. Muuten hiton helppo sanoa kun itse ei joudu maksumieheksi.
Kiitos. Ensimmäinen vastaus ihan kysymykseen. Näin minäkin olen ajatellut. Taidan ensiviikolla pistää tilaukseeen. Katsotaan sitten 10v päästä tuliko hukkainvestointi tehtyä. Ja oliko 100A riittävä.
Jos+40+Ah+riittää+vuorokaudeksi+ja+ajat+usein+tunnin,+saat+sen+40+Ah+kasaan+aivan+yhtä+hyvin+150+Ah+lyijyakkuun+kuin+100+tai+200+Ah+LiFePO4.
Vaikea tietää aiemmista kirjoituksista miten untuvikko olet, varsinkin kun ainakin kahdessa kirjoituksessa on Ah ja A sekaisin.
Mutta tosiaan tuo akun napajännite latauksessa on hyvin oleellinen sekä lyijy- että LiFEPO4-akulla. Jälkimmäisellä ennen kaikkea siksi, että se kärsii hyvin pahasti hiukankin korkeammasta jännitteestä. Noita ammattimaisesti rakentaneet pitävät 14,4 V aivan liian korkeana jännitteenä, vaikka Winston mainostaa kestävän suurempiakin. LiFEPO4:n käyttöikä lyhenee vauhdilla ylijännitteestä ja joidenkin mielestä olisi parempi jättää esim. 13,8 V paikkeille.
Viimeisillä kymmenyksillä ei kuitenkaan kapasiteettia saa, toisin kuin kännyköiden Li-ion -akuilla.
Mikä on systeemipilotti? Autopilotti?
Ostaisin juuri tuon kaltaiset akut jos ne mahtuisivat onko vastaavia 27cm pitkinä?
Jos+lyijy+akkua+lataa+usein+50%+—>+80%+mikä+on+käyttöikä?
Kirjoitetaan muuten LiFePO4
Rollsin 130Ah agm akun max lataus näyttää olevan 25Ah mikä akku sulla on?
https://rollsbattery.com/battery/s12-31/
Linkki jäi
Ei ole AGM-akkua eikä tule. Ne on hajonneet monelta hyvin nopeasti ja hintaa on reilusti. Avoakku. Mulla on edellisen omistajan 2010 tai aiemmin ostama kuorma-auton starttiakku, Super Heavy Duty.
AGM:ssä (ja muissa suljetuissa) on juuri tuota ongelmaa, että lataus ei saa olla nopeaa. Vedet tule ulos ja akku on sitten pilalla, kun niitä ei voi lisätä.
Riippuu+akusta+ja+mitä+muuta+sillä+tekee.+Jos+säilyttää+lähinnä+80%+tai+paremmassa+latauksessa,+kestää+vähänkin+parempi+aķku+10+vuotta+suomalaista+kesälomakäyttöä.
Polttokenno tekee virtaa vaikka kaikille laitteille. Silloin pienempi akku riittää.
Lyhyempi+tuplasti+tai+triplasti,+kuin+että+lataa+100%+aina,+kun++laskenut+50%.+Lisäksi+ajaa+välillä+laturin+tasaus+ohjelmalla+15,30V+tunnin+pari.
Enpä+usko.+80%+on+ihan+tarpeeksi+täysi+akun+pitkäikäisyyteen.+Autoistani+olen+lukuisia+kertoja+mitannut+lepojännitteen+ja+se+on+aina+ollut+12,2-12,4+V+aluueella+eli+ei+taatusti+edes+80%.+Silti+ovat+kestäneet+10+v.+Ja+ihan+perusakkuja,+osa+Biltemaa.
Marinean halvin pollttokenno 2999,00 € ! Menen heti ostamaan ! Tästä käytiin kiivas keskustelu muutama vuosi sitten. Ei aloiteta uudestaan, vastaaja on ilmeisesti sama henkilö.
Meillä "exidet", 3x115ah. Kysymykseni on tästä latauksesta koneella. Meillä on kaksi VP 60A laturia, mutta koneella rytyyttäminen ei hirveästi ole nopeampaa, kuin yhdellä 60A laturilla. (aikoinaan otettiin varalle, jos toinen menee pidemmällä reissulla särki!)Jos tuommoiset "litukat" laittaa, niin pystyykö nyt paremmin tätä lataustehoa hyödyntämään näillä kahdessa laturilla?
HUOM! max latausvirta on 25A , virran yksikkö on A ja varauksen Ah
Minulla on ollut käytössä perus lyijyakut. Edelliset 2 x 110 ah kestivivät 6 vuotta.
Nyt ostin taas ihan perus lyijyakut 2 x 180 ah. Hinta alle 1€/ah. Odotan noiden kestävän taas sen 5-7 vuotta, joka on minulle ihan ok.
Omalla kohdallani en nähnyt suurta iloa maksaa enempää AGM, litiumakuista, jne.
Janbene
Joo mä laittaisin mielelläni esim 2*110Ah akut mutta onko niitä 27cm pitkiä?
