Jokohan olisi aika herätä???

Anonyymi

Tämä on suuri ja merkityksellinen tutkimusraportti:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874

Yhteenvetona:
"Täysrasvaiset meijerituotteet, prosessoimaton liha, kananmunat ja tumma suklaa (korkea kaakaopitoisuus) ovat kaikki elintarvikkeita joissa on runsaasti tyydyttynyttä rasvaa eivätkä ole millään tavalla yhdistettävissä suurempaan sydän- ja verisuonisairauksien vaaraan. Kun on käyty läpi kaikki löytyvä tutkimusmateriaali niin selviää että kyseisten elintarvikkeiden rajoittamiselle ei löydy mitään tukea."

65

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ravintosuositusten tulee perustua tieteeseen ja vahvaan käytännön kokemukseen

      Onko näin???? Tuskin

      sairaanhoidon tulee perustua tieteeseen ja vahvaan käytännön kokemukseen

      Onko näin???? Tuskin

    • Anonyymi

      Käännös: Tiivistelmä: Suositus ruokavalion tyydyttyneiden rasvahappojen (SFA) saannin rajoittamisesta on säilynyt voimassa kasvaneista päinvastaisista havainnoista huolimatta. Viimeisimmissä satunnaistettujen tutkimusten ja havainnollisten tutkimusten meta-analyyseissä SFA-saannin vähentämisestä ei löydy mitään myönteisiä vaikutuksia sydän- ja verisuonisairauksiin (CVD) ja kokonaiskuolleisuuteen, sen sijaan löytyi suojaavia vaikutuksia aivohalvausta vastaan. Vaikka SFA:t lisäävät matalatiheyksisiä lipoproteiini (LDL) -kolesterolia, useimmissa yksilöissä, tämä ei johdu pienten, tiheiden LDL-hiukkasten lisääntyneistä tasoista, vaan pikemminkin suuremmista LDL: stä, jotka paljon vähemmän voimakkaasti liittyvät CVD-riskiin. On myös ilmeistä, että elintarvikkeiden terveysvaikutuksia ei voida ennustaa niiden pitoisuudesta missään ravintoryhmässä ottamatta huomioon makroravinteiden yleistä jakautumista. Täysrasvainen meijerituote, jalostamaton liha, munat ja tumma suklaa ovat SFA-rikkaita ruokia, joilla on monimutkainen matriisi ja joihin ei liity lisääntynyttä CVD-riskiä. Käytetävissä näyttö kokonaisuutena ei tue tällaisten elintarvikkeiden saannin rajoittamista enää edelleen. :käännös.

      Kasviöljymafia on _erittäin_ vahva markkinavoima.

      Tuo ScienceDirect on luotettava lähde, se kuuuu Elsevier -organisaatioon, esimerkiksi NCBI:ssä on paljon viitauksia niiden esillä pitämiin tutkimuksiin.

      • Anonyymi

        "Vaikka SFA:t lisäävät matalatiheyksisiä lipoproteiini (LDL) -kolesterolia, useimmissa yksilöissä, tämä ei johdu pienten, tiheiden LDL-hiukkasten lisääntyneistä tasoista, vaan pikemminkin suuremmista LDL: stä, jotka paljon vähemmän voimakkaasti liittyvät CVD-riskiin."

        Kaikkihan ovat tienneet jo kauan, että "Kolesterolihiukkasten koolla ei ole väliä":

        "Puheet “isoista” ja “pienistä” LDL-hiukkasista luo harhaanjohtavia mielikuvia. Kyse on ennemminkin siitä, että vertaillaan mahtuuko koripallokorin renkaasta läpi paremmin jääpallo vai pesäpallo. Tilaa on reilusti molemmille.
        Useammat tutkimukset ovat päätyneet siihen, että valtimotautia aiheuttavien hiukkasten koon yläraja liikkuu n. 70 nm paikkeilla."
        http://www.tervettaskeptisyytta.net/kolesterolihiukkasten-koolla-ei-ole-valia/

    • hvp27

      Tuo tutkimus käsittelee tyydyttynyttä rasvaa 2E%-12E% eli ei laisinkaan Sianrasvakarppausta.

      • Anonyymi

        Sellainen turahdus helppoheikiltä. epätoivoinen sekoittamis/harhautusyritys.

        Mistä "Sianrasvakarppaus" pullahti mieleesi ja miten se liittyy asiaan? Tämä on Laihdutus -palsta.

        Linkatulta sivulta voi ladata koko tekstin ("Download full text in PDF"), jossa ei oli kertaakaan mainintaa "2E%" tai "12E%", mistä ne pullahtivat mieleesi?

        Avausviesti korjaa näillä Laihdutus -palstoilla esiintyviä jatkuvia kasviöljy-helppoheikkien valheväittämiä, joilla yritetään höynäyttää laihduttajia kuluttamaan tyytyväisten rasvojen sijasta lamppyöljyä (engl: olive oil), oravanruokaa ja varistenruokaa. Väittämällä valheellisesti että ne olisivat terveyttä edisteleviä.

        Laihduttajalle tärkeää on edistellä laihtumista, terveellisesti. Siin äauttaa suuresti kun laihduttaja välttää kaikkea öljyä ja kaikkea rasvaa, koska ne lihottavat kaikkein herkimmin.

      • Anonyymi

        hoopovee

        voisitko lopultakin kertoa mikä on "sianrasvakarppaus".

        Siinä sivussa voit kertoa miksi jatkat valehtelemista näillä sivuilla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen turahdus helppoheikiltä. epätoivoinen sekoittamis/harhautusyritys.

        Mistä "Sianrasvakarppaus" pullahti mieleesi ja miten se liittyy asiaan? Tämä on Laihdutus -palsta.

        Linkatulta sivulta voi ladata koko tekstin ("Download full text in PDF"), jossa ei oli kertaakaan mainintaa "2E%" tai "12E%", mistä ne pullahtivat mieleesi?

        Avausviesti korjaa näillä Laihdutus -palstoilla esiintyviä jatkuvia kasviöljy-helppoheikkien valheväittämiä, joilla yritetään höynäyttää laihduttajia kuluttamaan tyytyväisten rasvojen sijasta lamppyöljyä (engl: olive oil), oravanruokaa ja varistenruokaa. Väittämällä valheellisesti että ne olisivat terveyttä edisteleviä.

