Tarvitsemme tiukempaa EU lakia jotta saamme isommalla ajoakulla olevia autoja

Laitappa Outlanderin kokoinen nelivetoinen 400 km rangella oleva täyssähkö ja sen hintalappu pöytään niin verrataan.

Juu,+ja+hybridin+pienen+akun+1000-2000+lataussykliä+menevät+nopeasti.+Eli+50km+akku+kestää+parhaassa+tapauksessa+50+000+-+100+000+km+sähköajoa+akun+elinkaari.+Akut+kuluvat+tätäkin+nopeammin,+jos+ne+jatkuvasti+ladataan+yli+90%+tasolle.Sähköauton+400+km+akku+taas+kestää+samoilla+oletuksilla+400+000+-+800+000+km,+mikä+on+enemmän+kuin+normaalisti+autolla+ajetaan+sen+elinkaaren+aikana.+Uusissa+sähköautoissa+syklikestävyys+on+lähempänä+2000,+koska+täyssähköautoissa+on+akustossa+kunnollinen+lämmitys+ja+jäähdytys,+eikä+akkuja+normaalisti+tarvitse+ladata+piripintaan.Teslan+ja+muiden+valmistajien+tulevat+4000+syklin+akut+ovat+sitten+vielä+asia+erikseen.+Niissä+pitää+jo+tosissaan+miettiä+miten+hyvän+akun+saa+siirrettyä+seuraavan+auton+runkoon!

Anonyymi kirjoitti:

Juu,+ja+hybridin+pienen+akun+1000-2000+lataussykliä+menevät+nopeasti.+Eli+50km+akku+kestää+parhaassa+tapauksessa+50+000+-+100+000+km+sähköajoa+akun+elinkaari.+Akut+kuluvat+tätäkin+nopeammin,+jos+ne+jatkuvasti+ladataan+yli+90%+tasolle.Sähköauton+400+km+akku+taas+kestää+samoilla+oletuksilla+400+000+-+800+000+km,+mikä+on+enemmän+kuin+normaalisti+autolla+ajetaan+sen+elinkaaren+aikana.+Uusissa+sähköautoissa+syklikestävyys+on+lähempänä+2000,+koska+täyssähköautoissa+on+akustossa+kunnollinen+lämmitys+ja+jäähdytys,+eikä+akkuja+normaalisti+tarvitse+ladata+piripintaan.Teslan+ja+muiden+valmistajien+tulevat+4000+syklin+akut+ovat+sitten+vielä+asia+erikseen.+Niissä+pitää+jo+tosissaan+miettiä+miten+hyvän+akun+saa+siirrettyä+seuraavan+auton+runkoon!

Se jää nähtäväksi mutta sähköautoille Toyota lukaa miljonnan kilometrin takuun. Yleensähän tuote mitoitetaan kestämään tuplat mitä takuussa luvataan jotta lupaus olisi kannattavaa.

Onhan Tojottimimen hybrideissäkin 10v / 350tkm akkutakuu (edellyttää vuosittaisen Tojotin huollon). Tämä pätee myös ladattaviin Tojotiin. Jos talvet mukaan lukien todellinen range olisi vaikka 50km niin tuo tekisi 7000 sykliä mitä nyt ei kyllä pystyisi käytännössä kovin helposti ajamaan mutta 3650 sykliä eli kerran vuorokaudessa lataus / purku menee aika helposti.

Eiköhän ne takuut pitene ensi vuonna.
Itseä ei arveluta kovinkaan paljon akun kuluminen vaan sen rikkoontuminen.
Mitä isompi akkun sen kalliimpi vaihtaa jos korjaaminen tai modulivaihto ei onnistu.
Teslalla on suunnitelma luopua moduleista mikä alentaisi akun hintaa mutta korjaaminen kävisi melko vaikeaksi. Tehtaallehan asia ole ongelma jos 1000 autoa kohti pitää yksi akku vaihtaa takuuaikana mutta jos takuun jälkeen sattuu omalle kohdalle on auto valmis purkaamolle.
Isossa akussa on puolensa ja puolensa.

Anonyymi kirjoitti:

Juu,+ja+hybridin+pienen+akun+1000-2000+lataussykliä+menevät+nopeasti.+Eli+50km+akku+kestää+parhaassa+tapauksessa+50+000+-+100+000+km+sähköajoa+akun+elinkaari.+Akut+kuluvat+tätäkin+nopeammin,+jos+ne+jatkuvasti+ladataan+yli+90%+tasolle.Sähköauton+400+km+akku+taas+kestää+samoilla+oletuksilla+400+000+-+800+000+km,+mikä+on+enemmän+kuin+normaalisti+autolla+ajetaan+sen+elinkaaren+aikana.+Uusissa+sähköautoissa+syklikestävyys+on+lähempänä+2000,+koska+täyssähköautoissa+on+akustossa+kunnollinen+lämmitys+ja+jäähdytys,+eikä+akkuja+normaalisti+tarvitse+ladata+piripintaan.Teslan+ja+muiden+valmistajien+tulevat+4000+syklin+akut+ovat+sitten+vielä+asia+erikseen.+Niissä+pitää+jo+tosissaan+miettiä+miten+hyvän+akun+saa+siirrettyä+seuraavan+auton+runkoon!

Mistähän hatusta nuo lataussyklit on vedetty?

Autossani on akkujen kapasiteetti tuon 50 kilometrin luokkaa ja viimeisen neljän vuoden aikana olen ajanut ne täydestä tyhjäksi vähintään kerran arkipäivässä, välillä useamminkin jos ne on vaan päivän mittaan ehtinyt lataamaan.

Mittarissa on nyt 115 tkm josta ajoa pelkällä sähköllä noin 80 tkm. Loppukin on enempi vähempi "sähköajoa" koska kyseessä on sarjahybridi. Mitään heikkenemistä en varauskyvyssä ole huomannut, eikä paljoa saisi vielä näkyäkään, kun akuston takuukin on 8v / 160 tkm eli edelleen voimassa.

Anonyymi kirjoitti:

Juu,+ja+hybridin+pienen+akun+1000-2000+lataussykliä+menevät+nopeasti.+Eli+50km+akku+kestää+parhaassa+tapauksessa+50+000+-+100+000+km+sähköajoa+akun+elinkaari.+Akut+kuluvat+tätäkin+nopeammin,+jos+ne+jatkuvasti+ladataan+yli+90%+tasolle.Sähköauton+400+km+akku+taas+kestää+samoilla+oletuksilla+400+000+-+800+000+km,+mikä+on+enemmän+kuin+normaalisti+autolla+ajetaan+sen+elinkaaren+aikana.+Uusissa+sähköautoissa+syklikestävyys+on+lähempänä+2000,+koska+täyssähköautoissa+on+akustossa+kunnollinen+lämmitys+ja+jäähdytys,+eikä+akkuja+normaalisti+tarvitse+ladata+piripintaan.Teslan+ja+muiden+valmistajien+tulevat+4000+syklin+akut+ovat+sitten+vielä+asia+erikseen.+Niissä+pitää+jo+tosissaan+miettiä+miten+hyvän+akun+saa+siirrettyä+seuraavan+auton+runkoon!

"Juu, ja hybridin pienen akun 1000-2000 lataussykliä menevät nopeasti. Eli 50km akku kestää parhaassa tapauksessa 50 000 - 100 000 km sähköajoa akun elinkaari."

Ei nyt ihan noinkaan. Esim. Opel Amperalla on ajettu 500 000 mailia ja ladattu kahdesti päivässä ja silti akku täysin kunnossa.
Noilla lataussykleillä tarkoitetaan akun tyhjästä täyteen lataamista ja sitähän ei hybredeissä koskaan synny, koska auto käyttää akkua ns. latausikkunassa jossa akkua ei koskaan päästetä täysin tyhjäksi eikä ladata ihan täyteen.

Anonyymi kirjoitti:

Se jää nähtäväksi mutta sähköautoille Toyota lukaa miljonnan kilometrin takuun. Yleensähän tuote mitoitetaan kestämään tuplat mitä takuussa luvataan jotta lupaus olisi kannattavaa.

Onhan Tojottimimen hybrideissäkin 10v / 350tkm akkutakuu (edellyttää vuosittaisen Tojotin huollon). Tämä pätee myös ladattaviin Tojotiin. Jos talvet mukaan lukien todellinen range olisi vaikka 50km niin tuo tekisi 7000 sykliä mitä nyt ei kyllä pystyisi käytännössä kovin helposti ajamaan mutta 3650 sykliä eli kerran vuorokaudessa lataus / purku menee aika helposti.

Eiköhän ne takuut pitene ensi vuonna.
Itseä ei arveluta kovinkaan paljon akun kuluminen vaan sen rikkoontuminen.
Mitä isompi akkun sen kalliimpi vaihtaa jos korjaaminen tai modulivaihto ei onnistu.
Teslalla on suunnitelma luopua moduleista mikä alentaisi akun hintaa mutta korjaaminen kävisi melko vaikeaksi. Tehtaallehan asia ole ongelma jos 1000 autoa kohti pitää yksi akku vaihtaa takuuaikana mutta jos takuun jälkeen sattuu omalle kohdalle on auto valmis purkaamolle.
Isossa akussa on puolensa ja puolensa.

Toyotan+akkutakuu+raukeaa+vasta+kun+kapasiteetti+on+laskenut+alle+45%+alkuperäisestä,+eli+kusetustakuu.

Anonyymi kirjoitti:

"Juu, ja hybridin pienen akun 1000-2000 lataussykliä menevät nopeasti. Eli 50km akku kestää parhaassa tapauksessa 50 000 - 100 000 km sähköajoa akun elinkaari."

Ei nyt ihan noinkaan. Esim. Opel Amperalla on ajettu 500 000 mailia ja ladattu kahdesti päivässä ja silti akku täysin kunnossa.
Noilla lataussykleillä tarkoitetaan akun tyhjästä täyteen lataamista ja sitähän ei hybredeissä koskaan synny, koska auto käyttää akkua ns. latausikkunassa jossa akkua ei koskaan päästetä täysin tyhjäksi eikä ladata ihan täyteen.