Koita saada jostain På kryss lehtiä. Siellä on ollut jonkin aikaa kirjoitussarja jossa tavalliset ruotsalaiset veneilijät ,jotka ovat vaihtaneet litium akkuun, kertovat kokemuksia.
Aikalailla positiivisia on jutut olleet.
Kiitoksia kovasti koitan saada lehdet jostain luettavaksi. Uskoisin että tuolta saan kaipaamani kertomuksia käytännön kokemuksista.
Niin. Jokainen yrittää perustella hankintansa aina onnistuneeksi.
Täällä kaikki tietää, miten lyijyakut on yhtä hyvät kuin litiumit, vaikka ei ole itsellä ollut mitään kokemusta litiumakuista muualla kuin kännyköissä. Nuo mielipiteet on nollan arvoisia, ja olisi parempi, jos ei neuvottaisi asiassa, josta ei ole mitään kokemusta.
Kellään Suomessa ei ole kokemusta pitkäaikaisesta LiFePO4-akkujen käytöstä tavallisessa purjeveneessä. Varsinkaan näiden halpojen 12 V lyijyakkujen tilalle suoraan laitettujen.
Minä olen kirjoittanut monta kertaa tähän ketjuun. Seurassamme on luultavasti eniten Suomessa LiFePO4-akkuja, alkoivat yleistymään muistaakseeni 3 vuotta sitten täällä. Tunnen monta omistajaa ja yhdellä noista veneistä olen purjehtinut kymmeniä kertoja, myös kahden yön purjehduksen.
Tuo pidempi purjehdus oli pettymys, kun odotin LiFePO4 ottavat virtaa todella tehokkaasti. Ero ei kuitenkaan ollut dramaattinen omaan veneeseen ja konetta piti käyttää 2 tuntia kesken purjehduksen. Samaan olisi pystynyt oman veneen lyijyakkukin. Ei siis ottanut laturin täyttä 60 A kuin vajaan tunnin ja lopussa alle 30 A, vaikka monitorin mukaan akku ei ollut vielä läheskään täysi.
Tuolla kokemuksella en ole valmis omaan veneeseeni hankkimaan noita vielä. Ei niistä olisi minulle mitään iloa lyijyyn verrattuna. Vaikka ajan hyvin vähän koneella, on lyijyakussa riittänyt virtaa. Kun se on halpa ja on kestänyt yli 10 vuotta, miksi vaihtaa tekniikkaa?
Jos joskus vaihdan, en tule kelpuuttamaan reilusti pienempää LiFePO4, vaan haluan sen olevan suunnilleen sama Ah-määrältään.
Ei kai se akkutyypin vika ole, jos virta loppuu. Vaan omistajan, joka on ostanut liian pienen akun.
Kaikista akuista loppuu virta kun tarpeeksi pitkään ollaan lataamatta. Oleellista tässä oli, ettei lataaminen ollut valtavasti nopeampaa.
Kokemukseni mukaan LiFePO4-ostajat pienentävät aina akkukapasiteettiä lyijyyn verrattuna. Jotkut jopa puoleen. Silloin virta loppuu aiemmin.
Jos tavoittelee halpaa hintaa ja akuille on tilaa, ei lyijyakkujen korvaamiseen ole tällä hetkellä mitään järkevää syytä. Lyijyakut ovat halpoja ja täyttävät tehtävänsä mainiosti, jos niitä saa vain kyytiin riittävästi.
Tätä juuri tarkoitin omalla kommentilla aikaisemmin. Minulla ei ole mitään vastaan noita uudempia akkutekniikoita, mutta kun sopiva ja edullinen versio mahdollistuu lyijyakkujen muodossa, niin en näe mitään tarvetta muulle.
Jos tilaa ei olisi tai rahaa olisi kuin roskaa, niin kai sitä sitten voisi laitella kaikenlaista.
Janbene
Ainoa järkevä syy on painonsäästö, etenkin jos akut ovat laidalla eikä vene kellu suorassa. Joillekin tuo on tärkeämpää, joillekin vähemmän tärkeää.
Saa olla kyllä pieni vene, että akut vaikuttaa oleellisesti kallistumaan. Yleensä ne ovat hyvin alhaalla, jolloin eivät voi olla kovin laidalla. Useimmissa purjeveneissä paino tuolla on vain eduksi.
60 kg:lla saa jo 250 Ah akuston. Harvempi sellaista laittaa ainakaan alle 30 jalkaiseen. Vaikutus kelluma-asentoon on sama kuin sohvalla istuva kevyt nainen.
Saa olla myös kevytkenkäinen. Ainakin minun veneessä huomaa painon siirtymisen ja mikse myös painon sitä kautta.