        Laihduttajalle tärkeää on edistellä laihtumista, terveellisesti. Siin äauttaa suuresti kun laihduttaja välttää kaikkea öljyä ja kaikkea rasvaa, koska ne lihottavat kaikkein herkimmin.

        "Laihduttajalle tärkeää on edistellä laihtumista, terveellisesti. Siin äauttaa suuresti kun laihduttaja välttää kaikkea öljyä ja kaikkea rasvaa, koska ne lihottavat kaikkein herkimmin."

        Voisitko perustella luulosi???

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen turahdus helppoheikiltä. epätoivoinen sekoittamis/harhautusyritys.

        Mistä "Sianrasvakarppaus" pullahti mieleesi ja miten se liittyy asiaan? Tämä on Laihdutus -palsta.

        Linkatulta sivulta voi ladata koko tekstin ("Download full text in PDF"), jossa ei oli kertaakaan mainintaa "2E%" tai "12E%", mistä ne pullahtivat mieleesi?

        Avausviesti korjaa näillä Laihdutus -palstoilla esiintyviä jatkuvia kasviöljy-helppoheikkien valheväittämiä, joilla yritetään höynäyttää laihduttajia kuluttamaan tyytyväisten rasvojen sijasta lamppyöljyä (engl: olive oil), oravanruokaa ja varistenruokaa. Väittämällä valheellisesti että ne olisivat terveyttä edisteleviä.

        Laihduttajalle tärkeää on edistellä laihtumista, terveellisesti. Siin äauttaa suuresti kun laihduttaja välttää kaikkea öljyä ja kaikkea rasvaa, koska ne lihottavat kaikkein herkimmin.

        Tuossa viitataan Pure-tutkimukseen. Lue siitä.

        Ei tuo kauheasti tue sianrasva(tai kanannahka)karppausta kun siinä todetaan 'While there was also a positive relation of
        saturated fat intake with all-cause mortality, this became significant only with intakes well above
        average consumption (37). Notably, the diet with the lowest hazard ratio for all-cause mortality
        comprised high fiber (10–30 g/day), protein (14–30%), and monounsaturated fat (10–25%)
        intakes and moderate polyunsaturated fat (5% to <7%) and starch (20% to <30%) intakes (37).'.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        hoopovee

        voisitko lopultakin kertoa mikä on "sianrasvakarppaus".

        Siinä sivussa voit kertoa miksi jatkat valehtelemista näillä sivuilla.

        Se on helppoheikin ihan ikiomaa harhautus/hämäämis -terminologiaa. Sen näkee kun tekee g-haun: "sianrasvakarppaus"

      • Anonyymi

        Tämä on suuri ja merkityksellinen tutkimusraportti:
        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874

        Yhteenvetona:
        "Täysrasvaiset meijerituotteet, prosessoimaton liha, kananmunat ja tumma suklaa (korkea kaakaopitoisuus) ovat kaikki elintarvikkeita joissa on runsaasti tyydyttynyttä rasvaa eivätkä ole millään tavalla yhdistettävissä suurempaan sydän- ja verisuonisairauksien vaaraan. Kun on käyty läpi kaikki löytyvä tutkimusmateriaali niin selviää että kyseisten elintarvikkeiden rajoittamiselle ei löydy mitään tukea."

    • Anonyymi

      Kanannahkamies: "Avausviesti korjaa näillä Laihdutus -palstoilla esiintyviä jatkuvia kasviöljy-helppoheikkien valheväittämiä, joilla yritetään höynäyttää laihduttajia kuluttamaan tyytyväisten rasvojen sijasta lamppyöljyä (engl: olive oil), oravanruokaa ja varistenruokaa. Väittämällä valheellisesti että ne olisivat terveyttä edisteleviä."

      Korjataan vastenmielisen KNM:n jatkuvat ja tahalliset käännös- ja asiavirheet; arvantenkin nyt korjauskerta ja otto 15 tai 20. Se kertonee tahallisesta väärän tiedon antamisesta.

      Ei pidä alentua syömään tai juomaan pullon suusta valopetroolia tai kerosiinia, joita ei myydä ruokakaupoissa, ja joiden haju ja maku ovat luotaan työntävät. Sen sijaan korkealaatuisen kylmäpuristetun kasviöljyn (oliivi, rypsi, camelian, pellava, saksanpähkinä, kaura, avokado...) käyttäminen kohtuudella on selkeästi terveysteko.

      Olive oil on suomeksi oliiviöljy. Lamppuöljyn synonyymi on valopetrooli, englanniksi kerosine, suomeksi myös kerosiini. Maailman eräs nimekkäimmistä taiteilijoista, Vincent van Gogh, yritti vahingoittaa itseään juomalla lamppuöljyä ja syömällä taidevärejä. Sellaiseen pelleilyyn ei kannata lähteä mukaan, vaan nauttia terveellisiä ja hyvänmakuisia kasviöljyjä kohtuudella, pikkulusikalla annostellen.

      --

      On yleisesti tiedossa, että erilaisilla tyydyttyneillä rasvahappoyhdisteillä on erilaisia ​​biologisia vaikutuksia, joita edelleen muuttaa ruoka-ainematriisi ja ruokavalion hiilihydraattipitoisuus. Ei ole terveyttä edistävä teko vaihtaa kovia ja tyydyttyneitä rasvahappoja huonoihin, nopeisiin ja runsaasti prosessoituihin hiilihydraatteihin. Sen sijaan on terveyteko vaihtaa tyydyttyneet rasvahapot tyydyttymättömiin rasvahappoihin.

      --

      Mitä laki ja asetus - siis sanasta sanaan suomeksi alkuperäisenä ja ilman käännöksiä - komissiotasolla sanookaan eli KOMISSION ASETUS (EU) N:o 432/2012: LUETTELO HYVÄKSYTYISTÄ TERVEYSVÄITTEISTÄ, esimerkkejä:

      (1) ALA edistää veren kolestero­litasojen pysymistä normaa­lina;

      (2) EPA ja DHA edistävät sydä­men normaalia toimintaa;

      (3) Linolihappo edistää veren kolesterolitasojen pysymistä normaalina;

      (4) Saksanpähkinät edistävät ve­risuonten elastisuuden para­nemista; ja

      (5) Tyydyttyneiden rasvojen kor­vaaminen tyydyttymättömillä rasvoilla ruokavaliossa edis­tää veren kolesterolitasojen pysymistä normaalina. Öljy­happo on tyydyttymätön rasva.