Näin on myös täyssähköisissä autoissa akkua ei ole mahdollista saada tyhjäksi tai täyteen, koska akku softassa otettu huomioon tolvana kuluttaja.

Laitappa+linkki+täyssähkö+maasturiin,+jossa+400km+range,+neliveto+ja+tilat+5-7:lle,+sekä+maavara?+Laita+vielä+hinta.Se,+mikä+"riittää+99%+auton+käyttäjistä"+on+kovin+hankala+kysymys.+Reilu+100+vuotta+sitten+Suomessa+99%+auton+käyttäjistä+riitti+hevonen.Tietääkseni+kenelläkään+muulla+kuin+Teslalla+ei+ole+täyssähkövaihtoehtoa+näille+tällä+hetkellä+ja+Teslankin+vaihtoehto+maksaa+2+x+enempi+kuin+nämä.

Anonyymi kirjoitti:

Laitappa+linkki+täyssähkö+maasturiin,+jossa+400km+range,+neliveto+ja+tilat+5-7:lle,+sekä+maavara?+Laita+vielä+hinta.Se,+mikä+"riittää+99%+auton+käyttäjistä"+on+kovin+hankala+kysymys.+Reilu+100+vuotta+sitten+Suomessa+99%+auton+käyttäjistä+riitti+hevonen.Tietääkseni+kenelläkään+muulla+kuin+Teslalla+ei+ole+täyssähkövaihtoehtoa+näille+tällä+hetkellä+ja+Teslankin+vaihtoehto+maksaa+2+x+enempi+kuin+nämä.

Kohta niitä varmasti saa https://www.motortrend.com/news/2020-rivian-r1t-ev-first-look-electric-pickup-truck/

Anonyymi kirjoitti:

Kohta niitä varmasti saa https://www.motortrend.com/news/2020-rivian-r1t-ev-first-look-electric-pickup-truck/

Joo, tuo Rivian on tullut aiemminkin vastaan. Todella hieno auto!

Mutta tuokin on hintaluokassa jopa selvästi Teslaakin kalliimpi, eli hinta menee yli 100 000 €, että heilahtaa.

Se ei siis ole vaihtoehto näille PHEV:eille.

Kulutuksen kannalta massaa paljon oleellisempi on ilmanvastus, joka kasvaa nopeuteen suhteessa neliöllisesti.

Lisäksi, massa ei kasva niin paljoa, jotta asialla olisi juuri merkitystä.

"Autojen sähköistymisen ongelmia ovat akkujen valmistuskapasiteetti, akun hinta ja akkutuotannon erityiset ympäristöongelmat sekä sähkön tuotantoon ja siirtoon liittyvät seikat."

-Akkujen valmistuskapasiteetti nousee koko ajan koska akkutehtaita on tulossa paljon lisää.
-Akun valmistushinta pienenee jatkuvasti.
-Ympäristöongelmat ovat polttoainetuotannossa huomattavasti suuremmat kuten päivän uutisistakin on taas ikävä kyllä luettavissa.
-Sähkön tuotannossa ja siirrossa ei tutkitusti ole, eikä tule ongelmaa joka liittyisi sähköautoihin.

" Erityisesti, polttomoottoriauton kaikki käyttötarpeet korvaavan sähköauton hinta estää sen yleistymisen em. seikkojen ohella."

Paljon ajavalle nykyaikainen pitkänmatkan supernopeaa latausta vastaanottava sähköauto on loppupeleissä jopa halvempi kuin vastaavan kokoluokan polttomoottoriauto esim. 5-vuoden käyttöajalla. Voimalinjan mukavuudesta ym. sähköauton eduista puhumattakaan.

"Laskennallisesti yhden auton 10 l/100km säästö muuttuukin sadan auton 3 l/100km säästöksi, yhteensä 300 l /100km. Kevythybrideillä suhdeluku on vielä parempi."

Logiikkaa se on huonokin logiikka.

Anonyymi kirjoitti:

"Autojen sähköistymisen ongelmia ovat akkujen valmistuskapasiteetti, akun hinta ja akkutuotannon erityiset ympäristöongelmat sekä sähkön tuotantoon ja siirtoon liittyvät seikat."

-Akkujen valmistuskapasiteetti nousee koko ajan koska akkutehtaita on tulossa paljon lisää.
-Akun valmistushinta pienenee jatkuvasti.
-Ympäristöongelmat ovat polttoainetuotannossa huomattavasti suuremmat kuten päivän uutisistakin on taas ikävä kyllä luettavissa.
-Sähkön tuotannossa ja siirrossa ei tutkitusti ole, eikä tule ongelmaa joka liittyisi sähköautoihin.

" Erityisesti, polttomoottoriauton kaikki käyttötarpeet korvaavan sähköauton hinta estää sen yleistymisen em. seikkojen ohella."

Paljon ajavalle nykyaikainen pitkänmatkan supernopeaa latausta vastaanottava sähköauto on loppupeleissä jopa halvempi kuin vastaavan kokoluokan polttomoottoriauto esim. 5-vuoden käyttöajalla. Voimalinjan mukavuudesta ym. sähköauton eduista puhumattakaan.

"Laskennallisesti yhden auton 10 l/100km säästö muuttuukin sadan auton 3 l/100km säästöksi, yhteensä 300 l /100km. Kevythybrideillä suhdeluku on vielä parempi."

Logiikkaa se on huonokin logiikka.

"-Akkujen valmistuskapasiteetti nousee koko ajan koska akkutehtaita on tulossa paljon lisää.
-Akun valmistushinta pienenee jatkuvasti."

Matematiikka ei taida olla vahva lajisi. Tällä hetkellä maailmanlaajuisesti 1 auto 85:stä on ladattava. Kaikkien autojen sähköistämiseksi tarvitaan siis 84 kpl Teslan gigatehdasta lisää ja siihen päälle vielä hankintaketjut materiaaleille, josita suurinta osaa ei ole vielä edes olemassa.

Hinta laskee nopeasti tasan sen aikaa, kun kapasiteettia on helposti kasvatettavaissa. Mutta kuten ennustukset sanoo, suurin paine akkujen hinnanlaskun jatkumiselle tulee juuri tästä.

"Ympäristöongelmat ovat polttoainetuotannossa huomattavasti suuremmat kuten päivän uutisistakin on taas ikävä kyllä luettavissa."

Vedät vähän mutkia suoriksi, sillä tiede sanoo, että sähköautojen todellisia ympäristövaikutuksia ei ole kunnolla edes selvitetty.

Tietysti kun tiede ei jotakin asiaa kunnolla tiedä, sinä voit sanoa siitä mitä vain jäämättä kiinni.

"Sähkön tuotannossa ja siirrossa ei tutkitusti ole, eikä tule ongelmaa joka liittyisi sähköautoihin."

No tämä sentään on aika tarkkaan totta, ainakin Suomessa. Sähköautojen kulutus on varsin pieni. Suomessa tosin ongelma on se, että Suomi ei ole nytkään omavarainen edes sähkön osalta. Mutta onneksi rakkailla naapurimailla Venäjällä ja Ruotsilla on kapasiteettia, että Vihreät Suomalaisetkin saavat sähkönsä töpselistä, vaikka sitten Venäjän tuottamana. Se ei vain hyötysuhteen kannalta ole ihan optimaalista, jos se tehdään fossiilisilla.

Anonyymi kirjoitti:

"-Akkujen valmistuskapasiteetti nousee koko ajan koska akkutehtaita on tulossa paljon lisää.
-Akun valmistushinta pienenee jatkuvasti."

Matematiikka ei taida olla vahva lajisi. Tällä hetkellä maailmanlaajuisesti 1 auto 85:stä on ladattava. Kaikkien autojen sähköistämiseksi tarvitaan siis 84 kpl Teslan gigatehdasta lisää ja siihen päälle vielä hankintaketjut materiaaleille, josita suurinta osaa ei ole vielä edes olemassa.

Hinta laskee nopeasti tasan sen aikaa, kun kapasiteettia on helposti kasvatettavaissa. Mutta kuten ennustukset sanoo, suurin paine akkujen hinnanlaskun jatkumiselle tulee juuri tästä.

"Ympäristöongelmat ovat polttoainetuotannossa huomattavasti suuremmat kuten päivän uutisistakin on taas ikävä kyllä luettavissa."

Vedät vähän mutkia suoriksi, sillä tiede sanoo, että sähköautojen todellisia ympäristövaikutuksia ei ole kunnolla edes selvitetty.

Tietysti kun tiede ei jotakin asiaa kunnolla tiedä, sinä voit sanoa siitä mitä vain jäämättä kiinni.

"Sähkön tuotannossa ja siirrossa ei tutkitusti ole, eikä tule ongelmaa joka liittyisi sähköautoihin."

No tämä sentään on aika tarkkaan totta, ainakin Suomessa. Sähköautojen kulutus on varsin pieni. Suomessa tosin ongelma on se, että Suomi ei ole nytkään omavarainen edes sähkön osalta. Mutta onneksi rakkailla naapurimailla Venäjällä ja Ruotsilla on kapasiteettia, että Vihreät Suomalaisetkin saavat sähkönsä töpselistä, vaikka sitten Venäjän tuottamana. Se ei vain hyötysuhteen kannalta ole ihan optimaalista, jos se tehdään fossiilisilla.