Tämä+ei+varmaan+tullut+kenellekään+yllätyksenä.+Mutta+kysyttiinkö+sitä?+Kokemuksia+kysyttiin+litumista,+ei+lyijystä.+
60 kg voi olla paljon. Minun 3 tonnin tyhjäpainoisessa moottoriveneessä on styyran laidalla takana juuri tuon verran akkuja, ja vene makaa sinne kallellaan. Kaikki mahdollinen ja
mahdoton on kyörätty paaralle veneen oikaisuksi. Kaksi 13 kg 100 ah litiumakkua auttaisi asiaa varmastikin. Lisäksi vene on melko talkapainoinen ja liukukynnys iso. Siten painon vähentäminen auttaisi siihenkin ja parantaisi merenkulku ominaisuuksia.
Tämä keskustelu on purjehduspalstalla. Liukuvissa moottoriveneissä painolla on eri merkitys. Siinäkin tietysti se 60 kg vaikuttaa vain yhtä paljon kuin 60 kg ihminen, 60 l vettä tai 80 l polttoainetta. Jos on 200 Ah akut, luultavasti on yli 100 l vesitankki, vähintään 50 l septitankki jne.
Miksi veneen pitää kellua täysin suorassa ja pitääkö näin tapahtua tankit tyhjänä, täytenä vai puolillaan?
Stabilisuuden takia on tärkeätä, että olis tasapainossa.
Laivoissa on painovesi järjestelmät tätä varten ja joka kerta alus vipataan, ennen matkan alkua.
Rakentelin itse alkukeväällä Kiinasta tilatuista kennoista 150ah lifepo4 akun ja olen ollut tyytyväinen tähän asti. Hintaa tuli akulle noin 530e. Aika näyttää kestääkö vai onko kestämättä. Tuohon hintaan en nähnyt järkeä vaihtaa pilaantuneita lyijyakkuja uusiin lyijyakkuihin mutta toki projekti vaati hieman viitseliäisyyttä ja kiinnostusta aiheeseen.
-TT
Et tietenkään rakentanut, mutta sovitaan niin.
Seurasin tätä mielenkiintoista keskustelua ja mitä täältä löytyikään? Jälleen tapaan tämän tutun Anonyymin, jonka maailman kuvaan ei sovi, se että joku pystyy tekemään jotain tai omaa varoja hankkia jotakin arvokkaampaa.
Annan taas saman tutun neuvon. Kun seuraavan kerran taas tunnet tuon kateuden piston psyykkeessäsi, niin yritä löytää positiivisia asioita ympäristöstäsi - se parantaa myös mielenterveyttäsi D
Neuvon antoi Provon tarkastaja
Ehkei niin kokemuksia, mutta tukuttain asiatietoa aiheesta on täällä:
https://marinehowto.com/
Heti etusivulla on pari muutakin mielenkiintoista artikkelia. Itsellä on veneessä sellainen akun kapasiteettimittari, joka tuolla sivustolla esitellään Balmarina. Euroopassa se on tietääkseni edelleen saatavana Merlin-nimisenä. Muutoin hyvä laite, mutta kun vaihdan seuraavan kerran akut LiFePO:hon, menee mittarikin vaihtoon.
Linkin jutun loppupuolella on muuten mielenkiintoisia näkemyksiä balansoinnista. BMS:ää ei pidetä tarpeellisena, jos jaksaa silloin tällöin tehdä balansoinnin "käsisäätöisenä".
Mulla+tuli+kennot+hyvin+balansoituna+3,28v/kenno.+Jos+jättää+lataamatta+100%,+ei+tuota+balansointia+tapahdu+lainkaan,+koska+kennot+pysyvät+hyvin+lähellä+toisiaan.+Sama+homma+tyhjänä,+5%+jäljellä+ja+kennot+täysin+samoissa.+On+tuolla+BMS:llä+muutakin+tehtävää,+miksi+sitä+ei+silti+kannata+pois+jättää.+Suojaa+yli/alilämmöltä,+virtapiikeiltä,+ali/ylijännitteeltä+ja+balansoi+tarvittaessa,+lisäksi+jos+hankkii+bluetoothillisen,+voi+siitä+seurailla+mitä+akussa+tapahtuu,+sekä+säätää+haluamiansa+arvoja.++Mökkikäytössä,+jossa+olosuhteet+ovat+luultavimmin+stabiilimpia,+saattaisin+jättää+BMS:n+kokonaan+pois+ja+laittaa+pelkän+yli/alijännitesuojan.++-TT
Minulla on vielä toistaiseksi lyijyakku (geeli), mutta saattaa olla että seuraava tulee olemaan LiFePo4. Minulle kaksi tärkeintä kriteeriä ovat 1) se, että liittiumakkua saa pitää vajaavarauksessa vaikka ikuisesti ilman että sen kapasiteetti laskee sulfatoitumisen takia, ja 2) se, että se ottaa nopeasti varausta vastaa silloin kun moottoria pitää muutenkin käyttää.
Toisaalta+pitää+muistaa,+että+LiFePO4+tai+mitään+muutakaan+litiumpohjaista+akkua+ei+saa+pitää+jatkuvasti+täyteen+ladattuna.+Tuo+ei+haittaa+maailmanympäripurjehtijaa+tms.,+mutta+normaalissa+suomalaisessa+venekäytössä+on+ongelma.+Akku+kärsii+siinä+paljon+enemmän+täytenäolosta+kuin+niistä+vähistä+purkauskerroista+mitä+kaudessa+tulee.