      -- EDISTÄVÄT veren, verisuonten ja sydämen terveyttä ja edistävät kolesterolitasojen pysymistä normaalina. --

      Hakusanat: hyväksytyt terveysväitteet, EU, komissio, asetus 432/2012, terveyttä edistävä

      • Anonyymi

        Tuo katsaus sopii oikein hyvin rypsiöljyn käyttäjille. 7E% monityydyttymätöntä rasvaa tuottaa noin 20E% kertatyydyttymätöntä rasvaa. Tyydyttynyttä rasvaa ei suositella laisinkaan mutta pieni määrä ei haittaa.

        Muuttuikohan tämäkin tutkimus merkittävästä roskaksi kun sitä vähän pengottiin?

    • Anonyymi

      Otteita google-käännöksestä:
      "Erityisesti ruokavalio, jolla on alhaisin riskisuhde kaikista syistä johtuvan kuolleisuuden suhteen sisälsi runsaasti kuitua (10–30 g / päivä), proteiinien (14–30%) ja kertatyydyttymättömien rasvojen (10–25%) saannit ja kohtalaisen monityydyttymättömien rasvojen (5% - <7%) ja tärkkelyksen (20% - <30%) saannit."

      "... tärkeä mahdollisuus harkita on, että selvästi alhaisempi CVD: n riski korvattaessa SFA monityydyttymättömillä rasvahapoilla johtuu ---
      monityydyttymättömien aineiden mahdollisesta *hyödyllisestä* vaikutuksesta rasvahapot eikä välttämättä SFA-yhdisteiden *haitallisista* vaikutuksista."

      Tässä todetaan, että tyydyttyneiden rasvojen korvaaminen monityydyttymättömillä rasvoilla selvästi alentaa CVD-riskiä.

    • Anonyymi

      Sidonnaisuudet:
      - Tutkimusrahoitus Tanskan meijerisäätiöltä, Arla Foods Ambalta ja European Milk Fund -säätiöltä.
      - Tutkimusrahoitus National Cattlemen’s Beef Association / North Dakota Beef Council -järjestöltä
      - Kanadan maidontuottajien ja kansallisen meijerineuvoston tutkimusrahoitus...
      - Tutkimusrahoitus säätiöiltä ja teollisuudelta, Alankomaiden meijerijärjestö
      - Dairy Managementin tutkimusrahoitus.

      Yhtä luotettava kuin Valion tai Arlan mainos!!!

      • Anonyymi

        Artikkelin voi siis heittää (melkein) suoraa päätä roskikseen.

      • Anonyymi

        Onko kyse KNM:n toitottamaista helppoheikeistä?

        Mainittujen meijeri- ja lihantuottajajärjestöjen lisäksi:

        Jeff S. Volek: ...... Royalties for books on ketogenic diets. Scientific advisory board for Virta Health, Founder, chief science officer, and equity in Virta Health.

        Ronald M. Krauss: ..... Scientific Advisory Board for Virta Health.

        Virta-hoito maksaa ensimmäisen vuoden ajan 400 dollaria kuukaudessa. Virta-malli perustuu erittäin vähän hiilihydraatteja sisältäviin ruokavalioihin - vähemmän kuin 30 grammaa hiilihydraatteja päivässä - yhdessä runsaasti rasvaa ja vähän proteiinia sisältävän ruokavalion kanssa.

        Olisiko oma (rasvainen jam ketogeeninen) lehmä ojassa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko kyse KNM:n toitottamaista helppoheikeistä?

        Mainittujen meijeri- ja lihantuottajajärjestöjen lisäksi:

        Jeff S. Volek: ...... Royalties for books on ketogenic diets. Scientific advisory board for Virta Health, Founder, chief science officer, and equity in Virta Health.

        Ronald M. Krauss: ..... Scientific Advisory Board for Virta Health.

        Virta-hoito maksaa ensimmäisen vuoden ajan 400 dollaria kuukaudessa. Virta-malli perustuu erittäin vähän hiilihydraatteja sisältäviin ruokavalioihin - vähemmän kuin 30 grammaa hiilihydraatteja päivässä - yhdessä runsaasti rasvaa ja vähän proteiinia sisältävän ruokavalion kanssa.

        Olisiko oma (rasvainen jam ketogeeninen) lehmä ojassa?

        "Olisiko oma (rasvainen jam ketogeeninen) lehmä ojassa?"

        Ainahan sitä voi salaliittoteorioita viljellä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olisiko oma (rasvainen jam ketogeeninen) lehmä ojassa?"

        Ainahan sitä voi salaliittoteorioita viljellä.

        Onko kuitenkin kyse toitottamisesta?

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olisiko oma (rasvainen jam ketogeeninen) lehmä ojassa?"

        Ainahan sitä voi salaliittoteorioita viljellä.

        Ei kuulosta salaliitolta kun sidonnaisuudet paljastetaan mutta karppaajat vaativat hylkäämään kaikki tutkimukset joissa on sidonnaisuuksia elintarviketeollisuuteen joten heidän sääntöjensä mukaan tämä katsaus ei ole luotettava. Ei se tosin karppausta kaan edistä.

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Ei kuulosta salaliitolta kun sidonnaisuudet paljastetaan mutta karppaajat vaativat hylkäämään kaikki tutkimukset joissa on sidonnaisuuksia elintarviketeollisuuteen joten heidän sääntöjensä mukaan tämä katsaus ei ole luotettava. Ei se tosin karppausta kaan edistä.

        hoopovee

        Kun ns. tutkimukset joihin sinä viittaat eivät pidä paikkaansa niin on aivan turha selitellä.
        Tiedät omalta kohdaltasi mihin se on johtanut.

    • hvp27

      Onkohan näillä karppaajilla joku postituslista jolla mainostetaan näitä "käänteentekeviä" tutkimuksia? Miksiköhän he eivät lue näitä tutkimuksia ennen kun alkavat keuhkot niistä? Ilmeisesti olettavat etteivät muutkaan lue niitä?