"+Kaikkien+autojen+sähköistämiseksi+tarvitaan+siis+84+kpl+Teslan+gigatehdasta+lisää+ja+siihen+päälle+vielä+hankintaketjut+materiaaleille,+josita+suurinta+osaa+ei+ole+vielä+edes+olemassa."-+Kaikki+autot+sähköistyy+ehkä+50-vuoden+sisällä+mutta+autot+tulee+silti+sähköistymään+nopeutuvalla+tahdilla."Vedät+vähän+mutkia+suoriksi,+sillä+tiede+sanoo,+että+sähköautojen+todellisia+ympäristövaikutuksia+ei+ole+kunnolla+edes+selvitetty."-Sama+tarina+öljyntuotannossa.+Öljyntuotannon+päästöt+ovat+pelkkiä+arvioita,+nyt+viimeisimmät+arviot+lisäävät+jokaisen+polttomoottori+auton+päästöihin+30%+lisää+co2+päästöjä,+ja+tuohon+päälle+hengitysilmaa+saastuttavat+pienhiukkaset.+Sitten+vielä+öljyonnettomuudet...+Akkutuotanto+sitävastoin+puhdistuu+koko+ajan,+koboltin+käyttö+ym.+vähenee,+tehtaissa+aurinkosähkön+käyttö+on+suurta+ym.+Akkuja+on+valmistettu+miljardeja+kännyköihin,+läppäreihin,+pienkoneisiin+kymmeniä+vuosia,+kummallista+että+nyt+vasta+akkuteollisuus+on+joillekin+ongelma,+sähköautot+pelottaa+ihmisiä+jostain+kumman+syystä.

Anonyymi kirjoitti:

"-Akkujen valmistuskapasiteetti nousee koko ajan koska akkutehtaita on tulossa paljon lisää.
-Akun valmistushinta pienenee jatkuvasti."

Matematiikka ei taida olla vahva lajisi. Tällä hetkellä maailmanlaajuisesti 1 auto 85:stä on ladattava. Kaikkien autojen sähköistämiseksi tarvitaan siis 84 kpl Teslan gigatehdasta lisää ja siihen päälle vielä hankintaketjut materiaaleille, josita suurinta osaa ei ole vielä edes olemassa.

Hinta laskee nopeasti tasan sen aikaa, kun kapasiteettia on helposti kasvatettavaissa. Mutta kuten ennustukset sanoo, suurin paine akkujen hinnanlaskun jatkumiselle tulee juuri tästä.

"Ympäristöongelmat ovat polttoainetuotannossa huomattavasti suuremmat kuten päivän uutisistakin on taas ikävä kyllä luettavissa."

Vedät vähän mutkia suoriksi, sillä tiede sanoo, että sähköautojen todellisia ympäristövaikutuksia ei ole kunnolla edes selvitetty.

Tietysti kun tiede ei jotakin asiaa kunnolla tiedä, sinä voit sanoa siitä mitä vain jäämättä kiinni.

"Sähkön tuotannossa ja siirrossa ei tutkitusti ole, eikä tule ongelmaa joka liittyisi sähköautoihin."

No tämä sentään on aika tarkkaan totta, ainakin Suomessa. Sähköautojen kulutus on varsin pieni. Suomessa tosin ongelma on se, että Suomi ei ole nytkään omavarainen edes sähkön osalta. Mutta onneksi rakkailla naapurimailla Venäjällä ja Ruotsilla on kapasiteettia, että Vihreät Suomalaisetkin saavat sähkönsä töpselistä, vaikka sitten Venäjän tuottamana. Se ei vain hyötysuhteen kannalta ole ihan optimaalista, jos se tehdään fossiilisilla.

"Matematiikka ei taida olla vahva lajisi. Tällä hetkellä maailmanlaajuisesti 1 auto 85:stä on ladattava. Kaikkien autojen sähköistämiseksi tarvitaan siis 84 kpl Teslan gigatehdasta lisää ja siihen päälle vielä hankintaketjut materiaaleille, josita suurinta osaa ei ole vielä edes olemassa."

Teslan seuraava akkuja valmistava Terafactory on *30 kertaa* edellistä suurempi. Lisäksi muut tahot rakentavat myös suuria akkutehtaita.

Anonyymi kirjoitti:

"+Kaikkien+autojen+sähköistämiseksi+tarvitaan+siis+84+kpl+Teslan+gigatehdasta+lisää+ja+siihen+päälle+vielä+hankintaketjut+materiaaleille,+josita+suurinta+osaa+ei+ole+vielä+edes+olemassa."-+Kaikki+autot+sähköistyy+ehkä+50-vuoden+sisällä+mutta+autot+tulee+silti+sähköistymään+nopeutuvalla+tahdilla."Vedät+vähän+mutkia+suoriksi,+sillä+tiede+sanoo,+että+sähköautojen+todellisia+ympäristövaikutuksia+ei+ole+kunnolla+edes+selvitetty."-Sama+tarina+öljyntuotannossa.+Öljyntuotannon+päästöt+ovat+pelkkiä+arvioita,+nyt+viimeisimmät+arviot+lisäävät+jokaisen+polttomoottori+auton+päästöihin+30%+lisää+co2+päästöjä,+ja+tuohon+päälle+hengitysilmaa+saastuttavat+pienhiukkaset.+Sitten+vielä+öljyonnettomuudet...+Akkutuotanto+sitävastoin+puhdistuu+koko+ajan,+koboltin+käyttö+ym.+vähenee,+tehtaissa+aurinkosähkön+käyttö+on+suurta+ym.+Akkuja+on+valmistettu+miljardeja+kännyköihin,+läppäreihin,+pienkoneisiin+kymmeniä+vuosia,+kummallista+että+nyt+vasta+akkuteollisuus+on+joillekin+ongelma,+sähköautot+pelottaa+ihmisiä+jostain+kumman+syystä.

"Kaikki+autot+sähköistyy+ehkä+50-vuoden+sisällä+mutta+autot+tulee+silti+sähköistymään+nopeutuvalla+tahdilla."No+tämä+50-vuoden+aikajänne+on+jo+realistisempi+ja+siinä+ajassa+kerkeää+hinta+pudota+ja+akkukemiat,+sekä+akkujen+kierrätys+kehittyä.Se+jää+nähtäväksi+sähköistyykö+ihan+kaikki,+koska+on+tiettyjä+käyttötapauksia,+missä+sähkö+ei+ole+ideaali,+mutta+varmasti+merkittäviltä+osin+sähköistyy."Sama+tarina+öljyntuotannossa.+Öljyntuotannon+päästöt+ovat+pelkkiä+arvioita,+nyt+viimeisimmät+arviot+lisäävät+jokaisen+polttomoottori+auton+päästöihin+30%+lisää+co2+päästöjä,+ja+tuohon+päälle+hengitysilmaa+saastuttavat+pienhiukkaset.+Sitten+vielä+öljyonnettomuudet..."Kyllä,+mutta+öljyntuotannosta+pyritään+pois+ja+nyt+mietitään,+millä+se+kannattaa+korvata.Toisin+sanoen+pitkällä+aikavälillä+öljyntuotanto+ei+ole+sähköauton+kilpailija,+vaan+synteettiset,+bio,+vety,+jne."Akkutuotanto+sitävastoin+puhdistuu+koko+ajan,+koboltin+käyttö+ym.+vähenee,+tehtaissa+aurinkosähkön+käyttö+on+suurta+ym."Kaikki+teknologiat+kehittyy+koko+ajan,+jopa+polttomoottori+ja+teräksen+tuotanto.Toisaalta,+vallitseva+asian+tila+kylläkin+on+se,+että+vain+erittäin+pieni+osa+energiasta+tehdään+aurinkosähköllä."Akkuja+on+valmistettu+miljardeja+kännyköihin,+läppäreihin,+pienkoneisiin+kymmeniä+vuosia,+kummallista+että+nyt+vasta+akkuteollisuus+on+joillekin+ongelma,+sähköautot+pelottaa+ihmisiä+jostain+kumman+syystä."Miksi+vertailisit+akkujen+tuotantoa+kappale+lukumäärällä?+Päästö+ei+synny+kappalemääristä+vaan+käsiteltävän+materiaalin+massasta.Esim.+yhteen+älykelloon+tarvitaan+akku,+jonka+kapasiteetti+on+luokkaa+1+Wh.+Sen+sijaan+sähköautossa+voi+olla+75+kWh+akku,+eli+kapasiteetiltaan+75+000+kertainen.+Käytännössä+sähköautossa+tarvitaan+samaan+käyttäjä+kapasiteettiin+pääsemiseksi+suhteellisesti+enemmän+materiaalia,+koska+akulle+halutaan+pidempi+elinikä,+kuin+älykellon+pari+vuotta+ja+1500+sykliä.+Tästä+syystä+todellinen+ero+on+helposti+100+000+kertainen.Vaikka+heititkin+luvun+miljardi+ihan+hatusta,+lasketaampa+sillä.+Sillä+akkumateriaalilla,+millä+teet+miljardi+älykelloa,+tekee+10+000+sähköautoa.+Nykyään+1+000+000+autoa+vuodessa+valmistava+autonvamlistaja+luokitellaan+pieneksi,Ihan+sama+lasku+voidaan+tehdä+puhelimilla+ja+läppäreillä,+lopputulos+on+sama.Lisäksi+väite+etteikö+akut+olisi+ennen+olleet+ympäristöongelma+ei+pidä+paikkaansa.+Monia+akkukemioita+on+kielletty+useissa+sovelluksissa,+juuri+sen+takia,+että+ne+ovat+vakava+ympäristöongelma.No+Lithium+pohjaiset+akut+eivät+toki+ole+pahimmasta+päästä,+että+niitä+kehittämällä+on+varmasti+mahdollista+päästä+ihan+kestävälle+uralle+ennen+pitkää."sähköautot+pelottaa+ihmisiä+jostain+kumman+syystä."En+voi+puhua+muiden+puolesta,+mutta+itseäni+sähköautot+eivät+toki+pelota,+nehän+ovat+erittäin+hyvä+asia.Enempi+minua+pelottaa+fanaatikot,+jotka+aina+jonkin+asian+hypetyksessään+ajavat+kaikkea+järjettömyyttä.Esim.+jos+nyt+on+tavoite+laskea+liikenteen+ilmastopäästöjä,+sähköautoa+ei+pitäisi+nostaa+muiden+vaihtoehtojen+yläpuolelle.+Kaikki+teknologia+vaihtoehdot+täytyy+pitää+mukana,+ja+täytyy+ottaa+huomioon+kunkin+toimen+kustannus+tavalliselle+ihmiselle.Voi+hyvin+olla+mahdollista+sekin,+että+merkittävät+päästövähennykset+Suomessa+saadaan+paljon+edullisemmin+jollakin+muulla+teknologialla,+kuten+bio+tai+synteettisiä+polttoaineita+lisäämällä.Sähköauto+on+yksi+erittäin+vahva+vaihtoehto,+mutta+sitä+ei+pidä+lukita+ainoaksi,+vaan+antaa+markkinoiden+ratkaista+ongelma+ja+rajoittaa+niitä+polttoaineita,+jotka+ovat+ongelmallisimpia.Ei+ole+kohtuuttomin+kustannuksin+mitään+järkeä+Suomessa+kiirehtiä+tätä+ilmiötä+nopeampaa,+mitä+asioita+saadaan+aikaiseksi+maailmalla,+ainakaan+niiden+asioiden+osalta+jotka+eivät+ole+meidän+edistettävissä.+Aina+verrataan+Norjaan,+mutta+unohdetaan,+että+Norjassa+on+öljyn+ansiosta+paljon+parempi+elintaso+ja+maksukyky+mitä+Suomessa,+ja+lisäksi+Norjassa+noudatetaan+paljon+kahden+auton+politiikkaa,+eli+lyhyillä+matkoilla+sähköauto,+pitkiä+matkoja+varten+polttomoottoriauto.+No+Norjalaisilla+ehkä+on+varaa+tähän,+mutta+Suomessa+katsoisin+kustannustehookkaampia+ratkaisuja.