"200+Ah+lyijyakku+on+täysi+maasähkössä+vietetyn+yön+tai+aurinkopaneelilla+ladatun+viikon+jälkeen.+Tuosta+voi+ottaa+huoletta+100+Ah+ja+akkua+hiukan+rääkäten+200+Ah.
Kerroppas sitten oma käsityksesi asiasta, kun kerran väität, ettei pidä paikkansa.
200Ah akusta tulee se 200Ah, jos sitä tyhjennetään 20 tunnin ajan tasaisesti eli 10A/h. Jos virta kasvaa, niin akua antama energia pienenee. Vastaavasti, jos virtaa otetaan hitaammin, sitä saadaan ulos yli 200Ah.
Yleensä lyijyakusta ei suositella otettavan edes puolta sen energiasta koska se lyhentää akun ikää. Jos "hiukan rääkäten" tarkoittaa sitä, että akkua kuormitaan pienellä virralla, pitää paikkansa, että siitä saadaan ulos nimellisvaraus. Jos rääkkääminen on isoa kuormaa, niin ei saada.
Hyvin+harvassa+purjeveneessä+hupiakusta+otetaan+yli+10+A+virtoja+poislukien+lämppärin+käynnistys.+Jääkaappi+ottaa+käydessään+3-6+A,+lämppäri+0,5-4+A+jne.+Normikäytössä+saa+siis+200+Ah+akusta+helposti+200+Ah.+Jos+keskivirta+on+yli+10+A,+on+akku+auttamattomasti+alikokoinen+käyttöön+nähden.+Omassa+veneessä+180+Ah+akku+ja+kulutus+laiturissa+20-50+Ah/vrk+ja+autopilotilla+purjehtiessa+50-100+Ah/vrk.
Hyvästä 200 Ah lyijyakusta on tosiaan vielä 150 Ah kapasiteetti jäljellä, kun siitä on kerran purettu 200 Ah.
Akkujen kapasiteetti on annettu niin, että sitä tyhjennetään normaaleissa olosuhteissa 20 tuntia. 100 AH:n akulle se tarkoittaa 5A virtaa 20 tuntia ja 200 Ah:n akulle 10 A virtaa 20 tuntia.
Akuun jää siis energiaa pienemmällä kulutuksella, mutta suurempi kulutus vähentää kapasiteettia.
Et siis ymmärtänyt pointtia. Ei ole kyse siitä, paljonko akusta saa kerran ulos, vaan siitä, mikä on akun kunto täydellisen tyhjennyksen jälkeen. Ja vaikka miten ottaa ne 200 Ah ulos, akku on sen jäljiltä rippeitä vaille tyhjä.
Akut kestävät "täyden" tyhjennyksen ja uudelleen lataamisen sillä tavalla kuin se on standardin mukaisesti tehty. Silloin akusta on otettu ulos sen nimelliskapasiteetti eikä se kärsi siitä.
Akkuun jää vielä energiaa, kun siitä on otettu standardin mukaisesti kaikki ulos. Kun sitä tyhjentää lisää, akku kärsii. Täyteen ladatusta 200 Ah akusta voi ottaa ulos vaikka sen 300 Ah, muttei akusta saa enää toimivaa. Toisaalta sitä voi tyhjentää liikaa ottamalla vain 100 Ah, jos sen tekee tunnissa.
Akkujen nimelliskapasiteetti on kiinni tyhjennysnopeudesta ja lämpötilasta. Standardi kertoo, missä olosuhteissa ja miten kapasiteetti ilmoitetaan jotta akkuja voisi verrata toisiinsa. Se ei edes yritä kertoa kapasiteettia kaikissa olosuhteissa.
Jos siis tietää kuorman, voi tietoa käyttää sopivan akkukoon määrittämiseen. Esimerkiksi 10A jatkuvalla kuormalla on hyvä valita 200Ah:n akku koska se on tehty kestämään 10A jatkuvaa kuormaa.
Mihin+luuloon+perustuu,+että+akun+kunto+oleellisesti+muuttuisi+yhdestä+100%+syklistä?+Voi+se+muuttuakin,+jos+akku+puretaan+yli+100+%+eli+alle+10,5+jännitteeseen+ja+jätetään+niin+pitkäksi+aikaa+(viikoksi),+mutta+ei+piakkoin+uudelleen+täyteen+ladattaessa.
Tuo+on+mielenkiintoinen+käyrästö.+Kaikki+akkuvalmistajat+eivät+tällaista+dataa+kuitenkaan+jaa.+Olen+ihan+samaa+mieltä+siitä,+että+hupiakusta+pitää+voida+purkaa+se+nimelliskapasiteetti+tarvittaessa+ilman+että+akku+siitä+pilaantuu.+Jotta+elinikä+olisi+mukavan+pitkä,+kannattaa+mitoitus+kuitenkin+tehdä+niin,+että+tyypillisesti+ei+tarvitse+purkaa+näin+tyhjäksi+asti.+Monille+akuille+50%+on+jonkinlainen+taitekohta+mutta+joillekin+toisille+70+tai+80%+purku+on+ihan+ok+usenkin+tehtynä.