      • Anonyymi

        "Onkohan näillä karppaajilla joku postituslista jolla mainostetaan näitä "käänteentekeviä" tutkimuksia?"

        Jotkut haluavat TIETÄÄ eikä luulla kuten sinä ja kun niinkuin minä ovat todenneet kuinka pielessä esim :Diabetesliiton ja THL:n suositukset ovat haluavat jakaa TIEDON muillekin.

        Tämä on UUSINTA tietoa mutta älä lue jollei hermo kestä pettymystä kun luulosi kaatuvat.

        Tämä on suuri ja merkityksellinen tutkimusraportti:
        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874

        Yhteenvetona:
        "Täysrasvaiset meijerituotteet, prosessoimaton liha, kananmunat ja tumma suklaa (korkea kaakaopitoisuus) ovat kaikki elintarvikkeita joissa on runsaasti tyydyttynyttä rasvaa eivätkä ole millään tavalla yhdistettävissä suurempaan sydän- ja verisuonisairauksien vaaraan. Kun on käyty läpi kaikki löytyvä tutkimusmateriaali niin selviää että kyseisten elintarvikkeiden rajoittamiselle ei löydy mitään tukea."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onkohan näillä karppaajilla joku postituslista jolla mainostetaan näitä "käänteentekeviä" tutkimuksia?"

        Jotkut haluavat TIETÄÄ eikä luulla kuten sinä ja kun niinkuin minä ovat todenneet kuinka pielessä esim :Diabetesliiton ja THL:n suositukset ovat haluavat jakaa TIEDON muillekin.

        Tämä on UUSINTA tietoa mutta älä lue jollei hermo kestä pettymystä kun luulosi kaatuvat.

        Tämä on suuri ja merkityksellinen tutkimusraportti:
        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874

        Yhteenvetona:
        "Täysrasvaiset meijerituotteet, prosessoimaton liha, kananmunat ja tumma suklaa (korkea kaakaopitoisuus) ovat kaikki elintarvikkeita joissa on runsaasti tyydyttynyttä rasvaa eivätkä ole millään tavalla yhdistettävissä suurempaan sydän- ja verisuonisairauksien vaaraan. Kun on käyty läpi kaikki löytyvä tutkimusmateriaali niin selviää että kyseisten elintarvikkeiden rajoittamiselle ei löydy mitään tukea."

        Ei niiden suosimisellekaan löydy mitään tukea. Pikemminkin päinvastoin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niiden suosimisellekaan löydy mitään tukea. Pikemminkin päinvastoin.

        "Ei niiden suosimisellekaan löydy mitään tukea. Pikemminkin päinvastoin."

        Perustuen mihin???

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niiden suosimisellekaan löydy mitään tukea. Pikemminkin päinvastoin.

        "Kun on käyty läpi kaikki löytyvä tutkimusmateriaali niin selviää että kyseisten elintarvikkeiden rajoittamiselle ei löydy mitään tukea.""

      • Anonyymi

        "Onkohan näillä karppaajilla joku postituslista jolla mainostetaan näitä "käänteentekeviä" tutkimuksia"

        Tuon tutkimuksen on laatinut kymmenkunta MD ja PhD tason tohtoria. Heillä lienee yhteensä pikkuisen enemmän tietoa ja osaamista ja lienevät pikkuisen luotettavampi tietolähde kuin mitä yksi anonyymi helppo-heikki Suomi24:llä edustaa.

        Tässä toinen tutkimus: 'Is Butter Back? A Systematic Review and Meta-Analysis of Butter Consumption and Risk of Cardiovascular Disease, Diabetes, and Total Mortality; NCBI'

        Käännös:
        Päätelmät. Tämä järjestelmällinen katsaus ja metaanalyysi viittaavat suhteellisen pieniin tai neutraaleihin voin assosiaatioihin kuolleisuuden, CVD: n ja diabeteksen kanssa. Nämä havainnot eivät tue sitä, että ruokavalioohjeissa olisi painotettava voimakkaasti voin kulutuksen lisäämistä tai vähentämistä
        :käännös

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niiden suosimisellekaan löydy mitään tukea. Pikemminkin päinvastoin.

        Eipä. Ihmetyttää vaan nämä tutkimukset joihin karppaajat vetoavat. Tässäkin katsauksessa päästetään pannasta kohtuullinen tyydyttyneen rasvan käyttö mutta ei puhuta mitään 50 E% tyydyttyneestä rasvasvasta saavista karppaajista mutta kovasti ovat sitä mieltä että juustoa saa syödä määrättömästi. Ei edes kohta 20E%-30E% tärkkelystä jne. ei tunnu hidastavan vekua.

        Sitten tätä samaa katsausta käytettiin perusteluna diabetespalstalla sille että Arne Astrup on kääntänyt takkinsa vaikka ei tuossa katsauksessa ole oikeastaan mitään uutta.

        Ilmeisesti odottavat kuin kristityt Jeesuksen toista tulemista kovan rasvan vapauttamista pannasta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kun on käyty läpi kaikki löytyvä tutkimusmateriaali niin selviää että kyseisten elintarvikkeiden rajoittamiselle ei löydy mitään tukea.""

        "Kun on käyty läpi kaikki löytyvä tutkimusmateriaali niin selviää että kyseisten elintarvikkeiden rajoittamiselle ei löydy mitään tukea."

        Niin. Valheterveysväittämä on siis se että: Jos ______korvaa______ hyvänmakuiset rasvat pahanmakuisilla siemenöljyillä tai lamppuöljyllä (engl: olive oil) niin se edistelisi terveyttä. Onhan se korvaaminen tavallaan "rajoittamista".

        Mutta tutkimuksessa kävi ilmi ettei hyvänmakuisilla rasvoilla ja pahan/kitkerän makuisilla siemenöljyillä/lamppuöljyllä ole juurikaan mitään eroa terveyden kannalta. Ne ovat siis terveydellisesti suurinpiirtein yhtälailla huonoja kaikki.

        Laihduttajille sekä painonhallitsijoille öljyt ja rsvat ovat äärimmäisen huonoja energianlähteitä, koska kaikki öljyt ja rasvat lihottavat erittäin herkästi.