Anonyymi kirjoitti:

"Kaikki+autot+sähköistyy+ehkä+50-vuoden+sisällä+mutta+autot+tulee+silti+sähköistymään+nopeutuvalla+tahdilla."No+tämä+50-vuoden+aikajänne+on+jo+realistisempi+ja+siinä+ajassa+kerkeää+hinta+pudota+ja+akkukemiat,+sekä+akkujen+kierrätys+kehittyä.Se+jää+nähtäväksi+sähköistyykö+ihan+kaikki,+koska+on+tiettyjä+käyttötapauksia,+missä+sähkö+ei+ole+ideaali,+mutta+varmasti+merkittäviltä+osin+sähköistyy."Sama+tarina+öljyntuotannossa.+Öljyntuotannon+päästöt+ovat+pelkkiä+arvioita,+nyt+viimeisimmät+arviot+lisäävät+jokaisen+polttomoottori+auton+päästöihin+30%+lisää+co2+päästöjä,+ja+tuohon+päälle+hengitysilmaa+saastuttavat+pienhiukkaset.+Sitten+vielä+öljyonnettomuudet..."Kyllä,+mutta+öljyntuotannosta+pyritään+pois+ja+nyt+mietitään,+millä+se+kannattaa+korvata.Toisin+sanoen+pitkällä+aikavälillä+öljyntuotanto+ei+ole+sähköauton+kilpailija,+vaan+synteettiset,+bio,+vety,+jne."Akkutuotanto+sitävastoin+puhdistuu+koko+ajan,+koboltin+käyttö+ym.+vähenee,+tehtaissa+aurinkosähkön+käyttö+on+suurta+ym."Kaikki+teknologiat+kehittyy+koko+ajan,+jopa+polttomoottori+ja+teräksen+tuotanto.Toisaalta,+vallitseva+asian+tila+kylläkin+on+se,+että+vain+erittäin+pieni+osa+energiasta+tehdään+aurinkosähköllä."Akkuja+on+valmistettu+miljardeja+kännyköihin,+läppäreihin,+pienkoneisiin+kymmeniä+vuosia,+kummallista+että+nyt+vasta+akkuteollisuus+on+joillekin+ongelma,+sähköautot+pelottaa+ihmisiä+jostain+kumman+syystä."Miksi+vertailisit+akkujen+tuotantoa+kappale+lukumäärällä?+Päästö+ei+synny+kappalemääristä+vaan+käsiteltävän+materiaalin+massasta.Esim.+yhteen+älykelloon+tarvitaan+akku,+jonka+kapasiteetti+on+luokkaa+1+Wh.+Sen+sijaan+sähköautossa+voi+olla+75+kWh+akku,+eli+kapasiteetiltaan+75+000+kertainen.+Käytännössä+sähköautossa+tarvitaan+samaan+käyttäjä+kapasiteettiin+pääsemiseksi+suhteellisesti+enemmän+materiaalia,+koska+akulle+halutaan+pidempi+elinikä,+kuin+älykellon+pari+vuotta+ja+1500+sykliä.+Tästä+syystä+todellinen+ero+on+helposti+100+000+kertainen.Vaikka+heititkin+luvun+miljardi+ihan+hatusta,+lasketaampa+sillä.+Sillä+akkumateriaalilla,+millä+teet+miljardi+älykelloa,+tekee+10+000+sähköautoa.+Nykyään+1+000+000+autoa+vuodessa+valmistava+autonvamlistaja+luokitellaan+pieneksi,Ihan+sama+lasku+voidaan+tehdä+puhelimilla+ja+läppäreillä,+lopputulos+on+sama.Lisäksi+väite+etteikö+akut+olisi+ennen+olleet+ympäristöongelma+ei+pidä+paikkaansa.+Monia+akkukemioita+on+kielletty+useissa+sovelluksissa,+juuri+sen+takia,+että+ne+ovat+vakava+ympäristöongelma.No+Lithium+pohjaiset+akut+eivät+toki+ole+pahimmasta+päästä,+että+niitä+kehittämällä+on+varmasti+mahdollista+päästä+ihan+kestävälle+uralle+ennen+pitkää."sähköautot+pelottaa+ihmisiä+jostain+kumman+syystä."En+voi+puhua+muiden+puolesta,+mutta+itseäni+sähköautot+eivät+toki+pelota,+nehän+ovat+erittäin+hyvä+asia.Enempi+minua+pelottaa+fanaatikot,+jotka+aina+jonkin+asian+hypetyksessään+ajavat+kaikkea+järjettömyyttä.Esim.+jos+nyt+on+tavoite+laskea+liikenteen+ilmastopäästöjä,+sähköautoa+ei+pitäisi+nostaa+muiden+vaihtoehtojen+yläpuolelle.+Kaikki+teknologia+vaihtoehdot+täytyy+pitää+mukana,+ja+täytyy+ottaa+huomioon+kunkin+toimen+kustannus+tavalliselle+ihmiselle.Voi+hyvin+olla+mahdollista+sekin,+että+merkittävät+päästövähennykset+Suomessa+saadaan+paljon+edullisemmin+jollakin+muulla+teknologialla,+kuten+bio+tai+synteettisiä+polttoaineita+lisäämällä.Sähköauto+on+yksi+erittäin+vahva+vaihtoehto,+mutta+sitä+ei+pidä+lukita+ainoaksi,+vaan+antaa+markkinoiden+ratkaista+ongelma+ja+rajoittaa+niitä+polttoaineita,+jotka+ovat+ongelmallisimpia.Ei+ole+kohtuuttomin+kustannuksin+mitään+järkeä+Suomessa+kiirehtiä+tätä+ilmiötä+nopeampaa,+mitä+asioita+saadaan+aikaiseksi+maailmalla,+ainakaan+niiden+asioiden+osalta+jotka+eivät+ole+meidän+edistettävissä.+Aina+verrataan+Norjaan,+mutta+unohdetaan,+että+Norjassa+on+öljyn+ansiosta+paljon+parempi+elintaso+ja+maksukyky+mitä+Suomessa,+ja+lisäksi+Norjassa+noudatetaan+paljon+kahden+auton+politiikkaa,+eli+lyhyillä+matkoilla+sähköauto,+pitkiä+matkoja+varten+polttomoottoriauto.+No+Norjalaisilla+ehkä+on+varaa+tähän,+mutta+Suomessa+katsoisin+kustannustehookkaampia+ratkaisuja.

Akkuja+kierrätetään+jo+nyt.+Uusia+akkuja+voidaan+rakentaa+kierrätetyistä+akuista.Kaikki+polttamalla+tapahtuva+energia+kuten+polttoaine+on+kierrätyskelvotonta+joten+akun+valmistamisen+ja+polttoaineen+tuotannon+vertaaminen+on+jo+hyvinkin+outoa.Sähköauton+akut+tulevat+nykytietämyksellä+suuremmassa+määrin+kierrätykseen+vasta+noin+20-vuoden+päästä,+koska+autokäyttöön+heikentyneet+akut+käytetään+loppuun+energiavarastoina+esim.+aurinkoenergialle.https://www.ts.fi/uutiset/talous/4883116/Akkukierratys+vauhtiin+Suomessa++sahkoautojen+akkujen+materiaaleja+aletaan+kayttaa+uudelleen+eivat+paady+enaa+jatteeksihttps://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/sahkoauton-akkujen-kierratysaste-yli-80-fortumin-hydrometallurginen-kierratysprosessi-tehostaa-kiertotaloutta/8b7e981a-dda5-3334-b397-6356739e510eMiksi+haluaisimme+autoihimme+poltettavia+energialähteitä+joiden+valmistamiseen+tarvitaan+SÄHKÖÄ?+Miksi+emme+lataisi+sitä+sähköä+suoraan+sähköautoon?+Samalla+säästymme+polttoaineen+kuljetukselta+jakelupisteille.+Aina+poltettaessa+jotain+tulee+haitallisia+pienhiukkasia+ym.+Varsinkin+polttaminen+polttomoottorissa+erittäin+huonolla+hyötysuhteella+on+järjetöntä.+Vedyn+valmistamiseen+käytetyn+sähkön+ja+taas+vedyn+muuttaminen+polttokennossa+sähköksi+on+erittäin+järjetöntä,+hyötysuhteeksi+tulee+noin+10%.