Noihin valmistajien käppyröihin joutuu silti suhtautumaan samoin kuin venesuunnittelijoiden polaareihin.
Aika monessa lyijyakussa jännite tippuu alle 10 volttiin, kun ne imetään aivan tyhjiksi. Sen jälkeen moni älylaturi kieltäytyy niitä lataamasta. Näin kävi alkukeväästä yhdelle huviakulle, joka oli riistakamerakäytössä. Mun älylaturi ilmoitti virheestä, lankomiehen älylaturi samoin, mutta lankomiehen kaverilla oli CTekin malli, jossa oli akun pelastustoiminto. Se suostui aloittamaan latauksen ja akku saatiin henkiin. Lyijyakulle on siis aivan teoreettinen tilanne, että se tyhjennettäisiin ja täytettäisiin rutiininomaisesti. Se on muutenkin väistyvää teknologiaa, tuskin niitä 20 vuoden päästä enää saa mistään normaalikaupoista.
Tietysti+täysin+tyhjäksi+ottaminen+on+epätavallista+ja+ajattelematonta.+Sama+koskee+erityisesti++LiFePO4:sta,+joka+on+kerrasta+vainaa+täysin+tyhjentämisestä+tai+vaihtoehtoisesti+BMS+katkaisee+virrat+kerralla,+kun+akussa+vielä+on+n.+10%+jäljellä+hajoamisen+turvana.
Yhde Lifepo4-testin luin. Sen parhaassa 100Ah-akusta saatiin 120Ah testissä. BMS-systeemi katkaisi tyhjennyksen, mutta sen voi asettaa hätätilaan, jolloin se antaa tyhjentää loppuun. Halvoissa Kiina-akuissa ei tällaista varmaan löydy.
Oceanvoltilla töissä oleva kaveri kertoikin, että litiumeissa on suuria eroja. He ovat siellä tietenkin aika paljon aihetta tutkineet. Eli halpa kiinalainen on todennäköisesti vain halpa kiinalainen. Tai sitten voittaa arvonnassa ja saakin hyvän kiinalaisen. Itse aion kysyä kuitenkin Oceanvoltilta neuvoa, kun akut menee vaihtoon, litiumeiksi nimittäin silloin vaihtuvat.
Victroniahan ne ovat käyttäneet 100 Ah akku maksaa reilusti yli tonnin, Suomessa luultavasti 1500. Victronin yli 200 Ah AGM- tai geeliakku maksaa n. 600. Lisäksi olisi syytä päivittää koko lataussysteemi.
Sähkömoottorikäytössä tarvitaan varsin suuria purku- ja latausvirtoja. Ei normaalissa hupiakkukäytössä sellaisia tule.
Aika mitätön on painonsäästö ja tilaa ei säästy lainkaan, jos ei kapasiteettiä laske rajusti.
Victron 200 Ah LiFePO4 35 litraa ja 42 kg. 3090 €. Lisäksi pitää olla BMS 290 €.
Victron 220 Ah AGM/Gel 30 litraa ja 65/66 kg. 639/659 €.
Hinnat ja tiedot Marinea.fi.
Trojan T-105 2 kpl 225 Ah 27 litraa 56 kg. 370 €. Kaikki kahdelle yhteensä.
Käyttävät Victronia, mutta tietävät paljon muidenkin valmistajien akuista.
Tämä on ollut mielenkiinoinen keskustelu ja ilman mitään "oletko niin tyhmä että et edes tajua ...). Toivottavasti aloittaja sai siitä jotakin irti. Kerrothan minkä päätöksen teit ?
Kovasti olen kiitollinen pitkästä keskustelusta. Monta hyvää pointtia on tullut.
Omassa veneessäni paino ja koko rajoittavat kovasti minkä akun voin hankkia. Mutta kyllä taidan nyt hankkia LifePO4 akun. Ei nuo niin paljon kalliimpia ole enää?
esim: https://www.sunwind.fi/product/show/?id=3000&Li-ion-akku-Sunwind-High-Power-100-Ah# Voisi olla yksi vaihtoehto. (779€)
Katsotaan sitten parin vuoden päästä tuliko tehtyä vika investointi. Minulla uusi mppt säädin ja maasähkö joista voi säätää latausjännitteen sopivaksi helpottaa kyllä ostopäätöstä. Mutta kyllä tuo paloturvallisuus viellä askarruttaa ....
Itselläni on WInstonin kennoista koottu 100 Ah LFP akku ja 40 Ah lyijy starttiakku.
On toiminut hyvin. Yksi etu on korkeampi akkujännite kuormitettuna.
Esimerkiksi jääkaappi on kylmempi ja käyttää vähemmän virtaa.
LFP akkujen ongelma on että ylilatausta pitää välttää.
Se tarkoittaa että lataus pitää lopettaa kokonaan kun akku on täynnä.