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Eipä. Ihmetyttää vaan nämä tutkimukset joihin karppaajat vetoavat. Tässäkin katsauksessa päästetään pannasta kohtuullinen tyydyttyneen rasvan käyttö mutta ei puhuta mitään 50 E% tyydyttyneestä rasvasvasta saavista karppaajista mutta kovasti ovat sitä mieltä että juustoa saa syödä määrättömästi. Ei edes kohta 20E%-30E% tärkkelystä jne. ei tunnu hidastavan vekua.

        Sitten tätä samaa katsausta käytettiin perusteluna diabetespalstalla sille että Arne Astrup on kääntänyt takkinsa vaikka ei tuossa katsauksessa ole oikeastaan mitään uutta.

        Ilmeisesti odottavat kuin kristityt Jeesuksen toista tulemista kovan rasvan vapauttamista pannasta.

        Minä en ole mikään karppaaja (mitä tahansa se milloinkin mahtaakaan tarkoittaa), enkä vetoa mihinkään. Tutkimukset joihin viittaan ovat joko vertaisarvioiduista lähteistä kuten NCBI tai huomattavan arvostetuista akateemisista lähteistä.

        Sinä hvp27 sen sijaan irroitat lauseenpätkiä asiayhteyksistään ja tukeudut jopa Healthline Media:n humpuukisivustojen tarjontaan, aina kun sellaisen pätkän avulla pääset mainostamaan oravanruokaa, lamppuöljyä (engl: olive oil) tai variksenruokaa, y.m.s. äärimmäisen herkästi lihottavaa.

        hvp27 kirjoitti: "kovasti ovat sitä mieltä että juustoa saa syödä määrättömästi"

        Tuo vaikuttaa valheelta, missä kohdassa niin sanotaan?

        hvp27 inisi: "Tässäkin katsauksessa päästetään pannasta kohtuullinen tyydyttyneen rasvan käyttö "

        Niin juuri, tässäkin, sekä niin monessa muussa tutkimuksessa. Eikä sinä ei ole mitään inisemistä. Se olisi inisemisen arvoista jos jossain tutkimuksessa päästettäisin pannassa minkä tahansa elintarvikkeen kohtuuton käyttö.

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niiden suosimisellekaan löydy mitään tukea. Pikemminkin päinvastoin.

        Ei ainakaan aloituksessa olevassa artikkelissa suositella mitenkään tyydyttynyttä rasvaa kun todetaan että pienin kuolleisuus syntyy dieetillä jossa on proteiinia ja kertatyydyttymätöntä rasvaa paljon ja tärkkelystä sekä monityydyttymätöntä rasvaa kohtalaisesti. Tyydyttynyttä rasvaa, sokeria ja alkoholia ei sitten mainittu tuossa ollenkaan joten ne eivät sitten edistä terveyttä.

        KNMää mahtaa harmittaa kun kirjoitti että kyseessä on luotettava lähde kun se ei laisinkaan sovi hänen uskontoonsa. Veku taas toistelee kuin marakatti sitä ettei juusto lisää sydänkohtauksia.

    • Anonyymi

      "Tämä on suuri ja merkityksellinen tutkimusraportti"

      Tässä on samaa kertova tutkimus vuodelta 2013 'Food Sources of Saturated Fat and the Association With Mortality: A Meta-Analysis, NCBI'

      käännös:Yhdistetyt suhteelliset riskiarvot osoittivat, että maidon, juuston, jogurtin ja voin suuriin saanti ei liittynyt merkittävästi lisääntyneeseen kuolleisuusriskiin verrattuna alhaisiin saantimääriin.:käännös

      Tässä toinen samaa kertova tutkimus: 'Is Butter Back? A Systematic Review and Meta-Analysis of Butter Consumption and Risk of Cardiovascular Disease, Diabetes, and Total Mortality;NCBI'

      Käännös: Yhteenvetona voidaan todeta, että käytettävissä olevat todisteet osoittavat voin kulutuksella olevan pieni tai neutraali assosiaatio CVD kuolleisuuden, ja tyypin 2 diabeteksen kanssa.:käännös

      Tämä ei tarkoita sitä että mikään öljy tai rasva olisi terveellistä, terveyttä edistelevää tai hyödyllistä, vaan että ne ovat kaikki likipitäen yhtä epäterveellisiä ja yhtä hyödyttömiä. Öljyt ja rasvat vain lihottavat kaikkein herkimmin, joten etenkin laihduttajien kannattaa visusti vältää kaikkia lisättyjä öljyjä ja lisättyjä rasvoja, sekä öljyisiä/rasvaisia elintarvikkeita.

      Jos kuitenkin haluaa/päättää herkutella, niin silloin kannattaa tietenkin valita jokin hyvänmakuinen rasva, kuten voi, sinihomejuusto y.m.s. eikä levittää kitkerän katkeraa lamppu öljyä (engl: lampoil) leivän/hapankorpun y.m.s. päälle.

      • Anonyymi

        "Tämä ei tarkoita sitä että mikään öljy tai rasva olisi terveellistä, terveyttä edistelevää tai hyödyllistä, vaan että ne ovat kaikki likipitäen yhtä epäterveellisiä ja yhtä hyödyttömiä."

        Ihanko ikiomateoria jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä?

      • hvp27

        Tuossa verrattiin voita keskimääräiseen (epäterveelliseen) ruokavalioon. Harvardista tuli sitten tällainen kommentti 'We Repeat: Butter is Not Back.'

      • Anonyymi

        Ranskalainen sinihomejuusto on todella pahaa, eikä sitä voi suositella kenellekään herkutteluun. Asia on silti makuasia.

        Lamppuöljyn synonyymi on valopetrooli, englanniksi kerosine, suomeksi myös kerosiini. Lamppuöljyä ei kannata lähteä juoda pullon suusta, vaan nauttia terveellisiä ja hyvänmakuisia kasviöljyjä kohtuudella, pikkulusikalla annostellen. Ei ole terveyttä edistävä teko vaihtaa kovia ja tyydyttyneitä rasvahappoja huonoihin, nopeisiin ja runsaasti prosessoituihin hiilihydraatteihin. Sen sijaan on terveyteko vaihtaa tyydyttyneet rasvahapot tyydyttymättömiin rasvahappoihin.

        Pahantahtoisia kirjoittelijoita ei kannata uskoa, vaan mieluummin Euroopan komissiota.