Anonyymi kirjoitti:

Akkuja+kierrätetään+jo+nyt.+Uusia+akkuja+voidaan+rakentaa+kierrätetyistä+akuista.Kaikki+polttamalla+tapahtuva+energia+kuten+polttoaine+on+kierrätyskelvotonta+joten+akun+valmistamisen+ja+polttoaineen+tuotannon+vertaaminen+on+jo+hyvinkin+outoa.Sähköauton+akut+tulevat+nykytietämyksellä+suuremmassa+määrin+kierrätykseen+vasta+noin+20-vuoden+päästä,+koska+autokäyttöön+heikentyneet+akut+käytetään+loppuun+energiavarastoina+esim.+aurinkoenergialle.https://www.ts.fi/uutiset/talous/4883116/Akkukierratys+vauhtiin+Suomessa++sahkoautojen+akkujen+materiaaleja+aletaan+kayttaa+uudelleen+eivat+paady+enaa+jatteeksihttps://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/sahkoauton-akkujen-kierratysaste-yli-80-fortumin-hydrometallurginen-kierratysprosessi-tehostaa-kiertotaloutta/8b7e981a-dda5-3334-b397-6356739e510eMiksi+haluaisimme+autoihimme+poltettavia+energialähteitä+joiden+valmistamiseen+tarvitaan+SÄHKÖÄ?+Miksi+emme+lataisi+sitä+sähköä+suoraan+sähköautoon?+Samalla+säästymme+polttoaineen+kuljetukselta+jakelupisteille.+Aina+poltettaessa+jotain+tulee+haitallisia+pienhiukkasia+ym.+Varsinkin+polttaminen+polttomoottorissa+erittäin+huonolla+hyötysuhteella+on+järjetöntä.+Vedyn+valmistamiseen+käytetyn+sähkön+ja+taas+vedyn+muuttaminen+polttokennossa+sähköksi+on+erittäin+järjetöntä,+hyötysuhteeksi+tulee+noin+10%.

"Akkuja+kierrätetään+jo+nyt.+Uusia+akkuja+voidaan+rakentaa+kierrätetyistä+akuista.Kaikki+polttamalla+tapahtuva+energia+kuten+polttoaine+on+kierrätyskelvotonta+joten+akun+valmistamisen+ja+polttoaineen+tuotannon+vertaaminen+on+jo+hyvinkin+outoa.Sähköauton+akut+tulevat+nykytietämyksellä+suuremmassa+määrin+kierrätykseen+vasta+noin+20-vuoden+päästä,+koska+autokäyttöön+heikentyneet+akut+käytetään+loppuun+energiavarastoina+esim.+aurinkoenergialle."Olen+aivan+samaa+mieltä,+akkujen+valmistuksen+ja+polttoaineen+tuotannon+vertailussa+ei+ole+mitään+mieltä.Akku+ei+ole+energialähde,+akku+on+vain+energiavarasto.+Siinä,+missä+polttoaine+on+energialähde+ja+varasto.Siksi+täytyisi+katsoa+aina+koko+järjestelmää."Miksi+haluaisimme+autoihimme+poltettavia+energialähteitä+joiden+valmistamiseen+tarvitaan+SÄHKÖÄ?+Miksi+emme+lataisi+sitä+sähköä+suoraan+sähköautoon?+Samalla+säästymme+polttoaineen+kuljetukselta+jakelupisteille.+Aina+poltettaessa+jotain+tulee+haitallisia+pienhiukkasia+ym.+Varsinkin+polttaminen+polttomoottorissa+erittäin+huonolla+hyötysuhteella+on+järjetöntä.+Vedyn+valmistamiseen+käytetyn+sähkön+ja+taas+vedyn+muuttaminen+polttokennossa+sähköksi+on+erittäin+järjetöntä,+hyötysuhteeksi+tulee+noin+10%."Hyviä+kysymyksiä.Ei+pidä+katsoa+autoa+yksin,+vaan+täytyy+katsoa+koko+energiajärjestelmää.+Auto+on+vain+pieni+osa+koko+energian+kulutusta+Suomessakin+ja+se+isompi+ongelma+maailmalla+on+nimenomaan+energian+tuotannon+järjestäminen+kestävästi+yleensäkin,+sähkö-+ja+lämpöenergia,+teollisuuden+energia.Uusiutuvan+sähköntuotannossa+varsinkin+sitten+kun+tuulivoiman+määrä+reilusti+kasvaa+on+se+ongelma,+että+tuulisina+aikoina+tulee+reilusti+ylituotantoa.+Sähköverkossa+tämä+ylituotanto+on+ongelma,+koska+sähkön+tuotanto+ja+kulutus+täytyy+olla+aina+tasapainossa.+Eli+sähköverkkoa+varten+tarvitaan+paljon+joko+helpsoti+säädettävää+säätövoimaa+(+kuten+vesivoima+)+tai+energian+varastointia,+jotta+verkko+on+stabiili+silloin+kun+käytössä+on+suuri+määrä+uusiutuvia+ja+tuotanto+ja+kulutus+saadaan+sovitettua+toisiinsa.On+erilaisia+energian+varastointitapoja,+lähtien+painovoimaisesta+varastoinnista,+kuten+vesi+pumppuvoimaloissa+ja+vesivoimalaitoksen+patoaltaissa+ja+teköjärivssä.+Akku+on+yksi+varastointitapa,+mutta+akku+on+erittäin+kallein+tapa+varastoida+sähköenergiaa.+Sitä+käytetään+joissakin+poikkeustapauksissa,+joissa+on+pakko,+mutta+yleensä+suositaan+halvempia+tapoja.Se+mikä+määrittää,+mikä+varastointitapa+on+järkevä,+ei+ole+yksin+prosessin+absoluuttinen+hyötysuhde,+vaan+siinä+on+monta+tekijää+yhdessä.+Ne+ovat;-+Proessin+kustannus-+Hyötysuhde-+SkaalattavuusKaikki+nämä+kolme+pitää+olla+siedettävällä+tasolla,+jotta+prosessi+on+järkevä..+Jos+on+halvempaa+tehdä+synteettistä+polttoainetta+lähes+ilmaisella+ylituotanto+sähköllä,+kuin+käyttää+akkuja,+se+on+silloin+järkevämpi+tapa+tehdä+se,+vaikka+hyötysuhde+onkin+hieman+huonompi.+No+nyt+tällä+hetkellä+se+usein+ei+ole+halvempaa,+mutta+näitä+prosesseja+kehitetään+Saksassa,+USA:ssa+ja+Suomessakin.Akussa+on+hyvä+hyötysuhde+sen+käyttöaikana,+mutta+siinä+on+huono+hyötysuhde+akkuun+tarvittavien+materiaalien+osalta,+mistä+voi+tulla+isoja+ongelmia+koskien+skaalattavuutta+ja+hintaa.Jos+meillä+on+ilmaista+sähköä+saatavana,+se+kannattaa+varastoida+vaikka+10%+hyötysuhteella,+verrattuna+siihen,+että+se+heitetään+menemään+jolloin+hyötysuhde+on+0%.

Anonyymi kirjoitti:

Akkuja+kierrätetään+jo+nyt.+Uusia+akkuja+voidaan+rakentaa+kierrätetyistä+akuista.Kaikki+polttamalla+tapahtuva+energia+kuten+polttoaine+on+kierrätyskelvotonta+joten+akun+valmistamisen+ja+polttoaineen+tuotannon+vertaaminen+on+jo+hyvinkin+outoa.Sähköauton+akut+tulevat+nykytietämyksellä+suuremmassa+määrin+kierrätykseen+vasta+noin+20-vuoden+päästä,+koska+autokäyttöön+heikentyneet+akut+käytetään+loppuun+energiavarastoina+esim.+aurinkoenergialle.https://www.ts.fi/uutiset/talous/4883116/Akkukierratys+vauhtiin+Suomessa++sahkoautojen+akkujen+materiaaleja+aletaan+kayttaa+uudelleen+eivat+paady+enaa+jatteeksihttps://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/sahkoauton-akkujen-kierratysaste-yli-80-fortumin-hydrometallurginen-kierratysprosessi-tehostaa-kiertotaloutta/8b7e981a-dda5-3334-b397-6356739e510eMiksi+haluaisimme+autoihimme+poltettavia+energialähteitä+joiden+valmistamiseen+tarvitaan+SÄHKÖÄ?+Miksi+emme+lataisi+sitä+sähköä+suoraan+sähköautoon?+Samalla+säästymme+polttoaineen+kuljetukselta+jakelupisteille.+Aina+poltettaessa+jotain+tulee+haitallisia+pienhiukkasia+ym.+Varsinkin+polttaminen+polttomoottorissa+erittäin+huonolla+hyötysuhteella+on+järjetöntä.+Vedyn+valmistamiseen+käytetyn+sähkön+ja+taas+vedyn+muuttaminen+polttokennossa+sähköksi+on+erittäin+järjetöntä,+hyötysuhteeksi+tulee+noin+10%.

Energian varastoinnista vielä; esim. Saksassa olemassa oleva kaasuverkon energia varastointikapasiteetti on 200 000 GWh eli 200 000 000 000 kWh.

Se vastaa 4 miljardia kappaletta 50 kWh sähköauton akkuja, jos sama energiamäärä haluttaisiin varastoida akkuihin.