Tämän voi selvittää vain mittaamalla latausjännitettä ja latausvirtaa.
Halvoissa LFP akuissa on BMS jossa on vain ylijännitesuoja mutta se ei ole mikään LFP lataussäädin.
Myös tuo sinun sunwind tuotelinkki mainitsee että erillinen LFP latausäädin pitää olla.
Minulla moottori ja maasähkölaturi lataavat starttiakkua ja erillinen lataussäädin lataa starttiakusta LFP akkua. Tämä lataussäädin säätää latausjännitteen 14 V ja katkaise latauksen kun akkuun menevä virta on laskenut alle ampeeriin.
Lataus alkaa taas kun LFP akun jännite on laskenut alle 13.30 V ja starttiakun jännite on suurempi kun LFP akun(=latausta saatavilla).
Tässä systeemissä on se etu että latureita ei tarvitsee vaihtaa sellaisiin joissa on LFP ohjelma. Se myös suojelee latureita siltä että LFP akku kytketään irti, koska starttiakku on aina latauspiirissä.
Moni ns. LFP laturi ei katkaise latausta kokonaan vaan ne siirtyvät "float" tilaan joka voi lyhentää LPF akun elinikää ylilatauksen takia. Ainostaan jos tuo float jännite on alle 13.4 V niin ylilatausta ei tapahdu. Monen laturin LFP float jännite on kuitenkin korkeampi.
Suurin+osa+LiFePO4-akuista+lienee+myyty+suoraan+lyijyakun+tilalle.+Tällöin+niitä+siis+ladataan+lyijyakuille+tarkoitetulla+laturilla.+Moottorin+tapauksessa+ei+silloin+ole+float-jännitettä,+vaan+ikuisesti+n.+14+V.
"Tuossa+kaverin+veneessä+taas+petyin+latausnopeuteen.+Koneen+60+A+laturilla+120+Ah+akustoon+meni+tunnissa+vain+38+Ah,+vaikka+alussa+akku+oli+28%+varaustilassa+ja+virta+lähes+60+A.+Pian+virta+tippui+reiluun+30+A."
Laturin käämit tai doiodit eivät laturin kuormituksesta kulu, eikä pahemmin hiiletkään. Vain laturin laakerit käytännössä huomaavat suuremman kuorman. Ja 120 A tai sen enempää 60 A laturista ei sitä nimellistehoa oteta kuin ehkä sekunteja startin jälkeen. Eikä lyijyakut tietenkään sellaisia latausvirtoja kestäisikään. Litiumit kestäisivät paremmin, mutta niiden BMS:t eivät.
38 Ah tunnissa on jo hyvä suoritus, sehän tarkoittaa keskimäärin yli 30 A latausvirtaa. Ei kannata valittaa.
Se että minun jääkaappi käy kylmempänä johtunee siitä että siinä on varaava lauhdutin joka AUTO asetuksella pyrkii varaamaan enemmän kylmää korkeammalla akkujännitteellä.
Akkumonitori+kuitenkin+näytti+napajännitteeksi+yli+13,7+V,+jonka+pitäisi+riittä+LiFePO4-akkujen+nopeaan+lataukseen.+Saattaa+olla,+että+laturi+kuumenee.
No silloin se myös vie reilusti enemmän virtaa eli tyhjentää turhaan akut nopeammin. Tuon ideahan on vain varata kylmää silloin kun akkua ladataan, jotta veisi vähemmän virtaa latauksen loputtua.
No+kyllä+kannattaa+valittaa+kun+omassa+veneessä+saan+vähintään+yhtä+paljon+tunnissa+samalla+60+A+laturilla+180+Ah+lyijyakkuun+(jos+lähtötilanne+on+50%+tai+alle+varaustila).+Miksei+lyijyakku+kestäisi+60+A+tai+jopa+120+A+latausvirtaa?+60+A+ei+ole+alkuunkaan+paljoa+180+Ah+akkuun.+120+A+jo+olisi,+mutta+onhan+monessa+veneessä+paljon+suurempi+akkukapasiteetti.
Totta kai kaapelit on paksuja koska ne on myös starttikaapelit.
Se että akkujen napajännite on 13.7 V ei takaa mitään jos laturilla jännite on 14.3 V.
Se on juuri merkki siitä että kaapelit ja säädin yhdessä rajoittavat latausvirtaa.
Mittasin juuri eilen että minulla on juuri tämä tilanne.
Latureiden perus säätimet antavat paremmin virtaa autokäytössä koska kaapelit ovat lyhyitä.
Venelatureiden säätimet ovat samoja kuin mitä autoissa käytetään.
Häviöitä on myös muualla kun kaapelissa. Matkalla on myös liitoksia, pääkytkin, BMS, shuntti. Kaikki vaikuttaa vähän mutta summa voi äkkia kasvaa isoksi.
SIlti 60-30 A latausvirta on ihan OK. Winston akuille suositellaan 0.5C tai jopa 0.3C latausvirtaa.
Niin varmaan. Virtaa on kuitenkin rittänyt hyvin.