        ALA edistää veren kolestero­litasojen pysymistä normaa­lina. EPA ja DHA edistävät sydä­men normaalia toimintaa. Linolihappo edistää veren kolesterolitasojen pysymistä normaalina. Saksanpähkinät edistävät ve­risuonten elastisuuden para­nemista. yydyttyneiden rasvojen kor­vaaminen tyydyttymättömillä rasvoilla ruokavaliossa edis­tää veren kolesterolitasojen pysymistä normaalina. Öljy­happo on tyydyttymätön rasva. Ruiskuitu edistää suolen normaalia toimintaa.

        Eräät elintarvikkeet edistävät suolen, veren, verisuonten ja sydämen terveyttä ja edistävät kolesterolitasojen pysymistä normaalina.

      • Anonyymi

        Keksit asiat omasta päästäsi, ja haet niille tukea marginaalitutkimuksista tai lainaat tutkimuksista vain osia, jotka sopivat "ruokauskontoosi". Osa tutkimuksista on jopa maksettuja.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keksit asiat omasta päästäsi, ja haet niille tukea marginaalitutkimuksista tai lainaat tutkimuksista vain osia, jotka sopivat "ruokauskontoosi". Osa tutkimuksista on jopa maksettuja.

        "Keksit asiat omasta päästäsi, ja haet niille tukea marginaalitutkimuksista tai lainaat tutkimuksista vain osia"

        Jos tuo on minulle niin: Käytän samaa vertaisarvioitua tietokantaa, NCBI, kuin täällä hääräävät siemen/öliiviöljymafian helppoheikitkin käyttävät. Kaikki tutkimukset joihin olen tässä ketjussa viitannut ovat sieltä, ja samain AP:n viittaama tutkimus löytyy sieltä.

        "Osa tutkimuksista on jopa maksettuja."

        Aika suuri osa tämän aihepiirin tutkimuksista on maksettuja siemen/öliiviöljymafian toimesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Keksit asiat omasta päästäsi, ja haet niille tukea marginaalitutkimuksista tai lainaat tutkimuksista vain osia"

        Jos tuo on minulle niin: Käytän samaa vertaisarvioitua tietokantaa, NCBI, kuin täällä hääräävät siemen/öliiviöljymafian helppoheikitkin käyttävät. Kaikki tutkimukset joihin olen tässä ketjussa viitannut ovat sieltä, ja samain AP:n viittaama tutkimus löytyy sieltä.

        "Osa tutkimuksista on jopa maksettuja."

        Aika suuri osa tämän aihepiirin tutkimuksista on maksettuja siemen/öliiviöljymafian toimesta.

        Tämän avauksen tutkimuksen olivat maksaneet meijerit, lihantuottajat sekä Virta Health.

    • Anonyymi

      Duodecim.

      Pitkään kestävä matala-asteinen tulehdus voi altistaa muun muassa sydän- ja verisuonitaudeille. Epäterveellinen ruokavalio saattaa saksalaistutkimuksen mukaan aiheuttaa kehossa kroonisen, lievän tulehdustilan, joka voi altistaa monille sairauksille.

      Tulosten perusteella CRP- ja IL6-tulehdusmerkkiaineiden pitoisuudet olivat suurentuneita osallistujilla, joiden ruokavaliossa oli paljon lihaa, perunaa ja sokerilimuja sekä vähänlaisesti kasvisruokia, kalaa, kasviöljyjä, pähkinöitä ja terveellistä kuitua sisältäviä ruokia. Myös vähäinen viinin ja siementen käyttö liittyi suurempaan tulehdusmerkkiaineiden pitoisuuteen.

      Pitkään kestävä matala-asteinen tulehdus voi altistaa muun muassa sydän- ja verisuonitaudeille ja diabetekselle.

      Tutkimuksesta voidaan päätellä, että lihaa, perunaa ja sokerilimuja tulee nauttia rajoitetusti, samoin kuin viiniä (tunnetuista syistä). Sen sijaan kasvisten, kalan, kasviöljyn, pähkinöiden, siementen ja kuidun nauttimisen lisääminen on terveysteko.

      Vaikka lisää tutkimuksia ja tarkennuksia oletetaankin tulevaksi, lienee selvää, että kasvikset, kala ja kuitu ovat poikkeuksetta terveellisiä, lihan ja sokerin käyttöä tulee merkittävästi rajoittaa ja kasviöljyjä, siemeniä ja pähkinöitä tulee käyttää niiden rasvaisuuden vuoksi kohtuudella.

      • Anonyymi

        Duodecim ei ole mikään hitti kun on kyse ravinnosta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Duodecim ei ole mikään hitti kun on kyse ravinnosta.

        Alkuperäinen löytyy European Journal of Nutrition -lehdessä.

    • Anonyymi

      Vastenmielinen KNM:"Valheterveysväittämä on siis se että: Jos ______korvaa______ hyvänmakuiset rasvat pahanmakuisilla siemenöljyillä tai lamppuöljyllä (engl: olive oil) niin se edistelisi terveyttä."

      KNM väittää, että ranskalainen sinihomejuusto on hyvänmakuista - väärin, se on pelkää mielipide. Tuo juusto on pahaa. KNM väittää, että kaura-, saksanpähkinä-, avokado- tai oliiviöljy on pahaa: väärin, se on pelkkä mileipide. Nuo öljyt ovat maukkaita, samoin kuin osa muista kylmäpuristetuista öljyistä

      Korkealaatuisen kylmäpuristetun kasviöljyn (oliivi, rypsi, camelina, pellava, saksanpähkinä, kaura, avokado...) käyttäminen kohtuudella on selkeästi terveysteko. Ranskalaisen homejuuston käyttäminen ei ole missään määrin terveysteko.

      Olive oil on suomeksi oliiviöljy. Lamppuöljyn synonyymi on valopetrooli, englanniksi kerosine, suomeksi myös kerosiini. Kerosiinin juomiseen ei kannata lähteä mukaan, vaan nauttia terveellisiä ja hyvänmakuisia kasviöljyjä kohtuudella, pikkulusikalla annostellen.

      KNM: "Mutta tutkimuksessa kävi ilmi ettei hyvänmakuisilla rasvoilla ja pahan/kitkerän makuisilla siemenöljyillä/lamppuöljyllä ole juurikaan mitään eroa terveyden kannalta. Ne ovat siis terveydellisesti suurinpiirtein yhtälailla huonoja kaikki."