Anonyymi kirjoitti:

"Akkuja+kierrätetään+jo+nyt.+Uusia+akkuja+voidaan+rakentaa+kierrätetyistä+akuista.Kaikki+polttamalla+tapahtuva+energia+kuten+polttoaine+on+kierrätyskelvotonta+joten+akun+valmistamisen+ja+polttoaineen+tuotannon+vertaaminen+on+jo+hyvinkin+outoa.Sähköauton+akut+tulevat+nykytietämyksellä+suuremmassa+määrin+kierrätykseen+vasta+noin+20-vuoden+päästä,+koska+autokäyttöön+heikentyneet+akut+käytetään+loppuun+energiavarastoina+esim.+aurinkoenergialle."Olen+aivan+samaa+mieltä,+akkujen+valmistuksen+ja+polttoaineen+tuotannon+vertailussa+ei+ole+mitään+mieltä.Akku+ei+ole+energialähde,+akku+on+vain+energiavarasto.+Siinä,+missä+polttoaine+on+energialähde+ja+varasto.Siksi+täytyisi+katsoa+aina+koko+järjestelmää."Miksi+haluaisimme+autoihimme+poltettavia+energialähteitä+joiden+valmistamiseen+tarvitaan+SÄHKÖÄ?+Miksi+emme+lataisi+sitä+sähköä+suoraan+sähköautoon?+Samalla+säästymme+polttoaineen+kuljetukselta+jakelupisteille.+Aina+poltettaessa+jotain+tulee+haitallisia+pienhiukkasia+ym.+Varsinkin+polttaminen+polttomoottorissa+erittäin+huonolla+hyötysuhteella+on+järjetöntä.+Vedyn+valmistamiseen+käytetyn+sähkön+ja+taas+vedyn+muuttaminen+polttokennossa+sähköksi+on+erittäin+järjetöntä,+hyötysuhteeksi+tulee+noin+10%."Hyviä+kysymyksiä.Ei+pidä+katsoa+autoa+yksin,+vaan+täytyy+katsoa+koko+energiajärjestelmää.+Auto+on+vain+pieni+osa+koko+energian+kulutusta+Suomessakin+ja+se+isompi+ongelma+maailmalla+on+nimenomaan+energian+tuotannon+järjestäminen+kestävästi+yleensäkin,+sähkö-+ja+lämpöenergia,+teollisuuden+energia.Uusiutuvan+sähköntuotannossa+varsinkin+sitten+kun+tuulivoiman+määrä+reilusti+kasvaa+on+se+ongelma,+että+tuulisina+aikoina+tulee+reilusti+ylituotantoa.+Sähköverkossa+tämä+ylituotanto+on+ongelma,+koska+sähkön+tuotanto+ja+kulutus+täytyy+olla+aina+tasapainossa.+Eli+sähköverkkoa+varten+tarvitaan+paljon+joko+helpsoti+säädettävää+säätövoimaa+(+kuten+vesivoima+)+tai+energian+varastointia,+jotta+verkko+on+stabiili+silloin+kun+käytössä+on+suuri+määrä+uusiutuvia+ja+tuotanto+ja+kulutus+saadaan+sovitettua+toisiinsa.On+erilaisia+energian+varastointitapoja,+lähtien+painovoimaisesta+varastoinnista,+kuten+vesi+pumppuvoimaloissa+ja+vesivoimalaitoksen+patoaltaissa+ja+teköjärivssä.+Akku+on+yksi+varastointitapa,+mutta+akku+on+erittäin+kallein+tapa+varastoida+sähköenergiaa.+Sitä+käytetään+joissakin+poikkeustapauksissa,+joissa+on+pakko,+mutta+yleensä+suositaan+halvempia+tapoja.Se+mikä+määrittää,+mikä+varastointitapa+on+järkevä,+ei+ole+yksin+prosessin+absoluuttinen+hyötysuhde,+vaan+siinä+on+monta+tekijää+yhdessä.+Ne+ovat;-+Proessin+kustannus-+Hyötysuhde-+SkaalattavuusKaikki+nämä+kolme+pitää+olla+siedettävällä+tasolla,+jotta+prosessi+on+järkevä..+Jos+on+halvempaa+tehdä+synteettistä+polttoainetta+lähes+ilmaisella+ylituotanto+sähköllä,+kuin+käyttää+akkuja,+se+on+silloin+järkevämpi+tapa+tehdä+se,+vaikka+hyötysuhde+onkin+hieman+huonompi.+No+nyt+tällä+hetkellä+se+usein+ei+ole+halvempaa,+mutta+näitä+prosesseja+kehitetään+Saksassa,+USA:ssa+ja+Suomessakin.Akussa+on+hyvä+hyötysuhde+sen+käyttöaikana,+mutta+siinä+on+huono+hyötysuhde+akkuun+tarvittavien+materiaalien+osalta,+mistä+voi+tulla+isoja+ongelmia+koskien+skaalattavuutta+ja+hintaa.Jos+meillä+on+ilmaista+sähköä+saatavana,+se+kannattaa+varastoida+vaikka+10%+hyötysuhteella,+verrattuna+siihen,+että+se+heitetään+menemään+jolloin+hyötysuhde+on+0%.

Ja pieni kirjoitusvirhe,

Synteettinen polttoaine on siis toki vain energianvarasto aivan kuten akkukin, fossiilinen polttoaine on sekä varasto, että energialähde ihmisen näkökulmasta.

Anonyymi kirjoitti:

"Akkuja+kierrätetään+jo+nyt.+Uusia+akkuja+voidaan+rakentaa+kierrätetyistä+akuista.Kaikki+polttamalla+tapahtuva+energia+kuten+polttoaine+on+kierrätyskelvotonta+joten+akun+valmistamisen+ja+polttoaineen+tuotannon+vertaaminen+on+jo+hyvinkin+outoa.Sähköauton+akut+tulevat+nykytietämyksellä+suuremmassa+määrin+kierrätykseen+vasta+noin+20-vuoden+päästä,+koska+autokäyttöön+heikentyneet+akut+käytetään+loppuun+energiavarastoina+esim.+aurinkoenergialle."Olen+aivan+samaa+mieltä,+akkujen+valmistuksen+ja+polttoaineen+tuotannon+vertailussa+ei+ole+mitään+mieltä.Akku+ei+ole+energialähde,+akku+on+vain+energiavarasto.+Siinä,+missä+polttoaine+on+energialähde+ja+varasto.Siksi+täytyisi+katsoa+aina+koko+järjestelmää."Miksi+haluaisimme+autoihimme+poltettavia+energialähteitä+joiden+valmistamiseen+tarvitaan+SÄHKÖÄ?+Miksi+emme+lataisi+sitä+sähköä+suoraan+sähköautoon?+Samalla+säästymme+polttoaineen+kuljetukselta+jakelupisteille.+Aina+poltettaessa+jotain+tulee+haitallisia+pienhiukkasia+ym.+Varsinkin+polttaminen+polttomoottorissa+erittäin+huonolla+hyötysuhteella+on+järjetöntä.+Vedyn+valmistamiseen+käytetyn+sähkön+ja+taas+vedyn+muuttaminen+polttokennossa+sähköksi+on+erittäin+järjetöntä,+hyötysuhteeksi+tulee+noin+10%."Hyviä+kysymyksiä.Ei+pidä+katsoa+autoa+yksin,+vaan+täytyy+katsoa+koko+energiajärjestelmää.+Auto+on+vain+pieni+osa+koko+energian+kulutusta+Suomessakin+ja+se+isompi+ongelma+maailmalla+on+nimenomaan+energian+tuotannon+järjestäminen+kestävästi+yleensäkin,+sähkö-+ja+lämpöenergia,+teollisuuden+energia.Uusiutuvan+sähköntuotannossa+varsinkin+sitten+kun+tuulivoiman+määrä+reilusti+kasvaa+on+se+ongelma,+että+tuulisina+aikoina+tulee+reilusti+ylituotantoa.+Sähköverkossa+tämä+ylituotanto+on+ongelma,+koska+sähkön+tuotanto+ja+kulutus+täytyy+olla+aina+tasapainossa.+Eli+sähköverkkoa+varten+tarvitaan+paljon+joko+helpsoti+säädettävää+säätövoimaa+(+kuten+vesivoima+)+tai+energian+varastointia,+jotta+verkko+on+stabiili+silloin+kun+käytössä+on+suuri+määrä+uusiutuvia+ja+tuotanto+ja+kulutus+saadaan+sovitettua+toisiinsa.On+erilaisia+energian+varastointitapoja,+lähtien+painovoimaisesta+varastoinnista,+kuten+vesi+pumppuvoimaloissa+ja+vesivoimalaitoksen+patoaltaissa+ja+teköjärivssä.+Akku+on+yksi+varastointitapa,+mutta+akku+on+erittäin+kallein+tapa+varastoida+sähköenergiaa.+Sitä+käytetään+joissakin+poikkeustapauksissa,+joissa+on+pakko,+mutta+yleensä+suositaan+halvempia+tapoja.Se+mikä+määrittää,+mikä+varastointitapa+on+järkevä,+ei+ole+yksin+prosessin+absoluuttinen+hyötysuhde,+vaan+siinä+on+monta+tekijää+yhdessä.+Ne+ovat;-+Proessin+kustannus-+Hyötysuhde-+SkaalattavuusKaikki+nämä+kolme+pitää+olla+siedettävällä+tasolla,+jotta+prosessi+on+järkevä..+Jos+on+halvempaa+tehdä+synteettistä+polttoainetta+lähes+ilmaisella+ylituotanto+sähköllä,+kuin+käyttää+akkuja,+se+on+silloin+järkevämpi+tapa+tehdä+se,+vaikka+hyötysuhde+onkin+hieman+huonompi.+No+nyt+tällä+hetkellä+se+usein+ei+ole+halvempaa,+mutta+näitä+prosesseja+kehitetään+Saksassa,+USA:ssa+ja+Suomessakin.Akussa+on+hyvä+hyötysuhde+sen+käyttöaikana,+mutta+siinä+on+huono+hyötysuhde+akkuun+tarvittavien+materiaalien+osalta,+mistä+voi+tulla+isoja+ongelmia+koskien+skaalattavuutta+ja+hintaa.Jos+meillä+on+ilmaista+sähköä+saatavana,+se+kannattaa+varastoida+vaikka+10%+hyötysuhteella,+verrattuna+siihen,+että+se+heitetään+menemään+jolloin+hyötysuhde+on+0%.