LiFePO4-akuille suositellaan yleensä jonkin verran alle 14 V latausjännitettä. Reilut 13,7 pitäisi olla aivan riittävä ja 14,3 V on jo varsin paljon.
Useimmissa veneissä on erikseen lataus- ja starttikaapeli " ":lle. Eikä starttikaapelinkaan tarvitse olla kovinkaan paksu. Riippuu pituudesta. Edellisessä veneessä oli 25 mm2 ja nykyisessä taitaa olla 50 mm2. Jopa 16 mm2 riittää, jos kaapeli ei ole kovin pitkä.
LiFePO4:n etu pitäisi olla juuri nopea latautuminen. Jos sitä ei saa, en näe noissa mitään etua. Minulla lyijyakut kestävät yli 10 v, joten kestävyysetu on marginaalinen. Kaverikin juuri sanoi, että hänen 2008 veneessä on alkuperäiset lyijyakut, jotka toimivat edelleen moitteetta. Ei keksi miksi pitäisi vaihtaa muuhon teknologiaan.
Isolla latausvirralla lyijyakku kuivuu nopeammin. Sehän ei ole ongelma jos akku on avoin ja siihen voi lisätä vettä. Suljettu akku pitää huoltaa ostamalla uusi akku.
Tosin suljettuja lyijy akkuja on monenlaisia, en tunne niitä, kun veneessä on ollut vain avoimet akut ja nyt sitten LFP.
No, onneksi kukaan ei pakota sinua vaihtamaan.
Ei+pakota+ei.+Tässä+yhden+myyjän+latauskäyrä,+jonka+mukaan+0,5+C+(eli+se+60+A+kaverin+veneessä)+pitäisi+saada+13,5+V+jännitteellä+jonnekin+75+minuuttiin++eli+60%+varaustasoon+saakka+ja+13,7+pitäisi+riittää+aina+110+min+eli+90%+varaustasoon+saakka.
Ei lyijyakku kestä pitkää aikaa isoa latausvirtaa, se lähtee kiehumaan. Peukalosääntö on kymmenesosa kapasiteetista, siis 180 Ah akulle 18 A. Ja siinä kaverin veneessä oli vain 120 Ah akku, mitä jossain muussa on, on toinen tarina. Laturin teho taas ei vaikuta mihinkään muuhun kuin siihen, kuinka paljon samanaikaista kuormitusta se pystyy kompensoimaan.
Kiehuminen+ei+riipu+virrasta,+vaan+jännitteestä.+14+V+napajännite+ei+vielä+aiheuta+kiehumista,+mutta+sillä+saa+60+A+virran+180+Ah+akkuun+jonnekin+70%+varaustasoon+saakka.+Sitä+tyhjemmällä+akulla+jännite+alemmaksi+tuolla+virralla.+Akkuun+lisään+vettä+harvemmin+kuin+kerran+vuodessa,+joten+ei+se+nopeasti+kuivu.
Lifepolla on suurempi V kuin lyijyakuilla joka 12,8 täytenä ja lifepolla jo lähes tyhjä. Tuosta on iloa lifepossa siinä, että lämppäri ja etenkin jääkaappi on kovin kronkeli V ja katkaisee helposti kopressorin toiminnan kun lyijjy akun V alkaa olemaan jo matalemmalla.
Kestävät olivat nyt vaihtoon menevät AGM akut 14 vuotta sykleistä en tiedä ja harvoin tuli ladattua täyteen, kun en satamissa viihdy.
Nyt tulee lifepo akut, aika näyttää oliko järkee vai ei.
Riippuu lifepoista, tulevat akut voisivat ottaa latauksena 160A ja bsm on 250A jolla voi purkaa 200A ulos jatkuvana ja piikki 850A.
Teslan 6,4kWh kotiakku voisi olla veneissäkin kiinnostava. Kapasiteetti olisi siis n. 530 Ah 12 voltin mukaan mitattuna. Hinta jotain 3800 euroa, paino alle 100kg. Tehoa saa ulos jopa 3,3 kW. Kävisiköhän tämä veneisiin. Väliin tarvitsis jonkun muuntajan muuttamaan jännite 12 voltiksi. Akussa on 10 vuoden takuu.
https://www.danishgreentech.com/index.php/shop/solar/energy-storage/tesla-daily-powerwall-home-battery-6-4-kwh-sma-d-a-ch-detail
Tolla sais veneen sähköistettyä, kytkisi sen vaan maasähköliitäntään kiinni. Voisi pyörittää työkoneita, tavallisia telkkareita, leivänpaahtimia, mikroaaltouuneja, vedenkeittimiä ja latureita jne. vaikka purjehduksen aikana. Sen lisänä voisi olla 80Ah lyijyakku, johon tuo olisi kytketty tavallisen 220V 8A älylaturin kautta. Tavallista maasähköä käytettäisiin vain Teslan lataamiseen.