      Ei tutkimuksessa niin sanottu, ja varsinkaan rasvojen mauista ei mainittu sanallakaan, sillä kysymys mausta on subjektiivinen. Pidätkö banaaneista vaiko omenoista?

      KNM: "Laihduttajille sekä painonhallitsijoille öljyt ja rsvat ovat äärimmäisen huonoja energianlähteitä, koska kaikki öljyt ja rasvat lihottavat erittäin herkästi."

      Hyvien rasvojen nauttiminen kohtuudella on terveysteko, hallinnoipa painoaa tai ei. Kun ruokavalio sisältää kohtuudella omega-3-rasvahappoja, ruokavalio voi silloin sisältää myös muita rasvahappoja. Kaikkia rasvoja ja hiilihydraatteja tulee nauttia valikoiden, ja korvata huonot, nopeat ja runsaasti prosessoidut hiilihydraatit kuitupitoisilla viljoilla, kasviksilla, siemenillä, palkokasveilla ja hedelmillä.

      • Anonyymi

        korvata huonot, nopeat ja runsaasti prosessoidut hiilihydraatit kuitupitoisilla viljoilla, kasviksilla, siemenillä, palkokasveilla ja hedelmillä.

        kuitupitoisilla viljoilla, kasviksilla??

        hedelmillä???

        ts. sokerilla

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        korvata huonot, nopeat ja runsaasti prosessoidut hiilihydraatit kuitupitoisilla viljoilla, kasviksilla, siemenillä, palkokasveilla ja hedelmillä.

        kuitupitoisilla viljoilla, kasviksilla??

        hedelmillä???

        ts. sokerilla

        Kuidussa ei ole sokeria eikä energiaa.

        Vatsa ja suolisto ovat toiset aivot. Ilman kuitua vatsa on jumissa, ja ykkösaivotkaan eivät toimi. Siitä kertoo sianihrakarppaus.

    • Anonyymi

      Kannattaa syödä niin kuin Pekka Pusa ja THL NIIN SAAT KAIKKI TARVISEMASI TAUDIT

      • Anonyymi

        Todisteluja vaille ihan totta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todisteluja vaille ihan totta.

        "Todisteluja vaille ihan totta."

        katso kaupungilla ympärillesi. Ylipaino- ja diabetesongelma ovat räjähtämässä käsiin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Todisteluja vaille ihan totta."

        katso kaupungilla ympärillesi. Ylipaino- ja diabetesongelma ovat räjähtämässä käsiin.

        Tekevätkö ihmiset niin kuin opetetaan, vai niin kuin haluavat? Opeissa ei ole vikaa, vaan oppilaissa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tekevätkö ihmiset niin kuin opetetaan, vai niin kuin haluavat? Opeissa ei ole vikaa, vaan oppilaissa.

        "Tekevätkö ihmiset niin kuin opetetaan, vai niin kuin haluavat? Opeissa ei ole vikaa, vaan oppilaissa."

        Niin se sanoo lääkärikin kunpotilas ei laihdu THL:n sokerikuurilla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tekevätkö ihmiset niin kuin opetetaan, vai niin kuin haluavat? Opeissa ei ole vikaa, vaan oppilaissa."

        Niin se sanoo lääkärikin kunpotilas ei laihdu THL:n sokerikuurilla.

        Millä sokerikuurilla - pitäisikö ryhtyä sianihrakarppaukseen? Ei kiitos.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä sokerikuurilla - pitäisikö ryhtyä sianihrakarppaukseen? Ei kiitos.

        "Millä sokerikuurilla - pitäisikö ryhtyä sianihrakarppaukseen? Ei kiitos."

        Yli50% energiasta tulee tuula sokerista. Sillä sokerikuurilla

        "pitäisikö ryhtyä sianihrakarppaukseen?"

        En tiedä kun en tunne moista karppausmuotoa

        "Ei kiitos."

        Omahan on terveytesi ja jojoilusi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Millä sokerikuurilla - pitäisikö ryhtyä sianihrakarppaukseen? Ei kiitos."

        Yli50% energiasta tulee tuula sokerista. Sillä sokerikuurilla

        "pitäisikö ryhtyä sianihrakarppaukseen?"

        En tiedä kun en tunne moista karppausmuotoa

        "Ei kiitos."

        Omahan on terveytesi ja jojoilusi

        Kiitos, valitsen THL:n. Enkä jojoile, vaan noudatan ohjeita.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos, valitsen THL:n. Enkä jojoile, vaan noudatan ohjeita.

        "Kiitos, valitsen THL:n. Enkä jojoile, vaan noudatan ohjeita."

        Ja miksi laihdutussivulla???

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiitos, valitsen THL:n. Enkä jojoile, vaan noudatan ohjeita."

        Ja miksi laihdutussivulla???

        Nokittelemassa kaltaisiasi sianihrakarppaajia ja puolustamassa objektiivisesti tarkasteltavia faktoja.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nokittelemassa kaltaisiasi sianihrakarppaajia ja puolustamassa objektiivisesti tarkasteltavia faktoja.

        "Nokittelemassa kaltaisiasi sianihrakarppaajia ja puolustamassa objektiivisesti tarkasteltavia faktoja."

        Sianlihakarppaus?????

        ja faktasi ovat?????

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nokittelemassa kaltaisiasi sianihrakarppaajia ja puolustamassa objektiivisesti tarkasteltavia faktoja."

        Sianlihakarppaus?????

        ja faktasi ovat?????

        ????

        SIANIHRAKARPPAUS.

        Siinä sinulle faktat.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiitos, valitsen THL:n. Enkä jojoile, vaan noudatan ohjeita."

        Ja miksi laihdutussivulla???

        Jojoilulla tarkoitetaan painon vaihtelua. Missä muualla kuin laihdutussivulla siitä puhuisi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jojoilulla tarkoitetaan painon vaihtelua. Missä muualla kuin laihdutussivulla siitä puhuisi.

        Sianihrakarppaussivustolla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nokittelemassa kaltaisiasi sianihrakarppaajia ja puolustamassa objektiivisesti tarkasteltavia faktoja."

        Sianlihakarppaus?????

        ja faktasi ovat?????