"Sähköverkossa+tämä+ylituotanto+on+ongelma,+koska+sähkön+tuotanto+ja+kulutus+täytyy+olla+aina+tasapainossa."Juuri+näin+ja+siksi+sähköautot+ovat+hyvä+ylituotannon+tasaaja+koska+sähköautot+90%.sti+ladataan+yöllä+juurikin+ylituotannon+aikaan+jolloin+muu+sähkönkäyttö+on+vähäistä.+Vielä+kun+tekniikka+saadaan+eteenpäin+siten+että+nuo+autot+voivat+myös+antaa+energiaa+tarvittaessa+verkkoon+päin+tilanne+vain+paranee.Minä+näen,+että+kaikki+polttoaine+pitäisi+tulevaisuudessa+pyhittää+sähköntuotantoon+ja+laitteisiin+johon+sähkö/akkutekniikka+ei+yllä.+Hyötysuhde+polttoaineella+toimivassa+voimalaitoksessa+joissa+voidaan+myös+lämpö+hyödyntää+sekä+pakokaasut+paremmin+suodattaa+on+huimasti+parempi+kuin+polttoaineen+polttaminen+moottorissa.Näin+saataisiin+fossiilisen+polttoaineen+käyttöä+pienennettyä+ja+ilmastoa+parannettua.Akuista+on+vasta+sähköautojen+kautta+tullut+suuri+mörkö+johtuen+ihmisten+ennakkoluuloista,+asenteesta+muutosvastaisuudesta+ja+tiedon+puutteesta.Tuossa+vielä+yliopistojen+tekemä+taulukko+eri+autojen+elinkaaripäästöista+joka+kertoo+korutonta+faktaa.http://carboncounter.com/Miksi+autotehtaat+ovat+lopettaneet+polttomoottoriautojen+suunnittelun+ja+satsaavat+sähköautoihin?+Koska+sähköautot+on+todettu+puhtaimmiksi+ratkaisuiksi+ilmaston+kannalta+johon+valtiovallat+autotehtaita+tulevaisuuden+toiminnassa+edellyttävät.

Anonyymi kirjoitti:

"Sähköverkossa+tämä+ylituotanto+on+ongelma,+koska+sähkön+tuotanto+ja+kulutus+täytyy+olla+aina+tasapainossa."Juuri+näin+ja+siksi+sähköautot+ovat+hyvä+ylituotannon+tasaaja+koska+sähköautot+90%.sti+ladataan+yöllä+juurikin+ylituotannon+aikaan+jolloin+muu+sähkönkäyttö+on+vähäistä.+Vielä+kun+tekniikka+saadaan+eteenpäin+siten+että+nuo+autot+voivat+myös+antaa+energiaa+tarvittaessa+verkkoon+päin+tilanne+vain+paranee.Minä+näen,+että+kaikki+polttoaine+pitäisi+tulevaisuudessa+pyhittää+sähköntuotantoon+ja+laitteisiin+johon+sähkö/akkutekniikka+ei+yllä.+Hyötysuhde+polttoaineella+toimivassa+voimalaitoksessa+joissa+voidaan+myös+lämpö+hyödyntää+sekä+pakokaasut+paremmin+suodattaa+on+huimasti+parempi+kuin+polttoaineen+polttaminen+moottorissa.Näin+saataisiin+fossiilisen+polttoaineen+käyttöä+pienennettyä+ja+ilmastoa+parannettua.Akuista+on+vasta+sähköautojen+kautta+tullut+suuri+mörkö+johtuen+ihmisten+ennakkoluuloista,+asenteesta+muutosvastaisuudesta+ja+tiedon+puutteesta.Tuossa+vielä+yliopistojen+tekemä+taulukko+eri+autojen+elinkaaripäästöista+joka+kertoo+korutonta+faktaa.http://carboncounter.com/Miksi+autotehtaat+ovat+lopettaneet+polttomoottoriautojen+suunnittelun+ja+satsaavat+sähköautoihin?+Koska+sähköautot+on+todettu+puhtaimmiksi+ratkaisuiksi+ilmaston+kannalta+johon+valtiovallat+autotehtaita+tulevaisuuden+toiminnassa+edellyttävät.

Kyllä, sähköautot ovat yksi vaihtoehto ylituotannon tasaajiksi, mutta ovatko ne edullisin ylituotannon tasaaja ja riittääkö niiden kapasiteetti huomioiden sen, että raskaamman teollisuusmaissa autoilun osuus kokonaisenergian kulutuksesta on kuitenkin varsin maltillinen?

"Akuista on vasta sähköautojen kautta tullut suuri mörkö johtuen ihmisten ennakkoluuloista, asenteesta muutosvastaisuudesta ja tiedon puutteesta."

Sinulla taitaa olla kognitiivinen vinouma, kun et kestä kriittistä keskustelua, mikä kuitenkin on perustunut tähän asti puhtaasti asia argumentteihin. Pysytäämpä asiassa ja koitellaan keskustella loogisesti pätevin argumentein menemättä henkilöön. ;-)

Minun käsityksen mukaan nyky sähköauton akut eivät ole ympäristöongelma ja niiden kierrätys täytyy kehittyä, mutta materiaalitehokkuuden kannalta laskettuna ne ovat kallis teknologia.

"Miksi autotehtaat ovat lopettaneet polttomoottoriautojen suunnittelun ja satsaavat sähköautoihin?"

Samoin voisi kysyä, miksi rakentajat uskaltavat rakentaa mataliin paikkoihin ja miksi talous uskaltaa investoida asioihin joissa on iso ilmastoriski, jos merenpinta nousee väistämättä tai muita ennustettuja ympäristömuutoksia tapahtuu? ( mitä ilmastoennustusten mukaan väistämättä tapahtuu ). Eräs perusteli minulle tällä väitettä siitä, että meren pinta ei nousisi ja ilmasto ei lämpenisi, haittavaikutuksia ei tulisi. Ei kovin pätevä argumentti.

Joten perehdytäämpä vähän sitä, mihin yritysten toiminta perustuu.

Useimmat autonvalmistajat toki eivät ole lopettaneet polttomoottoreita kokonaan, mutta heillä on rajallinen määrä resursseja käytettävänä R&D:hen, ja koska sähkö on monilla valmistajilla lapsenkengissä ja kilpailupaine nimenomaan sähkön osalta kovenee vauhdilla, on hyvin perusteltua satsata juuri nyt sähköön. Niin minäkin tekisin, jos olisin autonvalmistaja. Autonvalmistajat pelaavat peliä sillä, että ei käy niin sanotusti Nokiat Teslan ja muiden kanssa, ja se on erittäin hyvin perustelua.

Toisaalta, yritykset tekevät aina ennustuksia, mitä tukee heidän liikentoimintaa. Eli jos yritys panostaa sähköön, sen kannattaa mainostaa ja julkaista ennustuksia sähköautoilun yleistymisestä. Tämä on ikivanha ilmiö, jota on tehty tietokone, internet, puhelin, autoteollisuus, jne. lukuisissa eri bisneksissä. Yritysten kehityspajat ennustaa asioita, mitkä palvelee heidän liikentoiminnallisia intressejä.

Yksi oleellinen asia alan isojen toimijoiden toiminnassa on brändi-ajattelu. Valtava osa tuotteita myydään nykyisin puhtaasti mielikuvilla. Isot teknologia yritykset käyttää helposti kaksi tai kolme kertaa sen rahan markkinointiin, mikä käytetään uuden teknologian kehitystyöhön. Menestyneimmät yritykset tänäpäivänä perustuu puhtaasti mielikuva markkinointiin. Esim. Dieselin maine kohujen seurauksena meni todella huonoksi, osittain ansaitusti, mutta osittain kohtuuttomasti. Mutta koska mielikuvat ja se, miltä asiat näyttää merkitsee niin paljon, totuudella ei ole väliä. Tällöin täytyy muuttaa se mielikuva, esimerkiksi satsaamalla vahvasti johonkin, jonka mielikuva on positiivsempi, kuten sähköön.

Teslan nousu oli hieno esimerkki mielikuvamarkkinoinnin merkityksestä ja todella hyvin suunniteltu. Aiemmin yleinen mielikuva sähköautoista oli, että ne ovat mopoja ja huonompia kuin muut autot, koska toteutukset edeltäneinä vuosikymmeninä olivat olleet niin luokattoman huonoja, mopoja, ituhippi autoja. Teslassa tehtiin kaikki, että tämä mielikuva hävitetään ja tuhotaan lopullisesti. Käytettiin sähkövoimansiirron vahvuuksia, tehtiin autosta monella osa-alueella paljon parempi kuin vastaavan hintiasesta polttomoottoriautosta. Kiihtyvyys, moottorinohaus, älyominaisuudet, jne. näillä rakennettiin mielikuva tulevaisuuden autosta. Erittäin hyvin toteutettu mielikuvamarkkinointi, ja hyvä, että Tesla onnistui siinä. Tesla laittoi vanhoihin valmistajiin ennennäkemätöntä vauhtia ja loi painetta heillekkin alkaa ratkaisemaan näitä ongemlia tosissaan.

"Koska sähköautot on todettu puhtaimmiksi ratkaisuiksi ilmaston kannalta johon valtiovallat autotehtaita tulevaisuuden toiminnassa edellyttävät."

Puhtainta ilmaston kannalta on lopettaa autoilu kokonaan.

Huomaatko, että tämä ei ole joko tai. Ilmaston kannalta aivan riittävä puhtaus olisi useissa paikoissa saavutettavissa esimerkiksi edellä mainituilla synteettisillä. Esim. Suomen ilmastopäästöt autoilun osalta voisi nollata niillä kokonaan.

Oleellinen kysymys edelleenkään ei ole vain puhtaus, vaan mikä on prosessin

-Skaalattavuus
-Hyötysuhde
-Kustannus

Onko edes mielekästä tavoitella vain yhtä teknologiaa? Mikä teknologia sopii parhaiten yhteen muun energiantuotannon kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, sähköautot ovat yksi vaihtoehto ylituotannon tasaajiksi, mutta ovatko ne edullisin ylituotannon tasaaja ja riittääkö niiden kapasiteetti huomioiden sen, että raskaamman teollisuusmaissa autoilun osuus kokonaisenergian kulutuksesta on kuitenkin varsin maltillinen?

"Akuista on vasta sähköautojen kautta tullut suuri mörkö johtuen ihmisten ennakkoluuloista, asenteesta muutosvastaisuudesta ja tiedon puutteesta."

Sinulla taitaa olla kognitiivinen vinouma, kun et kestä kriittistä keskustelua, mikä kuitenkin on perustunut tähän asti puhtaasti asia argumentteihin. Pysytäämpä asiassa ja koitellaan keskustella loogisesti pätevin argumentein menemättä henkilöön. ;-)

Minun käsityksen mukaan nyky sähköauton akut eivät ole ympäristöongelma ja niiden kierrätys täytyy kehittyä, mutta materiaalitehokkuuden kannalta laskettuna ne ovat kallis teknologia.

"Miksi autotehtaat ovat lopettaneet polttomoottoriautojen suunnittelun ja satsaavat sähköautoihin?"

Samoin voisi kysyä, miksi rakentajat uskaltavat rakentaa mataliin paikkoihin ja miksi talous uskaltaa investoida asioihin joissa on iso ilmastoriski, jos merenpinta nousee väistämättä tai muita ennustettuja ympäristömuutoksia tapahtuu? ( mitä ilmastoennustusten mukaan väistämättä tapahtuu ). Eräs perusteli minulle tällä väitettä siitä, että meren pinta ei nousisi ja ilmasto ei lämpenisi, haittavaikutuksia ei tulisi. Ei kovin pätevä argumentti.

Joten perehdytäämpä vähän sitä, mihin yritysten toiminta perustuu.

Useimmat autonvalmistajat toki eivät ole lopettaneet polttomoottoreita kokonaan, mutta heillä on rajallinen määrä resursseja käytettävänä R&D:hen, ja koska sähkö on monilla valmistajilla lapsenkengissä ja kilpailupaine nimenomaan sähkön osalta kovenee vauhdilla, on hyvin perusteltua satsata juuri nyt sähköön. Niin minäkin tekisin, jos olisin autonvalmistaja. Autonvalmistajat pelaavat peliä sillä, että ei käy niin sanotusti Nokiat Teslan ja muiden kanssa, ja se on erittäin hyvin perustelua.

Toisaalta, yritykset tekevät aina ennustuksia, mitä tukee heidän liikentoimintaa. Eli jos yritys panostaa sähköön, sen kannattaa mainostaa ja julkaista ennustuksia sähköautoilun yleistymisestä. Tämä on ikivanha ilmiö, jota on tehty tietokone, internet, puhelin, autoteollisuus, jne. lukuisissa eri bisneksissä. Yritysten kehityspajat ennustaa asioita, mitkä palvelee heidän liikentoiminnallisia intressejä.

Yksi oleellinen asia alan isojen toimijoiden toiminnassa on brändi-ajattelu. Valtava osa tuotteita myydään nykyisin puhtaasti mielikuvilla. Isot teknologia yritykset käyttää helposti kaksi tai kolme kertaa sen rahan markkinointiin, mikä käytetään uuden teknologian kehitystyöhön. Menestyneimmät yritykset tänäpäivänä perustuu puhtaasti mielikuva markkinointiin. Esim. Dieselin maine kohujen seurauksena meni todella huonoksi, osittain ansaitusti, mutta osittain kohtuuttomasti. Mutta koska mielikuvat ja se, miltä asiat näyttää merkitsee niin paljon, totuudella ei ole väliä. Tällöin täytyy muuttaa se mielikuva, esimerkiksi satsaamalla vahvasti johonkin, jonka mielikuva on positiivsempi, kuten sähköön.

Teslan nousu oli hieno esimerkki mielikuvamarkkinoinnin merkityksestä ja todella hyvin suunniteltu. Aiemmin yleinen mielikuva sähköautoista oli, että ne ovat mopoja ja huonompia kuin muut autot, koska toteutukset edeltäneinä vuosikymmeninä olivat olleet niin luokattoman huonoja, mopoja, ituhippi autoja. Teslassa tehtiin kaikki, että tämä mielikuva hävitetään ja tuhotaan lopullisesti. Käytettiin sähkövoimansiirron vahvuuksia, tehtiin autosta monella osa-alueella paljon parempi kuin vastaavan hintiasesta polttomoottoriautosta. Kiihtyvyys, moottorinohaus, älyominaisuudet, jne. näillä rakennettiin mielikuva tulevaisuuden autosta. Erittäin hyvin toteutettu mielikuvamarkkinointi, ja hyvä, että Tesla onnistui siinä. Tesla laittoi vanhoihin valmistajiin ennennäkemätöntä vauhtia ja loi painetta heillekkin alkaa ratkaisemaan näitä ongemlia tosissaan.

"Koska sähköautot on todettu puhtaimmiksi ratkaisuiksi ilmaston kannalta johon valtiovallat autotehtaita tulevaisuuden toiminnassa edellyttävät."

Puhtainta ilmaston kannalta on lopettaa autoilu kokonaan.

Huomaatko, että tämä ei ole joko tai. Ilmaston kannalta aivan riittävä puhtaus olisi useissa paikoissa saavutettavissa esimerkiksi edellä mainituilla synteettisillä. Esim. Suomen ilmastopäästöt autoilun osalta voisi nollata niillä kokonaan.

Oleellinen kysymys edelleenkään ei ole vain puhtaus, vaan mikä on prosessin

-Skaalattavuus
-Hyötysuhde
-Kustannus

Onko edes mielekästä tavoitella vain yhtä teknologiaa? Mikä teknologia sopii parhaiten yhteen muun energiantuotannon kanssa?

"Onko edes mielekästä tavoitella vain yhtä teknologiaa? Mikä teknologia sopii parhaiten yhteen muun energiantuotannon kanssa?"

Samaa mieltä.
Mielestäni henkilöautoissa sähkö on ehdottomasti paras ja järkevin voimanlähde.
Raskaalle liikenteelle, laivoille, työkoneille ja lentoliikenteelle pitäisi pyhittää nuo bio,- ym. ei fossiiliset polttoaineet, niihin on ehkä ainakin teoriassa riittävästi kapasiteettia ainakin tulevaisuudessa. Palmujätteestä tehty polttoaine ei ole kestävää kehitystä ainakaan muualla kuin palmujen kasvatusmaissa ja vain jos palmuöljyä edelleen muu teollisuus käyttää. Biokaasukin sekoitetaan yleisesti maakaasuun, joka ei vastaa tarkoitustaan ilmastomielessä.

Anonyymi kirjoitti:

"Sähköverkossa+tämä+ylituotanto+on+ongelma,+koska+sähkön+tuotanto+ja+kulutus+täytyy+olla+aina+tasapainossa."Juuri+näin+ja+siksi+sähköautot+ovat+hyvä+ylituotannon+tasaaja+koska+sähköautot+90%.sti+ladataan+yöllä+juurikin+ylituotannon+aikaan+jolloin+muu+sähkönkäyttö+on+vähäistä.+Vielä+kun+tekniikka+saadaan+eteenpäin+siten+että+nuo+autot+voivat+myös+antaa+energiaa+tarvittaessa+verkkoon+päin+tilanne+vain+paranee.Minä+näen,+että+kaikki+polttoaine+pitäisi+tulevaisuudessa+pyhittää+sähköntuotantoon+ja+laitteisiin+johon+sähkö/akkutekniikka+ei+yllä.+Hyötysuhde+polttoaineella+toimivassa+voimalaitoksessa+joissa+voidaan+myös+lämpö+hyödyntää+sekä+pakokaasut+paremmin+suodattaa+on+huimasti+parempi+kuin+polttoaineen+polttaminen+moottorissa.Näin+saataisiin+fossiilisen+polttoaineen+käyttöä+pienennettyä+ja+ilmastoa+parannettua.Akuista+on+vasta+sähköautojen+kautta+tullut+suuri+mörkö+johtuen+ihmisten+ennakkoluuloista,+asenteesta+muutosvastaisuudesta+ja+tiedon+puutteesta.Tuossa+vielä+yliopistojen+tekemä+taulukko+eri+autojen+elinkaaripäästöista+joka+kertoo+korutonta+faktaa.http://carboncounter.com/Miksi+autotehtaat+ovat+lopettaneet+polttomoottoriautojen+suunnittelun+ja+satsaavat+sähköautoihin?+Koska+sähköautot+on+todettu+puhtaimmiksi+ratkaisuiksi+ilmaston+kannalta+johon+valtiovallat+autotehtaita+tulevaisuuden+toiminnassa+edellyttävät.

Miksi valehtelet ? Autotehtaat eivät ole lopettaneet polttomoottoriautojen suunnittelua. "Valtiovallat" = Eu ? Niinkö ? Edellyttää keskimääräistä 96 g/ auto Co2 päästöä. Ei edellytä vain sähköautoja.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi valehtelet ? Autotehtaat eivät ole lopettaneet polttomoottoriautojen suunnittelua. "Valtiovallat" = Eu ? Niinkö ? Edellyttää keskimääräistä 96 g/ auto Co2 päästöä. Ei edellytä vain sähköautoja.

Mitä isot edellä sitä pienemmät perässä...

https://www.autodoc.fi/info/vw-ei-enaa-kehita-polttomoottoreita

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mersu-pudotti-pommin-polttomoottoreiden-kehitys-on-lopetettu-keskittyy-jatkossa-tiedat-kylla-mihin/7562110#gs.8885z6

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005279449.html

Samaa mieltä, pitäisi olla juuri tuo 100km josta päästöt lasketaan. Muuten on kikkailua ja lisäksi käy kalliiksi yhteiskunnalle verotulojen muodossa, koska kikkaillaan päästöillä.

Varsinkin BMW, Porche yms. Pikkuruiset akut ja saadaan auton hinta hilattua huomattavan alas tuolla päästö kusetuksella ja totuus päästöistä on jotain ihan muuta käytännössä.