Tuo on next level-juttuja. Ei onnistu lyijyllä. Innostuukohan joku valmistaja tuosta? Vaatii kyllä varmaan isot paneelit, jotta saa sähkön riittämään. Kun sähkönkäyttömahdollisuudet lisääntyvät, lisääntyy houkutus sähkönkäyttöön.
220V on korvattu 1980 luvun lopulla 230V jännitteellä.
Minkälainen on Litium-akkujen paloturvallisuus?
Ilmeisesti sähköauton akun palon saa sammutettua vain upottamalla auto veteen. Päteenkö sama veneeseen?
Veneessä voit rakentaa järjestelmän, jossa vivusta vetämällä aukeaa luukku ja akusto putoaa pohjaan veneen jäädessä pinnalle. Nohevampi tee-se-itse-mies tekee tämän automaattiseksi vaikkapa lämpötunnistimella.
Kuten sähköautojenkin kohdalla, on akkujen syttyminen varsin epätodennäköistä.
Sen sijaan sähköauton akun ja veneen hupiakun välillä on sellainen merkittävä ero, että sähköautossa lyijyakku ei käytännössä ole vaihtoehto. Veneen hupiakkuja sen sijaan vaihdetaan litium-akuiksi melko turhaan. Harva vene on sellainen, että sillä painoerolla on todellisuudessa merkitystä. Painon lisäksi merkittävin etu on latauksen vastaanottavuus. No eipä se purjeveneessä tuo mitään hyvää, kun aurinkopaneeleista ei kuitenkaan saa isoa virtaa ja maasähkössä ollaan yleensä kiinni joka tapauksessa niin kauan kerralla, että ehtii latautua hitaammallakin laturilla. Moottoriveneessä voi olla etua, olettaen että moottorin vakiolaturi vaihdetaan tehokkaampaan.
Kauanko tätä jaksetaan kysellä. Veneiden LFP-akut eivät syty kuin aivan äärimmäisellä ylikuormituksella. Sellaista ylikuormitusta ei veneen sähkölaitteilla saa yrittämälläkään aikaan, tarvitaan suunnilleen rautakanki suoraan napojen väliin. Autoisssa on litium-ioni -akut ja ne ovat aivan toinen juttu.
Kiitos kysymästä, veneisiin suositellaan paloturvallisia LiFePo4-akkuja. Älä käytä sähköautojen akkuja, jos pelkäät tulipaloja. Toki ne niissä sähköautojen akuissakin ovat hyvin harvinaisia. Katso copart-vahinkokeskuksen venemyyntejä, jos haluat saada kuvan polttomoottoriautojen tulipaloturvallisuudesta. Voin kertoa, että nekin tulipalot on hankala sammuttaa ja johtavat yleensä veneen lopulliseen tuhoutumiseen.
Joo, tässä yksi. Luultavasti tuokin kävi vesikylvyssä. https://www.copart.fi/lot/50122508
Onko jollain kokemusta tai tietoa LiFePo4-akkujen rakennussarjoista. Moni on ilmeisesti rakennellut itse akun komponenteista ja säästänyt tällä tavoin rahaa?
Aika harva, jos kukaan.
Voi tilata Kiinasta osia, mutta en ottaisi tulipaloriskiä.
Eipä nuo kauhean kalliita ole. 880 taalaa 12v 200Ah kennot. Daly BMS vielä 60 dollaria, niin on valmis systeemi.
https://m.aliexpress.com/item/32846480038.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail
Mitä halvempia sitä riskisempiä ovat nämä akut.
Tulipalo vaara on todellinen, joten akkut olisi hyvä saada metallirasiaan, joka tiivistetty.
Kokemusta on, tuollaisen akun kärvähtämisestä, onneksi ei ollut veneessä.
Tarina kertoo että Turun joku viimevuotinen venepalo olisi lähtenyt litiumakuista. Se missä meni kolme venettä.
Siinä palossa palaneet veneet oli sellaisia muutaman tonnin meriläisiä. Tuskin niissä tuhannen euron litiumakkuja oli, paitsi ehkä jotain navigointitabletteja tms., joissa on litiumakkuja. Kännyköidenhän tiedetään kärähtäneen itsekseen.
Muutama tapaus löytyi, joissa tulipalo oli lähtenyt litiumakuista. Yksi superjahti paloi, kun sähköisten surffilautojen joku akku syttyi itsekseen tuleen varastossa. Kaliforniassa kuoli 34 ihmistä, kun lataukseen yöksi laitetut kännykät syttyivät tuleen. En ole huomannut mainintaa LiFePo4-paloista veneissä. Onko joku muu? Tavalliset akut ovat kyllä räjähdelleet, mutta niitähän on hyvin paljon. https://h2tools.org/lessons/hydrogen-explosion-battery-compartment-dinner-cruise-boat
Nyt saa kahdella sadalla LiFePO4 akkuja. Tuo 100 amperitunnin akku vastaa 200 Ah lyijyakkua ja kestää 3 kertaa pitempään.
https://www.youtube.com/watch?v=LN1IUZk3jlA
Suomessa noista pyydetään 500...
Aika pilipalivehje alimitoitetulla bms:llä... halpa, ei edullinen.