        Myöhemmin, vuonna 1958, Gofman huomautti keskeisestä loogisesta virheestä, joka on sittemmin jätetty huomiotta (6). Hän totesi, että useissa tutkimuksissa oli havaittu kasviöljyjen ravinnon lisääntymisen aiheuttavan veren kolesterolipitoisuuden laskua, ja tämän on tulkittu hyödylliseksi. Mutta kasviöljyjen lisääminen vähensi myös hiilihydraattien kokonaismäärää, ja koska hiilihydraatit lisäävät Sf ° 20-400 lipoproteiinitasoja, jotka sisältävät noin 13 painoprosenttia kolesterolia, siirtyminen korkeammasta ruokavaliosta matalampaan hiilihydraattimääräiseen ruokavalioon saattaa olla todellinen syy siihen, miksi kasviöljyjen saannin lisääminen aiheuttaa veren kolesterolipitoisuuden alenemista.

        Siksi Gofman varoitti: "He eivät harkineet mahdollisuutta, että kolesterolipitoisuuden aleneminen olisi voinut johtua suuren määrän hiilihydraattien samanaikaisesta poistamisesta ruokavaliosta" (6, s. 277).

    • Anonyymi

      >>>>> siirtyminen korkeammasta ruokavaliosta matalampaan hiilihydraattimääräiseen ruokavalioon saattaa olla todellinen syy siihen, miksi kasviöljyjen saannin lisääminen aiheuttaa veren kolesterolipitoisuuden alenemista.

      On yleisesti tiedossa, että kovien tyydyttyneiden rasvojen korvaaminen huonoilla, nopeilla ja prosessoiduilla hiilihydraateilla ei ole terveyttä edistävä teko. Sen sijaan kovien tyydyttyneiden rasvojen korvaaminen pehmeillä tyytyttymättömillä rasvahapoilla on terveyttä edistelevä toimenpide.

      • Anonyymi

        Aina vaan jatkuvasti sitä törmäilee "vääriä" tuloksia antaneisiin tutkimuksiin, joista on oltu hiljaa kuin susi kukassa. Tällainenkin tutkimus lakaistiin aikanaan maton alle:

        Kyseessä oli iso RCT, jossa koeryhmä lopetti tupakoinnin, alensi verenpainetta lääkkeillä ja vähensi tyydyttyneen rasvan syöntiä. Koeryhmässä kuolleisuus oli suurempi kuin verrokkiryhmässä, joka jatkoi entiseen malliin tyydyttyneen rasvan syöntiä.

        Eli tupakointi pitää viikatemiehen loitolla?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aina vaan jatkuvasti sitä törmäilee "vääriä" tuloksia antaneisiin tutkimuksiin, joista on oltu hiljaa kuin susi kukassa. Tällainenkin tutkimus lakaistiin aikanaan maton alle:

        Kyseessä oli iso RCT, jossa koeryhmä lopetti tupakoinnin, alensi verenpainetta lääkkeillä ja vähensi tyydyttyneen rasvan syöntiä. Koeryhmässä kuolleisuus oli suurempi kuin verrokkiryhmässä, joka jatkoi entiseen malliin tyydyttyneen rasvan syöntiä.

        Eli tupakointi pitää viikatemiehen loitolla?

        Älä viitsi pelleillä!

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä viitsi pelleillä!

        Vekun dieettiin liittyy oleellisesti tupakointi. Sillä ei sitten saavuta tuloksia ilman tupakointia koska silloin kyse olisi extrapoloinnista eli tuloksen arvaamisesta kokeen datasetin ulkopuolelta.

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Vekun dieettiin liittyy oleellisesti tupakointi. Sillä ei sitten saavuta tuloksia ilman tupakointia koska silloin kyse olisi extrapoloinnista eli tuloksen arvaamisesta kokeen datasetin ulkopuolelta.

        Ahaa hyvä tietää, kannattaa varoa kaikenlaisia vekudieettejä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ahaa hyvä tietää, kannattaa varoa kaikenlaisia vekudieettejä.

        Kipuilu jatkuu ..

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kipuilu jatkuu ..

        Onko Veku siis sairastunut?

    Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, se auttaisi jo paljon minua

      tuskissani, jos tunnustaisit sinulla olevan tunteita, vaikka et haluaisikaan suhdetta. Olisi upeaa tietää, että olen sin
      Ikävä
      114
      1986

    2. Miksi olet niin ehdoton mies?

      Yksi virhe ja heti pihalle?
      Ikävä
      81
      1254

    3. On vaikea uskoa

      Että hän olisi niin syvästi rakastunut
      Ikävä
      42
      1075

    4. Pyhäjärvi -kuntaliiton LISTALLA - ajautuu kriisikunnaksi

      ”Vaaravyöhykkeessä” Kuntaliiton erityisasiantuntija Olli Riikonen nostaa esille Punakallion listalta todennäköisistä kri
      Pyhäjärvi
      145
      874

    5. Vieläkään nainen ei mitään tunnistettavaa sinusta

      ei minusta, ei meistä, eikä meidän historiasta. Voisit kyllä kirjoittaa jotain spesifistä mitä meidän välillä on tapahtu
      Ikävä
      71
      817

    6. Miten menee omasta mielestä?

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f6e1e5b9-dd40-4eaf-ac96-036894307db5 Listan kärjessä Ähtäri
      Ähtäri
      27
      782

    7. Nainen, olet minun makuuni joka suhteessa

      Siksi tämä on mennyt niin vaikeaksi, ja ei tahdo ajatukset millään pysyä arjessa, vaan ne karkaa koko ajan unelmiin sinu
      Ikävä
      22
      731

    8. Jos en enää

      sinua näkisi, tekisinkö jotain toisin? Kertoisinko sinulle kaiken? Sen miten paljon minulle merkitset ja kuinka kaipaan
      Ikävä
      36
      712

    9. Ehkäpä tunnet sinuun kohdistuvan rakkauden

      Mutta tunnetko tuskani siitä sinuun kohdistuvasta suuresta ikävästä ja toteutumattomasta läheisyydestä? Vaistoatko kun i
      Ikävä
      49
      710

    10. Ei mene kauaa että kaikki vedätykset

      Selviää.. Moni täältä on syytteessä.. Mahdollisesti palsta menee kiinni.. Tällä hetkellä jokainen viesti kiertää sup
      Ikävä
      56
      669
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt